MikuMikuDance底辺制作者スレ避難所

1：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 07:17:29 ID:.u7ZHfmk0: MikuMikuDanceの自称底辺制作者が、魂の安寧を求めるスレの、したらば避難所です。
雑談、相談、質問、要請、自虐、愚痴、議論、評論、自貼、他貼、お好きにどうぞ。
底辺じゃないPも底辺救済のためになるべく協力してください。

（注）
・相談、質問等は、この板の各専門スレに行ったほうがいい場合も多いでしょう
・自虐、愚痴を叩かれても自己責任、自貼りをフルボッコにされても泣かない
・議論等で熱くなりそうな時は、所詮（自分も含め）底辺の戯言だと割り切りましょう
・まれに、どう考えても底辺じゃないPが混じってたりもしますが、生温かく見守りましょう

2chのスレ
【MMD】MikuMikuDance底辺制作者スレ　（part3？）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1294489113/l50

2chの過去ログ
【MMD】MikuMikuDance底辺制作者スレ　（初代）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1275514867/
【MMD】MikuMikuDance底辺制作者スレ part2　（2chのトラブルで消えました）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1293913673/
598：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 10:58:02 ID:eWbbwabA0: ミクだから埋もれるんじゃないの？
もっと隙間産業狙ったほうが目立つよ
たとえばタイバニ調の香港Pみたいなモデル作ったら受けると思うよ
599：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 11:17:33 ID:ynddlt.g0: >>598
それはいくら何でも隙間過ぎやしないか？ｗ
600：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 12:37:01 ID:XWARQ0H.0: 作者が流行らそうと思って成功した顕著な例がしゅしゅミクだと思う

作者本人が何本も動画投稿して使用例を示し、オチ用の音素材まで
モデルに同梱して「だれでもしゅしゅ動画が作れる」という土台を整備したところで
独自にしゅしゅ杯を開催して発表の場まで用意した

結果、「こうやって使うんだよ！　みんな使ってよ！」というアピールが
見事に実を結んだ

やっぱり無垢なキャラより方向性が定まったキャラのほうが使う側のハードルは低い

※正当な努力の結果だと思うし批判する意図はない。しゅしゅ好きだしｗ
601：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 12:45:45 ID:eWbbwabA0: しゅしゅミクのおかげではちゅねの出番が減った気がするｗ
ぷちミクが出た時にちびミクの出番が減ったみたいな感じ
602：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 12:48:58 ID:PPeIks.w0: そうろうPのぴすとちゃんとか、
OMF2で一番の収穫だったのに未だに動画で見たこと無い
603：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 19:58:31 ID:GYmP4D260: >>600
あれはやるべき事を全部やって順当に成功した手本だな。クリプトンが初音ミクを成功させたのと似てる。
やるべき事を全部やっても必ずしも世の中は乗ってくれないのが流行の難しさなんだろうけど。
１作目の手描き動画から気に入ってたけど、あの時はまさかここまで流行るとは予想もしなかったｗ

キャラクターデザインやモデリングの「俺でも使えそう」と思わせる取っ付き易さや、
（しかも30秒限定イベントで実際に敷居を下げてみせた）
キャラクター性を一気に共通認識にまで持って行った見せ方、
何にせよしゅしゅｐのセンスが只者じゃなかったんだと思う。
604：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 22:58:47 ID:Cbat4CYs0: 規制で2chの底辺スレに書き込めないので、どなたか転載できればお願いします。

848です

>>870さま
ご指摘までいただきありがとうございます。
元々アニメ風バトル物のモーションとして、好きなスパロボを使用しており、スパロボそのものを目指しているわけではないので、枠は付けてませんでした。
付けるななら本当のスパロボ動画としてやってみたい、とは思っているのですが・・・。

>>898さま
わざわざ追記していただきありがとうございます。
時間がなかったのと、再現できないのとで反則行為に出ましたw

おっしゃるとおり、動画全般でなるべくミクを右側に配置してはいるんですが、
斜行エレーベーターの出撃シーンはどうにも右アングルがしっくりこなくて左にしてみました。
やっぱり右が良かったかなぁ・・・。

>>名も知らぬかた
動画見ていただき、底辺からコメありがとうございました。
605：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 23:32:36 ID:s/csN74w0: >>604

