MMD杯「有志のマイリス登録型投票フォーム」議論スレ Part.2 - 1410656534

1： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/14(日) 10:02:14 ID:QF7/gDQ20: ■ニコニコ大百科「MMD杯問題」>>1890提案の
「有志のマイリス登録型投票フォーム」について議論するスレです

■企画サイト
http://mmdr.xyz/

■このスレでの注意事項（暫定）
・sage進行
・荒らしはスルー

■前スレ
MMD杯「有志のマイリス登録型投票フォーム」議論スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1406475317/
110：名無しさん＠ダヨー：2014/09/14(日) 19:56:23 ID:44QZgHP20: この手の企画をやったり、紹介動画作ったことのある経験から書きますが・・・

匿名掲示板（ニコニコ大百科というかしたらばというか）上で始まった企画ですし、
名前を前面に出す必要性はないのかなと思います。
つたえたいのは「有志」としての志ではないのかなと。そう思っています。
111：名無しさん＠ダヨー：2014/09/14(日) 20:10:54 ID:xqLTSwb60: 匿名の掲示板で進んできた議論だったけど、
一部に投票の信頼性の話が入ってたのと公開マイリスだったことで
名前を出しても問題なかろうという感じで進んでたんだよね

動画に名前を入れるかどうかと、サイトかリンクに名前を入れるかどうかの２つがあったはずです
個人的な意見としては動画に名前はなくてもいい、サイトかリンクはあった方がいいと思いますが
112： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/14(日) 20:22:27 ID:QF7/gDQ20: ご意見ありがとうございました
>>60以降でいただいた意見を踏まえて>>31に対する意見を更新しました

・名前ありで動画を再投稿して企画サイトを更新するか
(>>19)
・名前なしで動画を投稿して企画サイトの構成を再検討するか
>>34>>49>>43>>73>>114
>>5の2.1.2： >>81>>95
（>>19 -> >>87)

動画に関しては名前なしで再投稿の方向性ではよさそうですね
後は以下の点でしょうか
・名前なしでマイリストのリンクありか(>>5の2.1.2)
・リンクはなしでサイトを更新するか(>>43)
113： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/14(日) 20:31:10 ID:QF7/gDQ20: >>112
記載がおかしいので訂正します

動画に関しては名前なしで再投稿の方向性出よさそうですね
後は、サイトの構成に関して、以下の点を意見いただければよいでしょうかね
・名前なしでマイリストのリンクありか(>>5の2.1.2)
・サイトは名前ありか(>>43)
114：510：2014/09/14(日) 20:39:48 ID:bcbJpeHA0: >>113
動画推薦者名無し了解しました。
コメントの後ろにつく推薦者名と一覧は撤去します。
参加を辞退した分についてのコメントと、対象になった動画作品についてはどうしますか？
後、追加する文面や説明があれば言って下されば反映します。
115：名無しさん＠ダヨー：2014/09/14(日) 20:41:46 ID:M95SW6to0: >>113
後々マイリスト削除する人もいるんだし
せめてサイトに位推薦者の名前を記載しないと結果の公平性に多少の疑義が生まれる可能性があると思いますけどね
116：古月：2014/09/14(日) 20:42:19 ID:OOxMmR6U0: >>113
日中はここを見ていなかったので書き込みが遅くなって申し訳ありません。
私は「動画＝名前なし」「サイト＝名前なしでマイリストにリンクあり」が無難で良いと思います。
私個人は匿名不要ですが、他の参加者の同意を今から取り付けることは困難だと思います。
「記名で責任ある推薦を」というご意見にも大いに共感できます。しかし、今回は最初の試みということで妥協もやむを得ないでしょう。ここでこの企画がつぶれてしまうよりは、少々妥協して次回に期待したいと思います。
最後に何もお手伝いできていない私から僭越ながら５１０氏に一言お礼を申し上げます。
５１０氏はこの企画のために最も努力していただいている方の一人だと私は思います。
その努力の成果が土壇場で覆された怒りは察するに余りあります。その後の人格攻撃めいた非難も併せてうんざりされるのは無理もないことです。
ただ、ここまでがんばってこられたことを最後の最後で無駄にされるのは余りに惜しい。（傍観者の勝手な感想かもしれませんが）
その上でなお、メインのアカウントでの代理投稿者を必要とされるのでしたらお引き受けいたします。私には動画作成能力がありませんのでこの程度のご協力しかできませんが。
※本人確認のため、トリップの文字列を公開マイリストの説明文に入れておきます。
117：古月 ◆21zo9Djssg：2014/09/14(日) 20:46:34 ID:OOxMmR6U0: >>116
トリップを入れ損ねました。不慣れなもので失礼いたしました。
118： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/14(日) 20:51:00 ID:QF7/gDQ20: >>114
ありがとうございます
心労かけて申し訳ないですが、お力貸してください

結果ですが、>>3にある結果まとめの中に入っている紹介対象動画の一覧を
削除になったマイリストのコメントを削除した状態で更新しています
コメントの変更対象動画は4件になります
セルを青くしているので、その動画についてコメントを更新してもらえますか？

