MMD杯「有志のマイリス登録型投票フォーム」議論スレ Part.2 - 1410656534

1： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/14(日) 10:02:14 ID:QF7/gDQ20: ■ニコニコ大百科「MMD杯問題」>>1890提案の
「有志のマイリス登録型投票フォーム」について議論するスレです

■企画サイト
http://mmdr.xyz/

■このスレでの注意事項（暫定）
・sage進行
・荒らしはスルー

■前スレ
MMD杯「有志のマイリス登録型投票フォーム」議論スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1406475317/
297：名無しさん＠ダヨー：2014/09/21(日) 16:22:26 ID:3j5oC8.s0: >>296
なるほどなぁ。
仕方ないとはいえ、うらやましいね。

ちょっと考えたんだけど、
この企画はMMD杯の支援を謳ってもいるわけだよね。
A-CUP（個人サイト）やMMD杯支援WIKI（個人運営）みたいに
杯公式ページの外部リンクにサイトを載せてもらうとかできないかな。
例えばこのスレへたどり着くための道にしても、
今だと大百科の一部記事からとか、かなり限定されてるよね。
露出が増えてこの企画に興味のある人が増えれば、
お手伝い探しなり引継ぎなり、少しはやりやすくならないかな。
298：名無しさん＠ダヨー：2014/09/21(日) 16:41:42 ID:38kUFcSw0: >>297
どうだろうね　正直、いいのかどうか自分にはわかんないな
杯運営とは切り離した独立した企画として扱った方がお互いいいのか、
ある程度協力し合う関係にした方がいいのか
ただ、これまでの議論の流れからすると、杯運営に対して必ずしも好意的ではない人も
いるっぽいので、杯公式からある程度独立していた方が
迷惑掛ける可能性もなくていいんじゃないか、と思わんでもない

それと、こっちは便乗企画の一つで
公式がある意味参加者一部に対して融通を効かせてくれ、というようなものなので
杯運営の立場として、OKとは言い難いかもしれないと思う
もっとも、閉会式の杯と関係ないイベントの広告みたいなケースもあるから
あっさりOKと言われるのかも知れんが、どうあっても推測にしかならないな

何にせよ企画の中心となる人が現状明確になっていないし
次があるかわからない状態なので
話し合い自体ができないんじゃないか
こういうところは、名無しの集まりはつらいところだね

A-cupは個人サイトとのことだけど、中の人は杯運営で公式も結果発表に使ってる
傍から見れば公式そのものだし
支援wikiは管理者澪姉だから、元杯運営だよ
元々のつながりがあるんだよ
299：名無しさん＠ダヨー：2014/09/21(日) 16:50:11 ID:3j5oC8.s0: >>298
そうかぁ
いや、浅はかだったかな
難しいね
300：名無しさん＠ダヨー：2014/09/21(日) 20:56:03 ID:jiTqBzts0: 今の所は匿名で運営してるから、杯側から見ると怪しい集団に見えるかもね。
少なくてもメイン垢のコミュ運営のイベントとは同列には扱えないと思う。
301：名無しさん＠ダヨー：2014/09/22(月) 11:23:16 ID:D1oX4PAI0: 杯運営としては、杯動画を楽しんでもらえる企画であれば問題ないと思ってるんじゃない?
杯をﾃﾞｨｽってる訳でないし。個人表彰を集団表彰にしたと考えれば、特に変わったことはしてないでしょう。
302：510：2014/09/23(火) 01:20:38 ID:ZPF30UDA0: 先が見えないとそれはそれで消耗しそうですね
動画を作るにも企画の主であるサイトや統計結果を出すツールがないと、動画はその延長結果作れただけなので、
動画だけに関すれば、枠組みは出来ているので次回製作するとしても今回よりは労力的には簡単に作れます
ＡＶＩＵＴＬを使っていますので、そのファイルを渡せる状態にすれば誰でも作れるかなと思いましたが、
そも使える人ならそんなファイルも別にいらないだろうなあとも、考えたり。
チラシ裏ですみません
303： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/23(火) 08:06:07 ID:PJDVra6E0: >>302
動画の枠組みはある方がいいのは間違いないです
前例動画があっても、細かいところで迷ったりするじゃないですか
そんなときに、いざとなったら参考にできるというのは大きい

先が見えないのは確かに意見出すにも出しづらいでしょうが
今は次やるのか、誰がやるのかは棚上げでいいんじゃないでしょうか
結局のところ、手を挙げる人がいるか居ないかなので、議論で答えが出るものではないですから
最終的にものを言うのは熱意や想いや勢いだったりしますし
問題点を修正した上で今回の枠組みで、同規模で開催するなら
同じようにやってみるというのは今回の実例があるので
不可能ではないことが立証されているわけなので

企画で指摘されている問題点は多くが運営まわりで
ツールやシステム絡みのものはそんなになかったので
今回やった枠組みへの反映自体はそれほど問題はないでしょうし
(課題はあとでまとめます)

14杯対応できない前提でかかわった自分が言うのもあれではありますが
304：名無しさん＠ダヨー：2014/09/23(火) 16:30:37 ID:FoIFZqKg0: >>303
その「熱意ある人間」というのが、
今現在この企画やスレの存在を認知している人数の間だけで
出てくるものなのかな、って気持ちがあるのよね。
頻繁にスレをチェックしている人ってそんなにいないだろうし。
ここから１４回杯までの間にはその数も大分減るだろうしね。
305： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/23(火) 18:20:13 ID:PJDVra6E0: >>303で言ってた企画後からあげられていた課題をまとめてみました
まとめ元は以下
>>225>>226>>227>>247>>249>>251>>265>>270>>280>>281
モレ等ありましたら加筆訂正、指摘等よろしくお願いします

各プロセス別
(1) 企画立案・詳細検討
(2) 企画告知・開始
　・一ユーザによる複数マイリストの作成
　　=> 対処：参加要件(一人1マイリス、推薦10個まで)を満たさないものは除外
(3) 結果発表内容検討(紹介動画試作 / 結果ページ試作 / 結果テスト集計)
(4) 推薦期間終了・集計
(5) 紹介動画作成・結果発表ページ作成
　・まとめ動画における推薦者名の表記ありなし
(6) 結果発表

