MikuMikuDanceスレ避難所 Part4 - 1289241311

1：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 03:35:11 ID:1okeJ.sA0: ■２ちゃんねるの「【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ」の避難所です。
鯖落ち、規制が掛かって書き込めないなどの時にご利用下さい。

■VPVP Wiki
http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/

■関連スレ
【MMD】MikuMikuDance動画製作/観賞スレ　part89【初音ミク】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1288606748/

MMD バグ報告スレ Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1273772382/

MMDへの要望・妄想スレ Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1271303321/

MMDのモデルデータ（制作・改造）について語るスレPart 3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1282711154/

MMD関連データ公開スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1241598884/
802：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 09:34:19 ID:vMdeVYL.0: >>799
と、「私のモデル」と言い切っちゃってる倉内Pも富竹Pも、

3Dでアイドルマスターやよいの再現を試みた後編
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4394182

このモデルを元に改造してつくってるわけなんですけどね。
自分は人のモデルを改造したものを自分のモデルと名乗って、
自分以降のものには人が名乗るのは許さない。
これってどうなんですかね。

あにまささんが同じようにキレたら
実際は流用してるくせに「一次製作者」を気取ってるモデル製作者たちはいったいどういう顔をするんでしょうかね
803：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 09:55:36 ID:RUxtY4OQ0: >>802
自分もそれは思った。
とは言えくらうち氏に関してはななみ氏と同じような感情だったんじゃないかなと考えてるんだけどね。
ななみ氏のように公で自分の考えを公開するような場所がないし、公開してるわけじゃないから推測してるだけだけど。
そんなわけで考え方の一つではあるかなと思った。

富竹Pはまあ…ツイッターとは言え言葉は選んだ方がいい気がするけどね、影響力が少なくないと自覚してるのなら尚更。

モデラーが軽んじられてるのではなくてモデラーもMMDと言うツールでデータ公開してる一個人でしかないって言うのは自覚した方がとは思うなあ。
モデル作るの大変だかしらんけど、だったら他の人達は大変じゃないの？と。
大変な思いしてうんぬんなんてのは趣味で遊ぶツールである以上言い出したらダメでしょと思ってしまう。

何か話がずれた気がするけど。
N式の人みたいに一般公開して配布した以上はどんな使われ方しても文句言わないって考えの方が個人的には好きだけどね
804：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 09:58:36 ID:BH/bpjBw0: >>802
間違いではないでしょう。
ただのmqoだったやよいヘッドを
MMDで使える様に改造・改変して流通してくれたのがそのお二人なんですから。
当然、やよいヘッドの作成者さんが「もう使わないで」と言えば、
それ以降の派生は全滅しても仕方ない訳で、
それは言うに及ばず、冨竹PやくらうちP以降の派生でも同じ事です。
改造した人が、自分で改造して配布したモデルをどうするかは勝手でしょ。
更に上位の人に使用を制限されて文句言ったとかなら批判も解りますが
そんな事実どこにもない訳で、憶測で批判なんてのは馬鹿のやる事ですし。
805：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 10:04:39 ID:BH/bpjBw0: >>803
自分でモデルを作れる人と、そうじゃない人は同じ一個人じゃないでしょ。
データの公開がなかったら、ここまでMMDは発展してないと思いますよ。
作れる人と作れない人の格差は埋められるもんじゃないでしょ。
既存の人気モデルが、作った人以外使えない状況だとしたら？
そういう意味でも、軽んじられて良い存在じゃないでしょ、製作者は。
806：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 10:06:03 ID:SmsUPVbo0: とまあ、こういう風に何の権利もない外野が大量の横槍を入れて
さらにそれを迎撃する横槍も入ってとが延々続くわけだから
そりゃアカ削除してもういいやってなるよな。
俺でもそうすると思う。
807：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 10:10:02 ID:ecg2yHwg0: ID:BH/bpjBw0は正論家気取りの害虫だな
808：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 10:10:25 ID:RUxtY4OQ0: >>805
現状が軽んじられてるって感じるのであればそうでしょうね。
リードミーの規約は守ってクレジットにも作成者として名を連ねてる。それ以上に何がほしいの？
所詮趣味で配布してる個人でしかないんだから自分はそれ以上を求めるのは筋違いだと思うけどね
自分的にはモーション職人も、モデル配布してる人も他の人が使いたがってるから配布してやってるって考えなら配布しない方がいいんじゃね？としか言えないな
それはもう趣味の域超えてるしね。
809：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 10:12:07 ID:QGI3Mxmg0: まあコミュを盛り上げてんのもその大量の外野がいないと無理だし
ボカロ東方ならこの手の問題なんて屁でもないだろうけど
アイマスMMDがこれで廃れるようならその程度のコミュなんでしょ
810：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 10:12:31 ID:vMdeVYL.0: >>804
そうじゃないですよ。