紹介対象動画は変えなくて大丈夫だと思っています
他の方も推薦していた動画なのでそのまま紹介しましょう
119：名無しさん＠ダヨー：2014/09/14(日) 20:56:54 ID:2mzduLlI0: >>116
サイトも記名無しも有りかもね
リンク貼って非公開設定なってたら弾かれるのかな？流石に公開したままで文句言うのは無いでしょ
サイトには参加者の規模と紹介動画の一覧は残るし
公平性については次回持ち越しで、今回は個人表彰まとめがおとしどころかな
最初からそうしろとか言うの止めてくれよ話し合いしておとしどころ決めてる最中なんだから
120：名無しさん＠ダヨー：2014/09/14(日) 20:59:52 ID:UKQ.ioNI0: >>115
この意見に同意です
121：510：2014/09/14(日) 21:01:59 ID:bcbJpeHA0: >>116
猫かぶりの信用ならない俺に、ご心痛大変痛み入ります。堪え切れなったのは俺の過失です。
>>118
分かりました。
参加してくれて紹介したいという気持ちは本当だと思いますし。
122：名無しさん＠ダヨー：2014/09/14(日) 21:20:42 ID:L7jYkDoA0: んー、とりあえず
http://mmdr.xyz/index.htmlの方に進捗状況とか遅れてる理由を
銘記して下さいな
123：名無しさん＠ダヨー：2014/09/14(日) 21:36:16 ID:Z0uwTFB.0: マイリスト上限を理由にしばらくしたら消す予定の人もいるからサイトには推薦者名は必要だと思う
リストタイトルがほぼ同じだからせめて名前で区別出来るようにしたいかな

これについてもだけどサイトの更新はまとめ役の方かサーバの方にお願いしてるから何らかのレスがほしいところ
124： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/14(日) 21:36:26 ID:QF7/gDQ20: >>119
削除の場合は"ページが見つかりません"
非公開マイリストの場合は"非公開マイリスト"と表記されます

>>122
サイトの実際の更新は◆anLXYvuLKsにお願いすることになるので
◆anLXYvuLKsの方に連絡して更新お願いしてみます
125：510：2014/09/14(日) 21:51:26 ID:bcbJpeHA0: >>124
コメント他修正完了しました。
変更してみたい・気になった事があるので意見をお聞きしたいです。
情報欄の「推薦者コメント」を「推薦コメント」に　（者を省く事で個人が前に出てる感じが和らぐかなと）

推薦者名を消した事により文面の区切りが分かりづらくなった。そういうコメントが有ったと割り切っていいのものか。
動画を上げた際　コメントが無い人は？みたいなコメがあった気がするので、その事に対する説明の有無。
推薦者名が無い事を何らかの説明を入れるか？
126：名無しさん＠ダヨー：2014/09/14(日) 21:54:23 ID:NX7JP.oo0: サイトに推薦者名を載せるかどうかは、信頼性確保をそこまでこだわるかどうかという点かと思いますが
現状、全員に記名を承諾してもらっているわけではないわけで、
そこで名前を出してしまうのは問題になる可能性が十分あると思います
そのリスクを冒しても、今回で名前を出すことにこだわるかどうかということですが
不手際があり信頼性を十分には確保できなかった、というところで済ませられないかなと思って提案しました

この教訓を得て、次回からは改善し、名前出しの許可を得て信頼ある推薦とする方向に進められるわけですから
127：名無しさん＠ダヨー：2014/09/14(日) 21:56:26 ID:NX7JP.oo0: あ、>>126は>>5の2.1.2案のことです
128：510：2014/09/14(日) 21:59:58 ID:bcbJpeHA0: >>125
の、ご意見は皆様からも是非お聞きしたいです。
129： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/14(日) 22:09:57 ID:QF7/gDQ20: >>113での以下の2拓に関して一旦現状整理します
>>112以前でレスいただいた方の分も内容再確認し見直しています
なお、自分>>43ですが、現時点での意見は保留します

a). サイトは名前なしでマイリストのリンクありか(>>5の2.1.2)
>>116>>126>>95
b). サイトは名前ありか(>>43)
>>34>>115>>120>>123>>73

a)の意見
　名前表記に関して全員に確認するのは難しい
　マイリストへのリンクだけにしておく(2.1.2)くらいなら、抵抗が少ないかなあと
　推薦者側でのコントロールの余地もある
　少なくても今回は名前出さないとしてしまった方がこれ以上余計な面倒背負い込まないことにもなる
　この企画がつぶれてしまうよりは、少々妥協して次回に期待
b)の意見
　名前を出さない場合、結果に疑義を招くのではないか
　リストタイトルがほぼ同じだからせめて名前で区別出来るようにしたい
130： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/14(日) 22:17:41 ID:QF7/gDQ20: >>125
対応ありがとうございました

