MMD杯「有志のマイリス登録型投票フォーム」議論スレ Part.2 - 1410656534

1： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/14(日) 10:02:14 ID:QF7/gDQ20: ■ニコニコ大百科「MMD杯問題」>>1890提案の
「有志のマイリス登録型投票フォーム」について議論するスレです

■企画サイト
http://mmdr.xyz/

■このスレでの注意事項（暫定）
・sage進行
・荒らしはスルー

■前スレ
MMD杯「有志のマイリス登録型投票フォーム」議論スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1406475317/
242：名無しさん＠ダヨー：2014/09/16(火) 21:40:38 ID:nAy2JCwo0: 大百科といえば、
「MMD杯問題」の記述が
「正確な集計を行う方法について（中略）参加者を募る段階へと進んでいる」
ってところで止まってるね。
直せる人がいたら、
第13回杯分の動画とサイトは完成したって修正したほうがいいかも。
243：510：2014/09/16(火) 21:57:21 ID:Wjytrp4E0: >>240んん？58件？！
紹介数は57件で合ってますよね？
セル数は58までありますが１段目は項目だから大丈夫ですよね・・・？
244： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/16(火) 22:04:48 ID:CObVehKs0: >>243
やらかした orz 57件です
ありがとうございます　よろしくです
245： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/16(火) 22:07:27 ID:CObVehKs0: >>244
×ありがとうございます　よろしくです
○ありがとうございました

頭冷やしてきます
246：510：2014/09/16(火) 22:10:20 ID:Wjytrp4E0: >>244
ＯＫＯＫです。最後に爆弾きた！と思ってドキドキしてしまいました。
コンテンツツリーはマイリストを作っていれば枠へバシバシドロップするだけなので面倒ではないのですよ。
順番とかに拘るのはちょっと大変なので突っ込んだだけになりますが。
247：名無しさん＠ダヨー：2014/09/17(水) 02:13:29 ID:cwMChDXc0: まずは、紹介動画の投稿までこぎ着けることが出来て良かったなあと思っています。

紹介動画の再生数は・・・あれば嬉しいものですが、
想定した数値に届かなかったからといって大きく落ち込むようなものでもないと思います。
参加していただいた方のためにも効果を出さねば・・・みたいな気持ちになるかも知れませんけど、
個人として出来ることには限界ありますからね。

今後、企画そのものを安定継続して行くことを考えると、
サイト運営にしても、紹介動画作成にしても、複数人でやれる体制をどうやって確立するか、
というところが課題かなあと思います。
248：名無しさん＠ダヨー：2014/09/17(水) 13:48:48 ID:E5YDBtBo0: ちょっと話題違いだけどマイリス関連で豆
一般でマイリスきつい人は例えば一人の投稿者の投稿色々マイリスしてる場合はその投稿者がマイリスト作ってる場合それをお気に入りとして登録できるから整理に困ってる人で知らなかったら活用してみてねスレチすまん
249：名無しさん＠ダヨー：2014/09/17(水) 20:01:53 ID:DKKw13.M0: 今回の企画進行中に起きた問題課題を取り上げると以下の二つかな
・一ユーザによる複数マイリストの作成
・まとめ動画における推薦者名の表記ありなし

文脈を読めで済ましたい人もいるだろうけど、
企画議論側で出来た暗黙の了解を参加者も当然分かってくれると思い込んでたきらいはあるかもしれない
この問題に対しては今後企画周知の時に企画の推し所だけじゃなくルールもピックアップすれば対処できると思う

他に目立ってなさそうな課題点としては以下の二つ
・まとめ役がいないと議論がまとまらない
・紹介シーン選択の協力者が少なかった

一つ目は掲示板的にしょうがない点もあるけれど、
二つ目のシーン選択に関しては結果的に◆DCwVCP2OrQと510に九割方してもらっちゃってる
協力が少なかった理由としては、１：気付かなかった、２：エクセル使えない、３：ＤＬが嫌、とか色々あると思う
エクセルデータをここに直接張り付ければ多くの人が手を貸してくれたかも？

自分が思いつく反省点はこんなもんです
250：名無しさん＠ダヨー：2014/09/17(水) 21:07:12 ID:3ORlcUJc0: >>249
発端になった大百科のスレからして、
4000レスも消費してるのにやってることはほぼ愚痴大会だしな
人のこと言えた立場じゃないけど、
自発的に能動的に動くってのはハードル高いよ
251：名無しさん＠ダヨー：2014/09/17(水) 21:13:19 ID:xE2poKJE0: マイリスト参加者ですが、次回はぜひ紹介する動画を選ばせて欲しいなと。
今回は仕方なかったですが、ランダムでなくどうせなら一押ししたい動画にしたかったですから。
252：名無しさん＠ダヨー：2014/09/17(水) 21:21:22 ID:qqPteFY20: それも課題だったね。
次回からマイリスコメに「イチオシ」とか、気恥ずかしい
なら「★」とか入れてもらうというのはどうだろう。
253：510：2014/09/17(水) 21:47:29 ID:hj5Irb6Y0: お疲れ様です
タグ等で説明補足してくれた方ありがとうございます。宣伝もありがとうございます。（投稿文文字規制で一杯なのでここで感謝を）
他の動画を見ていて投稿文の文字を大きく出来たんだったと思いまして、サイトＵＲＬの部分を大きくしておきました。
http://gyazo.com/6d08b9d8db3fd3b3eb922a611b635876
取り急ぎご報告まで
254：名無しさん＠ダヨー：2014/09/17(水) 23:35:14 ID:6z9yLft.0: 確かに再生数やコメント数を見るに注目度はまだまだ低いと感じます。
ただし、注目度が低いのであればその点について対処すればよいだけのことだと思います。
再生数やマイリス数だけを見て、企画そのものの否定をするにはあまりに短絡的過ぎる。
関心の低さに対してはまだまだ改善の余地はたくさんあると思います。

とりあえず、今回は突発的に始めた感じが強かったので、ほとんど宣伝もできなかった
宣伝でどれほど増えるのかは未知数だけど、だからこそ次回はこの企画の宣伝の仕方についていろいろ考えてみるといいと思います。
（もちろん、それ以外の反省すべき点や改善できる点について考えることも重要であることは言うまでもありません）

