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東方MMDを語るスレ
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東方MMDコミュ http://com.nicovideo.jp/community/co178048
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そのへんは自分の好きなモデルに置き換えて答えればいいんじゃない？
モデラーさんたちは注目してるだろうし今後の規約違反が出た時の対応に関わってくるかもしれない
使用者や視聴者の立場からたとえモデラーさんにその権利があるとしても使用禁止にはしないで欲しい（反対である）と訴える機会を得たと思ってる
一部の馬鹿のせいで好きなモデルが使えなくなったり楽しみにしてた続編が中止になったりとかあって欲しくないでしょ
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モデラーが使用禁止といってそれが法のなかで通用するはずがない
使われたくなかったら
配布なんかしないこと
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皆こういうのには構っちゃいけないよ
主張の内容どうこう以前に過去ログも読まない残念な子だからね
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法云々はともかく
使われたくなかったら使わせない
これしかゲス相手には対処ないだろ
使われてから騒ぐ、法持ち出すとかもう結構なんで
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私が作ったモデルを動画で使用している方は、
その動画をすべて削除してください。
とか言い出すマジキチモデラーが現れて欲しい。
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いや法廷ではっきりさせることは必要だと思うぞ。
「規約違反してもどーせ法では訴えられないだろﾊﾞｰｶ」って高をくくってる奴には
思い知らせたほうがいい。
配布禁止にしたって無関係な奴が迷惑するだけで
当の犯人は幸せ一杯笑顔満面でﾌﾟｷﾞｬｰﾒｼｳﾏざまあ言ってるだけだし。
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メシウマしている連中よりもそれに発狂して暴れまわる奴の方が邪魔なんだけどな
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>>436
予めリドミで「使用禁止要請に従ってください」の文が入る
可能性のが高そうだけどな
てか、使用禁止なんかよほどだと思うから、そこまでモデラーを追い詰めないよう防がないとね
テトの件もモデラーの気持ちを蔑ろにしすぎた結果だと思うわ
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ものすごい勢いで間違えた・・・
上は一応>>447に向けて
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実際問題としてモデラーと悪質な利用者の問題をどう解決すれば良いかというと
モデラーが個人で訴訟を起こすなんて大変だしややこしいしで現実的じゃないんで
「迷惑を被る第三者」である動画作者や視聴者が自主的に馬鹿を追いつめるしかないのが現状だなあ
まあ嫌な言い方になるけど東方とかMMDに限らず二次創作というのは個人の集まりであるがゆえに
平安を保つ手段として「村八分」とか「よってたかって馬鹿を叩く」に頼らざるを得ないところがある
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熱心なのは分かったけどこのスレで議論はじめないでください
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とりあえず配布するモデラーは使っていただいた方々すべてに感謝するべし
使わい方をモデラー指示するのはキチガイ
こういう使いかたしてほしくないと思うのなら
「自分だけで楽しめ」
キチガイモデラー （すけ）
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使わい方ってなんなんですかね…
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にがもん式さとりはなかなか配布が来ないな
前みたいに杯動画があって配布開始なのか
それとも3.3mmさんのドラマの地霊殿編になるの
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近いうちに配布できないなら
いちいち配布とか書くんじゃねえよな
改めて配布動画でも静画でも作れって
配布待ち目当てのマイリス稼いで
配布時にもう一回動画伸ばそうとしてんのか
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乞食の分際で偉そうだなw
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だってそんな再生乞食みたいな真似してるのにがもんモデルだけだしなあ
動画に使わせたのベータ版としてでも一週間ぐらいで配布すればいいのに
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にがもん式アリスは配布する3年前から完成してて、魔理沙は配布配布うるさいから