確認いただいている内容についての自分の意見です
・情報欄の「推薦者コメント」を「推薦コメント」に
　=> それがいいと思います
・推薦者名を消した事により文面の区切りが分かりづらくなった。
　=> 手間かかってしまうかもしれませんが、かっこで括るかスラッシュなどで区切りを入れてみるのはどうでしょうか？
・コメントが無い人は？
　=> "推薦コメントがあった動画には、動画紹介時に記載しています"というプラス方面の説明があればいいかな、と思います
・推薦者名が無い事を何らかの説明を入れるか？
　=> サイト側の表記次第ですが、"今回は推薦者の表記について動画では見送りました"ぐらいでしょうか
　　細かい事情説明は動画というものの性質上できないので、サイトに任せて説明しない、というのもありかな、と思います
131：名無しさん＠ダヨー：2014/09/14(日) 22:27:57 ID:Z0uwTFB.0: >>125
推薦者コメント->推薦コメントは良いと思います
文面の区切りが分かり辛い点については文章の頭に「・(赤色)」とかつければ解消できるかと
コメント無いよ？に対して説明しようとすると冒頭に紹介画面の説明を入れる必要がある
まあそこは視聴者の補足コメントに期待してもいいんじゃないかな？確か投稿動画にもあったし
投稿者名については説明するとしても動画説明文に書くのが妥当だと思います

あと余談ですが推薦コメがない動画のときコメ欄が真っ黒でｱﾚだったので、
いつぞやのロゴ背景を差し込めば受ける印象が明るくならないかな？
132：古月 ◆21zo9Djssg：2014/09/14(日) 22:29:56 ID:OOxMmR6U0: >>125
＞コメント他修正完了しました。
作業お疲れ様です。

＞情報欄の「推薦者コメント」を「推薦コメント」に　（者を省く事で個人が前に出てる感じが和らぐかなと）
この変更については賛成です。

＞推薦者名を消した事により文面の区切りが分かりづらくなった。そういうコメントが有ったと割り切っていいのものか。
コメントの冒頭に「○」とか「・」などを付ければ、区切りが分かり易くなるかもしれません。ただし、その作業がご負担になるようなら割り切っても良いと思います。

＞動画を上げた際　コメントが無い人は？みたいなコメがあった気がするので、その事に対する説明の有無。
＞推薦者名が無い事を何らかの説明を入れるか？
「動画はサイトの入り口」という前提なので、全てを動画内で説明する必要はないと思います。これらはサイトで説明しておけば良いのではないでしょうか。なので、>>130のご意見のような簡単な説明で良いと思います。
以上、参考になるかどうか分かりませんが、私の意見です。
133：名無しさん＠ダヨー：2014/09/14(日) 23:46:06 ID:n5QOEOrU0: >>125
お疲れ様です。

＞情報欄の「推薦者コメント」を「推薦コメント」に　（者を省く事で個人が前に出てる感じが和らぐかなと）
賛成

＞推薦者名を消した事により文面の区切りが分かりづらくなった。そういうコメントが有ったと割り切っていいのものか。
割り切っていいと思います。

＞動画を上げた際　コメントが無い人は？みたいなコメがあった気がするので、その事に対する説明の有無。
＞推薦者名が無い事を何らかの説明を入れるか？
不要だと思います。全てをそこで説明する必要は無いでしょう。
134： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/15(月) 00:13:02 ID:F9qzNbkc0: >>129からある程度時間がたって、これまでのレス速度から考えると
およそ意見を出していただける方は出していただいたのかな、と思います

その点を踏まえて、自分の意見なのですが、サイトの記載内容を見直し、信頼性に関して検討して
a),b)は信頼性については同程度と判断した上で
リスクを避ける意味で、b)を安全策として採用した方がいいかと思っています
ただ、a)でも大丈夫かと思っています

サイトにかかわる◆anLXYvuLKs,◆pZzbrppiQYの意見を聴きたいところですが
今日ももう遅いので、今日は結論はでないかと思います
明日意見を確認できたらその結論を採用し
確認できない場合は、b)の内容で私の方でサイトデータ更新して◆anLXYvuLKsに送ります
サイトの更新は◆anLXYvuLKs待ちになりますが
何にせよ、明日結果発表の仕切り直しとしたいです

以下自分の考えた内容です
まずサイトの記載について、動画で名前を表記する点について明記していませんでしたが
"本サイトで推薦マイリストを紹介します。"とは明記していたので
マイリストのサイトでの公開に関しては
マイリストを参照した際に読み取れる情報はサイトに表記することは問題ないと考えました
この点がa)でも問題はないかという根拠です

信頼性担保の前提として、a)のサイトの公開データの内容は>>3に挙げられているデータ
b)の場合は動画一覧のコメントに併記している推薦者名を削除
マイリスト一覧は推薦者名の代わりにマイリストIDを表記するイメージです
マイリストIDはURLに含まれているものであり、リンクを貼る時点でサイトで表記することに変わりはありません
修正作業量を考えると、b)の内容はこの辺が落とし所だと思っています

