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東方MMDを語るスレ
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東方MMDコミュ http://com.nicovideo.jp/community/co178048
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予備知識があれば逃亡時期が違うニュアンスは判るだろ。
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話出した本人である俺に通じてるし別に
>>518
少数派じゃないというか気にしてない人は多いよ、ネタにしてる人が目立つだけで
設定を追っていくと最終的に気にしても意味ないよなｗってなるし
本人達は時間の感覚が人間とは全く違うみたいだしね
1年が1日のような感じだとか
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だがしかし冬になるたび再会を喜ぶチルノとレティは様になるので、できれば首を長くして四季の移ろいを感じてほしい所存でもあったりなかったり
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その前になぜ人間の価値観で妖怪の老いとか考えるのかわからない、
人間組以上に年下なんていないんじゃないかな。
東方の原作の絵柄見るとみんなロリっぽいし
年長で言えば諏訪湖やらてゐでしょ。
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体毛はどうなってんだ
腋毛はあるのか？
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東方イベント中止か・・・
黒バス脅迫犯人はかなり重罪だな(´・ω・`)
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>>520
おめーみたいな馬鹿相手に言ったんじゃねーよ馬鹿
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>>527
まあ日本語思いっきり間違えてるな(´・ω・`)
国語成績良くないだろ…
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>>524
実年齢の話をしだすと神奈子とかてゐとか神話に従えば百万年単位だし
永琳輝夜に関してはZUNが億単位とか口走ったこともあるし
個人的には常人の寿命を超えてるキャラはもう3桁だろうが9桁だろうが一緒な気がする
>>525
むしろ妖獣系や白狼天狗なんかは脱がすと人間には生えてないところにも毛皮があるんではという妄想もなかなか
格ゲーのヴァンパイアシリーズのフェリシアみたいに
二次だと逆に腋巫女には脇毛なんて生えないってネタもちらほらあるねｗ
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>>528
お前ほど悪くなかったと思うがな
>>529
因幡の白兎神話でも百万年はいかないんじゃないか？
現実と整合性を持たせる事自体がナンセンスかも知れないけど
日本神話の年代は皇紀から逆算して数千年単位な気がする。
桃太郎と同じく、何か元になった事件やモチーフがあっただろうと思うし。
ちなみに桃太郎は、朝廷支配に抵抗する原日本人を鬼と称して滅ぼしに行った説が有力ｗ
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古事記や日本書紀の内容を前提とすると因幡の白兎は天孫降臨の以前、つまり179万年以上前
東方は日本の神話がそのままそうであったかのように書かれることが多く
永夜あたりから顕著になってきて最近では伊弉諾物質がモロに
でもそれで確定って書き方は絶対しないから、それを前提として語るならって注釈付きだけど
話のモチーフになる事件のようなものはこれと言って存在してなくて神話というより寓話に近い
インド等で似たような話が散見されてる・・・等の話はさすがに脱線しすぎかな
てゐ以外でも元ネタを調べていくと面白いよ
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昔、色々古文書とかを（極めて厨二病的な理由で）調べてた時期があって、その時知り合った飲み友達のおっさん（引退した元大学教授）と
飲みながら歴史考察（完全なごっこだったけどｗ）してたんだけど、おっさん曰く
日本書紀や古事記の歴史がインフレ化したのは、かなり後代になってからじゃないかってのがあったんだよね。
出所の怪しい古文書はかなり歴史がインフレしてて、その影響があるんじゃないか？って話ね。
実際、何万年単位になってるんで面白いんだｗ
天開国開なんとか天地人（あもんと読むらしい）ってのが最初の神様ってなってるんだけど、
名前も能力（戦った相手の力をコピー出来る）も、デビルマンのモチーフになったエジプト神話の神様（キリスト教では地獄の軍団長して登場）と一緒だったりｗ
これが数百万年とかって単位で出てくるんだよね。
そういう可能性を出来る限り排除して、現実的な数字として数千年単位なのではないか？と思ったんよ。
天孫降臨もモチーフになった話はおそらく渡来人の上陸と勢力拡大だと思う。
天地開闢も世界で見られるエピソードで、これは渡来人が持ち込んだ寓話って事も考えられる。
という、現実との刷り合わせを、ちょっと必要に迫られてやっている最中なんで、色々話を聞かせてくれると嬉しいｗ
どうでも良いけど、そろそろ東方で東日流外三郡誌とかが題材にならんかな〜と思っているｗ
真偽が定かじゃないけど、あれも結構面白い。
アラハバキの女の子キャラ化とか見てみたいｗｗ
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あと一応、最初に断っておくけど、これは反論とか議論をふっかけているとかじゃないので誤解なきよう。
こう思うんだけどどう思うってのを他の人にも聞いてみたいってのと、他の人はどんな仮説を持っているのか知りたいって事です。
なので、他にもこう思うって人がいたらちょっと教えて欲しい。
東方MMDに関係する事（予定）なので、スレ違いとかは勘弁してくれると助かるｗ
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東方だと「インフレしたものをインフレしたまま扱ってそれが史実」になってるから実際にどうであったかはさほど重要ではないかなー
例えば神子は聖徳太子がモチーフだけど、最近の研究で存在が否定される説が出てきたから幻想郷に来たじゃん
