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東方MMDを語るスレ

1名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/01(日) 15:51:03 ID:a1vAPXDo0
東方MMDコミュ http://com.nicovideo.jp/community/co178048

107名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 21:55:33 ID:PrN6V0xs0
どうも論点がよくわからないけど
肌の表現は一番重要な顔の表現に直結するから
苦手な人もいい肌と悪い肌の違いがはっきり分かるエロ系を見てみてもいいんじゃないかな

108名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 22:09:39 ID:itRXhZu.0
MMDのモデルじゃ顔と体の色や影の出方が結構違う。
表情だけなら良い肌と悪い肌の表情が判るPVだけで充分だわ。

考えても見ろよ。
肌の露出ばっか多いだけの動画に、どんだけ名作と言われる動画があるんだ?
パッと思いつくのって、第2回杯のハクの奴くらいのもんだろ。
あとは「○○の作ったエロ動画」って括りじゃんw
しかもモデルが毎回変化ないから、どれもこれも糞も味噌も一緒ww
それでどんな技術が磨かれるんだよ。

109107:2012/10/20(土) 01:12:28 ID:OfGJfMqY0
>>108
そこに関してはおおむね同意だ
どれだけ肌の質感に気を配ったところで顔芸のインパクトには勝てないとも言えるしな
擁護はしているが俺も露出増やすだけの動画は好きじゃない

だがそれを踏まえても別に全否定する必要はない
全ての作者があんたと同等の知識を持ってるわけじゃないし
特に東方作者は新規で始めた人が多いし東方しか調べないと技術的に弱い
目立つってのはいいとっかかりだ

110名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 01:48:24 ID:sSXgVgzg0
>>109
それに関しては>>94な。
目立てば良いってもんじゃない。
後先考える知恵もない馬鹿が増えても何も良い事ない。

11192:2012/10/20(土) 13:28:16 ID:dYCtqP5s0
>>110
>>94でいう弊害はもちろん承知している
ちょっと前にもアールビットモデルの一部配布停止とかもね
(ミニチャイナ美鈴持ってなかったからショックだったし中身抜いて修正再配布されたときは嬉しかったなあ)
それを含めても俺や109のようにMMDerの総数が増えることのほうが
たまに沸くキチガイの弊害と比べてもMMD界の拡大につながると考える人もいるんだ

もちろん君のように弊害の方が大きいと考える人の意見も理解できる
(ひょっとしたら拡大すら望んでなくひっそり遊びたい人かな)
技術者がいなくなっては発展もなにもあったものじゃないからね
でもコミケなんかの一般向けと成人向けの比率を見てもやっぱりエロのパワーは侮れないものがあるし
カラオケ・ビリヤード・ボーリング等、ほかの娯楽を見ても
やっぱり遊んでいる人の総数ってその界隈の盛衰に重要なポイントだと思うんだ

この二つの意見は交わることのない平行線だと思う
けれど無理に折り合いをつけるならエロをなくす、なくさないではなく
エロから入ってきた新規参入者にもれどめを守ってもらえるように呼びかけることではなかろうか?

11292:2012/10/20(土) 13:33:05 ID:dYCtqP5s0
仮定の話になります
あくまでも仮定の話であり配達Pが最初からキチガイであった可能性も否めないことは最初に言っておく
配達P事件でもアールビット氏が特定の動画が直接の原因ではないとコメントしてるのに
配達Pが原因だと決め付け多くの人に罵倒されました
もしそういう人が人がもっと少なければ
モデル作者まで馬鹿にするような切り返しをすることはなかった可能性もあったのではないか?
あれは精神的に追い込まれた人の切れてしまった故の行動だったように思う
名前を変えてまたやらかしたようだけどあれはもう人間として壊れちゃったんだろうなあ
れどめ違反と思われる動画を見かけたときはいきなり罵倒せずどうか丁寧な説得から入って欲しい

たとえ自分が悪くとも一方的に攻められると開き直ってしまう人間もいることを覚えておいて欲しい

113名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 17:00:20 ID:STqLsEfo0
そういうご立派なことは名前が出るところで呼びかけたらどうなんだ
こんなとこで言っても自分に酔いたいだけの偽善者が思いつきで言ってる寝言でしかないね

114名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 17:08:58 ID:MYIhWGZI0
普通のことだと思うが
これがご立派だと感じる113の頭っていったい^^:

115名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 20:14:09 ID:ixpN1nIE0
お前らちょっとぐらいは東方の話しろよ

116名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 20:55:31 ID:OfGJfMqY0
ここのところ東方でエロ系が連投されてるからこの流れなのだが

最近上がったドラマは要所にエフェクトを多用してていい感じだった
今はまだMMDerが東方もの、ってのが多いが
絵が苦手だけど表現したいものがあるって東方ファンがMMDドラマに興味を持ってくれたらいいと思う

117名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 23:30:32 ID:sSXgVgzg0
>>111
実際にエロから何がどう拡大してるのか?って話だと言ってるじゃないか。
人だけ増えれば良いってものでもないだろ、と。
そもそもMMD人口の拡大って投稿数の増加とか見ると、杯の後が最大じゃないか?
毎回、杯から1〜2ヶ月くらいに新規の投稿が増える。
杯にエロ動画なんてあるかね?
エロ動画出身者が杯で大活躍してるか?(逆輸入Pくらいかな)

コミケのエロパワーとはちょっと事情が違うだろ、MMDは。
ちょっと強引な例えをすれば、エロ動画作者ってのは
コミケで買ったエロ同人をzipにしてブログで無料DLさせてる様な連中と同じだ。
素材配布者(コミケのエロ同人サークル、MMDだとモデル製作者)の数が
圧倒的に足りてないMMDと比較する方がおかしい。
しかもMMDは基本無料配布だぞ。
エロパワーは侮れないなんて、エロ界隈がMMDに凄い貢献してから言えって話だろ。

個人的にはれどめも読まない様なアホだから、エロ動画作ってるんだと思う。

118名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 23:35:08 ID:sSXgVgzg0
>>112
あれは最初からキチガイの類だったから、その仮定は意味がない。
結構前から注意はされてたけど全然止めなくて
配布停止になっても同じ事してたから荒れたんだぞ。

基本、エロ動画なんかやってる連中は、理路整然と説得しても「嫉妬乙」で終わる糞馬鹿の方が多い。

119名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 23:37:49 ID:sSXgVgzg0
>>116
ドラマ系は凄い人がいきなり出てくるよな、東方界隈は。
文フラの人もだし。
良いモデルでキャラが揃ってきたから、今後増えてくれると良いな。

120名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 04:39:19 ID:IYgS/Bag0
【MMD】レミリアとフランでmagnet ‐ ニコニコ動画(原宿) <http://www.nicovideo.jp/watch/sm19160181&gt;

この動画とかコメントにR=「俺の年齢」 「数字=適当」 に変換されて入力されるみたいな。
やっぱエロ動画製作者って糞馬鹿なクズ野郎しかいなくね?

121名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 07:52:39 ID:H3cdmGqw0
>>117
極端に要約するとMMDの技術革新への貢献や良作動画を作れないような奴は
MMDに触るなと言っているようにすら聞こえるよ?
事実そう主張したいのかもしれないけどそういう締め出し的な考え方は閉鎖的だと思うな

エロパワーに違うも違わないもないよ
この場合、要はエロを拠り所とする創作意欲のことだもの

今回のレスはまるで(すべてのorほとんどの)エロ動画作者というものは
れどめを読んでない同人誌を二次配布するような奴だ!みたいな書き方になっちゃってるよ

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いなんてことわざがあるけど
ひょっとしたら単にエロ動画が気に入らないだけじゃないかな?
ちょっと冷静になってもらいたい

>>118
配達Pは最近の大きな事件で例に挙げやすかったから名前を使っただけで
彼がキチガイだったかどうかは俺の話の趣旨とはかけ離れた部分だよ
112の要点は1行開ける位置を失敗して見にくくなってるけど下2行分だけです

>>120
俺もこういう動画には辟易させられる部分もある
だからといって目くじらを立てたりはしない
思春期の中学生じゃあるまいに仕方ない奴だなあと思うくらい

れどめにも違反せず運営に通報しても消されない程度の動画なら
一利用者の立場としては存在の否定まではできないし認めるしかないと思うんだ
その存在すら認めないとなると単なる自分勝手な人になってしまうんじゃないかな