全体：
・次回開催するか

・企画の存在だけじゃなく全体像についても、初見の人がすんなり把握できるようにしたいね。
・サイトへ記載必要な事項
　 - 作品推薦者の名前は企画サイト（含紹介動画）に掲載するよ。
　- 公開マイリストの検索反映が即時ではない

体制：
・サイト運営にしても、紹介動画作成にしても、複数人でやれる体制をどうやって確立するか
・まとめ役がいないと議論がまとまらない
・紹介シーン選択の協力者が少なかった
・やる方向に向かってるなら、製作チームはIRCとか作って詰めたりした方がいいのではないか

スケジュール
・本選投稿締め切りから本選マイリスト投票までの期間がそこそこあるので、
　同じ形式でもし行うのであればマイリスト投票と同じ日（今回で言うと9/1）もしくは次の日くらいが丁度良いかなと。
　その期間の遅刻組もそれなにり拾えると思いますし。
　そして結果発表も閉会式のすぐ後、もしくは次の日くらいがいいかなと。

広報：
・ツイッターアカウントの活用
・動画投稿14杯の開催発表から動画投稿期間の間に宣伝動画を投稿する
　まあ遅くても１ヶ月～２ヶ月以内の次の杯の告知前に出せたほうがいいのかなーと勝手に思っております

結果発表(全体):
・この作品を選んだ人は他にどんな作品を選んでるのかな？がわかるといいな。
　個人のおすすめを教えてもらう楽しみってそこにもあると思うんだよね。
　そこに手を届きやすくするのがこの企画なのかなーって気もしたので。
・投稿された公開マイリスを自動的にサイト化する仕組みは13杯には間に合わない？

結果発表(動画)：
・紹介動画をどれにするかはマイリスト参加者が選べると嬉しい
　マイリス内で紹介動画へ採用してほしい作品にイチオシマークをつけてね。
　　すべて無印だった場合はランダム採用するよ。
　・イチオシが選ばれないという問題
　・公式の表彰動画と被ってしまう

　結果紹介動画の位置づけをどうするか
　 - 動画はメインではないので、今後の兼ね合い次第ですが広報くらいのポジションでいいのかな

その他
・一般会員なんだけど、マイリス投票だと制限きつくてどうしても投票できる数が少なくなるので、
　どうせやるならマイリスに依存しない方法にして欲しいとは思ってる。

・行けそうなら杯参加製作者に限定した投票システムと言うのも考慮してほしい

・ＭＭＤ杯問題の大百科の正確な集計って項目変更していいんじゃないかな

以上です
自分としては13杯企画で自分がやれることはやったと思いますので
基本、以降名無しに戻ります
14杯は業務状況踏まえると対応できる見込みはないので

自分の集計ツールについてはご自由にしていただいて構いません
306：古月 ◆21zo9Djssg：2014/09/23(火) 22:11:10 ID:kqPOy0KI0: >>305
ツールの提供から課題のまとめに至るまでお疲れ様でした。
おかげで楽しい企画に参加できました。ありがとうございました。
307：名無しさん＠ダヨー：2014/09/24(水) 16:26:25 ID:Wmn7RzvE0: 1つ提案なんですが、せっかくツールができて運営のノウハウがわかってきたところなので、MMD杯以外の企画にも便乗したり完全に独立して新たなイベント始めるのはどうですか？自分としてはMMD紙芝居選手権なんか復活して欲しいのでここの運営の方にそれやってもらえたらなあ…って思います。
308：名無しさん＠ダヨー：2014/09/24(水) 18:26:22 ID:E1ANRl560: イベントに寄生して自分の手柄にするのが目的なのに
そんな面倒なことするわけないだろ
309：名無しさん＠ダヨー：2014/09/24(水) 18:37:37 ID:B6NSuieg0: >>307
便乗って言っても杯が大規模だからこそ成り立ってたんだと思うし、通常のイベント運営と今回の内容はあんまり関係無いし。

だいたいイベント復活して欲しいなら、まず自分が動くことでは？
310：名無しさん＠ダヨー：2014/09/24(水) 22:08:03 ID:YW4RLzhI0: うん、本気でやるつもりなら賛同者を募りながら別スレを立てるべきだと思う
ここに提案を書き込むこと自体は悪くないけど、

自分はやらずに趣旨の違う企画運営にやってもらえたらというのはさすがに違うし
たぶんそういうのは一番うまくいかないパターン
311：名無しさん＠ダヨー：2014/09/24(水) 22:15:34 ID:YW4RLzhI0: あと本気でそれなりに人を集めるイベントにしたいと思ってるなら
たとえば紙芝居である程度集客を見込めるような人に何人か参加してもらえるように話を付けて
予告動画や宣伝をしてもらわないとただの企画先行では人は付いてこないよ

ここのノウハウはそういうものじゃないしね
312：名無しさん＠ダヨー：2014/09/24(水) 22:19:05 ID:gPfT87OA0: ノウハウといえばツールや企画用のツイッタやメールアドレスとかのまとめ一覧か企画サイトページがあるといいかもしれない
この掲示板辿れば見つかるかもだけど埋もれてきそうだし

次回も企画を起こす場合、まとめ動画での紹介数は杯動画の一割以下とか制限つけるといいと思う
参加者にイチオシをつけてもらいつつその上で一割以上になったらコメント数や推薦数で調整みたいな感じで
313：名無しさん＠ダヨー：2014/09/24(水) 22:53:03 ID:5b0P0EeI0: 記名にこだわったら人は集められないと思うな
運営側が匿名の不詳人物でマイリス側が記名記載って何それって思われる
314：名無しさん＠ダヨー：2014/09/25(木) 01:11:49 ID:IAOUF7wY0: どこに信用の担保を置くかの問題なわけで