自分は「自由に使ってくださいね^^」と提供されたものを喜んで使っといて、
それを元に出来たものを他人が使うときにはこれはオレのだ！と制限する。

これってズルくない？

ちなみにソフトウェアでこの件と似たしくみをやってるオープンソースでは
そういう行為を明確に「禁止」してますね。

自分の改造モデル以降には制限をかける、これって
流用元作者の「自由に改造元として使ってください^^」と提供してくれている
原モデル作者たちの行為をふみにじり、
いいように利用し、自分の名声のために利用する
人としてひどい行為である、

と断定させていただきます。
811：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 10:16:33 ID:RUxtY4OQ0: >>810
大抵の改造モデルは改造元モデルのリードミーに準じますって表記になってるね確かに。
親切な人は大元モデルまでのリードミーを入れてくれてたりするし。
812：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 10:21:34 ID:SmsUPVbo0: >>810
オーブンソースは「事前に明確にライセンスで禁止されている」。
この場合のモデルはそうでないですね。
あと当然ながらオーブンソースが唯一絶対の規範でもない。
たとえば使用フリーの素材を利用して作成した動画が自分の制作物であると主張することは正しい。
813：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 10:24:53 ID:BH/bpjBw0: >>808
今回の発端はその規約を変更した事で、くらうちP批判があったって事でしょ。
規約を変更する自由くらいあっても良いでしょう、別に。
趣味の範疇なんてのは人それぞれなんで、
「しょうがない、配布してやっかｗｗ」でも構わないと思いますがね。
何か問題が？
814：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 10:25:27 ID:nh9eXJbs0: >>809
富竹Pのように界隈の空気自体を嫌悪されるってのは痛いね
こればかりは個人の力ではどうにもならん
815：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 10:27:52 ID:BH/bpjBw0: >>810
ズルくないでしょ。
流用元作者は「自由に改造して下さい」って言ってくれてるんだから
「欲しかったら自分で改造しろよ」でお終いの話でしょ。
流用元から手間をかけてるのは改造作者なんですから、その手間分は改造者の物ですよ。
その手間の分を省いて配布したら、ただの元の「首だけ（今回の件では）」ですよ？
何がズルいんです？
816：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 10:30:11 ID:BH/bpjBw0: >>807
何がどう害虫なのか説明も出来ん様な糞馬鹿に言われても…ｗｗｗ

>>814
ボカロなり東方なりで良いから移籍して欲しいですね。
アイマス民なんかには勿体無いです。
817：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 10:31:35 ID:RUxtY4OQ0: >>813
くらうち氏については別に文句言ってないが。他の人の発言とごっちゃになってね？
変えたいなら変えればいいとおもうよ、実際そういう人たちもいるし。
残念だとは思うけど、それ以上でも以下でもない。
818：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 10:33:38 ID:2oMwmLwA0: どうでもいいが、オープンソースを変な例に使われるのは勘弁願いたいもんだね
GPL以外知らないんだろうか
819：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 10:44:56 ID:BH/bpjBw0: >>817
そうは思わずにくらうちPを叩き捲ったアホな魔王儲がたくさんいたんですよ。
つか、文月Pの取り巻きと言った方が良いのかな。
文月Pも良い迷惑でしょうね。
そういう行為を総じて「モデラーを軽んじてる」と言っているのですよ。
820：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 10:48:57 ID:WJbe7r6A0: >>812
そうです。あとから規約を変えたんです。

