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MMDよろず議論スレッドPart8
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MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。
■このスレでの注意事項(Readme)
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止（止め処ないので）
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも３回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。
■次スレは>>950 が建てること
・次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし
>>950 が音沙汰無い場合は>>970 に一任
■過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1294469801/
MMDよろず議論スレッドPart5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1285553935/
MMDよろず議論スレッドPart4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1282784062/
MMDよろず議論スレッドPart3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/
MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/
MMDよろず議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1233579321/
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>>899
ここでの勝ち負けなんてのは無意味でしかないので、勝利宣言とかも無意味ですしね。
結論ありきで議論を進めるのは否定しませんが、
その場合どんな意見を出されても論理的な反論が出来る程、自分の中の結論を確定させておくか、
否定ばかりだった場合、自分から率先して動き実行してみせる覚悟を持つか、
あるいは逆に、反論出来ない意見が出た時に素直に方向修正する肝要さがないと、
およそ議論にはならないものと考えます。
どれもないのでは話にならなくて当然。
撤退は懸命な判断かと。
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最後の最後で誤字とかみっともな〜い(´･ω･`)
懸命＝×
賢明＝○
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_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ ヤダヤダ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
口は出すけど自分の体は動かさないで人を動かそうとするような意見
そんな意見は全部このAAのように見えるんだよね
そしてそういった意見は心には響かないし、耳を貸すつもりにもなれないです
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個人的にヤダヤダのAAはジョルジュの次くらいに好きなんですがｗ
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>>900
ご理解いただけていたようで、感謝です
>>902
デスヨネー
結局のところ「不満があるならまず自分が動け」ってのは、まさにそういうところなんじゃないかなと思うわけで
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自分で作らず
他人の動画に俺の思い通りの動画を作れと要求している奴や
俺の思い通りのモデルを作れと上から目線で要求している奴と
中身は同じだろ？
追い詰められたらそのうちID変えて圧力掛けようとするぞ
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1人でいくらIDを変えても、書き込みの中身が一緒であれば
他の人に逐一反論されて終わりじゃないですかね？
圧力に成り得るとは到底思えないのですが。
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反論するのも手間だからねえw
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あんまりコテハン使う気はないんだけど今回ちょっと意見として一貫したくて。
対象動画の増加にどう対応するかという問題に対しては、
まさしく見る側の創造性に期待するという方向性が出つつあるのかもと思っています。
かつて日刊ボーカロイドランキングなんてアイデアは誰も思いつかなかった。今では日常ですけどね。
それに、視聴対象動画のデータとりに関してはニコニコランキングメーカーという強力きわまりないツールがある。
なんとでもできると思いますし、なんとでもすればいいんだと思います。運営に遠慮する必要もないでしょう。
スタンスの明示してはという意見も取り下げたのは、カテゴリわけにしても予選切り捨てにしても、
なんに付けても「一貫したコンセプトで整備する、整理整頓する」という方向自体が
混沌とした魅力への阻害要因になるのではと思ったからです。
作り手のためのイベントなんだから作り手が参加しやすいようにしてほしい、わかりやすくしてほしい、
最初はそう思っていましたが、「一見分かりやすそうに見えて分かりにくい状態」で結果出ている事実も