マイリスが完全匿名だと票数少なければ工作は非常に簡単になるし
運営だけがマイリスを知っているみたいな状態だと運営の工作を疑われると潔白を証明する術がない

副垢使ったマイリス工作を完全に防ぐ方法はないからどの程度で満足するか
315：名無しさん＠ダヨー：2014/09/25(木) 01:25:54 ID:FJqD0fY.0: >>313
一律匿名で行うとなると、
今度は記名制に意味を見出して集まってた人間が離れるだけだよ
なんなら捨てアカで参加したっていいんだし、
企画自体は当初のイメージ通り、
名前出し前提の作りでいってほしいね
316：名無しさん＠ダヨー：2014/09/25(木) 01:33:00 ID:8DOi.pYs0: ぶっちゃけ無名投稿者の名前とか情報としての価値無いんだよ
○○さんからの推薦とか言われても誰こいつシラネで終わり
それが延々と画面に出づっぱるから邪魔で仕方がない
317：名無しさん＠ダヨー：2014/09/25(木) 02:04:45 ID:m15uMDTI0: 基本的に投稿者は記名の担保がほしいな
プレサブ垢である程度のサブツイ垢くらいは欲しい
318：名無しさん＠ダヨー：2014/09/25(木) 02:07:45 ID:m15uMDTI0: 記名重視でいくと
マイリス者は基本サブ垢中心になるし
サブ垢はニコニコ取り放題だからそこに記名の意味あるのかって問題もある
記名徹底するならプレ垢のマイリスのみ選別するくらいじゃないと
319：名無しさん＠ダヨー：2014/09/25(木) 02:52:10 ID:CZZHBvLA0: さらっと見てみると、普通にメインと思われるアカウント(一般でも)で参加してる人もたくさんいるわけだけど
>マイリス者は基本サブ垢中心になるし
根拠は？

サブアカウントがある程度いるだろうとしても
別にそこまで厳密に制限する必要もないと思う
320：名無しさん＠ダヨー：2014/09/25(木) 07:39:38 ID:EfZsjT6s0: 集計するなら工作対策に記名ってなら少しは意味あるだろうけど、
今回のような形態じゃ記名にどれほどの価値があるんだろうとは思う。

個人的には記名無しの方が参加は減るより増えるように思えるから、記名はいらないんじゃないかと思ってる。
記名したってサブ垢での参加可能な以上、担保にも対策にもたして効果があるとも思えないし。
321：名無しさん＠ダヨー：2014/09/25(木) 12:41:02 ID:TtcJjmsc0: そもそも記名って工作対策なのか？
俺はサイト見た時の利便性向上とかそっちオンリーだと思うが
名前を出さないにしてもデータ集計時には一緒に取得できるから工作云々の話には関係ないと思う

アカウントのメインサブについてはあんまり考えなくていいんじゃないかな
ニコニコライト層は複数持ってないだろうし企画を継続して行う場合は同じアカウントで参加してくれればメインでもサブでもいいだろうから
322：名無しさん＠ダヨー：2014/09/25(木) 14:36:13 ID:MR58OoJA0: 企画に参加しようと思うような人はライトユーザーではないだろうし、サブ垢くらいは作れるだろ
323：名無しさん＠ダヨー：2014/09/25(木) 20:48:26 ID:TtcJjmsc0: >>322
そうなのか？確かに今回でこの企画を知った人は大方この掲示板を見た人かもだけど
知りさえすれば参加は気軽にできるものだと思ってたんだけどな
参加方法も指定した名前のマイリストに動画を登録していくだけだし

あと別の話だが今回俺は本アカ(一般)で参加したんだがサブを作る理由ってどんなのがあるの？
杯動画投稿者なんかは気を使うかもだが見る専当たりは作るだけ手間だと思うんだけど
324：名無しさん＠ダヨー：2014/09/25(木) 21:14:15 ID:EfZsjT6s0: 一般会員なのでメイン垢では公開マイリス作れなかった。
325：名無しさん＠ダヨー：2014/09/25(木) 21:15:05 ID:EfZsjT6s0: 作れないってのは空きが無い、確保できないって意味で。
326：名無しさん＠ダヨー：2014/09/26(金) 00:35:26 ID:Qukpfe/c0: 実際推薦者名ないとサイトとか超見辛くならんかね
匿名性だと「推薦者NO.007」とか番号振られるんだろうか

まあ、このへんの話はまとめ役が出てくるまで堂々巡りかな
327：名無しさん＠ダヨー：2014/09/26(金) 20:58:10 ID:Z7xZXdq.0: 今までの議論だと記名が自然に捉えられてたから企画サイトもそれが前提の作りなんだよね
匿名にするならサイトの構成から変える必要があるけど、
わりと企画の根本に近い内容だから一からたて直すのと変わらないんじゃないかなあ
これまでの議論や協力を無為にしないためにも記名制のまま内容を詰めていくのがいいと思う
328：名無しさん＠ダヨー：2014/09/26(金) 22:26:13 ID:JfMV3HBE0: >>327
そうだねえ
企画の本質は"○○さんはこの動画をお勧めしています"という点だから
人に焦点があたるのは前提なんだよね
それが企画の議論や企画を進める中で暗黙の了解で進んでいて
企画の当然の前提を共有しない人が参加する場合に説明する必要があったけれど
そのことに気付かなかったのが問題だったので

次に教訓として活かすなら
"議論を知らない人が見て参加するときに理解してもらう必要があることは
ちゃんと明記しましょう"だろうね
329：名無しさん＠ダヨー：2014/09/27(土) 17:36:22 ID:fsOsxj7g0: ＭＭＤ杯の紹介動画をマイリス工作とか・・・

本末転倒だろこれ
330：名無しさん＠ダヨー：2014/09/27(土) 18:02:23 ID:ZeqoR5V.0: 工作かつ晒しだろこれ
からかわれてる
331：名無しさん＠ダヨー：2014/09/27(土) 18:12:49 ID:fsOsxj7g0: 一人で頑張って大量のコメント投稿してるのも　また痛い・・・
必死過ぎだろ
332：名無しさん＠ダヨー：2014/09/27(土) 18:57:43 ID:mNElXREc0: 何の話をしてるんだろう…？

このスレで紹介動画っていったらあれのことだろうけど、
どういうものか知らずに勘違いしたまま書き込んだとかか
333：名無しさん＠ダヨー：2014/09/27(土) 18:59:49 ID:aOGyNVYM0: 工作までするとかそんなにこの企画が嫌なんだろうな・・・
334：名無しさん＠ダヨー：2014/09/27(土) 19:02:20 ID:aOGyNVYM0: >>332
紹介動画がマイリス工作されて
今毎時マイリスで一位になってる
335：名無しさん＠ダヨー：2014/09/27(土) 19:10:51 ID:ebOVtwkU0: まあ静観で、目に余るコメントがあれば通報なりNG共有でいいんじゃない
336：名無しさん＠ダヨー：2014/09/27(土) 19:39:47 ID:s5QSs..s0: 一人で大量コメって見てみたけどこんなもんじゃね？
マメな人は全動画にコメしてくものだし、その域を超えてないと思うが
337：名無しさん＠ダヨー：2014/09/27(土) 20:17:07 ID:ZV85vtX20: >>334
おお、いま見られなくて知らなんだ、ありがとう
しかし、今頃とかあきらかに無関係者のしわざ

