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MikuMikuDance底辺制作者スレ 避難所

1名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 07:17:29 ID:.u7ZHfmk0
MikuMikuDanceの自称底辺制作者が、魂の安寧を求めるスレの、したらば避難所です。
雑談、相談、質問、要請、自虐、愚痴、議論、評論、自貼、他貼、お好きにどうぞ。
底辺じゃないPも底辺救済のためになるべく協力してください。

(注)
・相談、質問等は、この板の各専門スレに行ったほうがいい場合も多いでしょう
・自虐、愚痴を叩かれても自己責任、自貼りをフルボッコにされても泣かない
・議論等で熱くなりそうな時は、所詮(自分も含め)底辺の戯言だと割り切りましょう
・まれに、どう考えても底辺じゃないPが混じってたりもしますが、生温かく見守りましょう


2chのスレ
【MMD】MikuMikuDance底辺制作者スレ (part3?)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1294489113/l50

2chの過去ログ
【MMD】MikuMikuDance底辺制作者スレ (初代)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1275514867/
【MMD】MikuMikuDance底辺制作者スレ part2 (2chのトラブルで消えました)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1293913673/

963名無しさん@ダヨー:2013/06/02(日) 20:32:48 ID:ssGZyIOA0
ああそうか、権利者がさらに上にいて、
モデル作者さんが「俺の使うとヤバいから消した方がいいかも」
って言ってくれる場合もあるのか
こうなるとこっちはモーションデータはあるわけで調整次第でなんとでもなるけど
モデル作者さんの方は浮かばれないなこれ

964名無しさん@ダヨー:2013/06/02(日) 20:57:58 ID:lEbN4kVg0
>>961
だから本来ツリーは権利関係のあるもの同士が使う機能なんだよ
もともとクリ奨にあわせて作られた仕組み
クリ奨と関係ない動画にツリーは関係ないのがニコニコの立場
使うことは出来るから勝手に使っていいが
権利の主張まで感知しないと言うこと

965名無しさん@ダヨー:2013/06/02(日) 21:14:24 ID:iObvOeYg0
その後のうp動画の再生やマイリス率がわりと変わってくるので
一度くらいは、一年近くかけて動画作るのも悪くないですよね。ド底辺から隔週のランキング動画に
ギリギリサムネで載る時もあるくらいの底辺になったゆw

でも1万人を超えるMMDerで俺の事知ってるの誰もいないよね、ってくらいの認知されてない透明人間期間が長すぎたせいか
ツイッターとかで自分の話題されてるのみると、なぜか無性に謝りたくなるorz

966名無しさん@ダヨー:2013/06/02(日) 23:05:23 ID:cPl5TqpY0
>>945
こんな致命的馬鹿がまだネット世界に生き残ってた事に驚きだわwww

967名無しさん@ダヨー:2013/06/03(月) 00:08:39 ID:qXVHZzI.0
1〜2ヶ月くらいひとつの動画に時間かけてる人なんて山程いるし
1年くらい注ぎ込まないとMMD動画の海の水面から顔がでないという。。

そんなのずるいって思われるかもしれないが、センス無しヒット率悪し
な海底人の俺には、もっとも単純で確実な方法だった。 おっさんの爪の垢でも一生分貯めれば
時の人になるんだと、いままでネタが空振りまくってたのは透明人間だったからなんだと、、(´;ω;`)ブワッ

968名無しさん@ダヨー:2013/06/03(月) 00:19:54 ID:m7ul.X820
つまり氷山は巨大が故に一角が出るという好例ですか
素直に祝福できるけどな

それ以外の俺より評価されてる奴は眼鏡が油でべとべとになれ

969名無しさん@ダヨー:2013/06/03(月) 00:32:46 ID:2Ez0wabQ0
http://ehehe.jp/MMD_Ranking/data.php
MMDの投稿数は数年々伸びてるけど
さすがに今年は伸びが若干鈍ってる感じか
と言っても年間5万本は行きそうだが

970名無しさん@ダヨー:2013/06/03(月) 00:39:04 ID:7HibCYug0
1〜2ヶ月はまともな動画作ろうと思ったらホント並みレベル
それ以下で作るやつは大概流し込みに毛が生えた程度の動画だな
大物なんか杯にしか注力しないから半年に1本のペースだし

971名無しさん@ダヨー:2013/06/03(月) 00:55:15 ID:ZlL9Jcjo0
>一度くらいは、一年近くかけて動画作るのも悪くないですよね。
まず普通の人はモチベ的に不可能なので気軽に言われてもなw

972名無しさん@ダヨー:2013/06/03(月) 01:00:36 ID:g1NDlGWc0
また流し込み批判か
半年かけて作ろうが一年かけて作ろうがゴミはゴミなのに・・・
伸びる伸びないに制作期間とかまったく関係ないんだから
いいかげん流し込みに逆恨みするのはやめればいいのに