無視できません。それに対する有効な反論は思いつきませんでした。
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ここですら話題にしてもらえないとかやっぱ一発屋かよ まったり５
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本スレでしつこく宣伝してる例の動画のSM番号はNG登録でOKっぽいなｗ
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＞混沌とした魅力
ランキングである程度選別されて検索性が上がっているからそう思われているんだろう
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忘れられてる気もするんだが、MMD杯の運営は第1回杯から継続して名前も出てて（各閉会式動画のスタッフロール最後の方観てみると運営名明記してるのが判る）、
かつにゃっぽんみたいな閉鎖的SNS以外でも連絡手段を公表してる運営の中の人もいるのに、なぜそういう連絡手段を積極的に活用しないのかなって疑問はあるな
ここで得られた議論の結果や、議論した内容とかをある程度まとめて伝えるためにメールやメッセージで凸ったり、あるいは現運営に連絡取って次の杯運営になって
改革を進めて行く人間が居ても良さそうなものだが
議論だけが目的なら確かに無意味以外の何物でもないよな。どう話し合いが纏まったところでそれを伝える手段を利用しないんだから
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いい方法なら誰かが見て運営に伝え、採用されるさ。無駄じゃないよ。採用されないのは良い案じゃないだけさ。
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およそ第2回杯くらいの時期からここを覗いていますが、
ここで議論された意見が採用された記憶がありませぬｗ
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良い案じゃないから採用されなかったんだよ
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予選にポイントが付けられるようになったのは、
途中からじゃなかたっけかな？
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>>916
重み付けは違うけど最初から。
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良い悪いと言うよりは「MMD杯の方向性とあわない」ということじゃないかと思います。
これだけの回数を重ねて実績が出来た以上、MMD杯がもう簡単には形を変えることができないと思います。
私が運営だったとして、変えて実績が出せる根拠も自信もない以上、前例主義に陥るのは仕方ないかと。
それって硬直化してるってことじゃないかという話はありますがやっぱり実績には基本的に勝てないのです。
かんなさんが引いてMMD運営が変わるときにアンケートとったあたりが大きなチャンスだったかもと思います。
ここで変えられなくて、そして今結果が出てしまった。もう簡単には変えられないです。変えるのは怖い。
逆に言えば、これだけ問題意識があるということは別のイベントを立ち上げてやってみる価値は
充分にあるんじゃないでしょうか。MMD杯とコンセプトがかぶる可能性は多分、ないと思います。
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新しく何か大会をやるって言う分には誰も止めないと思いますよ。
問題意識があるってのは、一部の人だけじゃないですかね？
他は現状のままで問題なしって言ってる訳ですし、
杯は今のままじゃ駄目だって人だけで、是非何か開催して頂きたいものです。
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MMD杯の更なる巨大化を防ぐ為にもイベントの分散化は良さそうですね
DMCが既にあるのでドラマ部門とかを時間制限なしでやるとか
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別のイベントとして考えるのであれば、基本的には「明確なコンセプトを打ち出すもの」だと思います。
DMCとか静止画選手権とかの路線。「ダンスを見せる」「構図の上手さを競う」などの明確な狙いがある。
MMD杯が混沌を目指す以上は同種路線だとそれこそ埋もれる。
同じ素材・テーマつかえばなんでもありだと、いわゆる自然発生的なんとか選手権と変わらない。
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「紙芝居選手権」が物語り系の受け皿になってくれるかと
思ったのだけど、ネタ系じゃないといけないとか、
レギュレーションが厳しくて参加を断念した記憶あり。
あと、作品の時間はニコニコ動画的に5分を越えると、
「ふらりと見てみようか」という気分にならないように思う。
数字はともかく、長すぎると、「空いた時間に見る」
事が出来ない。
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物語として見続けるとすると15分が限界かな。テレビでCM入るまでの時間。
あるいは知る人ぞ知る番組「スジナシ」の即興ドラマ部分の長さがこれぐらい。
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そういう意味では5分30秒というのはよく考えられた数字
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自分は５分超えるとちょっと見るの躊躇して後回しになりがち、
10分越えは、そうとう面白そうとか、なにか惹かれるものがないと
見ようと思わないって感じだなぁ。
だから、自分の動画も基本は５分を超えないように作ってる。