そこそこ大量コメした一人なので、ちょっと気になった
up当時のことだけど
338：名無しさん＠ダヨー：2014/09/27(土) 21:20:03 ID:vIoJH6nM0: 昨日までは再生数も1300手前だったのにな。
さっき見たら3300超えてて思わず二度見したよ。
339：名無しさん＠ダヨー：2014/09/27(土) 22:09:46 ID:XHkbkSOw0: まあ紹介動画への工作はそんな深刻に考えることでもないだろうね
杯動画と違って順位付けて見られるわけでもないしタイミングも遅いから

次回以降の紹介動画で投稿してすぐ工作される可能性を考える必要が出てきたけど、
たぶん明らかな荒らしコメをＮＧなり通報なりすれば大丈夫でしょ
340：名無しさん＠ダヨー：2014/09/27(土) 23:03:57 ID:CDSqq4vc0: >>339
紹介動画はあくまで企画の入り口ってスタンスだったものね。
この工作から次回に活かせる教訓があるとしたら、
「紹介動画の位置付けは踏襲したほうが無難（サイトがメイン）」てことかな。
341：名無しさん＠ダヨー：2014/09/28(日) 13:11:25 ID:6zeZqGwc0: いきなりランキングに上がってて目を疑ったが紹介動画だから気にしなくていいんじゃね
企画が前に出ても運営は裏に回ってるからそれで終了だし、そのためのサブアカ投稿だろ？
なんでこのタイミングかは分からんが
342：名無しさん＠ダヨー：2014/09/28(日) 13:24:20 ID:r9xxAPzE0: いきなり工作されたのは謎だな
ここにいいた煽り屋も結局は誰も工作しなかったようだし
343：名無しさん＠ダヨー：2014/09/28(日) 13:46:37 ID:6zeZqGwc0: >>342
そうだよな、言う事言ってたけど工作なかったんだよなあ
しかし、いざこうなると動画には名前なくて良かったのかもな
経緯はともあれ企画を揉む機会にはなったしな
344：名無しさん＠ダヨー：2014/09/28(日) 18:23:52 ID:LME4VRCM0: とりあえず溜まってる議論でも消化してく？
まずは紹介動画や企画サイトにおいて推薦者の名前を記名にするか匿名にするか

記名の場合は名前出しが嫌な人が出てくることに対して対策や提案をお願いします
匿名の場合は企画サイトも含めてこの企画が記名前提の状態にあるから人材確保などたて直しの方法をば

三日くらい提案募って三日くらいで議論しつつ意見もらう感じでいけば来週にはまとめ役の人に〆てもらえるでしょう
345：名無しさん＠ダヨー：2014/09/28(日) 18:35:55 ID:sHiDdvgk0: >>344
一つ確認していいか？
>>344が想定している"まとめ役"って具体的に誰？

自分の認識だと、14杯に向けてまとめ役、あるいは企画側をやると言った人はいないと思ってた
13杯で企画側として対応した人の中で明確に継続すると言った人もいないと思ってる

"まとめ役"に〆を任せる前提なら、その"まとめ役"について認識合わせ必要じゃないか？
346：名無しさん＠ダヨー：2014/09/28(日) 18:52:22 ID:ajRhE3hc0: 前回の２人の作業の継続か引き継ぎを想定してるんじゃないの
347：名無しさん＠ダヨー：2014/09/28(日) 18:56:28 ID:lP8nieYw0: >>344に投げられた質問を他人が答えるとこんがらがるから、合ってようと間違ってようと黙ってた方が良いよ
348：344：2014/09/28(日) 19:39:58 ID:LME4VRCM0: 今まででトリップつけてくれた人や動画制作の人あたりを想定してました
ただ自分としてはまとめ役がいるいないはコメの重要なところじゃなくて、
〆の音戸をとるくらいの段階まで議論を進めたいなと書いた

全体である程度の理解が得られればまとめ役がいなくても少しずつまとまっていくと思ってね
未熟な文章で話を逸らしてしまいｽﾏﾇ
349：名無しさん＠ダヨー：2014/09/28(日) 19:52:06 ID:sHiDdvgk0: >>348
ありがとう
意見を挙げてもらって全体的に整理していけばこのスレとして方向性は決まるってことだね
了解した

こちらこそ悪かった
特定の人に〆てもらうことを想定してたら
結局結論を出す人がいないという事態になって、議論が有耶無耶に終わるんじゃないかと思ったのさ
350：名無しさん＠ダヨー：2014/09/28(日) 23:32:52 ID:ZBao/T1M0: >>344
この企画に何を期待するかは人それぞれだろうけど、自分の場合は

1.動画の発掘（まだ見ぬ作品を探り当てたい）
2.他人の趣味の物色（この人の趣味分かりやすいな・この人のお勧めは相性良いな）
3.数字に拠らない評価軸の認知（伸びてないけど俺はこれが好きだ・この人もか・ﾅｶｰﾏ）
4.推薦コメによる工作対策（数千の数字は工作できても、数千の情念までは創作できまい）

の4点があるです
この内の2・3・4番目は、名前が出ているほうがより効果的だと考えるので、
自分は動画・サイト共に記名制でいくことを推します
名前出しに抵抗がある人はサブ垢使ってね、とかじゃダメ？

仮に完全匿名制でいくという場合は、
せめて「推薦コメント必須」というルールがあれば、
推薦人の実在を担保することに繋がるのではとも思います
351：名無しさん＠ダヨー：2014/09/29(月) 01:10:58 ID:4nFQTBxs0: 第一回はなかったんだし、サイトにあるなら動画に名前はマストじゃないと思う
その人のマイリス全体を見ればなんでそれを選んだのか見えたりして面白いけど
動画１つにくっついてるだけだとそれ自体にあまり意味はないような
352：名無しさん＠ダヨー：2014/09/29(月) 02:45:57 ID:ysUwhFpM0: >>344