提案だけしておいて意見を出さないのもあれなので私がぱっと思いつく宣伝の方法として
1.ツイッターアカウントの作成
2.14杯の開催発表から動画投稿期間の間に宣伝動画を投稿する
が、あります。
この意見は私があくまで即興で考えたもので、まだまだいろんな意見はあると思います。
いきなりの長文投稿＆すこし偉そうな物言いになってしまいましたすみません。

少しでもこの企画が良いものになるように陰ながら祈っています
255：名無しさん＠ダヨー：2014/09/18(木) 03:02:39 ID:QuRdBMs20: しかし大百科もここも杯とか物事落ち着くと一気に静かになるな
荒らしのアトラクション感覚なんだろねえ
256：名無しさん＠ダヨー：2014/09/18(木) 06:38:04 ID:eoKDA8IU0: >>253
対応乙です
257：名無しさん＠ダヨー：2014/09/18(木) 18:13:03 ID:L3urQH7I0: >>254
ツイッターアカウントなら割と最初の方にできてるのよ
258：名無しさん＠ダヨー：2014/09/19(金) 03:59:46 ID:BdezIVfA0: 動画みましたー。見てなかった良作を知ることができてよかった。
一つ希望があるとすれば、この作品を選んだ人は他にどんな作品を選んでるのかな？が
わかるといいな。
同じ好みの人はきっと他にも自分と波長の合う作品を見つけてるんじゃないかと思ったので。
個人のおすすめを教えてもらう楽しみってそこにもあると思うんだよね。
そこに手を届きやすくするのがこの企画なのかなーって気もしたので。
259：名無しさん＠ダヨー：2014/09/19(金) 04:13:59 ID:RrTlOsTE0: >>258
動画だけ見たのかな？
企画のメインはサイトでそっちに推薦した人別マイリスト載ってますよー
260：名無しさん＠ダヨー：2014/09/19(金) 18:51:25 ID:GgSz6rgs0: 企画の存在だけじゃなく全体像についても、
初見の人がすんなり把握できるようにしたいね。
261：名無しさん＠ダヨー：2014/09/19(金) 19:47:57 ID:XjZz9wDo0: 目的が単純な方がわかりやすいよね。
今は何のための企画かハッキリして無い感じがする。

妙に名前出しに拘ってるけど、元の投票の意味合いはかなり薄れていて、
共同での動画おすすめ、良作発掘の色合いが濃いと思うし。
262：名無しさん＠ダヨー：2014/09/19(金) 20:02:14 ID:GgSz6rgs0: >>261
ん、まあ意図とかそのへんは
あんまり厳密じゃなくてもいいんじゃないかな。
色んな思惑の人が参加できる土壌ってのは、
それ自体十分意味のあることだと思うよ。

名前出しの件も、匿名から一歩踏み出る形での意見表明の場とすれば
自然だと思うし。
そこはちょっと抵抗あるなぁという人は捨てアカでもいいしね。
263： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/19(金) 23:01:04 ID:E5vw8sA60: 遅くなりましたが、>>238で書いていたまとめを作ってみました
色々迷った挙句、とりあえず以下をまとめました
・時系列で経過をまとめた
・全体にかかわる作業やリソース
・まとめの中で気づいた過去にあげられていた課題
認識違い、課題等あれば指摘 or 加筆修正よろしくです

まず時系列の経過まとめ

(1) 企画素案の提議
2014/07/27(日) 21:42:31 ID: /FLnCKKDUz
ニコニコ動画大百科　MMD杯問題の掲示板>>1861での、

“あなたが選ぶ「第6回東方ニコ童祭」best⑨”みたいな
視聴者の個人的BEST10とかを登録したマイリスを掲示できるページの作成は
落とし所のひとつにならないだろうか。
http://dic.nicovideo.jp/b/a/mmd%E6%9D%AF%E5%95%8F%E9%A1%8C/1861-#1890

2014/07/27　大百科で>>1861に賛同する人が複数あり、企画について議論開始
まとめはスレPart.1 >>2>>61
大百科:http://dic.nicovideo.jp/b/a/mmd%E6%9D%AF%E5%95%8F%E9%A1%8C
>>1892>>1902>>1905>>1907>>1909>>1910>>1915>>1924>>1929>>1901>>1917>>1918>>1919

他の話題が平行で話される大百科掲示板では議論継続が難しいためしたらばへ移動
2014/07/28(月) 00:35:17 ID:swmWEOfQ0
Part.1 スレ立て
まとめ
Part.1
>>181>>300>>301>>416
>>456
>>519>>549

(2) 杯運営に挨拶・企画開始
Part.1 >>603

第13回MMD杯日程
08/15～08/18 MMD杯本選投稿期間が
08/15～09/01 マイリス投票期間
09/06 閉会式

企画日程(予定)
08/15 企画開始
09/08 21時推薦マイリスト集計
09/13 21時集計結果発表(動画・サイト)

(3)動画試作(Part.1 >>709) 中間集計　兼　ツールテスト(Part.1 >>710)

中間集計で、その時点で参加マイリスト34件、推薦動画総数が156件であることが判明
当初、当初参加者がそんなにいないことを前提に、推薦動画を紹介する動画で全て紹介するつもりだったが
全て紹介すると動画時間が長大になり全て見てもらえない可能性があるため、どのように対応するか議論

まとめ
Part.1 >>743>>815>>840
結論：参加マイリストから1件ランダム選択

(4)推薦期間終了・集計
タイムスケジュールPart.1 >>818
集計結果(予定された集計日時点) Part.1 >>835
※マイリスト検索への反映漏れをフォローするための追加集計では結果変わらず
　(=参加者が前もってマイリストを公開にしてくれていた)

(5)紹介動画の紹介時間：
>>510が全て選ぶのは大変なので、紹介対象動画一覧から
紹介時間を指定してもらうことにした
まとめ
Part.1>>845>>850

(6)結果発表
09/13　予定 -> 09/15発表
動画への推薦コメントのない動画へのコメント欄の表記について>>510が確認したことを(>>876)トリガに
動画へ自分の名前を出したくないという推薦者がいたことが判明(>>889)
(>>510があげていた試作動画ではコメントに推薦人名併記、最後にマイリスト一覧と推薦人名を表記していたが
該当の人は試作を見ていなかった模様)

推薦者名を削除の上動画のUploadし直しを要請
最終的に、該当者の意思確認の上参加取り消し(>>983)