122名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 10:59:35 ID:IYgS/Bag0
>>121
そうだよ?
「良い作品を作ろう」じゃなく、「手っ取り早くエロ動画作りたい」なんてアホはいらないと思ってる。
やるならFC2アダルトでも行けって感じ。
俺は解放的なのを否定したい所だな。閉鎖的で何が悪いの?
裾野が広がれば広がるほど、腐るのが早くなるよ、集団てのは。
悪貨は良貨を駆逐するってね。
あんなのばっか増えて、まともな人が寄り付かなくなると弊害の方が大きくなる。
「その時になってから考えれば良い」なんてのは、完全に手遅れになってるのが現実だよ。

エロ同人の例え話を持ち出してきたからそれで対応したけど
俺が言いたいのは最後の方ね。
エロ同人なんか、無断で無料配布されて作家が潰れても代わりは一杯いるだろ。
MMDは基本、誰かのモデルを借りなきゃ出来ないんだから
それでモデラーが次々「あんな使われ方するなら配布やめるわ」ってなったら
簡単に取り返しはつかないんだぞって話をしてんのよ。
そういう「作家潰し」的な意味じゃ、エロ動画製作者ってのは無断二次配布する馬鹿と何も変わらない。

やるなら自作モデルでやれば良いよ。
だったら何も言わない。
>>120もカス子MODだろうが自作じゃないだろ。

123名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 11:15:05 ID:.mhD1KOM0
MMDよろず議論スレッドPart12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1347618671/

議論はこっちでやってください。

124名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 12:12:50 ID:IYgS/Bag0
え、東方関係の話でも駄目スかw

125名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 12:18:26 ID:10L39iag0
ダメってわけじゃなく、別に東方ネタに限った懸案でもないし間口広めてもいいかも? 的なお誘い

126名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 13:44:21 ID:IYgS/Bag0
なるへそ。
まぁ、一番被害出てんの東方なんで始めただけッスしね。
ミクさんはピアプロのお陰か被害少なくて良いな〜。

127名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 14:57:33 ID:Ga2KJVno0
ではエロ被害の話はしこれ以上無し。
後は他スレに持ち込まずよろず議論スレで行なうこと。

128名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 15:21:27 ID:H3cdmGqw0
>>122
俺としては発展の為のより良い方法の模索(ディスカッション)のつもりだったんだけど
あなたは審判もいないのに競技ディベートをお望みでしたか?
こちらの意見を理解する努力もせず極論に走り何の対応策も示さない
仮に審判がいたとしても議論のための議論など願い下げです
あまりにひどい部分だけ反論させていただきます

◆エロによる(かもしれない)MMDへの貢献
おっぱいボーン、MMEのシェーダ(肌の質感など)やエフェクト(透けるパネルやローションや潮吹き)の一部
あなたに言わせると意固地になってそんなものは必要なかったとかエロだけのおかげじゃないとか言うんでしょうね

◆コミケに例えるなら
モデラーなどの技術者が原作者に当たり動画製作者が二次製作者、客は視聴者の方が的確だと思います
実際の原作者は生活がかかってますから二次でエロ同人にされるからやめる!なんて人はごく稀でしょう
MMDモデラーはほとんどが趣味の無償提供だし、れどめを守らなければやめてしまうという人も出てくるでしょう
だからこそ動画製作者はれどめを守ってモデルを使っていかなければいけません

◆エロ動画作者すべてが悪なのか
違法の同人zip配布者とれどめを守っているエロ動画製作者を同一視するのは極論ですらなく暴論です
エロMMDコミュに詳しくたくさん知っているわけではありませんが知る限りの最大手は通称紳士コミュです
紳士コミュではコミュトップに基準として運営に削除されない程度であることに加え
赤字で特筆してモデル製作者の基準に違反するものもアウトとして明記されています
121でも書きましたがれどめにも運営の基準にも違反していない動画の存在すら許したくないというのも
れどめを守って使っているものに対してまでやるなら自作モデルでやれというのも
それはもう単なるあなたのわがままです

もしあなたに競技ディベートではなくディスカッションするつもりがあれば>>123に移りましょう

129名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 15:25:38 ID:H3cdmGqw0
>>127
ごめんなさい長文書いててリロードしてなかったです

130名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 15:44:00 ID:IYgS/Bag0
東方スレから来ますた。
あっちの>>128に反論。