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ちょっと思ったんだが、杯の選考委員は次回から動画番号の末尾の数で分担とかにした方がいいかも。
個人が全部見るにはもう動画数がきつすぎるんじゃないか？
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別に全部見なくてもいい
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もし、「別イベントを立ち上げてもどうせ見てもらえない」みたいな話になりそうなら、
無責任な言い方だけど、
イベントの企画書作ってしたらばのどこかのスレで話し合いながら練り上げた上で、
最終的にMMD杯運営経験者に監修してもらうって手もあるかもしれませんね。
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実際そうやって失敗したイベントなんて、一つしか知らん
その一つもよくよく考えると、主催者の自業自得だっただけ
それ以外はどれもそれなりの規模で成功してるんじゃね？
いや、俺が知らない間にひっそりと終了してるイベントもあるのかもしれんけども
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観るだけのお客さんがどんだけ入るか、の心配は毎回のMMD杯でもわかりゃしないんだから無駄思考だろう 後回しでいいんじゃないかな
少なくとも参加者になる可能性のある人が「知らない間に終わってた」事は避けたいね
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>>926
何を言ってるかわからない
参加動画番号末尾1は○○さん担当で末尾2は□□さん担当で全部見てください
選考委員10人用意して0〜9まで割り振る
今回だと参加数約400だから1人40本見ればいいよってことかい？
もし末尾1が10本、末尾2が50本とかなったらどうするの？
仕事量5倍とかはんぱねぇよ？
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「投稿数400の時、末尾1が10本、末尾2が50本となる確率を求めよ」
すまん、俺は計算できない。
だが、もちろん確率は0じゃないけど、かなりの高い確率でかバラけるかと。
運営マイリス登録順で割り振る、にすればバラつきの問題はなくなる。
ただし、どちらにしろ、選考委員が自分でどの動画が担当なのかを把握するのはちょっと面倒だね。
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1の位が0から2はAさん、3から5はBさん……ってことかな？
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マイリス登録順１番目はAさん、２番目はBさん、・・でしょうね。
これなら確実に手分けが出来る。
とはいえ、個人的にはMMD杯はもう下手に変えないほうがいいかも？と思っています。
紅白歌合戦のフォーマットがほとんど手を入れられないのと同じ。
チャレンジするには規模も大きくなりすぎたし実績も積みすぎた。３年は大きい。
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末尾数字集計してみた
さぁ各馬一斉にスタートを切りました
末尾1・42本、末尾2・44本、末尾3・40本と順調な滑り出し
続いて末尾4・38本と出遅れたか？
末尾5・末尾6ともに36本と並んでいます
このまま平均値をキープするのか！？
おぉっと！ ここで末尾7が躍り出る！ 52本！ 52本きました！！
追いすがる末尾8！ しかし45本と末尾7には届かない！！
末尾9は40本と馬群に消えたぁ！
そのまま末尾7がぶっちぎってゴール！！
いやぁ、なかなか見事な展開でした
先生大変！ 末尾0ちゃんが26本で息をしてないの！
第6回MMD杯末尾数字レースはこんな結果でした
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単勝・複勝・連勝で予想レース出来んじゃねーかそれｗ
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違う盛り上がりが期待出来ますね。
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宣伝ポイント入れて100円買ったつもりになって、入れた動画の末尾数字で単連複コメ書いたら宣伝レースにならねえかなｗ
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杯動画予想賭博。勝者には何もなし！
で、コミュとか立ち上げたら超怒られそうですねｗ
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MMD山師の称号を授けよう
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荒れる要素が無くていいなそれｗ
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マイリストで上から１００番目を当てるとか面白いかも試練ｗ
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マイリスが絡むと、壮絶なマイリス数工作になるから無理だよ！
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動画の精査は個人では不可能なので、マイリストを指標から外すのは無理
やるんならツイッターのフォロー数を競う方向にしてくれ
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動画再生数のブービー賞とかどうだろうｗｗ
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え？