まず、信頼性の担保に関しては、マイリストのリンクを貼るという点はどちらも同じなので
a), b)どちらも同じ程度の担保になると考えています
また、マイリスト上限の都合で消す人がいた場合に、リンク先がなくなるのもどちらも同じなので
その点での信頼性も同程度だと考えています
マイリストのリンクがあり、公開されていればリンクからマイリストとマイリストの作成者名は辿れるので
この点でも、a),b)どちらも公開性・信頼性に関しては同程度だと考えています
そのため、a)案を推している人の理由はb)案でも同等に担保されると考えます

a),b)の明確な差異は、サイト上で個人のHNが表示されるか、記号化された数値の羅列かになります
これは、わかりやすさの観点では、サイトを見た人が個人をイメージしやすいかどうか、見分けがつきやすいかです
この点を述べているのは>>123ですね
サイトの表面上から名前が表示がなくなることで、マイリストを消したら
個人を追う方法がなくなる利点があります　この点を指摘しているのは>>5ですね
匿名を希望する人がサイトに明確に消してほしいと連絡してくる可能性は低いのは>>16の指摘通りでしょう
それはa),b)どちらも同じでしょう
であれば、相手方に匿名を選択できる余地がある方法を残すことは利点となります

推薦者の名称の取り扱いに関して明確にしていなかった点を踏まえても
今回は安全策を取った方がよいかと考えました

以上です
135：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 00:40:46 ID:FGO0BUBs0: サイトの方は後から修正も可能ですし、推薦者名を公表しないとなるとこの企画の魅力は半減かと思いますので公表すべきだと思います。
136：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 01:04:49 ID:0CQSJpaA0: 煽るわけじゃないけど動画担当叩いてた奴らは結局投稿してくれるのかよ
担当は改善に手動かしてくれてるぞ
117がいるとか言うつもりなのか？
137：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 01:08:12 ID:b2RuZKrQ0: 自分マイリス参加してて匿名でもそうでなくてもどっちでもいい派なんだけど
すでに揉めたことを無理に押し通すとMMD杯荒らしてる人達の攻撃材料にされるような気がするよ
あの人たちは荒らせればどうでもいいからね
138：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 01:09:56 ID:WFEoKvgo0: つうか今回は企画自体ボツにすべき
そもそも段取りが不明瞭なのに不特定多数の協力を募ったことが間違い
139：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 01:15:58 ID:KF05r0tg0: >>135
今回は残念ながら魅力半減ということになるでしょうけれど
次回からは、おそらく企画の本来の魅力が達成されるだろうことが期待できます
ここまでのことが判明しただけでも初回としては十分な成果と思います

これ以上の完璧さを求めるには、冒すリスクは高すぎると考えます
140：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 01:40:13 ID:KF05r0tg0: >>134
あれ、読み違えたか？
リスクを避ける安全策とおっしゃってますが
>>129のb)案採用の方向ということは、サイトに推薦者名を載せる（>>3のまま）ということですよね
これa/b逆ですか？
141：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 01:58:13 ID:r43dEO.o0: >>138
その不特定の意見を工作疑惑から引き出せるかなのに、そこ外したら根底所の話じゃないぞ
没提示する意見は最近出てなかったからどうよ138から見て何か意見くれよ
止めろだけ言うのは荒らしとかわらんぞ議論する場なんだから参考になるかもしれない
142：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 03:08:10 ID:xDZsNzZ.0: 没にすべきって意見は最初からあるし意味がないとは言わないが
企画を進めようという人と意見があるかぎりそこでお別れとしかいいようがないんだな
143： ◆pZzbrppiQY：2014/09/15(月) 05:01:57 ID:9WMU8ZLQ0: 以前作成したサイトの素案を見ていただけるとわかるかと思いますが、
名前公表前提のデザインで作ってあるんですよね
僕自身は記名推薦のつもりだったのでこういうデザインにしてある訳ですが、
匿名化すべきというのであれば作り直します

ただ、いくつかのマイリストは消されてしまうということを踏まえると、
僕自身はやはりサイトの匿名化には消極的ですね
“個人推薦”が前提の企画でありますし
144： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/15(月) 06:10:33 ID:F9qzNbkc0: >>140
やらかした orz

>>134a/b逆転させて書いちゃってました
ごめんなさい
>>134でのa)は名前あり、b)は名前なしです

>>143
ありがとうございます
であれば、サイトは名前表記ありでいきましょう

一連の状況引き起こしてお待たせして本当に申し訳ないです
待ってくれてありがとうございます

動画の公開の方の手順を>>510, 古月 ◆21zo9Djssgが来たら再確認しましょう
まず、>>510が投稿を◆21zo9Djssgに依頼するのかどうか
依頼する場合はデータの渡し方の確認ですね
145：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 06:34:31 ID:ByxyrqzU0: >>140
>>134のaとbは逆でしょうね
個人的には信頼性ではなく利便性からサイトでは記名推薦が良いかな
146：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 06:47:15 ID:0ShKqVGU0: というかさ動画は名前無しになったわけだし、動画担当が別アカウントで投稿しても問題無くなったんじゃない？そこで反対してたんでしょ？叩いてた人達って
素性が悪いのお互い様でチャラだと思うし
147：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 07:05:09 ID:Ich.ZCYk0: そういえば昔、別の企画でさんざん運営に文句言うだけ言うけど、運営が言うんならそれでいいとか分けわからん奴いたなあ。

そいつも人の話全く聞かん奴だった。
同じ精神構成の感じ。
148： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/15(月) 08:12:13 ID:F9qzNbkc0: >>146
動画投稿を>>510自身が行うか、代理を依頼するかは
自分の観点では>>510がどちらを選ぶのが>>510の精神衛生上よいかという点かと思っています
自分としては>>510は率直で、信頼できる仕事をしてくれた人なので
投稿に関して何の問題もないと思っています