配布した感じだろ、配布したってほとんど流し込みなんだから急がなくてもいいじゃん
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完成してなかったよ。wavefileの時からsweetmagicで変更されたし
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正味な話にがもん式とか体のバランスがクソだし別にどうでも…
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配布すると告知するぐらいなら
「近いうち」には配布しろってだけだな
配布できるレベルじゃないなら書くなよ別に身内限定ならそれはそれで構わんし
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くれくれ言ったり、こいつのせいで延期になってるとか勝手に妄想して
騒いで無関係な奴の動画荒らしたりするからだろ。
聞いた話じゃせっきょん氏が無理言って配布になったみたいなこと言
ってたけど。
詳しいことは知らんし、配布者の勝手だからそんなのどうでもよくないか
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おう、近いうちに配布してやるよ（具体的な日数は言ってない)
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東方MMDはエロと淫夢ばかりだな
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東方MMDでそれ言い出すとか節操が無くなってきたなこの荒らし
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>>456
「本当の極悪人集団が小悪党を吊るし上げて正義面」になりがちだからなそれ。
個人情報調べ上げて職場や知人に嫌がらせして自殺に追い込んだとか結構聞く話。
そのくせ巨悪が相手だと腰が引けてるし。
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twitterの東方っぽいハッシュタグってBOTとその類ばっかだな
機能してねー
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配布します詐欺してるぐらいだったら別にいらないです
ただでさえにがもんとか今オワコンなのに
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〉〉474
別にあなたのために配布するわけじゃないからそれくらいわかろうねぇ
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せめてもう少し時間かかりそうとか何かしらの反応は欲しいとは思う。
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>>475
別にあなたに言ってるわけじゃないから(ry
というのは冗談としてもうちょっとスルーしようぜぇ↑(コンバット越前風に)
それよりお勧めのシリーズものないかな？
「いつものまりさ」とか「燃えよ美鈴」みたいなの
あと、えと式チルノは俺の嫁
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きっちりとした対応する作り手さんは評価されてもいい
が、やらないからといって非難されることはない
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東方棒姉妹
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>>479
上級者すぎたわｗ
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アールビット式とにがもん式、モンテコア式、nakao式はもう最近ただのエロモデルになってきてるな
規制なんてしたところで誰も守らないだろうし
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規制なんて「やっちゃダメ」というよりそれを破って発生する問題はモデル作者は関与しませんよ
言ったこと守らない子はお母さん面倒見ませんよというモデラー側のセーフティだよ
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ここ数日品のないサムネばっかだなぁ。
中身は当然見ないが、サムネも見たくないんだよなぁ。
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>>482
そんなもん法の前には無力なんだがな(´・ω・`)
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何の法？
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ニコ動で東方でMMDでやってる限りで法がどうたらの話でてくるなら
MMD界隈自体オワットルだろうよ
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>>477
その二つみたいに気合入れて動かしてるシリーズはあんまり無いからなあ
やっぱりシリーズとなると労力が半端じゃないし
有名どころだから知ってるだろうけど
「射命丸 文の取材シリーズ」「コミュ障アリス」「紅魔館と永遠亭が紛争状態です。」
「フラワーマスター伝説」「『真・雀鬼』の名シーンを東方キャラで再現」
静止画メインだから望みのものとはちょっと違うと思うけど