最初は「自由に使ってくださいね^^」と言ってたのに
「オラオラ、オレのデータを使ってるやつらは言う事を聞けぇー」というヤクザに変貌したのです。

>たとえば使用フリーの素材を利用して作成した動画が自分の制作物であると主張することは正しい。

正しい、正しくない。は言ってないですよ。「人としてひどい行為である」と言っています。
法律的には違反してないだろうけどそれは人としてどうなの、なんてこと世の中にはいろいろあるでしょ。これもそんな感じのことですよ。モラルの問題。

>>813
自分はそういう人たちの行為を利用して人のデータを利用してたくせに自分の改造分は禁止する。
しかもだいぶ後になってから規約を変えた。詐欺にあったようなもんです。

>>815
>ズルくないでしょ。
>流用元作者は「自由に改造して下さい」って言ってくれてるんだから
>「欲しかったら自分で改造しろよ」でお終いの話でしょ。

そうです。「欲しかったら自分で改造しろよ」それだけです。
では、やよいヘッドを改造して作ってるこの人たちも、「自分でゼロからつくれよ」と言われておしまいになるはずじゃないですか？

そうならない根拠は、やよいヘッドの作者がそんなことを言ってはいないからでしょ？
自分はそういう人の好意につけこんで他人のデータをいいように利用している。

ほら、誰がどうみても「ズルい」。
821：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 10:55:33 ID:RUxtY4OQ0: >>819
自分がモデラーを軽んじてるうんぬんの話をしてたのはそっちの話ではなく富竹氏のツイッターの方からの発言からだからずれたっぽいね。
魔王ファンの方々が騒いでるのは仕方ない気もしますけど、そっちはそっちで別の素体を…という流れになってたと思います。
そういう流れになり始めた時に富竹氏のツイッターでの発言があってまた元の流れに戻ったみたいですが。
822：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 11:02:58 ID:foZvKDGY0: そういう話は議論スレでやろう、な。

MMDよろず議論スレッドPart5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1285553935/
823：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 11:03:25 ID:gttIYD2w0: >>820
自分の改造した所を改造禁止にする行為を禁止するのはなぜダメなんだろう？
大本が誰かが作ったとして、それを自分が改造して、それを改造しないでほしいというのは
どうしてずるいのかな？そこからの派生が止まるだけでしょう。
824：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 11:05:45 ID:nh9eXJbs0: >>820
>>819そのまんますぎる書き込みでワロタｗ

だからそれを許容できる空気がないって事を富竹Pに指摘されてるんじゃねぇの？
モデラーだからってみんながみんな人格者ってわけじゃないだろ
825：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 11:13:52 ID:0gInPsi.0: 1. 改造元のアイマスモデルが「やよいヘッド」の系統（改造に複数が携わってる）
2. それにもかかわらず「文月式モデル」の呼称が定着（今までは皆先人に倣い自作と呼ばなかった）
3. 文月式モデルにボディを引用されたうちくら氏がReadMeの改変でそれを防止しようと動く
4. 文月氏がダウンロード中止
5. うちくら氏動画に暴徒が突撃
6. うちくら氏アイマスモデル撤退
7. 体を使えなくなった文月氏が富竹Pのモデルからボディを流用して仮配布（既に停止）
7. 文月氏アカウント削除
8. 魔王主流モデルと現行765系アイマスモデルの主流に壊滅的打撃
9. どうしてこうなった。

魔王エンジェル自体が「反アイマス2」の御輿扱いと微妙な立ち位地の上に、
どう見ても文月氏が打たれ弱いタイプ、自己主張のほとんどないうちくら氏の数少ない自己主張、
反アイマス2派に戦犯扱いされた富竹Pと役者揃いまくり。
冬休みの時期もあって景気良く文月式モデルの大百科が景気良く燃えた。

