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MikuMikuDance板 雑談スレ7
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雑談スレです
前スレ
MikuMikuDance板 雑談スレ6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1440043265/
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こういう匿名板でしかも告発に加担する意図の書き込みで
なんで対象の名前を伏せるんだろう
半端なことするくらいならだまってればいいのに
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「誰が」とか「誰の」が問題じゃなくて、その「行為」を話題にしたいからだろ。
そのくらいの分別もできないのか。
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自分でわざわざ調べんと分からんような件を
ここで話題に云々言われましても
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>>161
パクリ行為を擁護するやつなんかいないんだから話題にするまでもないだろ
対象が分からないんじゃ パクリひどいよね って言われたって そだね としか言えん
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特定した
比較しようにも既にモデル配布されてないからなんとも言えない
しかしトレパクと主張してる意味が分からん
自分のモデルを盗用したという主張なら分かるんだが
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トレパクが一般名詞化してるのかね
たしかに流用ならわかるが本当に３Ｄでトレースしてるのかな
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トレスっていう言葉の使い方がおかしいと思う
その件の記事を読むと英語版のモデル説明文がそのまま同じだったという
つまり同じモデルの流用である可能性があるってことでしょ
既存のモデルの形状を参考に（トレス）してモデリングしてもポリ割ってなかなか同じにならない
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おばあちゃんがなんでもファミコンって呼ぶのと同じだなｗ
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見てきたけど盗用という表現をぎりぎり避けたんじゃなかろうか
どう見ても改造モデルだけど、単なる首すげ替えではなく
顔の造形はいじってあるっぽいし
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多少いじっててもそれをベースに使ってるならそう書かないと盗用と同じだよね
というかトレパクってパクリの省略語だから限りなく盗用と同じ言葉だと思うんだが
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結局ここで騒ぐ奴等ってトレパク程度の事も出来ないスキルだから自分が有利になるように
疑わしきなら率先して潰してるんだろ？
他人を貶すより前に自分を磨くべきだろ？
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正しい言葉を使わないと第三者には伝わらない気がする
今回のも「トレパク」じゃ意味不明になる
これは叩いてるわけでは無い
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3Dの二次創作だと公式モデルのキャプチャのトレスは堂々とされてるからな
直接データーぶっこ抜いた場合は集団リンチだが
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>>169
パクった方を擁護する気は無いんだけど
わざわざわかりにくい表現にしてるからなんでかなと思っただけなんだ
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>>169
おいおい省略語が省略前より長くなったら省略の意味がないだろww
トレパクは、(イラストを)トレースしてパクった、の略
だから今回のモデル流用改変は「トレ」パクとは言わない
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MMDerのWin10移行は今どんなもんなんだろうね
20%くらい越えてるのかな
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>>174
作者さんがかすかな希望で「トレースであってほしい」と思ってるんじゃね？
全くのデータ流用じゃなく、一応自分の手を動かして酷似したモデル、と。
それでも全く同じじゃパクリですよね？とかその辺の線引に迷ってる文章だった希ガス
今回は付加情報コメントが元モデルデータのものと同じだったらしくて、データ流用はほぼ確定ぽいけど
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自分でモデル作った方が楽しいのになぁ(´･ω･`)
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思い通りの形に出来なきゃ楽しくないけどなモデリングなんて
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自作すれば思い通りにできるってメリットは大きいよ
こうやってパクリだの言われる心配もないし
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ただ無断流用は肯定しないけど
「ちゃんと車輪を再発明したよ、偉いでしょ！」的な界隈の体質は無駄が多いとは思う。
もっとギブアンドテイクで全体の労力を軽減する方向性が出てきてもいいと思うんだが。
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既に他の3DCG界隈から見れば異常なほどの量のモデルやモーションが配布されてると思うけどな。
もっとパーツが欲しいって話ならまず自分からそういう物作って配布しないと始まらない。
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3D界隈一般から比べてという話をすると