底辺スレの922です
速達にてお客様のお手紙を配達完了いたしました。
606：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 03:42:27 ID:zTXdYlIU0: 黒ヤギさんたらお手紙食べた～♪
食べた？
607：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 09:16:44 ID:G3I02gpY0: 規制長すぎ・・・おぼん明けたんだからISPはちゃんと仕事しろよなぁ
608：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 13:21:24 ID:zTXdYlIU0: どことは言わないが、某国のF5猿がまたウキーってなってるらしく、それが原因の規制らしいとの噂。
だとしたら長引くかも。
609：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 14:13:22 ID:kulrZNBE0: さっそく攻撃がはじまった？ｗ
610：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 14:42:05 ID:PzVHle/I0: 前回のＭＭＤ杯予選といい
今杯の本選開始の時といい
サーバー不安定だな
611：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 07:23:13 ID:f0XvTKSM0: うちの杯動画、まだ1度も貼られてないな
はぁ
612：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 07:33:43 ID:z2SgYRlY0: ご飯粒あげるから貼ったらええよ
613：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 08:25:47 ID:YUPbORtE0: 底辺が貼ってもらえると思うな！
さあ、自分で貼るのです。
614：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 18:32:21 ID:AupW2pA20: 転載希望
底辺杯について一つアイディア
伸び率を競うという趣向はどうか？
予選動画をあげて、それについて色々意見を出してもらう。
で本戦で意見を参考にした（しなくてもいいけど）動画をあげて
再生かマイリスかで伸び率をみる
絶対的な数字ではなく過去の自分との戦いとう感じなので
底辺向きかと
615：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 18:39:44 ID:qmMT/kqg0: 行ってきたよ～
616：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 19:31:13 ID:AupW2pA20: 転載ありがとうございます。
底辺が広がり続けるのが大切と思いますので
617：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 00:15:09 ID:TkKlt5rE0: anago落ちてるな
618：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 18:42:05 ID:wlZCM8Ck0: どうせ底辺のフリをした有名なPが参加するんですねわかります。
619：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 18:58:37 ID:XXO3Olro0: あんた底辺じゃないだろｗｗｗｗって突っ込みが入るとこまでテンプレ
620：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 21:31:51 ID:UecGZ1VI0: いったん参加したら知名度がいくらあろうと他の底辺Pからはタメ口だぞ
621：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 21:39:26 ID:XXO3Olro0: そんな事を気にしていては笑いは取れない
622：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 21:54:09 ID:UecGZ1VI0: ところがぎっちょん・・・気にしなくても、取れない･･･！
623：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 22:49:36 ID:L3ggceFI0: anago鯖落ちた
624：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 22:53:31 ID:eYRQuH960: 空気を読んで生放送後でよかったわ
625：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 22:57:36 ID:eYRQuH960: 今回も駄目だったよ
選考委員の方々に期待したが、底辺はお呼びじゃなかった・・・
626：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 22:58:47 ID:eYRQuH960: こんなに賞が乱発した杯ですらとれない自分の無能さに腹が立つｗｗｗ
627：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 23:33:58 ID:Fucmvo2o0: 結構再生やマイリスが伸びてたのに何の受賞もしてない有名Pもいるじゃん
選考委員賞なんて90％運みたいなもんなんだから気にすんな
628：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 03:51:09 ID:vcxpO/QQ0: てか、自分のレベルが賞を狙えるレベルにあると確信してるなら
すでに底辺じゃねーし
629：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 05:33:41 ID:hX7e1IOQ0: ああっ、そんな正論を…！
630：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 09:23:31 ID:jbXcyIvk0: いやそれは違うでしょ
実績が底辺ならば、自己評価が高かろうと底辺なんだよ
631：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 09:50:34 ID:HgTNm.gY0: リア充は数に執着しない、動画が伸びなくても気にしていないから底辺ではない
逆に動画で相当な実績があっても、当人の気持ち的に底辺なのでぬっぽんにいるという人も沢山いる