>俺としては発展の為のより良い方法の模索

だから、発展の妨げになってるだろ、実際って言ってるじゃん。

>おっぱいボーン、MMEのシェーダ(肌の質感など)やエフェクト(透けるパネルやローションや潮吹き)の一部

この中で、どれか1つでもエロ動画出身の製作者がいましたか〜?
おっぱいボーン=N式の人。おっぱいは大きいが別にエロモデル作者じゃない。
シェーダ=MME作者ばっかり。別にエロ動画なんか作った事もない人ばっかり。
エロだけのお陰じゃないも何も、エロに元々全然関係ない人ばっかですが?
これでエロ動画がどんな貢献したって言うんです?
強いて言えば、エロ動画に貢献したのかなw
ただ、本来はエロ以外の方が有効活用出来る訳で。
エロ動画なんて、これらを借りてるだけで何の貢献もしてないでしょ。

>モデラーなどの技術者が原作者に当たり動画製作者が二次製作者、客は視聴者の方が的確だと思います

原作者は原作者のままで、モデラーとかは普通に二次創作者でしょうよ。
樋口Mも原作者に入るかな。
だからこそ、れどめも守らん様なアホがいるエロ動画なんかいらんて言うとるんですよ。
FC2アダルトへ行くか、モデルは自分で作ってやれボケ、と。

>紳士コミュ

ああ、あのキチガイばっかりで有名なw
最近1人暴れてましたね、最悪板でも話題になってましたよ。
コミュに入ってる奴ですら納得させる事が出来ないのに、
コミュに入ってないでやってる連中をどうやって抑止するんです?

>運営の基準にも違反していない動画の存在すら許したくないというのも
>れどめを守って使っているものに対してまでやるなら自作モデルでやれというのも

これは、自粛する事も自重する事も出来ない馬鹿野郎ばっかりですって言ってる様なもんでしょ。
エロなんて、最終的にはチキンレースみたいになるでしょ。
配達みたいに。
で、踏み越えたら動画削除なんですが、そのとばっちりでモデラーまで巻き添えにされるのはタマランって言うんですよ。
わがままって、「俺の好きな様にエロ動画作らせろ!モデラーなんか知るか!」ってのは我侭じゃないんですか?
利用規約を守るべきと言いながら、守らせる具体的な案を出せてないのはあなたですよ?
現実的に守らせる方法がないのであれば、排斥する方が確実でしょうよw

131名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 15:45:12 ID:H3cdmGqw0
>>130
誤爆乙
じゃあ向こういこうか

132名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 15:45:34 ID:IYgS/Bag0
ああああああああ、俺もスレッドのタブ変えるの忘れたあああああああああ!!

ごめんなさい、あっちに書き込もうと思って間違えました。
一行目、二行目で判ると思うけど。

>>128
反論はあっちへ書き込んで。俺も行くから。

133名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 02:51:21 ID:arO.dO4s0
にがもんは繊細すぎんだろ

134名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 16:31:30 ID:R0mqBKHE0
この前nyaさんが新しいアリス出してたけど、にがもんアリス信者がそれに対して誹謗中傷しまくっててドン引きしたわ。
にがもんアリスが完璧とか幻想抱いてるやつどうにかなんないかね〜デザインなんてそれぞれだし、にがもん式にだって欠点はあるだろ。
それに変に煽って再配布延期になるぞ、自分らで自分の首絞めるのはどうかと思うがな。
大体にしてモデラーやモデルの代弁してる奴何様だよ。
そんなに気に食わないなら黙って他のモデル使うなり、自分で作れ。

135名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 17:03:38 ID:bIB97gvg0
>>134
あなたは先によろず議論スレに行きなよ
沢山返信スレがあるよ。

136名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 20:05:46 ID:kXfQbaJc0
>>135
それ俺と違う。
たくさん返信貰ってんのは俺。
今から行くよw

137名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 20:31:17 ID:bMEAg85g0
>>134
>>にがもんアリスが完璧とか幻想抱いてるやつどうにかなんないかね

だいたいそんなのお前の頭の中にある幻想だろ
人の名前まで出してアホなこと言ってんじゃないないよ
あんたが一人で勝手にモデラーの代弁してんだよ、何様のつもり?
なんか答えてみろよ。

138名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 20:37:29 ID:kXfQbaJc0
まぁ、nyaさんのモデルを批判するって意味判らんよな、普通に。
まぁ、多分頭おかしい人なんだろうけど。
にがもんさんのだって、髪がストレートなんで造型甘いよw
だから6666AAPの杯準優勝動画は、東方アリス厨から絶賛されてたんだしw
「髪のウェーブが芸が細かい」ってw