動画の構成の検討を重ねて、たくさん指摘されたコメントを反映して何度も作り直しもして
>>510は丁寧に検討して動画作成を進めてくれてました
>>14の認識はその通りだと思っています

あの状況で冷静でいられる人はそうそういません
むしろ、放り投げずに翌日考え直してくれたことに、実直で率直な人だと思い、好感を持ちました

ただ、ネガティブな発言向けられて、心労のかからない人はいません
代理投稿してもらうことで>>510の負担が軽くなるなら
◆21zo9Djssgの好意に甘えるのもありだと思うのです
149：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 10:53:39 ID:v.Tyo0/.0: >>148
お前何追い撃ちかけてんだよ
ホント根性曲がってるな
150：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 11:18:03 ID:ByxyrqzU0: 510はまとめ動画制作を1から9(10?)までやったんだから頑張りの成果として自身が投稿するのも良いと思う
それに古月さんって動画のコメ欄で名前見たような気がするから、
代理投稿するにしても新アカ作る必要があるんじゃないかな？
151：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 11:39:15 ID:zitKTk.w0: >>149
まとめに奔走してるのに追い込みかけるお前も根性曲がってるなあ
152：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 11:58:49 ID:koGEJYHI0: 自分も読んでてひどいと思った。
ヘタに情けをかけてプライドへし折るのと、まとめに奔走するのは別問題じゃね
こういうのは全体の場でやるんじゃなくて、裏で説いて>>510に自分からやらせてくれって言わせるのが普通だろ
掲示板じゃそれも出来ないから意図くらい汲んでやればいいのに。
153：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 12:06:19 ID:5rV9NHUQ0: 今度は◆DCwVCP2OrQに攻撃対象切り替えですか
154：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 12:21:30 ID:CH5nfZcs0: 正直言ってID:v.Tyo0/.0（ID:NCt.dcZM0と同じ人？）のような人間はただの荒らしだと思ってスルーした方がいいと思う
議論するような姿勢だけ見せといて実際やっているのは運営の性格を批判するなど無意味な煽りだけ
こんなの相手にしてたら話が進まないよ
155：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 12:24:10 ID:YOJAlFmw0: 今更どうしょうもない事についての問題提起から絡んでくる所とか完璧だよな
NGNG
156：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 12:27:21 ID:FGO0BUBs0: したらばという場所でやっている以上そういった方が出てくるのは仕方ないですね。とりあえず今は510さんの決断次第ですね。
157：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 13:35:32 ID:b2RuZKrQ0: 510があげると攻撃の材料にされる気がするよ
158：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 14:15:19 ID:koGEJYHI0: 510のアカウントがどれだか分からないけどな
159：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 14:28:04 ID:b2RuZKrQ0: 最初だから揉めるのは仕方ないと思うんだ
自分視点だと◆DCwVCP2OrQ氏も◆pZzbrppiQY氏もすごく記名に拘りすぎてるように見える
前スレで何人か反対意見でてるのに自分の意見だけを押し通すのは
問題になったMMD杯運営と同じだよ
このままじゃ次回に参加してくれる人増えるのかな
160：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 14:38:54 ID:HLzTCBfM0: 名前出しについては意見したのでもう言うことはない
終わり所つけないと永遠に終わらないし改めて議論すればいいと思う
次回減ろうが増えようが、まず続くかも分からいし
161：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 14:45:27 ID:HLzTCBfM0: 大体意見は聞いてるじゃない、運営と違って一緒にスレで話し合ってるじゃないか
通らない意見も出てくるのは仕方ないその通らなかった意見もフォロー出来るように連区切りは大事だと思う
連投すみません
162：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 16:17:17 ID:CH5nfZcs0: >>159
記名式で行こうとしているのはスレでそういう方向で行こうと決まったからだし
そういう方向で行こうという事になったのは反対意見より賛成意見が多かったからでしょ
運営が自分の意見だけ押し通してるとか印象操作もいい加減にしてほしい
163：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 16:32:22 ID:FGO0BUBs0: >>159
えっ…
そもそもこの企画が始まった理由の1つは工作対策です。ですから名前を出さないと意味が無いのです。今回は説明不足でしたので外部の人は仕方ないですが、このスレができた初期から居る方達はみんな理解してるんですよ。
164： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/15(月) 16:41:39 ID:F9qzNbkc0: お疲れ様です
取り急ぎ連絡事項になります
◆anLXYvuLKsから連絡があり、今日都合があるとのことで
自分の方でサイト更新作業を行えるように段取りを整えてもらえました

これから◆pZzbrppiQYが作成してくれた>>3のデータをローカルで反映し
サイトを更新できる準備を整えます
165：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 16:44:41 ID:b2RuZKrQ0: 初めから議論に参加してた人達は記名式で意見統一できてると思うんだ
その後マイリス参加者が50以上まで増えたんだけど
後から参加した人たちは記名式に同意してるとは限らないんじゃないのかな
したらばで積極的に意見する人も参加者の中では少数派だと思う
166：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 16:51:53 ID:koGEJYHI0: 初期からいる人しか理解できてないから揉めてるんじゃないの
167：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 16:59:33 ID:KF05r0tg0: 初期から参加してるので自分の名前が出るのは認識の上だけど、
自分個人の話をしても何も意味はない
一部であろうと参加者が名前が出ることを理解してないということが発覚したので、
記名式でない方がいいと意見しました