上記提議をきっかけに、動画への推薦者表示、サイトへの推薦者表示について議論

まとめ
Part.1
>>933>>989
Part.2
>>5>>25>>60>>112>>129
結論
動画は推薦者名表記なし、サイトは表記あり
264： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/19(金) 23:06:30 ID:E5vw8sA60: 全体にかかわる作業やリソースのまとめです
こちらも認識違い等あれば指摘 or 加筆修正よろしくです

リソース：
メアド：
　mmdrecommend@gmail.com
　info@mmdr.xyz
サイト：
　http://anlxyvulks.xyz/
　http://mmdr.xyz/
twitterアカウント：
　https://twitter.com/mmdrecom
集計ツール：
　http://www1.axfc.net/u/3304291?key=9y4f
企画検討議論スペース：
　したらば
　MMD杯「有志のマイリス登録型投票フォーム」議論スレ

作業担当・作業
◆pZzbrppiQY : 企画議論とりまとめ
動画情報取得実装検討(Part.1 >> 376)
マイリス検索実装検討(Part.1 >> 487)
サイトデザイン作成(Part.1 >> 525)
サイト結果発表ページ作成(ジェネレータ作成)(Part.1 >> 735>>834)

◆anLXYvuLKs ：企画ウェブサイトサーバ・ドメイン手配・管理
メールアドレス取得
杯運営への挨拶
twitterアカウント取得

Part.1>>510 : 推薦動画紹介動画作成
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24478500

Part.1>>386 : 動画ID一覧から投稿者名（MMD杯登録名があればそっち）の取得試作

◆DCwVCP2OrQ : 集計ツール作成(Excelマクロ/VB スタンドアロンアプリ)
結果集計
265： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/19(金) 23:12:08 ID:E5vw8sA60: スレを見直す中で確認した課題打ち上げと思ったものです
気がついたものだけなので、モレあったら指摘おねです
最終的には企画後から打ち上げられている課題と合わせて整理した方がいいのかなーと

・次回
まあ遅くても１ヶ月～２ヶ月以内の次の杯の告知前に出せたほうがいいのかなーと勝手に思っております
Part.1 >>188

・公開マイリストの検索反映が即時ではない
一日ぐらいかかっている模様
企画前に告知必要

・一般会員なんだけど、マイリス投票だと制限きつくてどうしても投票できる数が少なくなるので、
どうせやるならマイリスに依存しない方法にして欲しいとは思ってる。
Part.1 >>16

・行けそうなら杯参加製作者に限定した投票システムと言うのも考慮してほしい
Part.1 >>190

・やる方向に向かってるなら、製作チームはIRCとか作って詰めたりしたら？
他Part.1 >>293>>358

・投稿された公開マイリスを自動的にサイト化する仕組みは13杯には間に合わない？
Part.1>>300>>301

・ＭＭＤ杯問題の大百科の正確な集計って項目変更していいんじゃないかな
Part.1 >>726など
266：510：2014/09/20(土) 00:49:26 ID:2UkP19Z.0: >>265まとめおつかれさまー後でゆっくり読みますです。
動画は見やすいですからね、まあ入り口に人が来てくれたという事で、周知が広まればって所でしょうね。いきなり全部知ってもらえるのは贅沢ってもんです。
俺もまあ・・・不時着みたいな物とはいえ物事を〆れたのは大変有意義だと思っています。（立ち消えを何度経験した事か・・・）
>>242亀ですが大百科どうしましょうかね？俺は編集とか文章苦手なので誰か出来たらお願いしたいですね。
267：名無しさん＠ダヨー：2014/09/20(土) 01:13:37 ID:53/F4bIs0: そもそもたかが15000程度のマイリスの奴に
賞が入るなど艦これファンとして情けなくて
涙もでん
次は次こそ全ての賞を艦これで取る
われ等の結束をこのスレの連中そして
その他のジャンルの輩どもに教えるのだ
268：名無しさん＠ダヨー：2014/09/20(土) 02:35:26 ID:tRmYaHYY0: 動画1000再生いったじゃん
投稿最後尾だから以外に目についたんだろうか
関わる人多いにしてもいい結果じゃね続けばサイトの方も自然に認知上がるでしょ
269：名無しさん＠ダヨー：2014/09/20(土) 03:37:32 ID:tRmYaHYY0: >>267そもそもマイリス15000以上って10作品くらいしか無い気がするんだがー
制覇目指すのに後発フォローしないとか言ってるガバガバすぎんよー
艦これ数あるから埋もれてるのかなりあるぞ、そこもフォローしていけば制覇近づくんじゃないの
270： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/20(土) 06:37:50 ID:.wZnXnMc0: 長文連レス失礼ですが、自分の振り返りです
自分的にはこれで大体やることやったからこんな長文書くことももうないでしょう、と思ってるのでご容赦を

課題に関しては、今は13杯はこんな課題があった、というのをまとめておくだけでもいいと思ってます
要因分析しておいたほうが後々には活かしやすいですが
次があるなら、企画を進める人がその時の状況踏まえて改めて検討すればいいので

成果：
前にも書いた通り、企画して実施してやりきった時点で課題はあれど大成功だと思っています
そもそも実現すらできず消えてしまうなんてよくある話ですし

試行としても、課題の打ち上げも含めて、実施する場合に必要なことは洗い出されたんじゃないかと思うし
規模としても適正だったんじゃないかなと

マイリス投票期間中に参加マイリスから掘り出し物があったというレスもあったので
杯動画のお勧めというニーズはあると思っています
その方向性で進んだ方がいいんじゃないかなと思います
その点でも、>>226であげられている杯公式日程に近い日程はいいなあ、と思います

投票の集計の方向に軸を移してしまうと、規模が拡大すれば拡大するほど
個人の存在が薄れて、最終的に杯公式、あるいはニコニコ動画のランキングの結果に徐々に近づいていく結果になるんじゃないかと思うんですね
集計基準が違い、参加者がある程度抽出されているにしても、対象がMMD杯であり、参加者はニコニコ動画ユーザであることには違いないので
そうなると、そっち見たって見られる動画は一緒、という点で、この企画の独自性というか存在意義そのものが薄れていくかな、と

なので、
"あなたの好きな動画を見ている人はこんな動画も見ています"
"こんな趣向でお勧めしているマイリストがありますけどどうでしょうか？"
とか、そういうのを見せられる方がいいんだろうな、と