でも本人にとっては自分が存在したのはまぎれもない事実なわけで（厠で生まれたのは否定してるが）
誇張された話をそのまま扱うのが許される世界だから「実際に180万歳」でもいいと思う
ただ何度も言うように確定じゃないので二次創作であれば別の説はむしろ面白いと思うよ
特にてゐの場合は「180万歳だ・・・・・・ウソウサｗｗｗ」で片付くし
神話に隠れがちだけどSF的設定も頻出するから現実寄りでも違和感ないしね
個人的には神話のモチーフは集合無意識の元型とかシンクロニシティといったSF寄りの説が好き
「誰かが持ち込んでこうなった、最初の話はこれである」ではなく同時多発的に同じような話が出来たってやつ
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>>533
すごく身もふたもないことを言えば
ファンタジーとして考えず歴史として考えるのであれば数千年単位でも当然ながら非現実的だと思う
というかその単位で考えるのであれば神話の元になった人物や事象に関しては
そもそも実在しなかったかほぼ原型を留めないまでに変化しているのかどっちかだろう
あとその元教授の言ってた天地人とAmonを関連づけるような話は
与太としては面白いけどあくまでも与太レベル
たとえばインド神話とペルシア神話の関連性うんぬんなら学問としてなりたつけれど
そっちは日ユ同祖論とかナスカと飛鳥を関連づけるなみのトンデモ説というかムーレベル
漫画のネタとしてはおもしろけどねーという感じ
一方で東方の二次創作として考えるなら基本的にZUNが月人は数億年単位と言っているし
アマテラスも他の日本神話の神々も基本的に神話にあるとおりの神々として実在するという設定にしているわけだから
それに沿わないで二次創作のネタにしたら基本的には
なんでわざわざそんなオリジナル設定にするの？てな感じの反応かなあ
まあ最終的にはその作品が面白いか面白くないかの問題だろうけど
わざわざその設定にするだけの説得力（あるいは納得力とでも言うか）が要求されるんじゃないかな
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やっぱり東方ファン的にはそっちの方が馴染みやすいのかな〜。
と、言うか受け入れやすい？
良く考えたら、SFと神話と御伽噺と現実の刷り合わせなんて絶対に無理だよね…orz
どうしたら良いんだ…(´；ω；｀)
神話のモチーフとしては、そっちの方が確かにロマンがあると思う。
東方は曖昧な部分を多く残してくれてるから、2次創作はやりやすいんだと思うけど
各キャラの関連とかに整合性を持たせようとすると割と難しい感じがしているｗ
整合性がないのが幻想郷なのだと割り切る方が良いんだろうなぁ。
とりあえず、ここがあって良かった。意見に感謝します。
東方の本家関連スレは人が多い上に原理主義者が多くて話にならないんだもん…ｗ
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>>535
あ、アモンの話は完全に与太なのわかってるよｗ
相当後代に入って、エジプト神話が輸入された頃に「古文書」として作られた物だって認識。
他の怪しい古文書とかも総合して、歴史インフレがあったんじゃないかって話だったんだ。
古事記や日本書紀も相当、書き換えなんかはあるはずだって言ってた。
朝廷の支配に抵抗してた勢力なんかの残した古文書も並行して見る必要はあるよって感じだったね。
漫画とかのネタなら充分使えるレベルではあると思うｗｗ
ZUNの言う億単位ってえーりんだよね。
まぁ、かなり酔ってる時の発言らしいけどｗ
登場するのが神々であるって前提はもちろん変わらないと思うんだけど
その神々が活躍した神代がいつくらいなのか？ってのを、ちょっと明確にしたいな、と。
幻想入り系の話なんで、現実の人間（元はフィクションでしかもSFだけどｗ）が絡むんだよね。
なんで、一応ある程度まで現実との刷り合わせも必要かなと思ったんだ。
まぁ、気にしないでただの登場人物として扱えば良いんだろうけど、
どっかで変な矛盾が出てこないように注意はしておきたいな、とｗ
是非はともかくあんまりゆで理論は好きじゃないんだｗｗ
でも貴重な意見ありがとう。
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>>537
まあ元々設定が緻密な作品ではないしいろんな解釈ができるんだけれど
東方の二次創作として公開した時点で視聴者はまず「原作の設定＋二次や界隈での一般的な解釈」を前提として見るから
それとは違う設定を組み入れようとすると説明が大変になりそうかなあ
ドラマや紙芝居にするとしてストーリーの邪魔にならないようにさりげなく設定の説明を入れられるかが勝負になるかと
あんまりそこに凝りすぎると「作者なりの設定や解釈を説明するための動画」になりがちだから
あとはその物語に対するその設定の必要性がどれくらいあるのか次第かな
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迷い込んだ人が現代人の神話マニアかつマッドな書物原理主義者だったら・・・という東方キャラへ挨拶の端からケンカ吹っかけて回るような話ならアリかも
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>>538
そこまで深く掘り下げた設定になる事はないと思う。
有りえるとして、名前の出たえーりんで言うと
え「あなた本当に私が1億歳とかに見えるの？」
主「…あ、いえ決してそんな事は…；」
くらいのもんだと思う。
話の流れで、
主「180万年前って、ユーラシアに原人が移り住んできた頃ですよね…」
とかはあるかも知れないんで、そこら辺どうすんの？くらいなもんかな。
まぁ、ギャグで流してしまうのが一番無難なのかも知れない。
※539
そもそもメインでストーリーを作ってるんじゃないんで
歴史考証とかそっち系で意見や提案出す形になると思うんだけど（おれのが東方歴長いので）
登場人物はSFで一応、軍人のカテゴリになるはずだから、その展開はないかなｗ
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>>530
因幡の白兎×
因幡の素兎○
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>>530
しっかり日本語調べてきたかい？
ﾍﾞィﾋﾞー
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3日も前のレスに何言ってんだこの馬鹿
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なんだここ
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自己顕示欲を競う場です