「秘封倶楽部が行く日本全国神社の旅」「蓮子とメリーの秘封倶楽部探偵社奇」
MMDがメインじゃないけどCMと次回予告のMMDが凝ってる「東方ニコ童祭 求聞祭談」
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>>487
いや、あまり東方だからとかMMDだからとか
再生数多いからとかで見てるわけではないので知らなかったよ
お勧めthx、見てみるー
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にがもんってまだ息してる？
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すけは墓穴掘ったな
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まあしかし、MMDドラマは東方が旬だな
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今までは絵が描けることが絶対条件のようなところがあったけど
その垣根が取り払われた結果、二次創作をやりたかった人が一気に参入してきた感じかな
MMDの前身として東方GTAでドラマが盛んだったこともあると思う
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エフェクトの調整が上手く行って自分だけの画面効果を出せるようになると楽しい
それを見せびらかしに画像を投稿するとそれ以上のものをどんどんあげられる
そしてそれを参考に更に色々と試してみる
不毛かもしれないけどこの繰り返しがとても楽しい
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処刑用BGMにテーレッテー妖恋談か愛を取り戻せ流すか迷ってるんだけど
妖恋談は霊夢専用だし他キャラで使わない方がいいんだろうか？
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ちなみに誰が処刑するの？
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別に誰も気にしないだろうし他の動画でも霊夢以外に使ってる
ﾃｰﾚｯﾃｰ妖恋談はもはや霊夢のテーマとは全く別の何かだし
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フラ恋買った
エロかった
レミ恋も買った
硬いのペロペロされた
(￣‥￣)
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にがもん式さとりでたのににがもん信者が騒がないな、なんでだ？
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でもにがもんアリス狂信者はさとりモデルに因縁つけてるのか
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こいしがまだだからじゃない？
やっぱセットでないとｗ
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五大老って言うけど、年齢的に地球ができて自然物が生まれた時点で妖精ができたとすると
チルノや大妖精はかなり歳上なんじゃないか
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全部が全部、自然物が出来たと同時に誕生した訳じゃないんじゃね？
日本にも付喪神なんてのがあるけど、時間を経て産まれる妖精とかもいるんじゃないだろうか？
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時期モノの妖精なんかはその季節が終わると死んで、四季が巡るとまた生まれるからどうやっても1歳以上にはならなかったりする
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想像上の生き物の話なんでマジレスもあれだが、記憶とか残ってる場合はどうなるんだろう？
体は1歳でも年齢は何十歳とかになったりしないのかな？
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まあ1000年前のことを思い出せるなら1000歳以上なんだろうけど
単に「歳をとってる」って言うと経験年齢より精神年齢のほうが重視される気もする
脳みそ5歳児のまま1万年生きててもきっと周囲は5歳児として扱うと思うんだ
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お嬢様（500歳）と妹様（495歳）みたいなもんかｗ
>>503の説でいくとレティなんかは季節ごとに生まれ変わってそうだから
年齢的には1歳に満たない事も考えられるけど、精神年齢的には1歳扱いはされないだろうし。
たまにはこういう考察も面白いなｗ
こういう考察の余地を残してるから東方ってジャンルは延びてきたんだろうなぁ…
どうでも良いけど、って事はレティはロリ巨乳とも取れる訳か…
ありだな！
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レティは夏の間どこかで寝ている様なことを（２次設定かも？）
妖精が自然発生なら妖精方が歳はしていそう
人の考えで発生だと妖怪と同じか？
妖怪の中ではルーミアが一番年取ってそうだが
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夏の間に寝ているってのは2次設定だった気もするけど気の所為かも知れないｗ