973名無しさん@ダヨー:2013/06/03(月) 01:45:46 ID:FtmnP0mY0
作るペースムッチャ早い有名Pもいるしなぁ

974名無しさん@ダヨー:2013/06/03(月) 10:55:04 ID:vTQ6sPes0
>>966
著作権がどこまで適用されるか、有効性の話だ。
もちろんモデルの意匠はモデル制作者にあるが、
みんなそれを使って動画作れよと配布したわけで、
この時点で著作権を放棄したようなものだ。

そのモデルを利用して動画を出力した時点で、三次元座標は二次元の画素に変換され、
同一性が大幅に薄れるのと同時に動画制作者の著作権が発生している。
それが、モデル配布終了したら公開するなという規約で強制的に差し止められるかといえば、
完全オリジナルキャラのモデルならまだ可能性があるが、それでも厳しいだろう。
ボーカロイドモデルなど他者の権利に乗っかっているものならハッキリ言って無理。

フォント裁判でフォント会社側が敗訴したのは、
フォントの美術性や創作性があまり認められなかったのも大きいが、
そも大半の日本語フォントは大元ののフォント(失念した)の派生物に過ぎないということがあるからだ。

俺が著作権持ってるキャラじゃないけど、俺が著作権持ってるモデルだから自由に使え、
だがおまえの動画の著作権は制限する。俺が配布を止めたら動画公開も止めろ。
こんなのが通じるわけがない。

975名無しさん@ダヨー:2013/06/03(月) 11:00:36 ID:vTQ6sPes0
ついでだからPMDエディタの話もしておこう。
PMDエディタ制作者も商用禁止などの利用規約を書いているが、
著作権者はそれを使えと配布したものの生成物の使用を制限できないというのが世の道理だ。

仮に高性能な二次元ペイントツールがあったとしてそれで描かれた絵のデータ、
ピクセルの情報に過ぎないそれを商用に使うなと規約で縛れると思うか。
PMDエディタにしてもそれで作られた生成物はエディタとは切り離された座標等の情報に過ぎない。
それでいて、それはモデル制作者の著作物でもある。

縛るとしたらファイル形式で特許を取ってというのがあるが、
特許を取ってないうちに普及させてしまっていれば、
公然実施された発明ということで今更特許も取れない。

しかも後出し規約となれば、仮に差し止め裁判などしたとしても裁判官の心象は悪い。
間違いなく敗訴だと確信を持って言える。

みんな使えと言ってばら撒いたんなら後から自分の都合で止められると思うな。
自分のモデルやツールで作られたものも自分の支配下に置きたいなんて思うのなら、
法的根拠の曖昧な文面のReadmeなんかじゃなく、
契約書交わすなり特許庁に届出するなり確保しておけ。

976名無しさん@ダヨー:2013/06/03(月) 11:14:58 ID:Xekvp0to0
知ってた

977名無しさん@ダヨー:2013/06/03(月) 13:33:27 ID:AxQbNXPg0
>>972
流し込みは自分で何も作ってないんだから製作者スレに来るなよ

978名無しさん@ダヨー:2013/06/03(月) 15:57:17 ID:Mxz38g920
>>974
何らかのソフトを公開して作品を作って下さいと配布しても
そのソフトの著作権を放棄した事にはならない。
MMDじゃ御馴染みのメタセコLEも無償配布だが、メタセコの権利は作者にある。
モデルもそれと同じ。

979名無しさん@ダヨー:2013/06/03(月) 16:04:35 ID:tV/hVPkw0
法律関係の話は有識者と俺みたいなアホの意見が混じって
結果的に荒れるんで勘弁してください!何でもしますから!

980名無しさん@ダヨー:2013/06/03(月) 18:52:08 ID:5Nh.sR4Q0
ん?今何でもするモデルを配布するって言ったよね?

981名無しさん@ダヨー:2013/06/03(月) 19:22:58 ID:6Q1QYne60
>>978
そこでいう著作権はソフトウェアのプログラムの話であってモデルは関係ないだろ
だいたいメタセコの作者はモデルを引き下げろとか
そんな変な訴え出してないので例として不適当

982名無しさん@ダヨー:2013/06/03(月) 21:58:14 ID:.vU84r7o0
じゃあモデル作って、どうぞ
チャチャチャっとやって、終わり!大丈夫だよな?