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大会荒れた原因としてニコニコの障害時に関してのレギュレーションが無いこと
そもそも投稿時間と集計期間を分けてることがあると思うんだが
その辺対策する気ないのかな
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>>947
今回程度の不具合なら不要だと思うが、将来的に「ニコ鯖完全に落ちました」「日本のネット回線が全滅しました」とか
完全な0％だとは言い切れないので、そういう保険はあっても良いかもね。
投稿期間と集計期間は、分ける方が自然だと思う。
集計期間終了間近に投稿して、マイリス10しかつかなくても自己責任、ってことかな？
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3日間ずっと障害続きじゃなかったと返されても無限ループさせる気なの？
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この大会の賞の選考ってやっぱりBGM選択で左右されたりするんかな？
Fooさんが選考委員なだけあって管理団体的に特にヤバいJPOP系統のを使ってるのは選考外とか
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>>947
荒らしが遅刻やレギュレーションに目を着けたかどうか以外の理由はないよ
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>>950
次スレよろしく。
それと、そういう理由は個人の選考委員賞の選び方には関わってるけど、運営全体の方針とは
関係無いと思う。
実際、過去賞をもらったけどBGMの権利者削除になってる動画とかあるし。
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次スレ
MMDよろず議論スレッドPart9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1298867564/
>>952
それもそうか。ちょっと気になってた。
受賞作が消されるのも悲しいが、それは消されても良い覚悟でBGMにするんだから仕方ないしな。
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ニコニコの鯖障害とか、もう運が悪かったと思うしか…
そもそも投稿期間はかなりある訳で、余裕を持って投稿しとけば問題なかった訳で。
時間厳守の仕事行く時に、あの電車に乗れば滑り込みセーフだわ〜って思ってたら
中央線で人身事故の為当駅でしばらく停車致しますって言われる様なもんですよ。
30分前に出ておけば！って思っても後の祭りですもん。
甘く見てた自分が悪いのです。
>>953
第1回でミスるあPがCM賞受賞しましたが削除されてますね。
動画内でPerfumeの動画使ってたのが原因だそうで。
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perfumeは音楽だけの引用なら消されないように見える
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動画内動画でPVの映像か何かを使ってたんですよね、確か。
再UP版では箱入り娘とにとりの歌に差し替えられているそうです。
ミスるあPの夏影の投コメに書いてありました。
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perfumeで権利関係と言うと、ガチで使用許可を申請してOKされた
あのケダモノ動画の印象が強いなｗ
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そんなのもあるんですね。
そういう意味じゃ割と肝要なんですかね、perfume周辺。
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障害時間の問題じゃないと思うが
じゃあ大惨事以上の長時間障害が起きたときに何の取り決めもしないで収集つくの？
例えば障害期間一定時間以上なら期間延長とかぐらいルールすら。
そうじゃないと起こった時に切り捨てるにしても救済するにしても荒れの要因になると思う。
そもそも遅刻制自体が根本的に問題あると思うけど。
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避難所でも書きましたが、「今回に限って遅刻を問題視する」ってのが、もう既に臭いんですよ。
判ります？
シャダイ厨臭くて鼻が曲がりそうです。
今まで特に大きい問題も起こらず、順調に運営されてきたMMD杯を
「たまたま」前評判の高かった動画が、製作者の凡ミスで遅刻して失格した「如き」で
今までのルールを変更するメリットはないと言ってるんですよ。
大惨事以上の長時間障害とか、起きてから心配して下さい。
ニワンゴも商売でやってる以上、1週間も2週間も放置する訳ないでしょ。
せいぜい1日2日で復旧させますよ。
それ以上になればニコニコ運営から公式に発表があるでしょうし、
そうなってから考えても間に合う事です。
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今までルールの不具合が「たまたま」露呈しなかっただけの話だな。
お祭りだし集計だの順位だのどーでもいいと思ってたけど、
同じことがあるたびに>960みたいな輩がﾌﾟｷﾞｬｰだﾒｼｳﾏだ言いながら暴れまくるんじゃ
ほんと誰得ルールだと思うよ。
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「たまたま」で3年も続いていたと？ｗ
同じ「たまたま」で言うのであれば、今回は「たまたま」遅刻なんかで文句を言う
ちょっと頭の緩い子が多かったってだけの事でしょう。