ただ、そうなると、Webサービス作れる人手と鯖などのリソースが必要になってくるので
実現性のハードルが一気に高くなりますねえ

課題：

規模拡大すると仮定すると、今回の企画のシステムは再考必要じゃないかと思います

仮に参加数が倍の100人になると仮定すれば
・のべデータは1000件
・マイリスト1件から動画紹介するとしても100件
・100件のマイリストから自分の趣向にあうマイリストを見つける手間も大変
なので

今回使った手段の延長線上でやるとなると
マイリス検索でキーワード等で検索ぐらいかと思いますが
自分がお勧めされて嬉しい動画が登録されているマイリスの検索方法って
自分は有効な方法が思い浮かばないのですよ

あと単純に今回のツールはマイリス検索の結果取得は手動にしてましたから、自動にしないと結果まとめ作業大変ですよ、と

また、議論に関しても、今回企画検討や課題の議論に参加してくれた人以上の人数が訪れるようになった場合
大量の意見に議論が発散したりそもそも認識共有すらできない可能性が出てくるんじゃないかなと

その他：
大百科は、自分としては正直消した方がいいと思ってはいます
発端はどうあれ、集計に重きをおいた企画にはならなかったし、
あの記事を見て流れてきた人が集計企画として捉えて参加してしまうと、お互いに不幸な誤解が生まれるし、実際あったと思っているので

ただ、あの記事は主に編集している人の主義主張に基づいた編集が行われる傾向があるので
消したり編集しても編集者の主張に合う形で書きなおされるんじゃないかなー。。。と
271：名無しさん＠ダヨー：2014/09/20(土) 09:17:10 ID:CF1TxvYw0: あまりにも小規模すぎると
個人表彰との差が出せないな
掘り出し物なんて情報収集してれば自分で探せる
再生1万以下の紹介動画には意味はないよ
272：名無しさん＠ダヨー：2014/09/20(土) 09:46:55 ID:2UkP19Z.0: なんで規模語る奴は数字がぶっ飛んでるんだ
一定規模無いなら意味無いって理由を聞きたいもんだね
273：名無しさん＠ダヨー：2014/09/20(土) 10:14:45 ID:CF1TxvYw0: 成功したと自分で言い聞かせてる
駄サイクルの構図しかみえないから
今回は最初の意思統一や目的の周知すら不完全な企画だった
その点では明らかに失敗
自分たちだけ自己満足して終了してしまってる
自己満で終わってたら次はないよ
274：名無しさん＠ダヨー：2014/09/20(土) 10:46:17 ID:HEMLjMHw0: >>273
> 今回は最初の意思統一や目的の周知すら不完全な企画だった

それはあるね
ただ、だからと言ってそれ以外の行に書かれてる結論にはならないな
275：名無しさん＠ダヨー：2014/09/20(土) 12:23:30 ID:AP/jEL0E0: 個人的には今の規模とやり方でも個人表彰より良かったから続けて欲しい。
もちろん問題点は解消が望ましい。

ただ「有志のマイリス登録型投票フォーム」について議論するスレってのを読むと、もうそういう話じゃないないよなとは思う。
「有志のマイリス登録型動画推薦」とでも言った方がよさそう。
276：名無しさん＠ダヨー：2014/09/20(土) 13:26:22 ID:2UkP19Z.0: >>273
結論ありきの答えでわろた
誰も手放しで成功したって言ってないと思うし、明らかな失敗点出たなら改善出来るかもしれない
それ以前に自己満足したら駄目な理由でもないなあ
277：名無しさん＠ダヨー：2014/09/20(土) 13:40:59 ID:cWx91BwQ0: まだわろたとか言ってるのかこのチンピラは
反省できないやつが改善とかどの口で言うんだよ
278：名無しさん＠ダヨー：2014/09/20(土) 14:19:34 ID:itoOJptg0: 軽口にそこまで反応するって事は過去スレで暴れた人かな？
冷静になればいいよ。力抜けよ
279：名無しさん＠ダヨー：2014/09/20(土) 15:29:54 ID:H9VR1a6E0: カルシウムとか野菜を取ったほうがいいよ。
280：名無しさん＠ダヨー：2014/09/20(土) 18:29:27 ID:ztHE4Vlk0: 言えた立場ではないんですが、課題議論も大事だけど次回開催するかも考えた方がよくないかな？
pZzbrppiQY、anLXYvuLKsらのサイト周りと保守とかDCwVCP2OrQのツール引き継ぎ人とか510の動画製作管理とか
そのチームでとりあえず継続して、次までに手伝いとか引き継ぎするとかならいいけど、次誰かお願いします。じゃあ難しいかもしれないし
281：名無しさん＠ダヨー：2014/09/20(土) 18:52:25 ID:tjV4955A0: 今回の数ならランダム抽出はまずまずよかったと思うけど課題もあったね

・イチオシが選ばれないという問題
これは並列リスト作ってる以上、仕方ないと思う
マイリスト作って順位付けるのも手だけど、
抽出動画が被って２位を選ぶ時にどっちを選ぶかが微妙
マイリスの投稿順とかで優先を決めてしまえばいいのかもしれないけど

・公式の表彰動画と被ってしまうという点
これもある程度は許容だと思うし、公式と２冠みたいな楽しみ方もあるけど
リストが多すぎるという理由で絞った結果かなり被ってしったりすると存在意義が・・・
公式の後なら表彰動画を外すことも可能だけど選び直しは上と同じ問題が生じる
282：名無しさん＠ダヨー：2014/09/20(土) 19:00:51 ID:CorspXts0: >>280
今回の企画が完成まで漕ぎ着けたのは、
手を挙げてくれた彼らの頑張りあってこそだからね。
ここで終わるのはモッタイナイけど、
俺はサイトも動画も作れないしツイッターすらやったことない情弱だからなあ。
次回があっても、運営サイドの力にはなれそうもないんだよな。

こまったな。
283：名無しさん＠ダヨー：2014/09/20(土) 19:01:09 ID:CF1TxvYw0: いい作品だから評価されるんだから
被ってどこが悪いんだろう
284： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/20(土) 19:06:14 ID:.wZnXnMc0: >>280
自分も言えた立場ではないですが、結局のところ
企画の推進側としてこの企画を実現したい、やりたい人がいるかどうかじゃないでしょうかね
色んな作業があるので、スレに書き込みして他の人のレスを読んで理解して議論できるなら
(技術系は別として)割とスキル面は何とかなると思います