主観的底辺と客観的底辺が違うのだ
632：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 10:21:27 ID:FmcQtMkc0: 実弾はかなりあるけど実力がない私こそが底辺だ
633：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 10:23:40 ID:jbXcyIvk0: おーい、ここに銃器を所持してる底辺がいるぞ！
634：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 12:05:39 ID:Rd9eAvQM0: 実弾って政界用語のほうじゃね？つまり金持ち自慢かっ、畜生、爆発しろ！
635：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 13:07:12 ID:YywvyxGQ0: 630のレスをふまえて
625は底辺製作者認定審査を行うので実績をはよw
636：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 16:29:57 ID:4SAR9h6U0: 10月からDL違法化が始まるけど、みんなどうする？
今はランキング乗るような動画じゃないと権利者削除されないてないから、現状維持とか様子見する？
配布モーションもアウトなもの多いよね
637：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 16:53:09 ID:2USiLa/o0: 遡及的適用はないんじゃないか
638：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 20:08:53 ID:hX7e1IOQ0: 何か勘違いしてるみたいだけど、DLはもう違法だろ。
10月からは違法DL刑事罰化＋DVD&BDのプロテクト解除違法化。
現状で何もない以上、今までと特に変化ないよ。
639：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 01:19:16 ID:hhSlRPiA0: 転載希望

教えてもらったZantetsuken配布開始しました
R15が必要になるようなグロ描写は不可としました
http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im2407527

断面は作りませんが断面っぽく見えるようにはなってます
切断・ワープ転送・変身表現にどうぞ
640：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 01:34:56 ID:8XjZ0HMQ0: >>639
おお、ついに完成か
随分昔に試行錯誤してた頃が懐かしいです
641：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 01:39:57 ID:gsGpd3Ag0: >>639
行ってきたよ～
642：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 20:35:23 ID:hhSlRPiA0: >>640
切った後スライドさせたいと思っていじってたら時間が経ってました