過去にだって遅刻で傑作はありましたよ？
今回は「たまたま」予選で一番人気だった動画が、
「たまたま」うp主のドジッ子アピールで遅刻して失格になったので
「救済すべき！」なんて馬鹿げた事を言うお馬鹿さんが多かっただけの話です。
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もう自演はジ・エンドだ
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え？俺じゃないですよね？
してませんよ？ｗ
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今回の救済とかしなくていいから
次回以降の為にルールは変えるべき
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>>961
ルールの不具合が露呈したって認識が、間違ってる。
ルールに何も不具合なんてない。
遅刻は失格。
明確なルール。
それを例外事項などで弄れば弄るほど、今後不具合は増えていく。
お前さんが言っているのは、シンプルで明確なルールに、
不具合の種を植え付けようとしているだけ。
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具体的にどう変えるかの対案もなしに、ただ変えろってのもどうかと。
運営の負担も増えるでしょうし、その辺を上手くクリアする方法があるなら是非提案されては如何です？
あるいは「変えろ」と言ってる人達で運営に参加してみてはどうでしょう？
それもせずにただ「変えろ」なんて、無責任にも程があるでしょう？
普通の人だったらちょっと恥ずかしくて言い出せないレベルでｗ
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じえんじえん自演じゃないよ
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>>968
ああ、なるほど。
言われてやっと気付きました。
何という嫌なタイミングｗｗ
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>>960見たいなのは問題混ぜすぎだろ。今回の恋天使の話なんて、もうどうでもいいんだよ。
「杯動画の投稿期間周辺に、ニコニコの不具合があった」のが想定外の事故で、それに対処できないのが
>>961の言う「たまたま露呈してない不具合」だぞ。
改めて言うが、恋天使はどうでもいい。
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>>967の論法で突っ込まれる前に自己レスしておくか。
個人的には、ルールとしては今回みたいな程度では補償はいらんと思う。
「完全に誰もがニコニコに投稿できない状態」が発生し、それをニコニコ運営が認めた場合、
発生日数分（切り上げ）投稿期間を延長する。
この程度の一文追加でいい。別になくてもいいけど、あると一応安心できる。
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>>970-971
それに関しては、それこそ>>960で事足りるでしょう？
そんな事態、起こってから考えても間に合います。
「今回は公式発表で動画のUPが出来ない不具合が起きているので、投稿期間を延長します」
と、その時の杯運営で公式発表すれば良いだけの事です。
地球滅亡ノストラダムス詐欺じゃあるまいし、
起こってもいない「未曾有の大障害」の貯めにルールを追加すべきなんてナンセンスですよ。
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あ、誤字発見。
貯め＝× 為＝○
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鯖の不調等のトラブルも織り込んで投稿期間３日間なんじゃないの。
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そのはずなんですけどねぇ。
遅刻救済と言うのなら、投稿日以降の2日が遅刻救済日程な訳で。
ぶっちゃけもっと早くからUPして非公開にしておくって手もありますし、
投稿締め切りギリギリにUPしなきゃいけない理由もありません。
投稿期間内に仕上げてUPするのも技術の内です。
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もういっそマイリス投票無くしちゃえば？
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どうしても、というなら運営に参加することだな。
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>>976
総合優勝をモチベにしてる製作者の方もいらっしゃいますし、特になくす必要性を感じませんが。
そもそもマイリス投票なんて総合〜敢闘賞までの3つにしか関係しませんし、
投稿期間の問題とはあんまり関係ないでしょう。
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別にどうしてもってほどじゃないが、今度会った時に「選択肢の一つ」として話すぐらいは
してみてもいいかな。
それで採用するかしないかは運営の人たち次第。まぁ、80％採用されないだろうとは思う。
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大学の時にさ、授業を休める回数が決まってたんだけど
その回数ギリギリまでサボったヤツが、風邪ひいて1回オーバーしたんだわ
そしたらそいつ、風邪で休んだんだから1回多くても良いだろって騒いだんだよ
もちろん受け付けられずに留年したがな
最近のバカってのは、際限なくバカだよな
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>>980