139名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 21:04:10 ID:dQKLaOQc0
上の人は別人だが。
よくある誤解なんだがアリスは最新作ではストレートだ。
だからこの場合、ウェーブもストレートも正しいことになる。

140名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 21:17:18 ID:ZF/qS3pk0
それは結果論であってにがもんアリスが出た時点ではウェーブしか無かったわけで
あくまで個人的な印象の話として受け取って欲しいが
にがもん式はそのキャラの個性として大事な部分を当然のようにカットしてくるイメージだな
だから可愛いけど誰だよって言われる

141名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 21:21:46 ID:kXfQbaJc0
>>140
だよねw
まぁ、2次のイラストとかでも結構あるし、別にそれはそれで構わんけど
それでもnyaさん叩きってのが意味判らんわ。
だからMMDの東方厨は馬鹿って言われて嫌われるんだよ。
五大老とか言い出す糞馬鹿もいるし。
あれも相当評判悪いんだぜw

142名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 21:34:07 ID:dQKLaOQc0
ああ確かにオリキャラを出してくる馬鹿なやつもいたな。
あれは晒し物になってたな。

143名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 22:00:38 ID:X1G.zjZg0
>133
いやあ、こんな奴らの相手してたらイヤにもなるって。

144名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 22:09:17 ID:dQKLaOQc0
>>140
個人的な印象なら具体的な大事な部分を聞きたいな。
あと可愛いけど誰だよというのは多数派の意見ではなさそうだがね。

145名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 22:25:16 ID:ZF/qS3pk0
アリスと魔理沙は髪、諏訪子は鳥獣戯画
魔理沙と霊夢は判子顔すぎてキャラデザ自体が合ってない、と思った
>可愛いけど誰だよというのは多数派の意見ではなさそう
そう?
匿名の意見は有象無象すぎてキリがないからさておくとしても
非匿名の東方系クラスタではイメージぴったり!より可愛いけど…って話の方がよく見た
まあここらは見てるコミュニティによるんだろうけどね
MMD系の集まりはキャラのイメージと違うじゃんって言い難い雰囲気だし

146名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 22:47:02 ID:dQKLaOQc0
>>145
興味深いな、こっちではイメージぴったりとよく言われてたな。
むしろ前にあったISAO式やルシールの方はイメージに合わないという意見が多かった。
そちらの言う通りかなりコミュニティよってちがうのだろう。

ただ、多種多様な東方手書き劇場の絵柄を見ている視聴者さんからは、
たいしてそんな細かな差異は気にしないと印象だな。

147名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 23:45:43 ID:JhplGXnY0
意見交換や口論はさながら結構なんだが・・・
タイプミスかなんか知らんが、ところどころの某所の在日みたいな文章はなんとかならんのか

148名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 00:23:56 ID:RA2Eb3T20
>>146
にわかと古参でも温度差あるしなぁ。

ちなみに俺はにがもんアリスを否定してる訳じゃないぞw
モデルとしての完成度は素晴らしい。
あと、手描きはギャグ系だと結構スルーされる傾向にあるよ。
でも、真面目な話だと外野がうるさくなる。
真面目な話の東方手描き系って、それですぐに潰れるんだよね。
作ってる方も原作に忠実な設定にしようとして、辻褄が合わなくなってくるんじゃないかな。
原作自体が結構適当で良い加減だしねw

149名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 11:05:02 ID:3wG0oT7U0
結局配布停止したじゃないか、見る専は結局モデラー潰しや動画製作者潰しするよな

150名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 11:56:33 ID:3wG0oT7U0
137>>

読み直せクズ

俺はにがもん信者でもアリス信者でもねぇよ

キモイ信者が毎回にがもん式の方がどうのと持ち出してうざい真似するから書いただけだ

151名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 12:52:35 ID:jBDl.k9o0
>>138
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18959430
後半あたりから何を修正したのかの解説。
アリスに限らず気になる箇所は容赦なく修正したみたいだな。
特に紫とか、なんで元がピンク色だったのかわからん。

152名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 14:40:36 ID:MKTxh0AM0
霊夢がピンクなのはいいのかw

153名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 15:14:20 ID:3hQeAjxs0
あれは白の色表現としてのピンク(紫?)でしょ
かにひらモデルの白と思しき部分の陰影色が水色なのと同じ
白に近い色を薄い紫や水色で表現するのの延長で
人によってあるいは同じ人でも環境によって使う色が違う
わかりやすい例としてはレミリアの髪