>>641
ありがとうございます
今のところ穏やかな感じで何よりです

中身があると逆に使いにくいのとアンチエイリアスが効かないのに注意してください
643：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 21:29:42 ID:gsGpd3Ag0: >>642
それも転載してきたよ～
644：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 09:13:37 ID:EK3C0/iI0: xに技術軸とyに再生軸でIからIV象限を
技術あってうける、技術なくてうける
技術なくてうけない、技術があるがうけない
とすると、やっぱ底辺っていったらIIIかIVな印象
645：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 10:15:11 ID:EemSIfWM0: x軸が技術・努力軸、y軸が芸術・ネタ軸、z軸が宣伝・アピール軸
再生数とはこの３つの直行座標軸からなる三次元ベクトルのノルムなんよ
646：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 10:52:09 ID:xYnde6mo0: ノルってなーに、とググったけど大きさとしかわからんかった
647：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 17:08:15 ID:EK3C0/iI0: >>645　惜しい。四次元目の運を忘れている。
648：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 09:42:19 ID:FRn3Mycg0: 底辺の定義ってなんなんだろう…
四桁再生、コメ数三桁それぞれいってない動画とかかなぁ
元ネタがあるジャンルだとそのジャンル内でMMDが盛んかどうかも関わるのかな
649：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 20:20:55 ID:56nncU2I0: ランキングに1度も載せたことがないのが底辺というのはどうか
650：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 00:06:10 ID:RuyO0CJg0: 底辺を定義しようとする人は底辺。
651：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 02:53:19 ID:1XTe9R/s0: まあ、底辺でも何でもいいんじゃね
本気で取り組んでないから数字上は底辺なんだし
時間かけりゃそれなりのものは誰でも作れるよ
652：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 07:43:09 ID:QY4Q/Q3Y0: 定義に囚われちゃいけないってのは理解した、ありがとうｗ
そうだね、時間かけりゃよほど0センスじゃない限りある程度のはつくれるよな
653：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 08:56:44 ID:c1JBGzkk0: 時間があっても大したものを作れないのが底辺だとぉ？
654：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 09:18:16 ID:cpP5q5tA0: >>650
底辺スレで何言ってんの？
655：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 20:57:09 ID:0w.jfn.A0: 人間って何だろう、と考えるのは人間だけだ
だから底辺とは何か、と真剣に考えるのは底辺の使命なんだ
656：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 23:41:55 ID:91m21p4I0: >>655
俺の意見と合致するな
自分は更に底辺の定義というものが曖昧になった要因として
「どうみても有名Pである者が有名の定義を放棄した」事もあると考えている
有名の定義を真剣に考えるのも有名Pにしか出来ない。
657：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 03:11:12 ID:NejamkPk0: そもそも有名Pは自分を有名とは言わない
トシちゃんじゃないんだから
658：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 21:24:40 ID:mpOFnEiQ0: ぬっぽんのヘタ民どこいっちゃったの？
659：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 21:30:57 ID:3Uk6Mo4A0: ついったとかでは？
660：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 08:19:16 ID:pURG9H4M0: ヘタ民は黒バス民になったんじゃないの？ｗ
661：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 10:46:02 ID:aZsAgQcw0: なってないよーいるよー
662：名無しさん＠ダヨー：2012/12/16(日) 22:58:14 ID:aHoEYmo.0: 動画は伸びてるけど孤独な人いる？
663：名無しさん＠ダヨー：2012/12/17(月) 00:09:45 ID:Q8Fjexi60: 投稿する度に再生マイリス数が少なくなる人なら俺だ
664：名無しさん＠ダヨー：2012/12/18(火) 14:46:07 ID:MYYwrxwo0: 人はなぜ引退宣言をするのか…
665：名無しさん＠ダヨー：2012/12/18(火) 16:56:42 ID:XhXZE8uQ0: 去る事で迷惑を掛けたくないけど、その一方で忘れて欲しくないというエゴ
http://twitter.com/ma_ru_kin/status/274717700108988416
666：名無しさん＠ダヨー：2012/12/18(火) 18:33:34 ID:L.D51Nbo0: 引越の挨拶みたいなもんだろ。黙って出ていくのも自由だし、
関わりがないなら放っときゃいいのに「一々引退宣言なんてしやがってよ！」と突っ掛かる人は
多分「何でこんな奴より俺を見てくれないんだよ！」と言いたいんだろう。
667：名無しさん＠ダヨー：2012/12/18(火) 20:26:34 ID:XhXZE8uQ0: 関わりが無いやつは知らんが、去る本人は完全に自己満足だし、残された方はテンションだだ下がり、モチベも下がって下手すりゃ周囲に伝染するっていう厄介さ
668：名無しさん＠ダヨー：2012/12/18(火) 21:45:45 ID:L.D51Nbo0: 残されるも何もお互い自己満足でやってるんだから。
黙っていなくなりゃなったで「やめるならやめるってはっきり言えよ」ってコメントも良く見かけるしね。
自分のモチベーションは自分で作って自分のテンションは自分で上げてもらわないと。
669：名無しさん＠ダヨー：2012/12/18(火) 22:08:22 ID:F5Zufkzk0: 動画削除するなら引退宣言はありがたいのだが。
ある日突然消えると困る
670：名無しさん＠ダヨー：2012/12/18(火) 22:40:57 ID:jB2SqrnE0: 消えると知って保存をあせるような動画であるなら、なぜ初めから保存しておかないのか?
671：名無しさん＠ダヨー：2012/12/18(火) 23:23:14 ID:9JL6eiPA0: 引退宣言は別にいいんだよ
有名Pなら尚更だ
だけど、一度したら戻ってくるなよ！
672：名無しさん＠ダヨー：2012/12/18(火) 23:43:07 ID:jB2SqrnE0: なぜ？
673：名無しさん＠ダヨー：2012/12/19(水) 00:07:16 ID:IoQXzicI0: 安易に前言撤回する人を尊敬できますか？
674：名無しさん＠ダヨー：2012/12/19(水) 00:20:14 ID:BIpe33LY0: 作者の人間性と著作の出来栄えが比例するわけでもなし。
675：名無しさん＠ダヨー：2012/12/19(水) 01:26:55 ID:IoQXzicI0: 作者の人間性も評価対象でしょ
なかなか知る機会はないけど、知ってしまえばそう思うよ
676：名無しさん＠ダヨー：2012/12/19(水) 01:33:33 ID:LIuwiUzM0: あるべき論で言えば、切り離した方がお互い幸せだと思うが
なかなか割り切れないもんだな
677：名無しさん＠ダヨー：2012/12/19(水) 02:16:03 ID:EvtLqHE20: 話の元部分が良くわかんないからアレだけどさ
出来栄えとかの評価は、作者の人間性とかからは切り離す方が良いけど
でも好き嫌いは、別に切り離さなくても良いと思うよ
自分の好き嫌いが他の判断部分まで阻害していると感じたら、一旦切り離して見直せば良いだけだし