夏の間何してんの？って疑問に整合性を付けようとした結果の話なんだろうとは思う。
「妖怪」って範疇だったら天狗組が最年長かな？
ルーミアは謎が多すぎるｗｗ
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そもそもレティは妖精じゃないようだが
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謎の多い女は気になるｗｗｗ
妖怪は人の思い（恐怖、畏怖）からできるようなので
暗いところ怖いが一番初めかな〜と思う
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>>509
ああ、妖怪に分類されてるね
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>>510
あ、その発想は面白い。日本にも暗がり専門の妖怪はいるもんね。
「すねこすり」なんかがその類だったはず。
でも東方風に言うと「夜中の路上で人の脛を触って驚かす程度の能力」だから
大した能力もないんだけどｗ
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東方は日本の神話に肯定的なんで神霊が最高齢かも、って話は多い
古い神と関係の深い月人の永琳が高齢扱いされるのはこのせいもある
自然が死ぬ（自然破壊ではない）ことが明言されてるから輪廻と合わせて妖精は薄いかも
と、そんな話とは別に年齢設定の基準は完全に見た目だね、二次設定では
レティは公式設定では冬の間以外は「どこに居るのか分からない」
これと夏のイメージが強いイメージが強い幽香を合わせて
レティは夏が終わると幽香になってるんじゃね？という題材の「ふゆのひまわり」って二次創作がある
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作者逃亡したまんまだっけ？ふゆのひまわりｗ
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ふゆのひまわりは完結してたはずだけど？
・・・と見てみたらその後のシリーズで失踪みたいだね
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言い方が悪かった、ごめん
逃亡したまんまだっけ？ふゆのひまわりの作者って言えば良かった
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四季のフラワーマスターなのに日傘のせいかヒマワリ重点されるゆうかりん
そういやこの人も閻魔様から｢お前ちょっと長生きしすぎ｣って説教されてたりして年齢不詳だな
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見た目とか性格とかが重要なんであって、年齢なんて飾りだって思ってる自分は少数派かな。
あと、年齢って発想は非常に人間的な気がする。
妖精だの妖怪だのが気にするとは思えない。
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「どうして東方Projectの妖怪たちはみんな人間の姿をしているのか」という問いは今でもしばしば話題になるな
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「作者逃亡したまんまだっけ？ふゆのひまわりｗ」
「逃亡したまんまだっけ？ふゆのひまわりの作者」
どっちにしても意味が同じだな
馬鹿だろお前(´・ω・`)
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予備知識があれば逃亡時期が違うニュアンスは判るだろ。
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話出した本人である俺に通じてるし別に
>>518
少数派じゃないというか気にしてない人は多いよ、ネタにしてる人が目立つだけで
設定を追っていくと最終的に気にしても意味ないよなｗってなるし
本人達は時間の感覚が人間とは全く違うみたいだしね
1年が1日のような感じだとか
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だがしかし冬になるたび再会を喜ぶチルノとレティは様になるので、できれば首を長くして四季の移ろいを感じてほしい所存でもあったりなかったり
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その前になぜ人間の価値観で妖怪の老いとか考えるのかわからない、
人間組以上に年下なんていないんじゃないかな。
東方の原作の絵柄見るとみんなロリっぽいし
年長で言えば諏訪湖やらてゐでしょ。
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体毛はどうなってんだ
腋毛はあるのか？
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東方イベント中止か・・・
黒バス脅迫犯人はかなり重罪だな(´・ω・`)
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>>520
おめーみたいな馬鹿相手に言ったんじゃねーよ馬鹿
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>>527
まあ日本語思いっきり間違えてるな(´・ω・`)
国語成績良くないだろ…
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>>524
実年齢の話をしだすと神奈子とかてゐとか神話に従えば百万年単位だし