154名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 22:56:42 ID:jfYqB8nQ0
nya式アリス配布からたった3日で配布停止とか最早幻のモデルだな
てか最近モデラーがぶち切れること多くなったな
その内東方MMDに氷河期来るで

155名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 02:08:31 ID:gHjf3uW.0
うわ、まじか。
何かもう最低だな、にがもん信者。

156名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 11:17:31 ID:1BlMiQ160
にがもん信者って言い方をするとなんかにがもん氏を崇拝してるみたいじゃないですか
作者を崇拝してるなら作者の鶴の一声で全て収まるはずですし
あれが崇拝してるのは作者ではなくモデルそのものなんだからにがもん式アリス原理主義者とでも言うべきか

どちらにしろ割を食うのはまともなファンの方なんですけど

157名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 11:50:55 ID:rg4BAkyI0
でも長いこと東方で活動しているにしちゃお粗末だなぁ
ちょっと文句言われたくらいで引っ込めるなんて

158名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 12:01:36 ID:Dh2UW8RE0
nya氏がナイーブってのもあるだろうけど
それこそスイマジで食いついたようなにわかがにがもんにがもんうるさすぎるからな

159名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 12:07:46 ID:wH.ylcXA0
アレはコメがひどすぎ
キモいだの、イラネだのって何様のつもりなんだか

160名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 13:42:29 ID:urSqE9OQ0
それこそ
視聴者様だろ

とりあえず、モデル自体は今のところ個別配布の方向らしい

>>157
使ってくれた動画にも迷惑掛けそうな粘着がいたからとのことらしいよ

161名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 14:18:47 ID:MZ/QC7bk0
有名なモデラーさんが一斉にアリス作ったらどうかしらとふと頭によぎったんだがどうだろう

162名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 16:46:26 ID:PG8P.sK20
3月の人気投票でMMDの影響力が判明し、東方内で注目度が一気に上がったからな

ユーザーや視聴者が増えたに加え、二次及び三次創作やごった煮を毛嫌いして
ニコ動から分断できてた潔癖厨、べき厨、原理主義者の類も干渉し始めたんだろ
難しい課題だけど、「誰の問題か」を切り分けて同化させず、信念をもって望んで欲しいね

163名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 17:34:43 ID:U3opvHEQ0
いっそにがもんもこのまま配布停止になったままでいいな

>>161
モンテコア氏の作ったアリスなら見てみたいね

164名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 18:49:29 ID:vKhoLAlE0
>>158
> nya氏がナイーブってのもあるだろうけど
くだんのモデルの公開動画がもう視聴不可になってるから見れないけど、たしか投稿者コメントのところに、
このままだとこのモデルを使って動画を作った人も粘着されそうだから、みたいなことが書いてあった
その懸念はもっともだと思う
現状ではにがもん式以外のアリスを作って発表することも、にがもん式以外のアリスを使って動画を作ることも
リスクが大きすぎてやる気になれないだろう
つーかnyaさんであれじゃあ、今アリスに手を出すのは相当に勇気がいるよ

165名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 20:40:48 ID:6.Ign3aA0
視聴者様がクリエイターを殺す時代か
嫌な世の中になったもんだな

166名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 22:17:02 ID:/3.sicDE0
にがもん式アリス再配布されてよかったね^^

これで東方MMD動画やモデラーを潰すことができるね、やったね

にがもん式アリス信者の皆さん

167名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 23:14:14 ID:vKhoLAlE0
また微妙なタイミングで……と思ったが
にがもん式が配布されていたほうが逆に他の人もやりやすいか
しかし一連の騒動を知っていると、どちらのアリスを使うにしろ
なんか複雑な気分だな

168名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 23:17:57 ID:CdyasTSA0
というかそういうキチガイは絶対少数、下手したら数人レベルの声だけでかいノイジーマイノリティなんだよなw
たぶん東方だけでなく、別の場所でも色々トラブルメーカーしていると思うぞ

169名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 23:26:20 ID:VzhaPB8U0
インターネット上ではそういう傾向がよく見られるな。
通報か、NGがニコ動では一番効果的だね。

話は変わるのだが、このスレ東方側から存在すら気付かれてないような気がするのだが。
それが良いことか悪いことか別にして。

170名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 23:31:31 ID:yr5f5BFk0
いっそあの粘着荒らしが狂信的なにがもん信者であることを願うよ。
もしにがもん信者を装ったアンチの仕業ってんならゾッとするね。