ただ、作業の工数的な負担や責任などなど、そういうのは自分で腹括って引き受けるから背負えるものだし
皆がやりたがっているから、やることにきまったから、とか人に言われたからしょうがなく、みたいな流れになっても
結局、フェードアウトなりになるんじゃないでしょうかね

>>275
スレタイに関しては同意
スレタイPart,2のタイミングで直したかったんですが、Part.3に持ち越しですね
285：名無しさん＠ダヨー：2014/09/20(土) 19:48:51 ID:kV8i92aI0: >>283
公式たどって見つかる動画ならわざわざ別の場で紹介する必要ないだろう
見る人間にいらん手間かけさせてるだけ
286：名無しさん＠ダヨー：2014/09/20(土) 19:52:03 ID:HEMLjMHw0: 「どんな動画が推薦されるべき」だなんて他人が決めることじゃない
287：名無しさん＠ダヨー：2014/09/20(土) 20:18:29 ID:tjV4955A0: どんな動画が推薦されるべき、ではなくて企画の趣旨がどこにあるか次第でしょ
何が重なったかを残したうえで紹介動画から公式と重なるものは外しましたというのは別に悪いことではないと思う
288：名無しさん＠ダヨー：2014/09/20(土) 23:49:05 ID:XIP2/a.20: spyseeっていう人物相関ネットワークを視覚化するサイトがあるじゃん
あれみたいに、ある動画を推薦してる人はこの動画も推薦してるっていう相関をネットワークで見せれば
個人個人の好みの繋がりが見やすくたどりやすくなるんじゃないかな
↓こんなの
ttp://spysee.jp/6666AAP/1568630/profile
289：名無しさん＠ダヨー：2014/09/21(日) 00:08:54 ID:jiTqBzts0: 面白いかも知れないが、それ誰がどうやって作るんだって話が。
290：名無しさん＠ダヨー：2014/09/21(日) 11:37:02 ID:bLVKaG3Y0: >>288
公開マイリスみたいな情報から作るなら見たい人が自分で勝手に作ればいいけど
この企画でそこまで追跡してさらけ出すなんて言われたら
参加したくなくなる人は相当数に及ぶと思われる
291：名無しさん＠ダヨー：2014/09/21(日) 11:43:37 ID:jIG9y7ZA0: そこまで検索性検索性言うなら
自分で全動画を分析して種類別データでも出したほうが早いんじゃないのか
たかだか800程度大した事ない
292：名無しさん＠ダヨー：2014/09/21(日) 11:44:22 ID:7zuSoUgs0: サイトの動画一覧からの推薦者リンクからその推薦者のマイリストに飛べるんだから十分かと思うよ
293：名無しさん＠ダヨー：2014/09/21(日) 11:59:39 ID:38kUFcSw0: >>288
見せ方としては面白いね
技術的にはjavascript(Ajaxってやつかな), DB, Flash, etcかあ
やっぱ仕事としてやってるものには
それだけの技術者と工数と金掛けられるってのはでかいよねえ

>>290
落ちつけ　あくまで見せ方の一例の話だよ
あれはインターネットに元々公開している情報でしかないから
殊更晒しているわけじゃないよ
(=晒す云々の前に当事者が出している情報)
公開マイリストを作った時点で名前が出ているのと大差はない

まあ、何にせよ、次があるなら次の人が考える、類のところだよ
294：名無しさん＠ダヨー：2014/09/21(日) 12:21:01 ID:bLVKaG3Y0: >>293
少なくとも「この企画」の立ち位置からは大きく外れてると思うってこと
最初の立ち上げ時からでも、今回終了時の形態からでも

公開されている情報であっても、意図されない集計は問題になる可能性がある
「さらけ出す」って表現したのはそういう意味
ビッグデータの扱いはまだ認知が十分でないよ
295：名無しさん＠ダヨー：2014/09/21(日) 14:47:05 ID:3j5oC8.s0: ところで、第14回MMD杯の運営メンバー募集はもう締め切ったんだね
やっぱり息長く続けている企画は、その辺のノウハウがあるのかな
296：名無しさん＠ダヨー：2014/09/21(日) 15:27:24 ID:38kUFcSw0: >>295
推測だが、杯の場合、以下のような点がある(と思われる)ので
他のイベントと一線を画してると思うよ

・継続開催の意思がある継続者がいる(ゴロゴロウさんなど)
・杯自体のネームバリューがある
・杯運営が複数名で構成されて運営されていること、毎回募集していることが周知されている
・イベントが愛されており、運営側で杯を盛り上げたい、支えたいと思う人がいる
・作業ルーティンが回るように運営ノウハウが蓄積されている
・イベントが同じ形式で継続されているため、行われていることが周知されており
自分が運営に参加した場合に何をするのか、イメージがつきやすい

他のイベントだと、旗振り役となる発案者と少数の協力者で企画立案・告知・運営する
旗振り役が次を考えなければ、大概終わる
どんなに参加した人が楽しかった、次あったら絶対参加する、と思っていてもね

その意味でも、何かしらの企画が発案された後、実施しやり遂げること
そして回数を重ねること自体がそもそも奇跡に近い、と思う
297：名無しさん＠ダヨー：2014/09/21(日) 16:22:26 ID:3j5oC8.s0: >>296
なるほどなぁ。
仕方ないとはいえ、うらやましいね。

ちょっと考えたんだけど、
この企画はMMD杯の支援を謳ってもいるわけだよね。
A-CUP（個人サイト）やMMD杯支援WIKI（個人運営）みたいに
杯公式ページの外部リンクにサイトを載せてもらうとかできないかな。
例えばこのスレへたどり着くための道にしても、
今だと大百科の一部記事からとか、かなり限定されてるよね。
露出が増えてこの企画に興味のある人が増えれば、
お手伝い探しなり引継ぎなり、少しはやりやすくならないかな。
298：名無しさん＠ダヨー：2014/09/21(日) 16:41:42 ID:38kUFcSw0: >>297
どうだろうね　正直、いいのかどうか自分にはわかんないな
杯運営とは切り離した独立した企画として扱った方がお互いいいのか、
ある程度協力し合う関係にした方がいいのか
ただ、これまでの議論の流れからすると、杯運営に対して必ずしも好意的ではない人も
いるっぽいので、杯公式からある程度独立していた方が
迷惑掛ける可能性もなくていいんじゃないか、と思わんでもない