対策：
・サイトに公開マイリストがどういうものか説明を記載 or　リンクを記載

理由：
>>328に記載
加えて
・そもそも公開マイリスト自体が、ニコニコ動画において
個人がこの動画をマイリストしていることを公開する性質のものであるから
名前出しが嫌な人がそのことに気がつかずにこの企画に参加してしまう方がそもそも問題

むしろ隠れたい人を表に出すような不幸な事故を起こさないために
そういう人に公開マイリストを自覚なく使わせちゃだめだと思う　お互いのために
企画に賛同して参加したいのだとしても

結果として、参加者が減るとしてもそれはやむなし
というか、本来の姿になるだけだと思う
353：名無しさん＠ダヨー：2014/09/29(月) 04:16:40 ID:xg5ATmrg0: >>352
参加者多いに越した事はないが、記名にこだわるとかじゃなくて記名がある場合どうなるかな？って企画だしな
354：名無しさん＠ダヨー：2014/09/29(月) 04:22:42 ID:xg5ATmrg0: >>353
記名というかユーザーアカウント別の一定制限有りでの集計についてかな？
正直別アカウントでの推薦でもいいしな、そのアカウントでの推薦がどんなか分かる訳だし
連投悪い
355：名無しさん＠ダヨー：2014/09/29(月) 11:27:49 ID:cE1j5tcg0: >>351
紹介動画の推薦コメントから当該発言者のマイリスを探そうとした場合、
動画上に名前が出ていないとサイトのほうでも探しにくくはなる
356：名無しさん＠ダヨー：2014/09/29(月) 22:30:33 ID:4nFQTBxs0: >>355
なるほど、でもそれはサイトの方にまとめておけないかな

そこまでしたら動画に乗せるのと変わんないと思うかもだけど
やっぱり動画内での情報として価値は低いと思うし
抽出本数・参加人数次第で動画内に参加者全員名前出せるとは限らないし
357：名無しさん＠ダヨー：2014/09/29(月) 23:33:39 ID:xakQFLq.0: サイトには記名がある方がいいと考えるものだけど、
動画にはなくていいかなと思う
＃どうしても絶対と強く主張するほどではないけど

>>355の利点は確かにありそうだなあとは思うのだけれど、
ニコニコの動画ということは視聴者がコメントするわけで、
名前が出てると、コメントがいらぬ問題を起こす可能性がわずかながらありそうで

あと仮に今回と同規模もしくはそれ以上となった場合、動画はやはり一部だけしか紹介できないわけだから
名前を出してその人の紹介の代表だと主張するには役不足かな
358：355：2014/09/29(月) 23:59:15 ID:cE1j5tcg0: >>356
>>357
確かに、紹介動画に名前を載せることで無用の類が及ぶなら
推薦者・当の作品製作者共に気の毒ではあるね

今の企画サイトのデザインだと、
各動画サムネイルへのマウスオーバーでコメントが表示される仕組みになっていて、
これは個人的にとても気に入っているのだけど、
合わせて「推薦コメントの一部をキーワードに使用した発言者の検索」が可能になれば、
動画上に名前がなくても探し物の便宜は図れるのではと思う

技術的に可能かどうかは、浅学非才の身で解からない
359：名無しさん＠ダヨー：2014/09/30(火) 00:34:10 ID:JJey0iO.0: 自分は記名はまるで気にして無いし実際今回も誰のマイリストかとか全く見て無いから無くていいと思ってる。

マイリス参加者としては動画に名前が出るなら垢新規に作ってマイリス作るか、面倒になって参加しないかかな。
探せば名前がわかるとの積極的に名前出されるのとでは大きく違うって感じるから名前が動画に出るのは避けたい。
そして、こういう垢の名前が出ることにどれだけの意味があるのかとも思う。
360：名無しさん＠ダヨー：2014/09/30(火) 11:32:08 ID:eKjfgOEQ0: 今回と同規模かそれ以上だった場合を想定して
最終的にどういう形の紹介動画と選定になりそうか見えてないと
動画の名前のあるなし議論が無意味になるかなあと
361：名無しさん＠ダヨー：2014/09/30(火) 17:45:12 ID:1YE2JXbs0: >>360
紹介動画は今回と同じような感じでいいんじゃない？
位置付けは、まとめ（>>305）にあるような広報的なポジション。
内容も同様に、推薦者ひとりにつき動画ひとつを採用ってことで踏襲。
ただし選定基準として、採用希望の動画には推薦者自らに印を付けてもらう。
（印にあたる文言は要議論）

推薦者数が今回よりも増えた場合、紹介動画は複数に分ける。
前スレでは「長時間or複数ある動画は全部見てもらえない」懸念があったので、
大会テーマ別にパートを区切るなどの不公平になりにくい基準を考える。
（ちなみに工作以前の紹介動画の再生数推移を見る限り、
パート数や再生時間よりも告知・露出をどうするかのほうが重要？）

そんな感じでどうでしょ。
362：名無しさん＠ダヨー：2014/09/30(火) 19:42:16 ID:fEuG8ou20: >>361
テーマごとに動画を分けたりするのはあまり効果がないと思うよ
テーマの解釈はすごく自由だし、見る人も「このテーマしか見ない」って人は少ないだろうから
動画で紹介する上限を投稿数の一割とかに設定して、コメント数や推薦数での線引きしないと垂れ流しに思われるかも
今回の紹介動画も最後に企画サイトも見てねで締めてるから無理が出るほど多く紹介する必要はないと思う

記名匿名に関してだけど修正前の紹介動画を見てたとき、この名前さっきも出てたなあとか思いながら見てた
ここに名乗り出てくれた人のユーザ名にも見覚えあってちょっと親近感湧いたり
だから紹介動画で名前が出ていれば、企画サイトを見た時に見知った名前があったりして面白いんじゃないかな？
記名の場合の心配ごとは確かにあるけれどそれを考え過ぎて面白さが欠けるのももったいないと思う
363：名無しさん＠ダヨー：2014/09/30(火) 20:24:22 ID:eKjfgOEQ0: やっぱり本数が増えすぎると見せるものとしてはちょっとね