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>>543のようなキチガイが大暴れする集いです
,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
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：l ) ( l：
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
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荒らしか何かの類かね
放置すんのが一番ぽいな
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／￣￣￣＼
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/ ─ ─ ヽ
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_（,,)/ Y ヽ (,,）_
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東方MMDの紳士動画が消されてたけど何かあったの
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内容にもよるが、使ってた音楽が原因じゃなければ、また限度を弁えない糞馬鹿が暴走したんだろ。
ちょっと前、フェニックスのカグラ動画も運営削除されてたし厳しくする方針なんじゃね？
自重しないアホ共の自滅ざまぁｗｗ
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なるほど、東方の水着モデルは正直いらないと思うんだよねろくな使われかたしないし
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水着だと誰なんだかわからないと思うんだが…
服装でキャラづけしてるわけだから
結局、一般客なんて露出度高けりゃ誰でもいいのかよ、と思ってしまう
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五体老とかただの東方コスした恥女集団だしね、あれは東方のどのキャラでもないわ
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ボカロのほうだと某紅い人みたいに雰囲気とか演出でエロスを追求する人が居るんだけどねえ
東方のほうはどうにもポロリとか運営に消されるのかどうかのチキンレースに偏りがちで残念
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ボカロだとお洒落でセクシーだよね、東方だとただ紐付けた女が腰振ったり、最近だとフェラまがいのまで出てきて正直終わってるよ
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「東方が」というよりプルート一人の所業じゃねーかｗ
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あれに感化されたのであろう糞馬鹿な後続がワラワラ湧いて出たのは事実じゃないか。
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【MIKUMIKUDANCE】 しきえいき ヤマザナドゥ 【TOUHOU MODEL TEST】
http://www.youtube.com/watch?v=sJzKgA9WvR0
フランスの方だけど、見たことないモデル
当人のHPは東方モデルのコレクターって書いてあるけど
Model (c) rigged by Cacan ってCacan式ってことなのか？
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これじゃね？
http://www.melonbooks.com/index.php?main_page=product_info&products_id=IT0000151329
でもこれはただのポーズ固定デジタルフィギュアだから
ベースを販売してたことがあるかそれとも知り合いでデータを譲り受けたか
riggedはセットアップしたってだけだと思うけど
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雨刻堂さんの映姫様だな
そのデスクトップフィギュアにはポーズ固定以外にも
Aスタンスのobjデータとか作業用データが入ってるよ
ふたばでPMD化してる人がいて千本桜を踊っているのを見た事がある
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スカート短過ぎィ！！
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村紗も一輪もモデルが出たし雲山も制作中みたいだし
あとはメディスンくらいか？
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神霊のうるさいのもまだじゃなかったっけ？
ヤッホー！！！
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にとりの新モデル来てたな、脱がされて、きゅうりで擦られる日持ちかいか
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早苗モデルの人もムラサ作ってるみたいだね
この新モデルラッシュで今までイマイチ不人気だった風、星キャラの時代が来るか？
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>>563
ぎゃーちゃんはもう２種類居るよ
どちらも改造モデルだけど
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>>566
え？まじで？
ヤバイ、見落としてるわ…
カス子モデルだけだと思ってた…
探してこよ〜っと、ありがとう！
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新しくお燐を作ってる人も居るし東方モデルも２周目に入った感じかね
メディスンいないけど………
造形力にも服のデザインセンスにも自信がないんや！誰か頼む！
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造形はレスする暇に慣れようZEとしか言いようがないけど、デザインなら絵描き衆から借りる手もある
っていうか立体化したい2次絵が多すぎだ東方