モデルの配布量に比して素体みたいなものの配布が少ないなーとは思うな
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どんな素体が欲しいのケ？
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素体だけのモデルがあってもほとんど使われないと思うけどな
改造モデルなどを見ると○○式とつくモデラーの人気が優先だし 素体からアレンジできる人は
ゼロからでも作れる
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そうなんだけど時間がない時は素体の改造で代用する時もある
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>>180
9割以上はテイクだけだろう
モデリングは1年ぐらいは続けないと形にならないだろうし
モーションやる人は1%もいない気がする
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動画を投稿するのは気持ち的には自分ではギブのつもりなんだけどなあ
「わたしなにもできることがないから動画を作るよ」的な
もともとMikuMikuDanceのお礼がそういうものだったし
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自作モデルの流し込みですら作るの面倒な者からしたら
動画投稿してくれる人は十分ギブになってるし感謝もしてる
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今回の件でギブアンドテイクが成り立ってない界隈の体質が〜とかいうのはさすがに的外れでしょ
改造や再配布可のモデルなんていくらでもあるわけだしねえ
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MMD界隈のことが分からないのに
無理矢理会話に参加してるっぽい
１８２とか
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>>182
なんでカス子買わなかったの？
DAZとかShadeとかPOSERとかフィギュア一体いくらすると思ってんの？髪とか皮膚だけで3kとかすんだぜ揃えたらいくらになるんだよ
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>>191
＞DAZとかShadeとかPOSERとか
それらのフィギュアってどれもハイポリで素体に不向きでは
カス子に関しては分からんけど
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よく利用してるけどフリーに慣れたMMD民には流行らないだろうな。
品質考えると破格なんだが。
同じ素体100ドルで作れって言われても絶対嫌だわ。
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妄想でした
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DAZはフリーで結構な質のものがついてくる
体型をアレンジすればアニメ風にできなくもない
フリーのキャンペーンが終わってたらすまんけど
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makehumanからモデル立ち上げた人いたような
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そもそもモデル自体はMMDじゃないんだから
他所に素体があるならそれ持ってくりゃいいだけだな
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>>191
単に少ないという事実を指摘してるだけのつもりなんだが
誤解されないためにはどう書けば良かったんだ？
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>>191を意訳すると、
>DAZとかShadeとかPOSERとか使っているからそう思うんだよ
>カス子あればそんなこと思わないだろ
って言いたいんじゃないかと邪推
>>191の思考が飛躍しすぎてるんじゃなかろかと
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だから3D界隈って一体何を指しているのかと
アプリごとに界隈が分かれてんのか？共通フォーマットのファイルだろ？
MMDも3D界隈の一部なんだから
どこかで配られてるならそれはMMDで配られてるのと同じことだ
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全然関係ない話だけど
たまにシーン切り替え直後のみで髪や服の演算が大きく動いてる動画を見ると
ああこのモデル今向こうからこっちまで瞬間移動したんだなみたいな裏事情まで見えることがある
別にそれが悪いってわけじゃないけどどうにも気になるのは名人様根性なのかな
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自分の動画だったら気にする
物理がバタバタしてる動画なんて腐るほどあるし他人は他人
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話は面白いのに和室に靴履いて上がってるドラマとか勿体無いなあと思う。
その程度なら改造出来るけど再配布は出来ない場合
他の人も同じ手間掛けるか諦めるかになってしまうんだよなあ。
改造再配布の「可」「不可」の間に
「作者の管理する指定アップローダーへのupのみ可」みたいのはあってもいい気はする。
事前チェックで悪質なのは不掲載でもいいし。
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別に決まりでやってるわけじゃなく一人ひとりが自分の裁量でやってるんだから
可と不可の間なんて自分でやらない限りあるわけないだろう
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>>203
事前チェックとかかなり面倒で負担になる作業だと思うぞ。
ロダの管理もしなくちゃならないしな。
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頑張って素足バージョン作ったから配布さしてくれって直接言いなよ と思う具体的さ
改造で遊んでほしい衣装増やしたいってモデラーならいい方法かもだけど、ちょっと負担の多い提案だなあ
悪質の基準が肌色が見えすぎとかならまだしもクオリティがイマイチ、だったらどう弾くの