それと、こっちは便乗企画の一つで
公式がある意味参加者一部に対して融通を効かせてくれ、というようなものなので
杯運営の立場として、OKとは言い難いかもしれないと思う
もっとも、閉会式の杯と関係ないイベントの広告みたいなケースもあるから
あっさりOKと言われるのかも知れんが、どうあっても推測にしかならないな

何にせよ企画の中心となる人が現状明確になっていないし
次があるかわからない状態なので
話し合い自体ができないんじゃないか
こういうところは、名無しの集まりはつらいところだね

A-cupは個人サイトとのことだけど、中の人は杯運営で公式も結果発表に使ってる
傍から見れば公式そのものだし
支援wikiは管理者澪姉だから、元杯運営だよ
元々のつながりがあるんだよ
299：名無しさん＠ダヨー：2014/09/21(日) 16:50:11 ID:3j5oC8.s0: >>298
そうかぁ
いや、浅はかだったかな
難しいね
300：名無しさん＠ダヨー：2014/09/21(日) 20:56:03 ID:jiTqBzts0: 今の所は匿名で運営してるから、杯側から見ると怪しい集団に見えるかもね。
少なくてもメイン垢のコミュ運営のイベントとは同列には扱えないと思う。
301：名無しさん＠ダヨー：2014/09/22(月) 11:23:16 ID:D1oX4PAI0: 杯運営としては、杯動画を楽しんでもらえる企画であれば問題ないと思ってるんじゃない?
杯をﾃﾞｨｽってる訳でないし。個人表彰を集団表彰にしたと考えれば、特に変わったことはしてないでしょう。
302：510：2014/09/23(火) 01:20:38 ID:ZPF30UDA0: 先が見えないとそれはそれで消耗しそうですね
動画を作るにも企画の主であるサイトや統計結果を出すツールがないと、動画はその延長結果作れただけなので、
動画だけに関すれば、枠組みは出来ているので次回製作するとしても今回よりは労力的には簡単に作れます
ＡＶＩＵＴＬを使っていますので、そのファイルを渡せる状態にすれば誰でも作れるかなと思いましたが、
そも使える人ならそんなファイルも別にいらないだろうなあとも、考えたり。
チラシ裏ですみません
303： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/23(火) 08:06:07 ID:PJDVra6E0: >>302
動画の枠組みはある方がいいのは間違いないです
前例動画があっても、細かいところで迷ったりするじゃないですか
そんなときに、いざとなったら参考にできるというのは大きい

先が見えないのは確かに意見出すにも出しづらいでしょうが
今は次やるのか、誰がやるのかは棚上げでいいんじゃないでしょうか
結局のところ、手を挙げる人がいるか居ないかなので、議論で答えが出るものではないですから
最終的にものを言うのは熱意や想いや勢いだったりしますし
問題点を修正した上で今回の枠組みで、同規模で開催するなら
同じようにやってみるというのは今回の実例があるので
不可能ではないことが立証されているわけなので

企画で指摘されている問題点は多くが運営まわりで
ツールやシステム絡みのものはそんなになかったので
今回やった枠組みへの反映自体はそれほど問題はないでしょうし
(課題はあとでまとめます)

14杯対応できない前提でかかわった自分が言うのもあれではありますが
304：名無しさん＠ダヨー：2014/09/23(火) 16:30:37 ID:FoIFZqKg0: >>303
その「熱意ある人間」というのが、
今現在この企画やスレの存在を認知している人数の間だけで
出てくるものなのかな、って気持ちがあるのよね。
頻繁にスレをチェックしている人ってそんなにいないだろうし。
ここから１４回杯までの間にはその数も大分減るだろうしね。
305： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/23(火) 18:20:13 ID:PJDVra6E0: >>303で言ってた企画後からあげられていた課題をまとめてみました
まとめ元は以下
>>225>>226>>227>>247>>249>>251>>265>>270>>280>>281
モレ等ありましたら加筆訂正、指摘等よろしくお願いします

各プロセス別
(1) 企画立案・詳細検討
(2) 企画告知・開始
　・一ユーザによる複数マイリストの作成
　　=> 対処：参加要件(一人1マイリス、推薦10個まで)を満たさないものは除外
(3) 結果発表内容検討(紹介動画試作 / 結果ページ試作 / 結果テスト集計)
(4) 推薦期間終了・集計
(5) 紹介動画作成・結果発表ページ作成
　・まとめ動画における推薦者名の表記ありなし
(6) 結果発表

全体：
・次回開催するか

・企画の存在だけじゃなく全体像についても、初見の人がすんなり把握できるようにしたいね。
・サイトへ記載必要な事項
　 - 作品推薦者の名前は企画サイト（含紹介動画）に掲載するよ。
　- 公開マイリストの検索反映が即時ではない

体制：
・サイト運営にしても、紹介動画作成にしても、複数人でやれる体制をどうやって確立するか
・まとめ役がいないと議論がまとまらない
・紹介シーン選択の協力者が少なかった
・やる方向に向かってるなら、製作チームはIRCとか作って詰めたりした方がいいのではないか

スケジュール
・本選投稿締め切りから本選マイリスト投票までの期間がそこそこあるので、
　同じ形式でもし行うのであればマイリスト投票と同じ日（今回で言うと9/1）もしくは次の日くらいが丁度良いかなと。
　その期間の遅刻組もそれなにり拾えると思いますし。
　そして結果発表も閉会式のすぐ後、もしくは次の日くらいがいいかなと。

広報：
・ツイッターアカウントの活用
・動画投稿14杯の開催発表から動画投稿期間の間に宣伝動画を投稿する
　まあ遅くても１ヶ月～２ヶ月以内の次の杯の告知前に出せたほうがいいのかなーと勝手に思っております

結果発表(全体):
・この作品を選んだ人は他にどんな作品を選んでるのかな？がわかるといいな。
　個人のおすすめを教えてもらう楽しみってそこにもあると思うんだよね。
　そこに手を届きやすくするのがこの企画なのかなーって気もしたので。
・投稿された公開マイリスを自動的にサイト化する仕組みは13杯には間に合わない？

結果発表(動画)：
・紹介動画をどれにするかはマイリスト参加者が選べると嬉しい
　マイリス内で紹介動画へ採用してほしい作品にイチオシマークをつけてね。
　　すべて無印だった場合はランダム採用するよ。
　・イチオシが選ばれないという問題
　・公式の表彰動画と被ってしまう