選ぶ本数と時間の総枠はだいたい決めておいた方がいいと思うな
どうやって抽出するかはそれから決めるという考え方もあると思って
364：名無しさん＠ダヨー：2014/09/30(火) 21:06:45 ID:1YE2JXbs0: >>362
その「テーマの解釈がすごく自由」という点が、
基準として使うにはむしろ作為性がなくて公平かなと思ったんだ。

あと、パート分けしてでも～って食い下がっちゃう理由としては、
自分の推薦作品が動画に載って欲しいと思うのが人情かなって。
紹介動画のスタンスはあくまでも広報的な物でいいと思うんだけど、
やったぜっていう達成感？俺、参加してる感？
そういう気持ちもフォローできたら
推薦者にもカタルシスがあって楽しいんじゃないかってね。

ところで再生時間て、自分が参加してる動画でもやっぱり気になるものかな？
13回杯の紹介動画とか割と体感あっという間だったから、
もしかしたら俺が変なのかもｗ
365：名無しさん＠ダヨー：2014/09/30(火) 22:03:09 ID:JJey0iO.0: テーマ毎じゃ作品数にばらつきが大きいから、それ基準にわけて動画作ったら長さがまるで違うか、
紹介動画に選ばれる確率が大きく違ってしまうかでよくないと思う。

あと、動画選ぶのにコメント数とか推薦数使ってしまうと工作の影響でやすくなるとか、
推薦した動画が一本も紹介されない人が出てくるとかで好ましくないと思う。
366：名無しさん＠ダヨー：2014/09/30(火) 22:13:30 ID:eKjfgOEQ0: 推薦動画が一本も出ないのは人数増えてくるとしょうがないような
参加人数が増えることに関しては杞憂かもしれないが

多すぎた場合に足切りライン的なものを設けて推薦を重複させながら
うまく縫うようにして全員１つは選ばれたらいいけど
そんな抽出ができるかはまったくわからない
367：名無しさん＠ダヨー：2014/09/30(火) 22:17:53 ID:eKjfgOEQ0: あと紹介用の簡単なコメントを付けるマイリストなら
そこまで工作は心配しなくていいんじゃないかな

そもそも何らかの工作自体は可能なわけで今回のマイリスでも
問題視するほどのものはないけどどうだろう
368：名無しさん＠ダヨー：2014/09/30(火) 22:42:33 ID:1YE2JXbs0: >>365
なるほどなあ。
そう言われると大会テーマ別は無理があるかもね。
何らかの基準を設けて動画を分割するのか、一本に収まる量まで絞るのか。
みんなはどんな考えなんだろう。

>>366
一応、次やるとしたら企画広報も何か考えようって感じだったし（>>305）、
参加人数は増えるという前提で進めたほうがいいんじゃないかな。
369：名無しさん＠ダヨー：2014/09/30(火) 23:23:18 ID:fEuG8ou20: >>364
一つ一つの紹介時間は短いから見てるときは気にならないよ
ただ動画開くときに30分とかあるとちょっと・・・ね
分割で1/2とかつけても二倍あるのかみたいな印象があるから見始めるのを躊躇いそうというか
マイリスト参加してない人達にも見てもらいたいし、気楽にページを開けるといいなって思ってる
370：名無しさん＠ダヨー：2014/10/01(水) 00:09:35 ID:tjzhUUbw0: 紹介動画の時間は今回の20分で限度じゃないかなー
371：名無しさん＠ダヨー：2014/10/01(水) 17:36:36 ID:c6QRfj9w0: 思ったんだけど、ここのマイリス集計方法を使えば、
『MMD視聴者が選ぶオススメMMD作品100選』とかも出来るかも。
いや、スレの目的にてんで沿っちゃいないのは分かるんだけど・・・。
そういうのもあったらこの企画を周知させられるし、面白いかなと。
372：名無しさん＠ダヨー：2014/10/01(水) 18:49:36 ID:tWqSFgpg0: >>371
集計ツール（要エクセル）は公開してあるし、派生していくのはいいかもね
人が立てばだけど・・・
373：名無しさん＠ダヨー：2014/10/01(水) 22:02:38 ID:FCnAliRs0: ランキングはもう見なくなってるけど、そういうのなら見てみたいとは思う。
でも実際やるとなったら月一度でも大変だろうな。
374：名無しさん＠ダヨー：2014/10/02(木) 23:12:25 ID:Dwyesacs0: 今週あたりの議論をまとめてみる
記名匿名と紹介する動画選別の二つが出てきたけどとりあえず一個だけ

■紹介動画や企画サイトにおいてマイリスト参加者の名前を匿名にするか記名にするか
・提案Ａ：紹介動画とサイトの両方で名前を記名する
・提案Ｂ：サイトでのみ名前を出し、紹介動画は13回杯の時のように推薦コメントのみ出す
・提案Ｃ：紹介動画とサイトの両方で匿名にする

◆Ａの理由
・他人の趣味の物色、数字に依らない評価軸の認知、推薦コメによる工作対策において効果的 (>>350)
・ニコ動の公開マイリストの性質 (>>352)
・動画上に名前が出てないとサイトのほうでも探しにくい (>>351)
・動画やサイトを見てるときに見知った名前があると面白いのでは？記名の心配ごとを考え過ぎると面白さが欠ける (>>362)

◆Ｂの理由
・サイトにあるなら動画には必須ではない、動画１つにくっついてるだけだとあまり意味がない (>>351)
・名前は動画内の情報価値が低い、参加者全員名前を出せるとは限らない (>>356)
・いらぬ問題を起こす可能性がある (>>357)
・動画に名前が出るなら新規アカウントで参加する、そんなアカで企画の趣旨が達成できるかどうか (>>359)

だいたいこんなところかな？
提案Ｃの完全匿名に関する意見は>>350の推薦コメ必須案くらいなので少なくとも企画サイトは記名の方針でＯＫかな

また、記名の場合は参加者減の可能性や価値の低下を>>359が示してる
それに対して企画の(本来の？)趣旨としてやむなし、別アカでも問題ないというのが>>351～>>353

あと記名で起きうるいらぬ問題(荒らしや誤解？)についての私見だけど、
紹介動画などでの荒らしなら>>183のようにNG共有や通報で対処できると思う
誤解についてはだいぶ前や>>352のように公開マイリストの説明やリンクを記載するなど仕組みを理解してもらって参加することでカバーできるかな