工作対策について今回不十分だったとしても、
それ以上に、問題として叩かれてこの規格がダメだと烙印を押されてしまって、
先がなくなってしまうことを懸念したためです

次回で、ちゃんと参加者から了解を得た上で記名式でやるのがベストだろうと思いました
まあ、そういう一意見
168：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 17:00:13 ID:of9lm34M0: もっとはっきり言うと艦これ工作対策だろ
もうそんな考え誰ももってないんだからやる意味がない

更に言うとその最初期の目的を理解してない人間が
「気軽に参加できるように」とか関係ない条項をいつの間にか付け足した

記名と気軽はどう見ても相反するものなのに
そこを煮詰めないままとうとうここまで来て結局揉めた
169：古月 ◆21zo9Djssg：2014/09/15(月) 17:26:34 ID:jLeWzq2w0: >>144
私がいなかったために議論が止まってしまったようで申し訳ありません。
代理投稿の件ですが、私の理解によると
１　５１０氏は売名行為との非難を避けるためにサブアカウントで投稿した。
２　にも関わらず、「捨てアカウントは信用できない」との非難を受けた。
３　だからメインのアカウントで投稿する者が必要である。
です。
だから、動画作成能力のない私がメインのアカウントで投稿することでサブアカウントを使うことと売名行為（名前を売ったところで他に投稿動画がないので意味がない）の両方の非難を避けられるかなと考えました。このため>>150氏にお気遣いいただきましたが、新たにアカウントは作らず、古月のアカウントで投稿します。ろくに技術のないロートルですので、非難を受ける程度のお手伝いしかできませんが。
ただ、私も◆DCwVCP2OrQ氏と同様に５１０氏は実直で信頼できる方だと思いますので、今までのご努力の仕上げとしてご自分で投稿されるのが最善だとは思います。ただ、それで５１０氏に心労をかけることになるのは本末転倒ですので、その場合にはお手伝いしたいと思います。
これ以降の私が代理するかどうかの５１０氏の意向確認や事務的な打ち合わせの方法ですが、私から前スレッド571のメールアドレスにメールをお送りすればよろしいでしょうか？
◆DCwVCP2OrQ氏のご指示をお待ちしています。
170：510：2014/09/15(月) 17:26:35 ID:zQEpS2NI0: お疲れ様です。
>>130-133の意見を参考にしまして、
「推薦コメント」へ変更・コメントの頭に赤色中点を追加・コメント欄空欄時のログマーク配置の変更をしました。
コメント無、推薦者名の記載についての説明は今後重大な修正案が出たときに際し、動画の修正が不可能な為、記載はしない事にしました。

投稿についてですが、他の方への投稿をお願いしたのは、俺の至らない振る舞いでの不信等が強くあり反感をもった方はきっと、この企画を責任を持って挑んでいてくれる方と思います。
皆の成果物の一つである動画を託すには俺より適任と思い、提案させて頂きました。
沢山の意見があった通り、動画を上げる人には多少なりとリスクを背負う事になると思います。
現在、投稿を申し出ている◆21zo9Djssgさんにリスクを背負わせるのは大変忍びないです。
又、 >>148についてですが、知っての通り俺は性格が良くないので裏に読めば重圧かけてるなぁと思う所ですが
◆DCwVCP2OrQが尽力し、冷静に物事を運んでいるのを知っているので真正面から受け止める事が出来ます。
俺自信が投稿を躊躇っているのは俺が投稿する事で動画、この企画にケチがつく事が申し訳ないという気持ちからです。
俺自身が受ける物事に関しては特に問題ではありません。動画を完成させようとしたのは俺個人だけの製作物では無い為です。
製作物が没にする事される事なんてザラなので悔しい感情はありますが、絶望する事でもありませんし。

長くなりましたが改めて投稿についてですが
俺が投稿しても問題ないなら投稿はします。投稿する場合は別垢の「まいりす」で投稿します。
もし駄目であれば代理を建てたいのですが、リスクを負う事になります。（批判の的になる可能性）
長文失礼しました。
171：古月 ◆21zo9Djssg：2014/09/15(月) 17:32:13 ID:jLeWzq2w0: >>170
投稿が入れ違いになってしまったようですみません。
この書き込みで５１０氏のお気持ちはよく分かりました。いささか無責任課もしれませんが私がどうすれば良いかは
５１０氏と◆DCwVCP2OrQ氏のご相談の結果にお任せします。
172：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 17:38:50 ID:yJlToAkc0: >>169
その投稿予定の垢ってのはプレ垢なのか？
173：古月 ◆21zo9Djssg：2014/09/15(月) 17:41:21 ID:jLeWzq2w0: >>172
一般会員です。
174：510：2014/09/15(月) 17:43:05 ID:zQEpS2NI0: >>171
見事に被りましたね。ちょっと笑ってしまいました。
色々気を使わせてしまって申し訳ないです。
175：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 17:45:22 ID:yJlToAkc0: >>173
じゃ510と同じだろ
投稿動画も無い様なそんな捨て垢意味ないわ
メインて言い張ってるだけでいつでも捨てられるものだろ
176：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 17:47:38 ID:wYXI.ymA0: >>175
おいじゃあお前投稿しろよ
一般でメインの人なんか沢山いるだろ
177：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 17:49:58 ID:b2RuZKrQ0: プレ垢の人ってその人のメインアカウントだろうから
明らかに荒れる要素を含む動画を投稿するのはかなり勇気のいる事なんじゃないかな
プレ垢の動画投稿を望むのは難しいと思う
178：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 17:53:41 ID:yJlToAkc0: >>177
それを推薦者の立場で主張したらボコボコにしたのがここの連中だからな
特にその先頭に立った510はメインで出す義務がある