無理矢理、出来栄えが良いからとか、こちの方が正しいとされるからで無理に捻じ曲げると
自分が歪んでロクな事無いぜ
678：名無しさん＠ダヨー：2012/12/19(水) 12:26:10 ID:b3Fybcl.0: 砂かけしなけりゃいいんじゃね
679：名無しさん＠ダヨー：2012/12/19(水) 20:06:43 ID:mKmr/Ht60: 正直どうでもいい。
680：名無しさん＠ダヨー：2012/12/20(木) 21:07:42 ID:qqOUfaI60: >>675
頭おかしい
681：名無しさん＠ダヨー：2012/12/22(土) 08:12:44 ID:HKVGRr8U0: 権利関係の話もあるから、特に中の人やモデラーの人格はチェックしておいた方がいい
682：名無しさん＠ダヨー：2012/12/22(土) 10:29:00 ID:JzrvfyMs0: なるほど、犯罪者である可能性を考えて、他人を見たらまず身辺調査をするべきだと。
683：名無しさん＠ダヨー：2012/12/25(火) 10:39:22 ID:2eahmXKs0: 権利とか人格とか身辺調査とかどうでもいいけど、
動画の解説文で恨み言を言ったり喧嘩を売ったり
可愛い作品作ってるのにツイッターとかで暴言を吐き散らしてるのを見たら
その人に近付かないようにはするね。いつか周囲を巻き込んで自爆するから。
684：名無しさん＠ダヨー：2012/12/25(火) 19:08:21 ID:XMLtcUyI0: >>683
変な人だなあ
685：名無しさん＠ダヨー：2012/12/25(火) 19:30:26 ID:cOHXjngE0: 押し売りは、喧嘩を売っているとは思っていない
686：名無しさん＠ダヨー：2012/12/25(火) 20:08:58 ID:6seI5.6Y0: ツイッターとブログで人格違う人っているわ
687：名無しさん＠ダヨー：2012/12/25(火) 21:55:42 ID:mVKiktsk0: 人格が違うのではなく、見えている部分が違うのだと思う
走り書いた覚え書きと恩師への手紙で同じ文体を使うやつがそうそういないように
688：名無しさん＠ダヨー：2012/12/26(水) 02:41:53 ID:ge/hC4zc0: 見えてる部分以前に、出そうとしている部分からして違うからな
689：名無しさん＠ダヨー：2012/12/26(水) 02:49:19 ID:udKwjikw0: ぬっぽんって自分の日記は熱心に書くわりに
他人の日記には興味がないって人間ばっかなのかな？
690：名無しさん＠ダヨー：2012/12/26(水) 03:48:01 ID:AvMK1fX20: ツイッターって内容が公開されて残っているって自覚が無い人が多いんじゃないのかな。
691：名無しさん＠ダヨー：2012/12/26(水) 10:33:56 ID:0ekseEXk0: >>689
コメント欲しいけど、つかないってこと？
692：名無しさん＠ダヨー：2012/12/26(水) 17:27:57 ID:udKwjikw0: ぬっぽんで更新頻度が高くて目立つ人ほど
自分とこに足跡つけないからさ
それとももう派閥があって、それ以外の人間には絶対に足跡つけないって決めてるのかね
693：名無しさん＠ダヨー：2012/12/26(水) 18:39:14 ID:semmYGjc0: 内容が悪いんじゃないの？
政権交代して自民党が云々とか、実生活でこんな事があって云々とMMDとかと関係ない内容書かれても見る気しないし、関係あってもグチと自虐まみれなら見る気しないわ。
694：名無しさん＠ダヨー：2012/12/26(水) 19:22:38 ID:CfKJ5bVw0: >>689
基本、よほどの内容じゃない限りフレンドからしか米は付かないよ
フレンドが10人未満なら0コメでも不思議はない
695：名無しさん＠ダヨー：2012/12/26(水) 21:25:31 ID:K0hTWGnc0: 更新したら見られて当然と思ってんのか
おめでたい奴だな
696：名無しさん＠ダヨー：2012/12/26(水) 21:38:58 ID:FZcdGfb60: よし、祝ってやろう
697：名無しさん＠ダヨー：2013/01/12(土) 10:45:56 ID:8cD81EQg0: k9さんもうやめたん？と思ってたけど
別垢になってたんだな

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