なので上に書いてる>>359が言う参加者減や価値低下の可能性を許容できるかが動画を記名にするかどうかの肝だと思います
これらが杞憂か、または記名のメリットがこれらを上回るなら記名の方針で進行、
無視できないほど大きければ匿名が良策となるかと

未熟なまとめですが以上です
375：名無しさん＠ダヨー：2014/10/03(金) 17:02:27 ID:10Ffhn5s0: >>374
まとめ乙
そういえばMMDでさ年間アワードみたいなのってあるのかね？
376：名無しさん＠ダヨー：2014/10/04(土) 01:19:59 ID:/q/0vBaE0: >>374
乙乙

まあ、参加者減の危惧っていっても、初回からして56名とかだしね。
そんなに気にしてもしゃあない。

ところで記名・匿名についての提案なんだけど、
動画の形式がどうあれ、
ルールとして「名前が出る可能性そのもの」は指摘したほうがいいかもね。
ほら、嫌がる人がいるのを知ってて、
わざと動画に推薦者名を書く手合がいるかもじゃない？
そういうのって防ぎようがないからさ。

だから「推薦者は名前が出るかも。そのリスクは呑めますか？」ってことは
参加ルールとしてハッキリさせておかないとマズイと思うのですよ。
377：名無しさん＠ダヨー：2014/10/04(土) 01:41:33 ID:zrzww1xk0: 動画記名式なら、「出るかも」じゃなくて、「出します」ですね。

サイト記名、動画無記名の場合に、コメントで書かれるという話だと思いますが、
まあ小さなことであっても、参加者が思いも寄らなかったリスクに遭遇するというのを避けられるよう
注意喚起の一言書いておいた方がいいかも。

いまはそういう方向に進んでないようですが、サイト匿名の場合でも
もとが公開マイリストであるので、追跡される可能性もなくはないでしょう。
もし匿名でいく方向になったのなら、なおさらそういう注意は書いた方がいいでしょうね。

これって注意事項であってルールじゃないですよね。
378：名無しさん＠ダヨー：2014/10/04(土) 17:23:51 ID:XdGDBVz60: 動画匿名の場合では悪意あるなしに関係なくサイトみた視聴者がコメした人の名前書く可能性があるのね
荒らし的行為だったら即ＮＧだけどわざわざサイト見てから動画見直した人の純粋な感想コメだとなんともしがたい

一応そういう話題は盛り上がる話ではあるんだよね
今回の紹介動画の中でもある動画に対して「ｻﾑﾈで損してる」みたいなコメがあって、
「見てみたらほんとに損してた」みたいに同調したコメが出てる

推薦者に関してもサイトみた時にこの人はこれも推薦してるのか的な感想が出るだろうから、
盛り上がるなら出してほしい所だけど企画側で動画匿名にしてるとそれはＮＧになる
となると動画匿名の場合>>374のＡの理由にあるように面白さが欠けてしまう
それなら動画でも記名にして紹介動画視聴における自由度を上げた方がいいんじゃないかな
379：376：2014/10/04(土) 18:22:14 ID:2qqYrK1M0: >>377
たしかに「注意事項」でいいんだけどね。
ルールって言葉には、集団で共有しておくべき認識ってイメージがあったもんで。
みんなお客様じゃなくて参加者なんだぜ？ってことを示すには
そっちのほうがいいかと思ったのよ。

忘れちゃって。
380：名無しさん＠ダヨー：2014/10/05(日) 01:42:37 ID:KCZfRxBs0: たしかにサイトにあったら動画に推薦者名を書きに来る可能性はあるけど
まとめて書き込むようなのは荒らしだからＮＧにすればいいだけかと

正直、その手の悪意のある荒らしは記名にしようが一定以上は防げない

動画とサイトを記名にするか否かもあるが公開マイリスである以上、
そういうリスクはありますということはちゃんと書いておくべきだろうな
381：名無しさん＠ダヨー：2014/10/05(日) 23:33:59 ID:ENxZpZZc0: ・企画サイトでは推薦者名を表示する
・公開マイリストの仕様の範囲で判明している個人データ（名前等）については、
　企画のどこかしらの段階で作為不作為に関わらず表に出る可能性があることを
　注意事項として明記

この辺は大体意見そろってるのかな
382：名無しさん＠ダヨー：2014/10/07(火) 18:32:24 ID:4MB.T1tQ0: 動画のほうはどうしようかね

無記名でやった場合に得られるメリットが参加人数の増減程度のものだったら、
別に記名方式でいいんじゃないかね
無記名方式の場合、
サイトの検索性が悪くなる点とか要改善の部分が増えるわけだけど、
その辺誰がどうやって処理するのかの目処も立ってないし
383：名無しさん＠ダヨー：2014/10/07(火) 19:16:28 ID:zw7g5rBg0: 検索性悪くなるって感想がよくわかんないな

今回のサイトでも動画名の一部か投稿者名かサムネがわかればすぐに推薦したマイリスたどり着くし
そもそも重複動画推薦も当たり前でわざわざランダム抽出された当人のマイリスだけ見たいとかあるか？
384：名無しさん＠ダヨー：2014/10/07(火) 19:26:29 ID:zw7g5rBg0: サイト見直してたけど
東方と艦これは視聴が結構分かれてる印象
もちろん両方マイリスに入れてる人もいるけど

両ジャンルともチェックするだけで十分に数あるからって感じかな
385：名無しさん＠ダヨー：2014/10/07(火) 20:41:16 ID:ixVhNf060: 誰か推薦したかとか推薦者が他に何を選んだとか気にしない自分にとっては記名であることは何もメリットを感じない。
記名で参加者が減るなら十分なデメリットだと感じる。
386：名無しさん＠ダヨー：2014/10/07(火) 21:23:18 ID:xPKoqX4Q0: 動画で記名だと「またこの人かｗ」的な場面が出てくるかもしれない、動画の広告主みたいに
他には自分の推薦コメと名前が出てこっそり喜んだり
それらもこの企画の面白い要素の一つになるんじゃないかな？