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靴で和室に上がるのを気にすのも余計な御世話だし名人様だろう
自分だったら靴下から先を作りなおすけど 万人にこれを求めるのは酷だと思う
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>>201
作った経験があるとそう思うけど
「物理関係はやっぱり苦労するよなぁ」って共感はする
自分で作ってる時は明らかに目立つ時はオン、オフで軽減するか
次のシーンから新規で作りだすとかの対策してるな
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>>201
東方でそういうチップスを並べた動画があったけどああいう小技を知っていれば普通に回避できるんだよね
>>203
それのどこに問題があるのかわからない
素足にする技術力もないまま進むよりちゃんと技術を手に入れて先に進んだほうが良い
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mmdやっててよく思うんだけどニコでファイル鯖というかクラウドサービスがあってもいいとおもうんだ
容量にもよるけど追加でお金かかってもいいとおもう
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>>195
終わった
前は第3世代無料だったのに、なくなった
無料だったサードパーティーのDawnと彼氏も有料化した
>>206
裸足と靴下足配布されてるから、くっつければいいだけ
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>>203 さんの靴の話はレス見ててもわかるけど、全く気にしない人は気にしないよねｗ
自分も作る時は気にするだろな。
でも見る時は、そこが無視できるくらい、他の所に注意を引くような演出やネタの勢いがあればスルーしておこうと思うね
和室に居ることや足元に意味があるような場合はアチャーって思うだろけど
ちなみにモブ子さん使ってるとパーツ交換自由度高いのでその辺に対応しやすかった
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>>210
素材ライブラリとかニコニコ立体がそういう位置づけなんじゃないの？
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>>211
その先にあるのは
モデル公開→裸にしたモデルと組み合わせて再投稿、簡単な組み合わせだからモデラーに拒否権はない
という権利ロンダリングだな
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再配布に関わらず改造禁止のモデルは
このモデルのこの服を着たこのシーンが作れないと言う重い足枷があってさー
設定変更とか色々面倒になって結局そのモデルは使わず別のにモデルに・・・なんて事がよくあるんだわ
モデルの意外な一面を表現したかったのに残念
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嫁の首が切られたように見えてツラいってのがあったな
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別に改造したっていいんだよ。発表しなければね
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いやいや動画作って投稿するのが目的だからその理屈は論点が違う
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意外な一面を想定してない、期待されてないんだから仕方ない
それに再配布伴わなければそこまで改造禁止が厳しいモデルは多くないと思うな
この服がっていうのがどこかのモデルから奪ってくるんなら別だが
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改造するなら体型調整してくれと思う
首太かったり腕短すぎて妙なバランスになってるのを見かける
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服着せ替えるためだけに体ごと入れ替える奴も多いからなー
なるべく元モデルのを使ってやれと思うが
>>215
重いのにローポリ化出来なくてつらいってのもある
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自分の経験だと完全に改造禁止のモデルって一桁ぐらいしか出会ったこと無いな。
女体化、女装とか特定条件の改造禁止なら最近見かけるようになってきたが、
それでも普通の服の着替えができないようなモデルってほとんど見た記憶が無い。
そんなによくあるとはどっかのジャンルに偏って多いのかな。
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>>214
言ってる意味がわからなかったけど、規約でパーツ取り禁止、素体扱い禁止、再配布禁止で済むだろ
なんなら裸禁止でもいい
なんでいきなりDAバラバラパーツ屋だかモデルをパーツにスプラッタすればモデルの著作権が消失するって主張した某ﾃﾝﾃｰの話になるんだよ
かっこつけてイミフな規約侵害の話するなよ
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>>223
そこに微改造自由ルールが紛れ込むとあら不思議、>>215によってモデラーの権利は無視されることに
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>>224
え？なんで、何がどうなってそういうことに？
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いつも同じことをいってるアホだから気にするな
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わざわざ問題をほじくり出して騒ぎたいだけに見える
クソみたいな微改造で権利を主張する奴
ガチガチの規約で使いにくいモデラー
どっちも気に食わないから騒ぎたいだけなんだろ
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アホなら可愛げがあるだろ
規約や作者の権利は侵害されるべき、みたいな基地はどうしようもない
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多分、駄々こねてるだけだよ