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永夜も少しずつ増えてうれしいわ
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残念なのがにとりみたいに色んなモデルがあった方が良いと応援する人が居る反面アリスみたいに荒らす人がいることだな
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にがもん信者はキチガイですわ
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言いたくはないがそういうことだよね
他のキャラで要らないから引っ込めなんてならないのにそうなるってのは
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作って欲しいと言うなら自分で作った方が良い、イメージなんて自分じゃないとわからないし、モデリングがどれだけ難しいかもわかると思う
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ああいう騒いでいるキチガイって、特定可能な前科持ち少数（下手したら一人ｗ）だと思うｗ
過去にも東方じゃないところでトラブル起こしていたりして
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作れないなら口出しするなってのもちょっとおかしいな
出来ないことを配布物で補うのがMMD全体の流れだと思うから
でも何もやらずに口だけってのもおすすめしないけどね
絵が描けるのならモデル製作を考えるのもありだと思う
意外と簡単だよ、手間はかかるけど
なんで手描き作者の人達モデル製作やらないのかなーって思うくらい
複雑な手間はPMDEのプラグインとかでどうにかなることもあるし
（スカートとかスカートとかスカートとか）
間違いなくハードルは下がってる
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その場合、造形はそれなりに出来てもモーフィングとスキニングで
挫折するケースが多い気がする。
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メディスンは作りそうな人がいる。
今、東方モデルじゃない別のモデルを作ってるから取り組めないが
現在配布されてないキャラクターで、作ればオンリーワンになるキャラクターが
いるからチャンスだな。
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逆に今作られてないキャラってどのくらいいるんだろうね
つっても旧作書籍含めると結構な数になりそうだからとりあえず紅魔以降のゲームで
製作中っていうアナウンスすら無いやつとかだと難しいからとりあえず公開配布がないやつ
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>>579
メディスンとキスメのみ
上にも書いたがチャンスなのは、キスメ
確認できる限り作ってる人はいない
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キスメモデル持ってるよ
あまり知られてないけど一つある
全く無いのはメディスンだけ
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>>581
たぶんそのモデルは現在は配布されてない
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二次創作系の たくましいなw とかもあるんだろうか
いえ、無くてもいいです本当に
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書籍でもはメイン格でモデル無いのって香霖ぐらいじゃねえの？
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たくましいなwは作ろうと思ったことあるw
>>583が切望してるようなので暇があったら作ってみるかな
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霊夢と魔理沙とかの自機組って各作品ごとに服が微妙に違うけど
意外に永夜抄版とか風神録版とかそれぞれ作る人いないよな
需要ないのかな
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そりゃあ、時系列的にはぴったりな服装だけど出来の微妙なモデルと
出来はいいがずれた服装のモデルで、どっち使うか迷ったら
おっぱいの大きい方を選ぶだろ。その程度の需要だよ。
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>>584
香霖モデルはもうあるよ
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えーと○○さん霊夢は紅服、□□さん霊夢は永服みたいな感じじゃなくて
○○さん霊夢の紅服版、妖服版、永服版…みたいな一モデルに全部揃ってるのを言いたかったんだ
紫みたいに大幅に変わってるのを除くとそういうモデルってあんまり見ないなーと思ってさ
わかりづらくてすまん
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>>589
全登場作品の衣装持ちって、zakonekoさんの幽々子と妖夢くらいかな？
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>>589
星魔理沙以外は誤差の範囲で済ませられる程度の違いだし
二次創作のイラストとかでも各作品の原作再現じゃなくてその誤差を包括した二次服が主流だしね
ぶっちゃけ頑張って各作品分取り揃えても視聴側が気づかないと思うんで、そこに労力割きたいかと言うと・・・
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霊夢が複数人登場するネタか
ちょっと面白そうだな
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すまん。探してたらキスメそろそろ配布しそうな人がいた
後はあの人がメディスン作れば、win版全員揃うのか
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>>593
Win版って？
上海アリス幻樂団が出してるゲーム
OSウインドウズ意外に何かあったかなぁ？(´・ω・`)