＞俺が投稿しても問題ないなら投稿はします。投稿する場合は別垢の「まいりす」で投稿します。

人に要求したことが自分でできないなら要らんから消えろ
179： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/15(月) 17:55:58 ID:F9qzNbkc0: >>169>>170
本当にありがとうございます

私の意見としては>>510に投稿してほしいです
>>510が投稿することで企画の本来の意図に対してケチがつくとは思いません
>>510が掛けてくれた手間暇を追っていけば
>>510がこの企画の実現のために責任もって対応してくれていたことはわかります
であれば、>>510が投稿することの方が、企画の主旨に沿うと思います

◆21zo9Djssgもありがとうございます
この状況で前に出てこられるのは勇気のいることでしょうに
それでも出てくれたことはとてもうれしかったです

世の中には、ケチをつけるために粗を探す方もおりますので
そこを重視する必要はないかなと思っています
それよりは理解してくれる人を大事にしたいです
180：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 17:57:06 ID:KF05r0tg0: >>175
この投稿動画に何を求めてるの？
工作されるかどうか？動画に載せる情報は既に公開済み、既知のものだよ
もし仮に捨て垢だとしても何の問題もないだろう
181：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 17:57:33 ID:b2RuZKrQ0: 今は投稿を急ぐよりもう少し慎重に行動した方がいいと思うな
182：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 18:01:09 ID:wYXI.ymA0: >>178
現状お前も匿名の一人だぞ
そこまで強く言うなら名前だして投稿しろよ
183：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 18:05:18 ID:koGEJYHI0: 510が投稿したら推薦した動画の画面上でコメント荒れちゃうかもね
184： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/15(月) 18:06:30 ID:F9qzNbkc0: >>183
それはさっくりNG共有とコメント通報ですね
185：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 18:06:39 ID:2Vs/Pi7I0: 捨て垢で投稿するという考え自体が悪意上がる言い方だし間違っているよな
アカウントを使い分けると表現するのが正しい

だいたい私的で使っているメインアカウントにMMD投票動画を混ぜれば
情報が錯綜して分かりづらくなるだけだと思うよ
186： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/15(月) 18:12:12 ID:F9qzNbkc0: ちょっとレスがさかのぼりますが、記載します

>>167
ご心労をおかけして申し訳ありません
自分に関しては、表記にこだわるというより、最終的な結論として
"a),b)の差は表記上の差異のみであり、違いはほとんどない"になりました

つまり、どちらにしても、匿名を希望されている人に対しては
傷つく結果になることには変わらないかもしれないな、と

その匿名を希望されている方がどのくらいいるのか、正直わかりません
なので、リスクを避けるなら安全策の方がよいか、とは思いました
とはいえ、上述のように、結果はほとんど変わらない可能性があるので
絶対にそちら、とは言えるものではなかった

ただ、この企画のために時間を割いて、企画をまとめて進めてくれた◆pZzbrppiQY
リソース割いてサーバやドメインを用意してくれた◆anLXYvuLKs
企画に責任を持って取り組んでいる二人は、迷っている自分よりも判断する人として適当だと思いました
責任を持って考えてくれている人の意見を尊重したいと思いました
なので、◆pZzbrppiQYから意見をもらった時点でサイトに表記ありで行くという結論になりました