あと>>381のように動画匿名制でも名前が出る可能性ありとか説明する側もされる側もややこしくてめんどくさいと思う
ならいっそ動画記名制にして名前も出るよとバンと説明した方が明快かと
デメリット候補の参加人数減も規模が不明だし、あくまで可能性だしね
387：名無しさん＠ダヨー：2014/10/08(水) 00:19:36 ID:4pU1D.6I0: >>386
単に一部の参加者との間で行き違いがあっただけで
元々は名前を出す出さないで揉めるような企画じゃなかったはずだしね
名前出るんでヨロシクってことを注意事項に明記すれば、
記名制でいくことに何ら問題はないはず

むしろ早めに、これはこういう企画ですってことで打ち出して、
合わない人は参加を見合わせるとか、
別の企画を立ち上げるとかのほうが健全だと思う
概観がはっきりしないと、かえって混乱の元だし
388：名無しさん＠ダヨー：2014/10/08(水) 01:48:30 ID:O1MavCQ20: >>387
一度誤解があったものをまた繰り返さない保障はないのだが
今回の動画を参考にされたりしたらまた同じこと繰り返す可能性も

ただしマイリス募集の時点でこういう風に掲載されます
というサンプルが提示できるんなら誤解の余地はないと思う

個人的にはサイトあれば動画記名にこだわる必要はないと思うし
またこの人、みたいなのは今回の抽出ではないし、数回続かないとないはずだから
その理由付けは正直よくわからない

動画に自分の名前が嬉しい人はいるかもね

というわけで記名の有無よりも次のサイトと動画のデザインや
抽出方法をまず優先した方がいいように思うな
389：名無しさん＠ダヨー：2014/10/08(水) 15:16:58 ID:4pU1D.6I0: >>388
誤解云々の件については、
要は企画の仕様を明文化せず「流れを追って来た人なら分かるよね？」って風に
曖昧に済ませていた点がまずかったという反省であり、
参加募集の要綱にはっきりと書かれた事柄を誤解する人が現れたのなら、
それはもう企画サイドの責任を超えるよ

動画の抽出方法は>>305で許可してくれているように
◆DCwVCP2OrQのツールを流用することで踏襲、
動画のデザインについてもまずは510の大枠を使わせてもらうってことでどうだろう

サイトについてはどうだろう
ゼロから作りたいって考えの人はいるのかな
それとも13回杯の時のサイトに足していく形で使わせてもらえるのかな？
サイト周りを担当されていた◆anLXYvuLKsと◆pZzbrppiQY的にはどうなんだろう
390：名無しさん＠ダヨー：2014/10/08(水) 21:42:21 ID:APYO3BBQ0: >>388
俺としてはどちらになるとしても記名匿名をこの段階で決めたいと思ってる
というのもここで別の話に移っても議論の先延ばしでしかないし、議論の成果が得られない
MMD杯も一息ついてこの掲示板も比較的静かになってる中で進展が見えない議論を続けるってのはちときつい
391：名無しさん＠ダヨー：2014/10/09(木) 08:09:27 ID:FZmHlrSc0: 記名か無記名かの話は、
「アピールしたいのは動画なのか推薦者なのか」の優先順位を考えれば
大体落としどころが見えてくるのかなあと思います。

どちらもメリットデメリットありますからどっちがいいという話でもないと思います。
参加したい人の気持ち如何というか。

ただ、名前を前面に出すのはなりすましの懸念とか考えると慎重になったほうが
いいかも・・・いっそTwitter連携するぐらいのほうが、みたいな議論にもなるでしょうし。
392：名無しさん＠ダヨー：2014/10/09(木) 19:52:10 ID:ZHZUXMnQ0: >>391
発端となった“ニコニコ大百科「MMD杯問題」>>1890”の時点では
「推薦者」の部分にクローズアップしたいということだったのではと思います。

MMD杯が公式に執って来たマイリス投票制（匿名・票数重視）に対し、
個人の意見（記名・レビュー重視）に焦点を当てることによって
違ったアプローチで動画を評価する機会が得られれば、
という流れでしたから。

従来のやり方では運営も工作を防げず、
またその最中で運営自身の公平性にも疑問符の付くようなことがあった。
その結果、皆イライラして無用のヘイトが撒き散らされる状態にもあった。
それを何とかしたかったというのが出発点だったと思います。
393：名無しさん＠ダヨー：2014/10/12(日) 14:08:38 ID:2TK/5NNE0: >>392
推薦者を前面、という話は例えば>>386のように

》動画で記名だと「またこの人かｗ」的な場面が出てくるかもしれない、
》動画の広告主みたいに

という話です。
あるいは、MMD杯選考委員のセレクションに期待するイメージと言えば
分かりやすいかも。

恣意的なマイリスト数操作に対する対抗措置という意味であれば、
トレースできる程度の推薦者表示でいいのかな？とも思います。
394：名無しさん＠ダヨー：2014/10/12(日) 14:56:07 ID:ySIDgQUQ0: 名前に注目されるかどうかは二次的三次的なもので、
“他人がどうあれ自分はこれが好きだ！”という考え方と
その発表の場を提供することが要なんだと思うのよ

だから、企画全体を通して原則記名制を採用し、
動画上で匿名を希望する人だけは、
マイリスに「動画匿名希望」とか書いてもらう事で共存できまいか
395：名無しさん＠ダヨー：2014/10/12(日) 20:51:49 ID:HoAj4rTA0: 動画上の匿名希望受け付けはいいかもね
注記が増えることで前回あったみたいな行き違いも少なくなるような気がする

個人的には投票の透明性とは別に推薦者を前面にっていうのはよくわからない
広告に広告者の名前が出ることを嫌がる議論もあったわけで
時々企画つぶしみたいに書き込まれてた他人の褌で相撲を取って～みたいな印象は増すような

意義があるとすれば個別に行われてた個人表彰のリンクを作れるってとこかなあ
396：名無しさん＠ダヨー：2014/10/12(日) 23:06:00 ID:Rw6QLQOk0: >>395
推薦者の名前を前面に出す、
ってくだりの受け取り方に行き違いがあるのかも
別に推薦者のドヤ顔売ってどうするとか、
有名人の推薦コメントが売りとかじゃなくてさ

「個人」の趣味趣向ありきの企画だから、
そこに推薦者各人を区別するための「名前」がある
これは自然なことじゃない？

作品製作者は当然名前を出して投稿しているわけだしさ
そこに添えられた感想に同じく名前が付いているだけで、
そんなにも出しゃばってる感が出ちゃうかな