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>>594
旧作って言われてるシリーズはWinじゃないよ。
東方靈異伝、東方封魔録、東方夢時空、東方幻想郷、東方怪綺談がPC-98版。
紅魔郷以降がWin版で発表されているんで
これ以降を新作（Win版）、これ以前を旧作（PC-98版）と呼ぶ。
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ちなみに旧作からのコアな東方ファンは、新作から入ったのを「新参」「にわか」などと呼ぶ風潮がある。
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自己顕示欲っすなあ
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まぁ、どこの世界でもある話なのでｗ
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ニコが流行ったころくらいにしか聞いた覚えもないけどね
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新作からのファンが多数を占める様になったからじゃないかねぇ。
そして今度は花映塚までとそれ以降とか、DS以前と以降とかで派閥が出来てたりする。
多分、永遠に終わらないと思うｗ
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古参だからなんだっていう・・体育会系じゃないんだから
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さぁ…？
何かあるんじゃない？知らんけど。
俺も紅からだから良く判らない。
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東方GTAが東方MMDの無断改造や無断配布で酷いことになってる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1360672915/l50
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>>603
なんだこりゃ。無法地帯だな
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毎日必死で長文と草垂れ流してる奴のせいで目が滑って
何が起こってるんだかよくわからん
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けっきょくどっちもモデルやツールの制作者の情熱と善意で成り立ってるジャンルなんだから
配布してくれる人の気持ちを踏みにじってモチベーションを下げさせたら
動画作者にとっても視聴者にとっても良いことは何もないやね
もって他山の石とせよというか東方MMD界隈もそっち方向のモラルは保って行かないと
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3月26日に発売される漫画で
登場する新キャラを今の終わったら作ろうかなと思ったけど
もう出来てるのね。しかも２体も雑誌派は早いわ
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そもそも東方なんざコミケでエロ同人売ってる時点で糞だろ(´・ω・`)
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それ言い出したらエロ同人出てないジャンル探す方が難しいだろｗ
御三家全滅じゃねーかｗｗ
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こんな安い餌に食いつくとか飢え過ぎじゃないですかね(´・ω・`)
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本音剥き出しの全力レスに突っ込まれて涙目は釣りじゃない
ってあのAA思い出した
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すけ式ってＤＬできない？
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今確認したけどできたよ
ページ表示できなかったことが過去何回かあった覚えがあるから
鯖が不安定なのかもな
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>>612
試したら、こっちもアクセスできず。
以前ドメイン名の期限切れでアクセス出来ない時があって、
復帰後もこちらの環境だとDNS更新されるまでちょっと時間かかってたから、
似たような原因かも。
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MMDの動画をいくつ見ても、まったく原作を理解する足しにはならないな
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もし原作に触れたかのような知識と体験を得られるものがあったとすれば、それはきっと丸上げと呼ばれていそうな気がする
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別に原作を理解するために見るものじゃないんだし問題無い。
そういう動画が欲しいなら自分で作ればいいんだし。
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シューティング苦手なので
セリフ読めるリプレイデータがﾎｽｨ
アップローダにあるのって皆セリフ早送りで読めないお
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しかし二次創作を容認したってだけでこんなにまで広まるもんなのかね
体験版でゲームやってみたけど、はっきりいって馴染めなかったわ
あの時代のシューティングの嫌な部分ばかりを集めたみたいだ
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>>619
ダメな部分より良い部分を見つけたほうがゲーム楽しめるよ
広まったのは原作絵がアレなので美化し放題、特徴さえ掴んでれば誰お前って絵にならないのが大きい
シューティングゲームとしてはよくあるゲームだけど、BGMが個人制作とは思えない出来
あくまで同人ゲームなんだよね、そう考えると凄いと思う
ゲームしらないけど東方好きって奴も多い
体感だけど風神録あたりからファンが急増したと思う
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