(なお、◆anLXYvuLKsからは意見はなかったです)
187：古月 ◆21zo9Djssg：2014/09/15(月) 18:13:09 ID:jLeWzq2w0: >>174　>>179
了解しました。大したこともできていないのに過分なお言葉をいただき、恐縮です。
私の方こそ◆DCwVCP2OrQ氏、５１０氏を始めとする運営の皆様には楽しい企画に参加させていただいて感謝しています。
あまり書き込みませんが、この掲示板は見ていますので、また何かお手伝いできることがありましたらお申し付けください。それとも他に確実な連絡手段が必要でしたら、前スレッド571のメールアドレスにメールをお送りいたしますが、どういたしましょう？
188：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 18:16:33 ID:b2RuZKrQ0: 皆考え方が甘いんじゃないかな
荒らしてくる相手は個人情報を割ってくるような相手だよ
もし推薦者の中にメイン垢の人がいてその人のtwitterから個人情報出ちゃったら大変だよ
推薦者全員が記名可の了承取れてない状況は危険すぎるよ
189：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 18:17:14 ID:koGEJYHI0: 情報は一度流出したら取り戻せないよね
190： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/15(月) 18:25:26 ID:F9qzNbkc0: >>187
ありがとうございます
今のところ大丈夫です
191：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 18:37:01 ID:wYXI.ymA0: なんか大事にしようとしてるけど、個人表彰をしてもらう代わりに情報渡した
それだけだろ、それで特定されようが荒らされたら相応の対処対応を個々がすればいいだろ
192：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 18:40:37 ID:b2RuZKrQ0: 今回のMMD杯は実際に投稿者の個人情報が割られちゃってるから
大事ってよりももっと慎重に危機意識をもって行動した方がいいと思うんだ
193： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/15(月) 18:42:41 ID:F9qzNbkc0: >>3のサイトのデータを更新しました
変更点
・現在のページのデータへの統合
・動画一覧のコミュ動画を、元動画のデータに統合
　(マイリストのデータはマイリストに合わせてコミュ動画のままです)
・結果を>>3の結果に合わせて更新(マイリスト一覧、コメント)
　>>3の推薦動画数は投稿者削除分のデータを-1しました
　投稿者削除分は動画一覧に入れられないため

http://urx.nu/bZBg
DLパス:g875

何かありましたらご連絡ください

>>510
>>510がOKなら投稿可能なタイミングを教えてくださいな
>>510のタイミングに合わせて更新するので
194：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 18:47:09 ID:wYXI.ymA0: 危機管理はそれぞれの問題でしょ、追跡されるような情報を公開、提供してる時点で自己責任じゃろ
大体なんて晒すのさ
こいつは特定ジャンルばっかり推薦するんですよってか
相手にするだけ無駄でしょ
195：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 18:50:38 ID:b2RuZKrQ0: 危険だから急がないでって言ってるだけなのに
全然他人の意見聞く気がないんだね
196：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 18:51:23 ID:wYXI.ymA0: >>193
確認したいんですけど、今後削除依頼来たら対応はするんですっけ？
197：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 18:56:32 ID:koGEJYHI0: 510は不信感を持たれていることをよく考えてうｐしてね
198：510：2014/09/15(月) 19:01:07 ID:zQEpS2NI0: 現在エンコード中です。
>>197不信感をもたれている事は承知していますが、考えて投稿とはどういう事でしょうか？
投稿を取りやめるという事でしょうか？動画そのものが不要という事でしょうか？
199：古月 ◆21zo9Djssg：2014/09/15(月) 19:05:50 ID:jLeWzq2w0: >>190
了解しました。
>>198
作業お疲れ様です。動画とサイト楽しみにしています。
200：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 19:05:50 ID:FGO0BUBs0: (510のどこに不信感抱く点があるのか…それに510がもし少し信用できなかったとしてもただ集計結果を動画にした物をアップすることに何か不都合が生じるのか…)
201：510：2014/09/15(月) 19:17:09 ID:zQEpS2NI0: 投稿準備が出来ました。夜九時までは対応できるのでご連絡下さい。
202：名無しさん＠ダヨー：2014/09/15(月) 19:31:56 ID:LrSoUo2E0: 大体510がさ匿名希望追放したみたいな感じだしてるけど
対応待ったけど何で今頃って怒っただけで、どうすればいいか聞いてるじゃん言い方は上手くなかったけどさ
203： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/15(月) 19:32:12 ID:F9qzNbkc0: >>196
明確に議論してはいませんでしたが、
自分個人の考えとしては、連絡先メアドに依頼されたら
表記名削除は対応した方がいいのかと思います

推薦動画の結果、マイリストそのものは事実であり
サイトにマイリストを紹介することは企画当初から書かれていたため
この点は了解いただいているものとして扱ってよいかと思います
なので、推薦された動画を残すことはよいかと思います
マイリストが削除された時点で、アカウントにたどり着くルートはなくなりますし

とはいえ、今のところ自分個人の意見です
それと、サイトと連絡先を管理してくれている◆anLXYvuLKsと調整が必要になるところかと思います
204： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/15(月) 19:36:35 ID:F9qzNbkc0: >>201
ありがとうございます
サイトの方の最終チェックするので、20:30で大丈夫でしょうか？

>>13に書いた通りこの結果を確定とすることになりますので
205：510：2014/09/15(月) 19:47:42 ID:zQEpS2NI0: >>204
了解しました。
20：30が近づいたら念のため確認レス致します。
206：510：2014/09/15(月) 20:26:13 ID:zQEpS2NI0: >>204
作業状態はいかがでしょうか？
207： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/15(月) 20:27:37 ID:F9qzNbkc0: >>206
はい　更新作業開始しています　最終チェック中です
Uploadよろしくお願いします
208： ◆DCwVCP2OrQ：2014/09/15(月) 20:30:13 ID:F9qzNbkc0: サイト更新しました
209：510：2014/09/15(月) 20:35:14 ID:zQEpS2NI0: 出張版　あなたが選ぶ「MMD杯」お勧め動画　～第13回MMD杯～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24478500
投稿しました。