171名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 23:50:03 ID:vKhoLAlE0
いっそこのあたりで有名モデラーさん数名で示し合わせて
半ダースくらいのアリスをどかっと一斉にリリースしたら
にがもん式アリスの変な信者(もしくはモドキ)も押し流せないだろう

172名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 23:50:45 ID:vKhoLAlE0
あれ変なところで切れた
押し流せないだろう=>押し流せないだろう

173名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 23:51:31 ID:vKhoLAlE0
あれ?なんで最後の「か」が削れるんだ?
まあいいや

174名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 23:54:44 ID:m9S7H/rQ0
次回OMFあたりでクリーチャーアリス量産すればいいじゃねw

175名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 00:00:44 ID:ilkKmIF.0
「この動画の内容だと○○式だろ」とか「○○式使えよ」
って指図するヤツは東方に限らず結構いるよなぁ

176名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 00:07:28 ID:9L61oNNE0
むしろ人気や人が多いジャンルではいない方がおかしい
人気のないジャンルでは悲しくなるほどそんな指図なんておこらなかったさ

177名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 00:33:37 ID:Cf019QaQ0
所詮にがもん式アリス信者はあの動画で好きになったにわかの集まりでしょ

今のMMDモデルはデザイン的にどんどん進歩してるから実際にがもん式アリスよりデザイン的にも
スペック的にも上回ってるのは出てきてるんだよ。

a式とかs式とかn式とか、だからにわかの信者がどんなに騒いだところで意味はない気がするんだけど

そのへんどう思う?

178名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 00:53:28 ID:ByajKi0s0
いろいろなモデルを見てる人は実際そう思っている場合も多いだろうけど
「東方のかわいい担当」として一種のアイドル的な持ち上げ方をされた結果
痛いファンがついちゃってるぽいからなあ
客観的に見て特定のアイドルがそんなに美人でもなければ歌や踊りが上手いわけでなくても
信者が夢から醒めないのと同じで
いちどああいう盛り上がり方に乗っかっちゃったファンには周囲なんか見えていない気がする

179名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 01:10:08 ID:9L61oNNE0
>>177がいまいち何を言いたいのかわからないな
東方系で強いのはドラマかバトル物が多い
ダンスとちがってドラマやバトルはキャラクターがあってのものだから
そもそもデザイン、スペックは比較するには不適切だとおもうんだがね

ドラマ内で使うキャラクターのモデルに複数のものがあれば製作者の好みで選ぶ話だしね

180名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 01:22:25 ID:ByajKi0s0
今回の件はなにが悲しいってnyaさんにとばっちりが行ったのがなんとも
あの人は東方MMDでも最古参のモデラーさんだし
あんまり知られてないけど背景モデルの相当数がnyaさん作だったりして
界隈はさんざんお世話になってる

181名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 02:50:18 ID:bR5dcl.U0
特に神社はデカイな

182名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 05:57:04 ID:3EpEOzqM0
nya式アリスを潰したタイミングでにがもん式再配布とはな、恐れ入ったよ
もしかしてnya式の荒らしてたのにがもん本人でねえの?

183名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 08:40:32 ID:MhHjoLJM0
まあ誰でも一目でわかるのは対立を煽ってる荒しが
おもちゃにしてるってことだな

184名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 08:42:00 ID:PG3vfYBc0
にがもん式アリスが配布されたぞ他のモデルなど比べようもないハイクオリティーの
にがもん式アリスだ、もう他の東方系MMDモデルなど使えないくらいの出来だぜ

そう思ってるのがにがもん式アリス信者だろ

ところでアリスは言い方変えてるだけで魔女だってのはわかってるよな

可愛いとは真逆のことしてるのも理解してんのか

そう言ったらスカーレット姉妹とかほかキャラもそうだけどさ

185名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 09:23:23 ID:ByajKi0s0
再配布のタイミングは前々からコミュで10月中とアナウンスされてたみたいだし
にがもん氏に他意はないだろう
荒らしが本気でにがもん式アリスの信者なのか信者を装った愉快犯なのかは議論しても結論が出せないと思うが
なんか良い対策はないものか
このままだとMMDでアリスというキャラクターを扱うこと自体が地雷になってしまう

186名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 09:59:59 ID:kLR1DgPA0
>>185
そりゃエ○ザイル方式でアリスモデル大量投入だろJK