　結果紹介動画の位置づけをどうするか
　 - 動画はメインではないので、今後の兼ね合い次第ですが広報くらいのポジションでいいのかな

その他
・一般会員なんだけど、マイリス投票だと制限きつくてどうしても投票できる数が少なくなるので、
　どうせやるならマイリスに依存しない方法にして欲しいとは思ってる。

・行けそうなら杯参加製作者に限定した投票システムと言うのも考慮してほしい

・ＭＭＤ杯問題の大百科の正確な集計って項目変更していいんじゃないかな

以上です
自分としては13杯企画で自分がやれることはやったと思いますので
基本、以降名無しに戻ります
14杯は業務状況踏まえると対応できる見込みはないので

自分の集計ツールについてはご自由にしていただいて構いません
306：古月 ◆21zo9Djssg：2014/09/23(火) 22:11:10 ID:kqPOy0KI0: >>305
ツールの提供から課題のまとめに至るまでお疲れ様でした。
おかげで楽しい企画に参加できました。ありがとうございました。
307：名無しさん＠ダヨー：2014/09/24(水) 16:26:25 ID:Wmn7RzvE0: 1つ提案なんですが、せっかくツールができて運営のノウハウがわかってきたところなので、MMD杯以外の企画にも便乗したり完全に独立して新たなイベント始めるのはどうですか？自分としてはMMD紙芝居選手権なんか復活して欲しいのでここの運営の方にそれやってもらえたらなあ…って思います。
308：名無しさん＠ダヨー：2014/09/24(水) 18:26:22 ID:E1ANRl560: イベントに寄生して自分の手柄にするのが目的なのに
そんな面倒なことするわけないだろ
309：名無しさん＠ダヨー：2014/09/24(水) 18:37:37 ID:B6NSuieg0: >>307
便乗って言っても杯が大規模だからこそ成り立ってたんだと思うし、通常のイベント運営と今回の内容はあんまり関係無いし。

だいたいイベント復活して欲しいなら、まず自分が動くことでは？
310：名無しさん＠ダヨー：2014/09/24(水) 22:08:03 ID:YW4RLzhI0: うん、本気でやるつもりなら賛同者を募りながら別スレを立てるべきだと思う
ここに提案を書き込むこと自体は悪くないけど、

自分はやらずに趣旨の違う企画運営にやってもらえたらというのはさすがに違うし
たぶんそういうのは一番うまくいかないパターン
311：名無しさん＠ダヨー：2014/09/24(水) 22:15:34 ID:YW4RLzhI0: あと本気でそれなりに人を集めるイベントにしたいと思ってるなら
たとえば紙芝居である程度集客を見込めるような人に何人か参加してもらえるように話を付けて
予告動画や宣伝をしてもらわないとただの企画先行では人は付いてこないよ

ここのノウハウはそういうものじゃないしね
312：名無しさん＠ダヨー：2014/09/24(水) 22:19:05 ID:gPfT87OA0: ノウハウといえばツールや企画用のツイッタやメールアドレスとかのまとめ一覧か企画サイトページがあるといいかもしれない
この掲示板辿れば見つかるかもだけど埋もれてきそうだし

次回も企画を起こす場合、まとめ動画での紹介数は杯動画の一割以下とか制限つけるといいと思う
参加者にイチオシをつけてもらいつつその上で一割以上になったらコメント数や推薦数で調整みたいな感じで
313：名無しさん＠ダヨー：2014/09/24(水) 22:53:03 ID:5b0P0EeI0: 記名にこだわったら人は集められないと思うな
運営側が匿名の不詳人物でマイリス側が記名記載って何それって思われる
314：名無しさん＠ダヨー：2014/09/25(木) 01:11:49 ID:IAOUF7wY0: どこに信用の担保を置くかの問題なわけで

マイリスが完全匿名だと票数少なければ工作は非常に簡単になるし
運営だけがマイリスを知っているみたいな状態だと運営の工作を疑われると潔白を証明する術がない

副垢使ったマイリス工作を完全に防ぐ方法はないからどの程度で満足するか
315：名無しさん＠ダヨー：2014/09/25(木) 01:25:54 ID:FJqD0fY.0: >>313
一律匿名で行うとなると、
今度は記名制に意味を見出して集まってた人間が離れるだけだよ
なんなら捨てアカで参加したっていいんだし、
企画自体は当初のイメージ通り、
名前出し前提の作りでいってほしいね
316：名無しさん＠ダヨー：2014/09/25(木) 01:33:00 ID:8DOi.pYs0: ぶっちゃけ無名投稿者の名前とか情報としての価値無いんだよ
○○さんからの推薦とか言われても誰こいつシラネで終わり
それが延々と画面に出づっぱるから邪魔で仕方がない
317：名無しさん＠ダヨー：2014/09/25(木) 02:04:45 ID:m15uMDTI0: 基本的に投稿者は記名の担保がほしいな
プレサブ垢である程度のサブツイ垢くらいは欲しい
318：名無しさん＠ダヨー：2014/09/25(木) 02:07:45 ID:m15uMDTI0: 記名重視でいくと
マイリス者は基本サブ垢中心になるし
サブ垢はニコニコ取り放題だからそこに記名の意味あるのかって問題もある
記名徹底するならプレ垢のマイリスのみ選別するくらいじゃないと
319：名無しさん＠ダヨー：2014/09/25(木) 02:52:10 ID:CZZHBvLA0: さらっと見てみると、普通にメインと思われるアカウント(一般でも)で参加してる人もたくさんいるわけだけど
>マイリス者は基本サブ垢中心になるし
根拠は？

サブアカウントがある程度いるだろうとしても
別にそこまで厳密に制限する必要もないと思う
320：名無しさん＠ダヨー：2014/09/25(木) 07:39:38 ID:EfZsjT6s0: 集計するなら工作対策に記名ってなら少しは意味あるだろうけど、
今回のような形態じゃ記名にどれほどの価値があるんだろうとは思う。

個人的には記名無しの方が参加は減るより増えるように思えるから、記名はいらないんじゃないかと思ってる。
記名したってサブ垢での参加可能な以上、担保にも対策にもたして効果があるとも思えないし。
321：名無しさん＠ダヨー：2014/09/25(木) 12:41:02 ID:TtcJjmsc0: そもそも記名って工作対策なのか？
俺はサイト見た時の利便性向上とかそっちオンリーだと思うが
名前を出さないにしてもデータ集計時には一緒に取得できるから工作云々の話には関係ないと思う