焼け野原で喜んだのは、荒らしだけ、と。
826：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 11:16:53 ID:gttIYD2w0: >>825
綺麗にまとめたなぁ、分かりやすいね。ありがとう。
827：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 11:17:27 ID:BH/bpjBw0: ほら、>>820みたいのがくらうちPとか富竹P叩いてた連中でしょ？
もう、まんまキチガイじゃないですか、こんなの。
>>820であのお二人を叩いて良い状況って
「流用元作者がモデルを使わないでって言った時にその2人が文句を言った時」だけでしょ。
そんな状況になってないのに彼らを批判する意味が解らない。
828：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 11:25:25 ID:BH/bpjBw0: つか、>>825を見た限り、悪いの全部5の文月P取り巻きですよね。
文月Pも災難だな。
829：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 11:37:04 ID:gttIYD2w0: まぁといっても文月Pのファンだけに責任を押し付けるのも馬鹿のやることだけどね。好きなモデルが使えなくなるかもという
危機感から出たものでしょうしね。ここはみな相互扶助に成り立つMMDの世界なんだから、人格者を間に立ててくらうち氏と
文月氏の間に立ってもらい、また戻ってきてくれる環境整備して待つのが良いだろうね。
830：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 11:40:40 ID:RUxtY4OQ0: 文月氏のモデルのファン全体が悪いみたいな言い方はどうかと思うけどねえ。
ぶっちゃけどのPにも人気が出りゃろくでもない取り巻きはつくと思うし…こういう問題がおきなければ表面に出ないだけの話でしょう
831：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 11:43:37 ID:BH/bpjBw0: 無理でしょう。
そんな統制が取れてるんだったら、最初から突撃なんてしてないでしょうし。
つか、文月Pの取り巻き以外責める要素ないでしょ、どう考えても。
「使わせてあげて下さい」ってお願いに行くならまだしも批判しに突撃とか、
ぶっちゃけ昆虫より馬鹿なんじゃないかと思っちゃいますよ。
832：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 11:44:20 ID:/ECKTBDU0: くらうち氏はとりあえず公開しておいて後から手を入れて完成度を上げていく人だから
自分的にまだ中途半端な出来のモデルを流用されるのが嫌だったんじゃねーの

文月モデルっての見たこと無いから何を流用したのか知らんけどｗ
833：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 11:53:11 ID:gttIYD2w0: >>831
もし近くに鏡あるなら見てみて～、文月氏のファンもそんな顔して突撃したのかも知れませんよ～
834：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:01:26 ID:j0TYO1hg0: >>825を見る限り、文月氏に責任があるとは言わないが、「文月式モデルが原因」であることは確かだな。
この件、なんかMMD本スレでも愚痴ってるヤツ見た覚えがあるな。
835：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:04:03 ID:UpxvjxD2O: 匿名サイトは誰が何を考えているか知りようがないのに何を見て文月Ｐの取り巻きが主犯だと断定したんだろ？
最近、都合の悪いことは全て信者のせいにする人が増えたよね
836：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:06:07 ID:BH/bpjBw0: >>832
呆れ顔ですから、多分違うんじゃないですかね。
「末端アイマス民馬鹿ばっかだな…。やれやれ」って感じなんで。
で、他に責任の所在はありそうですか？
文月Pの取り巻き以外で。
837：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:09:08 ID:BH/bpjBw0: >>835
あのタイミングでくらうちPの動画に突撃して、文月モデルについて批判するとか
取り巻き以外に誰か思い当たりますかね？
「アイマス民の仲違いを目論んだ誰かの所為」とか言われても困りますよ？ｗ
838：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:10:10 ID:gttIYD2w0: >>836
感じって、くらうち氏と話したの？どんな感じだったのかな。詳しく教えて～
839：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:12:53 ID:wv7.1ycY0: >>829
それが一番いいと思うけど難しそう
雑談スレにも書いたけど、どのモデルも大好きなので
撤退または休止したモデラーさんには復活して欲しいし
今がんばっているモデラーさんもめげずに続けて欲しい

>>831
ものの言い方って大事だよね
ただ、突撃した人の中に単なる荒らしも混じってた可能性もあるから
結局、ネガティブな匿名の意見は聞き流せってことなんだけどねw
840：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:13:16 ID:j0TYO1hg0: >>836が>>833へのレスアンカーをつけ間違ったせいで>>838が変な誤解をしてる件
841：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:18:07 ID:RUxtY4OQ0: まあ誰が悪いって言ったところで何の意味もないんだけどね。その人達を見下して優越感を得るのは勝手だけど。
見下したところで何も戻ってこないしね。
そして暇だからって自分発言しすぎ(´・ω・`)
842：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:21:23 ID:UpxvjxD2O: BH/bpjBw0はＮＧ対象みたいだな。ボカロ本スレのグミ荒らしと同じ臭いがする
843：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:29:49 ID:hUBc/S1s0: BH/bpjBw0は正論を言ってると思うけどな