187名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 10:09:35 ID:haeEEA9o0
>>186
アリスモデルを作りにくい状況なのにその対策が「アリスモデルを作る」ってのは
卵が先か鶏が先か

いやみんなで作れば怖くないということなのか

188名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 10:16:29 ID:MhHjoLJM0
心配ねーよ、こういうのに即効性のある方法は無い
創作と時間で空気を作っていくもんだ
風物詩化したレスリングなんていい例だろ

動画内でコメを見かけたら言い争わず、NGを心がければいいし
特に重要なのは自ら不安を消化できず「愚かな味方」にならないこと
憶測で責任を押し付けあったり、〜しにくいと思い込まないことだ

189名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 10:23:07 ID:PG3vfYBc0
なら作るかようはみんなで可愛いアリスをたくさん作ればいいという話だろ

190名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 13:29:45 ID:ByajKi0s0
アリスモデルの大量投入は確かに良いかもしれないが
nyaさんであれだと誰が作ってもバラバラにアップしたら各個撃破くらうよなあ
OMFならぬ「アリスモデルフェスティバル」とかのイベントにして一斉に大量投入するとか?
しかし今の状況でそんな企画が成立するかどうか
アリスを作りたいってモデラーさんがそんなに居るとも限らないし

191名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 14:37:08 ID:kLR1DgPA0
\ここにいるぞ/

192名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 14:38:49 ID:yKm2Zxf60
アリスのモデルが少ない理由は人気あるキャラだから誰か作るだろう心理だと思うので呼びかければ結構いるんじゃないかな

193名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 14:43:12 ID:fveEvjqM0
アリスモデルフェスティバル面白そうじゃない、コミュ作って企画立てれば結構参加するんじゃないかな

194名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 14:52:59 ID:fveEvjqM0
主人公コンビやスカーレット姉妹などモデル数が多いキャラよりアリスや早苗、お燐やうどんげなど
モデル数が少ないキャラが増えてくれたら嬉しいな

195名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 14:59:31 ID:35wBJzek0
あのスカート作るのめんどくせえぞw

196名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 15:27:39 ID:fveEvjqM0
195>>

愛で乗り切る!それに早苗とか輝夜と比べたらまだ作りやすいモデルだと思うけど

197名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 16:32:39 ID:dp3Jl.DU0
というかニコニコ静画のにがもん式アリス再配布の告知のところでも
nyaさんの時と同じような粘着荒らしがわいてるし・・・アリスアンチか対立煽りの類じゃねえのこれ。
ただ皆でこまめに通報してればそのうち平和になるんじゃないか。

198名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 16:42:17 ID:kLR1DgPA0
>>194
マミゾウばあちゃんでも作ろうかの?

199名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 16:54:47 ID:fveEvjqM0
>>198

作りたいなら作るといいよ

動画で使えるモデルが増えるんだし

それにしてもあれだな、結局にがもんさんのとこでも荒れるのな

荒らしてる奴は何がしたいんだ

200名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 17:55:28 ID:ByajKi0s0
>>197
十中八九は対立煽りだと思うよ
ただニコみたいな場だと「ただ皆でこまめに通報してれば」ってのが成り立つかどうか
掲示板以上にいろんな人が出入りするところだから
あとまあ現状にがもん式アリスに関しては、非常に対立煽りが食いつきやすい状況ができあがっちゃってるので
黙ってやり過ごそうにも、なんか状況に変化がないと繰り返し騒動がおこるんじゃないかと思う

201名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 18:49:38 ID:V04mJNu.0
>>198
じゃあいいです

202名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 18:50:57 ID:9L61oNNE0
もしかしてまだこの情報はでてないかな?

nyaさんのは一般配布になったらしいよ

203名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 19:07:40 ID:b4P9toYc0
ムラサと一さん誰か作ってあげてよ…

204名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 19:16:05 ID:9L61oNNE0
村紗と一輪はつくっている人を見たことがある

むしろ気になるのは今日発売の新作のキャラクターを誰が作るかのだね。
単行本が出てからかな?

205名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 19:17:44 ID:35wBJzek0
あれ?キャプテン・ムラサは居たような気がしたけど違ったっけか

206名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 20:48:53 ID:66EOGVDQ0
対立荒らしもいるのだろうが
尻馬に乗った馬鹿も結構いそうだけどな




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