983名無しさん@ダヨー:2013/06/04(火) 05:32:40 ID:/6em92kw0
次スレこんなのでよかったかね

MikuMikuDance底辺制作者スレ 避難所2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1370291457/l50

984名無しさん@ダヨー:2013/06/04(火) 20:37:33 ID:Tye0FeKo0
>>981
モデルも広義の意味で言えばプログラムの結果だろ。
それにメタセコでは「まだ」そういう話がないだけで、もしかしたら今後あるかも知れない。
PMXEだって同じ事。

985名無しさん@ダヨー:2013/06/04(火) 20:50:55 ID:Erhslq5Y0
ねーよ
メタセコ作者はお前みたいなバカじゃない

986名無しさん@ダヨー:2013/06/04(火) 21:33:23 ID:Tye0FeKo0
本人でもないのに断言出来るのは凄いな。
まぁ、それより「モデルはプログラムではない」って論拠を言ってくれない事には話しにもならないよ。
でないと「モデルはソフトウェアと違ってプログラムではないから著作権はない」ってそっちの意見が
まるっきり根底から間違っている事になる。

987名無しさん@ダヨー:2013/06/04(火) 21:37:35 ID:Tye0FeKo0
つーか、ソフトウェアのプログラムに著作権を認めるんだったら、PMXEの商用利用禁止とかも認めるんだよね?
何かモデルの著作権を認めない人って、あれも叩いてる印象あったから意外だったわw

988名無しさん@ダヨー:2013/06/04(火) 21:48:35 ID:Erhslq5Y0
お前はインクの会社が出版物に対して著作権があるとか言ってるようなもん
そんなアホなこというのはお前くらい

989名無しさん@ダヨー:2013/06/04(火) 23:05:41 ID:Tye0FeKo0
インクにだって特許くらいはあっただろうよ。
遥か昔だろうけどさ。
モデルやプログラムもそれと同じ。

990名無しさん@ダヨー:2013/06/04(火) 23:12:28 ID:FH3i8zlc0
えーまだやんのこれ
新スレまで持越しとかやめてくれよ

991名無しさん@ダヨー:2013/06/04(火) 23:16:32 ID:Tye0FeKo0
埋めがてらで丁度良いだろw

992名無しさん@ダヨー:2013/06/05(水) 00:16:15 ID:5pZe8..A0
>>986
横からだけど、

「モデル」はそれ自体で何の処理も行わないから「プログラム」ではないよ

著作権うんぬんは知らんけど

993名無しさん@ダヨー:2013/06/05(水) 00:47:12 ID:E7MWdSMc0
モデルに著作権がないとかぬかす奴

全てのMMDモデラーに一発づつ殴られて来い

994名無しさん@ダヨー:2013/06/05(水) 00:55:10 ID:2E.C6Slg0
よろ議かと思ったら、底辺スレだった。
続けるならよろ議でやれば?

MMDよろず議論スレッドPart17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1368454556/

995名無しさん@ダヨー:2013/06/05(水) 04:21:52 ID:GcHSGKNI0
モデルの著作権が無いってより
下位の著作権ってことじゃ?
版権持ってるとこに駄目って言われたらアウトだろうし

996名無しさん@ダヨー:2013/06/05(水) 06:29:14 ID:L.qB0tNk0
ツールにしてもモデルにしても、それを使えと言って配布したもので、
その作者本人が作ったプログラムやデータ自体の著作権を主張して、
再配布禁止や商用禁止、使用ツールや元モデルの作者を明記、
くらいの規約をあらかじめ含ませている程度ならフリー素材にはよくあるが、
一度出来上がり公開された生成物の著作権を侵害するような規約は認められないってこった。

ツールで作られたモデルはツールと同一のものか?
ツール作者はモデルの使用方法を規制できるのか?
モデルで作られた動画はモデルと同一のものか?
モデル作者は気まぐれで動画公開禁止できるのか?
そんなわけないだろ馬鹿馬鹿しい。

もし作ったものを公開されたくないなら
初めから生成物の公開禁止、こっそり個人でお楽しみください、
とでも書いておけ。

997名無しさん@ダヨー:2013/06/05(水) 06:40:10 ID:L.qB0tNk0
当然、ツールにもモデルにも著作権がある。
だが、それを使えと配布したもので作られたものの著作権を侵害するもうな規約は、
認められるものではないというだけだ。

そんなものが認められるなら
フォント裁判も中古ゲーム裁判もメーカー側が勝訴してただろうよ。

998名無しさん@ダヨー:2013/06/05(水) 10:50:00 ID:YoouKWR20
>>993
むしろモデラーは無いことを弁えてる
身の程知らずな騒ぎを起こすのは山本みたいな改造屋くらいなもん

999名無しさん@ダヨー:2013/06/06(木) 23:17:41 ID:onYZrcHw0
北方水滸伝マジおもすれぇ
これMMDででき・・・るわけねえな

1000名無しさん@ダヨー:2013/06/08(土) 00:58:34 ID:akz1HXfY0
まさかの1000get




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