後は本人同士が話し合う事であって、無関係な外野がこれ以上口を挟む事じゃない
844：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:32:45 ID:nh9eXJbs0: 不幸だったとすれば魔王人気が急激に伸びすぎたことか
文月氏は元々MMDからもアイマスからも遠い人みたいだしそのファンも似た感じだろうから
もっと時間があればアイマスMMD界隈の空気も浸透したのかもしれない

ただ、製作者同士のコミュニケーション方法については再考の余地があると思うな
845：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:39:15 ID:0gInPsi.0: とりあえず、魔王エンジェルのファンは、
「アイマス2なんてもうイラネ」と動画でコメントするのはやめないとな。
アイマスモデルからパーツ流用のモデルを喜んでおいて「もうアイマス２イラネ」はないだろうし、
アイマスが好きでアイマスモデル作ってる人たちに大変失礼だ。
The world is all one !! の精神が大事なのは9.11で思い知らされたんじゃ
ないのか、と。
846：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:40:32 ID:gttIYD2w0: >>840
いや、いや、誤解じゃないと思うけど。くらうち氏の内面を代弁してる話しぶりだったので、教えて欲しかっただけですよｗ
きちんと聞いたのかなって。ちなみに私は面識も話したこともありません。このスレにもいないんじゃないかなぁ。

>>843
BH/bpjBw0さんは多数を持って（実数は知りませんが）少数を排除しようとしてるようにしか見えませんけどね。
847：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:40:54 ID:BH/bpjBw0: 安価間違ってましたか、面目ない。

>>839
聞き流せなかったからくらうちPは撤退しちゃったんでしょう？
モデル配布してくれる人ってMMD全体の財産ですよ。
盛り下がってるアイマスなんかの下らない同士討ちで、モデル作成者潰して欲しくないですね。

と、すいませんが俺は本スレは全然タッチしてないんでグミの話とか知りませんｗ
悪しからず。
NG対称って何からNGにされてるんですかねぇ…
ここ以外で掲示板て利用してないんだけどなぁ…
848：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:42:52 ID:0gInPsi.0: うわ、9.11じゃなくて9.18だ。
825といい誤字脱字多すぎ。
大掃除戻るわorz
849：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:45:30 ID:BH/bpjBw0: >>841
まぁ、大晦日くらい暇潰しでも良いじゃないですか。
特に何か特別な事がある訳じゃなし。

「荒らしが混じってた」って事は荒らしに便乗される様な事をしたって事でしょ。
見下すとか、そういう話じゃないです。
細々とモデル改造してる身分には実害があるんでムカついてるんですよ。
くらうちPの内面の話なんかも、した覚えがないですね。
何を見てそう判断されたんです？

自分が多数とは思ってませんが、人の動画に突撃する様な少数の馬鹿は
排除出来るんだったら排除したいものですね。
850：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:50:03 ID:LWG/bK/Q0: 盛り上がっているところ恐縮ですが
そろそろよろ議スレへ移るお時間では？
851：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:52:32 ID:gttIYD2w0: >>849
ああ、ほんとだ>>840の言うとおり誤解してたｗごめんね～

馬鹿は排除するんじゃなくて理屈で押さえ込まないといつまでも続きますよ。安置かしますし。
信者同士の同士討ちが続きますしね。
852：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:54:33 ID:tyNWJDTw0: >>849
どれだけ憎かろうが、集団や個人に責任をかぶせあって問題を再燃させ、
彼らが戻りづらい土壌をつくってしまえば、同じ穴のムジナになるということだろう。

感情的につらい所があっても、訴えても人の心が変えられるなら紛争なんておきやしない。
今行われてるタグの変更のように、外野にしかできない身の丈にあった行動を地道にとるしかない。
853：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:01:10 ID:hUBc/S1s0: >>851
>馬鹿は排除するんじゃなくて理屈で押さえ込まないと
それが荒れる原因だと気付いた方が良いと思うよ
最初から話を聞くつもりのない人を、理屈で押さえ込めるなら苦労はしない
854：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:02:21 ID:na/TMCik0: ツイッターでこんなコト書かれてた。
"それよりも、MMD界隈のモデラー氏の評価の低さというか、「黙って作れよ、この下請けが！」的雰囲気にげっそりしました(´д`)"
…もうねぇ、界隈界隈一括りにされてんだよね…
855：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:06:57 ID:wv7.1ycY0: >>847
匿名の不特定多数の人間が集まる場所で
悪意のある書き込みを排除することは不可能