永琳輝夜に関してはZUNが億単位とか口走ったこともあるし
個人的には常人の寿命を超えてるキャラはもう3桁だろうが9桁だろうが一緒な気がする
>>525
むしろ妖獣系や白狼天狗なんかは脱がすと人間には生えてないところにも毛皮があるんではという妄想もなかなか
格ゲーのヴァンパイアシリーズのフェリシアみたいに
二次だと逆に腋巫女には脇毛なんて生えないってネタもちらほらあるねｗ
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>>528
お前ほど悪くなかったと思うがな
>>529
因幡の白兎神話でも百万年はいかないんじゃないか？
現実と整合性を持たせる事自体がナンセンスかも知れないけど
日本神話の年代は皇紀から逆算して数千年単位な気がする。
桃太郎と同じく、何か元になった事件やモチーフがあっただろうと思うし。
ちなみに桃太郎は、朝廷支配に抵抗する原日本人を鬼と称して滅ぼしに行った説が有力ｗ
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古事記や日本書紀の内容を前提とすると因幡の白兎は天孫降臨の以前、つまり179万年以上前
東方は日本の神話がそのままそうであったかのように書かれることが多く
永夜あたりから顕著になってきて最近では伊弉諾物質がモロに
でもそれで確定って書き方は絶対しないから、それを前提として語るならって注釈付きだけど
話のモチーフになる事件のようなものはこれと言って存在してなくて神話というより寓話に近い
インド等で似たような話が散見されてる・・・等の話はさすがに脱線しすぎかな
てゐ以外でも元ネタを調べていくと面白いよ
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昔、色々古文書とかを（極めて厨二病的な理由で）調べてた時期があって、その時知り合った飲み友達のおっさん（引退した元大学教授）と
飲みながら歴史考察（完全なごっこだったけどｗ）してたんだけど、おっさん曰く
日本書紀や古事記の歴史がインフレ化したのは、かなり後代になってからじゃないかってのがあったんだよね。
出所の怪しい古文書はかなり歴史がインフレしてて、その影響があるんじゃないか？って話ね。
実際、何万年単位になってるんで面白いんだｗ
天開国開なんとか天地人（あもんと読むらしい）ってのが最初の神様ってなってるんだけど、
名前も能力（戦った相手の力をコピー出来る）も、デビルマンのモチーフになったエジプト神話の神様（キリスト教では地獄の軍団長して登場）と一緒だったりｗ
これが数百万年とかって単位で出てくるんだよね。
そういう可能性を出来る限り排除して、現実的な数字として数千年単位なのではないか？と思ったんよ。
天孫降臨もモチーフになった話はおそらく渡来人の上陸と勢力拡大だと思う。
天地開闢も世界で見られるエピソードで、これは渡来人が持ち込んだ寓話って事も考えられる。
という、現実との刷り合わせを、ちょっと必要に迫られてやっている最中なんで、色々話を聞かせてくれると嬉しいｗ
どうでも良いけど、そろそろ東方で東日流外三郡誌とかが題材にならんかな〜と思っているｗ
真偽が定かじゃないけど、あれも結構面白い。
アラハバキの女の子キャラ化とか見てみたいｗｗ
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あと一応、最初に断っておくけど、これは反論とか議論をふっかけているとかじゃないので誤解なきよう。
こう思うんだけどどう思うってのを他の人にも聞いてみたいってのと、他の人はどんな仮説を持っているのか知りたいって事です。
なので、他にもこう思うって人がいたらちょっと教えて欲しい。
東方MMDに関係する事（予定）なので、スレ違いとかは勘弁してくれると助かるｗ
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東方だと「インフレしたものをインフレしたまま扱ってそれが史実」になってるから実際にどうであったかはさほど重要ではないかなー
例えば神子は聖徳太子がモチーフだけど、最近の研究で存在が否定される説が出てきたから幻想郷に来たじゃん
でも本人にとっては自分が存在したのはまぎれもない事実なわけで（厠で生まれたのは否定してるが）
誇張された話をそのまま扱うのが許される世界だから「実際に180万歳」でもいいと思う
ただ何度も言うように確定じゃないので二次創作であれば別の説はむしろ面白いと思うよ
特にてゐの場合は「180万歳だ・・・・・・ウソウサｗｗｗ」で片付くし
神話に隠れがちだけどSF的設定も頻出するから現実寄りでも違和感ないしね
個人的には神話のモチーフは集合無意識の元型とかシンクロニシティといったSF寄りの説が好き
「誰かが持ち込んでこうなった、最初の話はこれである」ではなく同時多発的に同じような話が出来たってやつ
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>>533
すごく身もふたもないことを言えば
ファンタジーとして考えず歴史として考えるのであれば数千年単位でも当然ながら非現実的だと思う
というかその単位で考えるのであれば神話の元になった人物や事象に関しては
そもそも実在しなかったかほぼ原型を留めないまでに変化しているのかどっちかだろう
あとその元教授の言ってた天地人とAmonを関連づけるような話は
与太としては面白いけどあくまでも与太レベル
たとえばインド神話とペルシア神話の関連性うんぬんなら学問としてなりたつけれど
そっちは日ユ同祖論とかナスカと飛鳥を関連づけるなみのトンデモ説というかムーレベル
漫画のネタとしてはおもしろけどねーという感じ
一方で東方の二次創作として考えるなら基本的にZUNが月人は数億年単位と言っているし