アカウントのメインサブについてはあんまり考えなくていいんじゃないかな
ニコニコライト層は複数持ってないだろうし企画を継続して行う場合は同じアカウントで参加してくれればメインでもサブでもいいだろうから
322：名無しさん＠ダヨー：2014/09/25(木) 14:36:13 ID:MR58OoJA0: 企画に参加しようと思うような人はライトユーザーではないだろうし、サブ垢くらいは作れるだろ
323：名無しさん＠ダヨー：2014/09/25(木) 20:48:26 ID:TtcJjmsc0: >>322
そうなのか？確かに今回でこの企画を知った人は大方この掲示板を見た人かもだけど
知りさえすれば参加は気軽にできるものだと思ってたんだけどな
参加方法も指定した名前のマイリストに動画を登録していくだけだし

あと別の話だが今回俺は本アカ(一般)で参加したんだがサブを作る理由ってどんなのがあるの？
杯動画投稿者なんかは気を使うかもだが見る専当たりは作るだけ手間だと思うんだけど
324：名無しさん＠ダヨー：2014/09/25(木) 21:14:15 ID:EfZsjT6s0: 一般会員なのでメイン垢では公開マイリス作れなかった。
325：名無しさん＠ダヨー：2014/09/25(木) 21:15:05 ID:EfZsjT6s0: 作れないってのは空きが無い、確保できないって意味で。
326：名無しさん＠ダヨー：2014/09/26(金) 00:35:26 ID:Qukpfe/c0: 実際推薦者名ないとサイトとか超見辛くならんかね
匿名性だと「推薦者NO.007」とか番号振られるんだろうか

まあ、このへんの話はまとめ役が出てくるまで堂々巡りかな
327：名無しさん＠ダヨー：2014/09/26(金) 20:58:10 ID:Z7xZXdq.0: 今までの議論だと記名が自然に捉えられてたから企画サイトもそれが前提の作りなんだよね
匿名にするならサイトの構成から変える必要があるけど、
わりと企画の根本に近い内容だから一からたて直すのと変わらないんじゃないかなあ
これまでの議論や協力を無為にしないためにも記名制のまま内容を詰めていくのがいいと思う
328：名無しさん＠ダヨー：2014/09/26(金) 22:26:13 ID:JfMV3HBE0: >>327
そうだねえ
企画の本質は"○○さんはこの動画をお勧めしています"という点だから
人に焦点があたるのは前提なんだよね
それが企画の議論や企画を進める中で暗黙の了解で進んでいて
企画の当然の前提を共有しない人が参加する場合に説明する必要があったけれど
そのことに気付かなかったのが問題だったので

次に教訓として活かすなら
"議論を知らない人が見て参加するときに理解してもらう必要があることは
ちゃんと明記しましょう"だろうね
329：名無しさん＠ダヨー：2014/09/27(土) 17:36:22 ID:fsOsxj7g0: ＭＭＤ杯の紹介動画をマイリス工作とか・・・

本末転倒だろこれ
330：名無しさん＠ダヨー：2014/09/27(土) 18:02:23 ID:ZeqoR5V.0: 工作かつ晒しだろこれ
からかわれてる
331：名無しさん＠ダヨー：2014/09/27(土) 18:12:49 ID:fsOsxj7g0: 一人で頑張って大量のコメント投稿してるのも　また痛い・・・
必死過ぎだろ
332：名無しさん＠ダヨー：2014/09/27(土) 18:57:43 ID:mNElXREc0: 何の話をしてるんだろう…？

このスレで紹介動画っていったらあれのことだろうけど、
どういうものか知らずに勘違いしたまま書き込んだとかか
333：名無しさん＠ダヨー：2014/09/27(土) 18:59:49 ID:aOGyNVYM0: 工作までするとかそんなにこの企画が嫌なんだろうな・・・
334：名無しさん＠ダヨー：2014/09/27(土) 19:02:20 ID:aOGyNVYM0: >>332
紹介動画がマイリス工作されて
今毎時マイリスで一位になってる
335：名無しさん＠ダヨー：2014/09/27(土) 19:10:51 ID:ebOVtwkU0: まあ静観で、目に余るコメントがあれば通報なりNG共有でいいんじゃない
336：名無しさん＠ダヨー：2014/09/27(土) 19:39:47 ID:s5QSs..s0: 一人で大量コメって見てみたけどこんなもんじゃね？
マメな人は全動画にコメしてくものだし、その域を超えてないと思うが
337：名無しさん＠ダヨー：2014/09/27(土) 20:17:07 ID:ZV85vtX20: >>334
おお、いま見られなくて知らなんだ、ありがとう
しかし、今頃とかあきらかに無関係者のしわざ

そこそこ大量コメした一人なので、ちょっと気になった
up当時のことだけど
338：名無しさん＠ダヨー：2014/09/27(土) 21:20:03 ID:vIoJH6nM0: 昨日までは再生数も1300手前だったのにな。
さっき見たら3300超えてて思わず二度見したよ。
339：名無しさん＠ダヨー：2014/09/27(土) 22:09:46 ID:XHkbkSOw0: まあ紹介動画への工作はそんな深刻に考えることでもないだろうね
杯動画と違って順位付けて見られるわけでもないしタイミングも遅いから

次回以降の紹介動画で投稿してすぐ工作される可能性を考える必要が出てきたけど、
たぶん明らかな荒らしコメをＮＧなり通報なりすれば大丈夫でしょ
340：名無しさん＠ダヨー：2014/09/27(土) 23:03:57 ID:CDSqq4vc0: >>339
紹介動画はあくまで企画の入り口ってスタンスだったものね。
この工作から次回に活かせる教訓があるとしたら、
「紹介動画の位置付けは踏襲したほうが無難（サイトがメイン）」てことかな。
341：名無しさん＠ダヨー：2014/09/28(日) 13:11:25 ID:6zeZqGwc0: いきなりランキングに上がってて目を疑ったが紹介動画だから気にしなくていいんじゃね
企画が前に出ても運営は裏に回ってるからそれで終了だし、そのためのサブアカ投稿だろ？
なんでこのタイミングかは分からんが