だから焼け石に水かもしれないけど他人への批判は最小限に抑えて
モデラーさんや動画作者応援する内容の書き込みをすればばいいんじゃないかな

ネガティブな書き込みする人の大半は
自分では建設的なこと何もできないから
悪意のある書き込みしかできないわけだしね
そういうのを同じ人間として見ても腹立つだけだから
そういう意味でスルーすればいいと言ったわけ
856：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:07:42 ID:RUxtY4OQ0: >>849
うーん・・・見下してるような感じに見えたんですまんです。
ただ、個人的には魔王ファン全部を荒らしと見るような発言は止めて欲しいってだけかね。
文月氏の掲示板では結構建設的な意見が交換されはじめてるしね。

改造しにくい環境にしやがってーって気持ちは自分もモデル改造した事もあるし配布してるから分からないでもないけど
それを感情的にしゃべってる時点であなたが嫌ってる荒らしと同じ状態になってると思うよ。
857：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:11:39 ID:wv7.1ycY0: >>852
まったくその通りだと思いますよ
某スレなんかまともな人が逃げ出して
荒らしがのさばっていますから
858：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:13:52 ID:BH/bpjBw0: >>851
誤解はよくある事です、お気になさらず。
押さえ込むの部分は>>853氏に同意。
相手によっては排除ってのも有りだと思いますよ。
ま、俺に出来るもんでもないですが。

>>852
馬鹿が戻りづらい土壌を作るのは悪くないと思うんですがねぇ。

>>854
こういうのがあるからこそ、俺は例え1人になってもモデラーさんを擁護しますよ。
モデルの作成とか改造がどれだけ大変か、やってみないと解らないんでしょうけど
やった事もない人間がモデラーさんを批判するとか、ふざけんなって思いますね。
859：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:18:44 ID:wwhJhRRA0: でもモーションの方が大変で、時間がかかり、不足してるから
モデラー＜モーション作家

みたいな論調は度々見る
860：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:24:49 ID:RUxtY4OQ0: >>859
そのモーション作成者も軽んじられてるという意見がたまにありますよね。
モデルもモーションも両方触ってる人間がどれだけいるのか分からないけどどっちも大変で時間がかかる。演出方面だって楽じゃないと思うんだけども。
誰がえらい！とかそういうもんじゃないと思うんだけどねえ。
とトレースもモデル作成も一通り経験すると思うわけですが、やっぱ違う感覚の人が多そうですな…
861：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:26:28 ID:BH/bpjBw0: >>855
くらうちPの動画も、擁護・応援する※はあったはずですよ。
でも結果はこのザマでしょう？
MMDの財産を2つも散逸ですよ、落ち着けって方が無理ですよヽ(`Д´)ﾉ

>>856
見下してるって言うか、純粋に頭に来てるだけなんですけどね。
魔王ファン全部を荒らしとは思ってませんけど、今回の原因は間違いなくそうですし、
今更建設的な意見交換とかされても遅いでしょ。
突撃する前に出来なかったのかよ！としか思いませんし。
文月Pだって責任感じるでしょう、そのくらいの事も解らなかったのかよ！ってなりません？
それで文月Pや魔王ファンを名乗るなんて、図々しいにも程があると思いますけどね。
862：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:31:38 ID:BH/bpjBw0: >>859
それは解らないでもないですね…ｗ
でも、モーションも特定のモデル使用でお披露目とかありますし、
やはりどっちが偉いってものでもないんじゃないかなぁ、と。
個人的には何でも自分で作る人が一番偉いと思うので
ツール・モデル・モーション作成者＞一般利用者（自分含む）ですかね。
863：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:32:15 ID:RUxtY4OQ0: >>861
所詮視聴者やファン層は烏合の衆です、さっきも言ったように一部の連中が馬鹿やらかすのは有名Pの宿命みたいなもんですし。
文月式モデルの掲示板見てると突撃するのを控えてって意見はあったのは確かだし。
まあここで幾らガヤが騒いでたところで何もいい空気にゃならんですよ
864：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:32:21 ID:hUBc/S1s0: ぶっちゃけて言えば、アイマスモデルは使わないんだけどさ
そんな俺から見れば、魔王ファンが原因というより、アイマス全体の原因だと思うよ
865：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:39:27 ID:gttIYD2w0: 掲示板で相手を押さえ込むとか言う枝葉末節ナ事ではなく、アイマス界隈でのモデルの取り扱いで、かたぐるしくなく
決められる統一見解みたいなものを作るって感じで。モデラーさんや有識者で話し合って決めればいいかな。
準拠するかどうかはモデラ公開者次第は当然ですけど。