アマテラスも他の日本神話の神々も基本的に神話にあるとおりの神々として実在するという設定にしているわけだから
それに沿わないで二次創作のネタにしたら基本的には
なんでわざわざそんなオリジナル設定にするの？てな感じの反応かなあ
まあ最終的にはその作品が面白いか面白くないかの問題だろうけど
わざわざその設定にするだけの説得力（あるいは納得力とでも言うか）が要求されるんじゃないかな
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やっぱり東方ファン的にはそっちの方が馴染みやすいのかな〜。
と、言うか受け入れやすい？
良く考えたら、SFと神話と御伽噺と現実の刷り合わせなんて絶対に無理だよね…orz
どうしたら良いんだ…(´；ω；｀)
神話のモチーフとしては、そっちの方が確かにロマンがあると思う。
東方は曖昧な部分を多く残してくれてるから、2次創作はやりやすいんだと思うけど
各キャラの関連とかに整合性を持たせようとすると割と難しい感じがしているｗ
整合性がないのが幻想郷なのだと割り切る方が良いんだろうなぁ。
とりあえず、ここがあって良かった。意見に感謝します。
東方の本家関連スレは人が多い上に原理主義者が多くて話にならないんだもん…ｗ
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>>535
あ、アモンの話は完全に与太なのわかってるよｗ
相当後代に入って、エジプト神話が輸入された頃に「古文書」として作られた物だって認識。
他の怪しい古文書とかも総合して、歴史インフレがあったんじゃないかって話だったんだ。
古事記や日本書紀も相当、書き換えなんかはあるはずだって言ってた。
朝廷の支配に抵抗してた勢力なんかの残した古文書も並行して見る必要はあるよって感じだったね。
漫画とかのネタなら充分使えるレベルではあると思うｗｗ
ZUNの言う億単位ってえーりんだよね。
まぁ、かなり酔ってる時の発言らしいけどｗ
登場するのが神々であるって前提はもちろん変わらないと思うんだけど
その神々が活躍した神代がいつくらいなのか？ってのを、ちょっと明確にしたいな、と。
幻想入り系の話なんで、現実の人間（元はフィクションでしかもSFだけどｗ）が絡むんだよね。
なんで、一応ある程度まで現実との刷り合わせも必要かなと思ったんだ。
まぁ、気にしないでただの登場人物として扱えば良いんだろうけど、
どっかで変な矛盾が出てこないように注意はしておきたいな、とｗ
是非はともかくあんまりゆで理論は好きじゃないんだｗｗ
でも貴重な意見ありがとう。
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>>537
まあ元々設定が緻密な作品ではないしいろんな解釈ができるんだけれど
東方の二次創作として公開した時点で視聴者はまず「原作の設定＋二次や界隈での一般的な解釈」を前提として見るから
それとは違う設定を組み入れようとすると説明が大変になりそうかなあ
ドラマや紙芝居にするとしてストーリーの邪魔にならないようにさりげなく設定の説明を入れられるかが勝負になるかと
あんまりそこに凝りすぎると「作者なりの設定や解釈を説明するための動画」になりがちだから
あとはその物語に対するその設定の必要性がどれくらいあるのか次第かな
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迷い込んだ人が現代人の神話マニアかつマッドな書物原理主義者だったら・・・という東方キャラへ挨拶の端からケンカ吹っかけて回るような話ならアリかも
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>>538
そこまで深く掘り下げた設定になる事はないと思う。
有りえるとして、名前の出たえーりんで言うと
え「あなた本当に私が1億歳とかに見えるの？」
主「…あ、いえ決してそんな事は…；」
くらいのもんだと思う。
話の流れで、
主「180万年前って、ユーラシアに原人が移り住んできた頃ですよね…」
とかはあるかも知れないんで、そこら辺どうすんの？くらいなもんかな。
まぁ、ギャグで流してしまうのが一番無難なのかも知れない。
※539
そもそもメインでストーリーを作ってるんじゃないんで
歴史考証とかそっち系で意見や提案出す形になると思うんだけど（おれのが東方歴長いので）
登場人物はSFで一応、軍人のカテゴリになるはずだから、その展開はないかなｗ
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>>530
因幡の白兎×
因幡の素兎○
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>>530
しっかり日本語調べてきたかい？
ﾍﾞィﾋﾞー
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3日も前のレスに何言ってんだこの馬鹿
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なんだここ
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自己顕示欲を競う場です
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>>543のようなキチガイが大暴れする集いです
,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |：
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
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