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『モデラー』と『ビルダー』は古の時代から相いれない存在であって、
アナログだろうがデジタルだろうが起きる問題は変わらないねって
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ビルダーって何だよ
筋トレしてる人か
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ビルドの意味をググってきたが>>230がどういう意味で使ってるのかは分からんかった
「建造する」とか「作る」って意味もあったがMMDじゃモデラーがこれに当たってるし
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モデル作成＝モデラー 動画作成＝ビルダー だと思うよ あまり聞かないけどビルダー
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モデル作成＝モデラー モデルパーツ組み合わせ改造＝ビルダー
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アナログってガレージキット作ってる人と組み立て・改造する人って感じかな。
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古の話だから、古代ローマ辺りにモデラーとビルダーって人がいたんじゃね
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ミロのヴィーナス彫った人がモデラー
腕をへし折ったのがビルダー
みたいな感じか
いやどういう経緯で無くなったのかどころか最初からあったかどうかすらわからんけど
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昔はプラモなどでパーツを寄せ集めて新しいモデルにする職人がいたんだよ
縮尺が同じものは流用できる
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>>238
それゲテモノしかできあがらないけどな
ゲテモノという前提で努力を評価してるだけ
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それ、ＭＭＤモデルでも言えるよね
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そうだよ？だからネルやハクの世界までいけるモデルはごくごくわずかしかいない
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ネルやハクはパーツ寄せ集めのゲテモノってわけじゃないんだから目指す場所が違いすぎるように思えるが
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Ａ式ミクさんとＢ式テトさんを合成してＡ式テトさんを作るってことだろ
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そういや秋音姉妹っていたなあ
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>>239
1/144のジオングに1/100のドムの足を取り付けたりな
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すべてがゲテモノってわけじゃないだろ
改変モデルがそのキャラで一番人気のモデルなんてざらにあるぞ
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ツギハギ系でそれはないだろ
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まずツギハギの定義をだな
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だからパーツの寄せ集めだってこの流れで最初からずっと言ってるだろ
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パーツの寄せ集め=ツギハギで、パーツの一部を作成（他モデルのパーツは使わない）=改変ってことでおｋ?
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いやＡモデルとＢモデルのパーツ取りしてＣモデルとか言い張ることだろ
多少すり合わせのためにいじくるくらいはあるだろうが
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そういう定義付けはあまり意味ない つぎはぎも改変に含まれる
改変の中の手法の一つがつぎはぎ MMDでは一般的に印象は良くないだろう
パーツ取りと言われる物だし
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>>246
ぱっと思いつくのでフリック氏の鈴仙がそんな感じかな
Readmeに記載がある分でも4体のモデルを使ってる
あと一番人気かは知らんけど、キオ氏の永琳も合成モデルで自分のミクに他3体のモデルを合成してるね
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つまりツギハギの定義はできていないということ
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だから改変の中で特に下品な行為をツギハギと言っている
よく言われるのはキメラとかな
でそういうのはいつもゲテモノで一番人気のモデルなんかあるわけないと言っている流れだろ
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改変の一種がツギハギなのか、ツギハギの一種が改変なのか
これがわからない
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さすがにそれはアスペだぞ 国語力の問題だろ
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やっとツギハギの定義が後出しでなされたようだ
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つぎはぎの定義も何も 昔は古着を切って縫い合わせて更に使うということを
つぎはぎと言ったのだ。文字どおりの意味だよ
元のモデルからパーツを切って別のものに貼る という行為があればつぎはぎだ
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