そういうバカはもちろん留年すべき。
その例で言うなら、校舎がつぶれて学校通えなくなるレベルの話だよ。
ID:e9CypAgI0は「校舎がなかったら学校通えないのは当然なんだから、その時点で
公欠扱いにするとアナウンスすればよい」と言っていて、
俺は「不測の事態で全学生が通えなくなった場合、別の校舎としてここを指定します」と
あらかじめ決めてあっても悪くない、と言ってるだけ。
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校舎が潰れるとは極端だなｗ
まあ、台風や大雪なら休みでも仕方ないけど、ちょっと多めに雨降ったぐらいなら休んじゃ駄目だよね。
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別の校舎もつぶれてるだろ
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すまん、さすがにたとえが無茶すぎたかｗ
>>982
台風や大雪の場合、大抵の学校は「何時の時点で警報が」とか、「何時の時点で
連絡網が」とか、そういう規定あるよね。
あ〜、そろそろ俺は黙るかな。
ID:e9CypAgI0が遅刻の話を何でもかんでも恋天使につなげて叩くのが頭にきて
絡んでみただけなので。
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ID:e9CypAgI0さんはいつも口調が特徴的だよね
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>>984
そりゃ絡めたくもなりますよｗ
遅刻がここまで問題視されたの今回が初めてじゃないですか。
挙句に方々で総合優勝動画を腐す様な書き込み。
関連性を疑いたくもなるでしょう。
俺は訓練されたミスるあP信者（自称）なので
「遅刻くらいでガタガタ騒ぐな！」としか思いませんもんｗ
>>985
普段、凄く口が悪いので（死ね、ボケ、カス等リアルでデフォ）なので
注意してるとこの様になるのですｗ
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おまえら遅刻に厳しすぎ
隕石がふってきて校舎がつぶれることもあるだろ？
そういう時はさすがに遅刻もみとめろよ
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隕石が落ちても遅刻は関係ないでしょｗ
行って校舎がなくなってても、学校に遅刻せずに行った（あるいは逆）って事実は変わりませんよ。
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それはまず隕石が降ってきて校舎が潰れてからの話だと思う
校則に「隕石等により校舎損壊の際はその都度遅刻基準を検討する」って書いてあったらとても面白いけどｗ
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>>987そりゃクロ高ぐらいだろ
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>>987
でも官公庁の入札なんかは1分でも遅れると応札できないよ
まあそこまで厳しくやれとは言わないにせよ
だからこそ、遅刻組でも参加賞くらいは提供されるのではなかろうか
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あの高校は隕石くらいじゃ平常授業だろう・・・
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場を和ませようとギャグのつもりだったが
つまんなくてすまんｗ
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いくら何でもネタ振りとタイミングが悪過ぎですｗｗｗ
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ミスるあPって、最近見ない気がするけど
遅刻じゃないとおかしい、ってイメージだよなｗ
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阪神淡路大震災の時、通ってた学校の学生や先生の多くが通学困難になった
それでも通学するだけなら2日程で可能になったが
1人だけ通学困難な状況が続く学生がいた
1月後半〜卒業まで休むことによって出席日数が足りなくなり留年
成績もよく就職活動真っただ中だったが諦めるしかなかったそうだ
天災だから仕方ないとはいえ救済処置なんてなかったな
その後に再びこのようなことが起こった時にはどうすべきか？なんて事も話されなかった
こういう事経験した身から言えば個人の都合で遅刻した程度のものは救済する意味すらないと思うよ
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3〜5まで遅刻ですからｗ
間に合ってたら絶対に入賞してておかしくない人だと思うんですが
まぁ、遅刻も含めて好きだと思う事にしていますｗ
今回は予選も不参加だったので、第7回は満を持して出場して欲しいですね。
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>>971
シャダイ厨の中のおまえ個人が一安心するだけで、１つ認めたら次から次へ要望が殺到するのが目に見えてる。
自分の案さえ通ればいいみたいな自己中心的発想が透けて見えてるぜ？
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なぜ「運営によるMMD杯の評価」に大きくこだわるんだろうかと自問してみるのもいいかもしれませんね。
ただ一つの絶対的な評価尺度に皆が従う形がいいというのであれば
その昔の「テレビはNHK以外必要ない」主義と何が違うのだろうとかんがえてみるとか。
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