>>861
その気持ちがあるなら文月Pのファンも好きなモデルを使えなくなるかもという不安も分かったられば良いのに。
866：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:49:25 ID:UpxvjxD2O: >>854
そんな雰囲気はないと思うんだが、発言主はどういう状態を望んでいるのかな
867：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:56:54 ID:gttIYD2w0: >>866
アイマス２の発表→仕様に不満→魔王エンジェルに注目→魔王の隆盛→７６５の凋落。ナムコ公式が悪い。そんな感じかね。
またループしそうなふいんき。

ツール・モデル・モーション作成者・一般利用者　どれも皆重要だし、みな平等だよ。
ただ個人にとっては重要度に差があるだけだよ。
868：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:59:09 ID:XXzHbu2g0: まぁ凋落するときは路線対立するし、しょうもない煽りも幅を効かせるからね
ここでMMDにおけるアイマス界隈ってのがどうなるかってのは見物ではある

モーション制作者とか動画制作者が一番モデラーを評価してると思うけどなぁ
評価してない場合はそれこそ時間が惜しいんだからスルーするわけで・・・
と書いていて凹んできたｗ
869：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:59:51 ID:eJsxHvTA0: まああれだ
「一まとめにして語らないでくれ」
とは言いたいｗ（いろんな場所で）
870：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:06:54 ID:BH/bpjBw0: >>863
結果が出てしまってる以上、良い空気なんか望んでませんけどね。
アイマス・魔王ファンの一部の馬鹿に愚痴言うくらいは良いでしょう？
「お前らの所為で、有力なモデラーが2人もいなくなったんだぞ！」ってね。

>>865
不安だけで他のモデラーさんに突撃して荒らす様なキチガイと一緒にされたくないです。
結局、富竹Pのモデル使って再配布された訳でしょう？
くらうちPへの突撃→Pの撤退さえなければ、文月Pだってアカ削除しなかった可能性あるし。
俺は既に出てしまった結果に対して頭に来てるんですよ。
ついでに、もう文月Pの取り巻きが消えてくれないかな～とも思って書き込んでいます。
871：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:11:09 ID:iHBzqE6A0: レス数の割りに効果が薄いあたり、ちょっと時間を置いてもいいんじゃないかな
872：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:19:05 ID:RUxtY4OQ0: >>870
そういう愚痴ったり文月氏に取り付いてる一部の悪質なファンをって言うのであれば
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/14379/
こっちでやってくれないか？
ここはMMD全体の話をするスレだしいつまでもアイマス関連の一部の人間槍玉に挙げるような場所でもないとおもうんで。
873：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:20:09 ID:UpxvjxD2O: やっぱりおかしい。BH/bpjBw0は典型的な２ｃｈ脳なのにしたらば以外に書き込んだことがないとかあり得なさすぎる
意図的に多数派のふりをして気に入らない勢力を除外しようとしていないのなら
荒らし気質を持ちすぎているからしゃべらないかコテハンをつけることをおすすめする
874：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:20:41 ID:gttIYD2w0: >>870
とりあえずさ、失った宝を嘆くより、どうやってその宝を取り戻せるか考えようとしてる訳ですよ。
文月氏やくらうち氏は残ったファンの対立を望んでいると思ってるの？文月氏のファンを追い出せば
物事が解決するのか。突撃しなかった大多数のファンの気持ちは？馬鹿は馬鹿なりにその人のファンで
それが好きなんですよ。そんなファンもいるからこそにぎわってるんでしょう。あなたも一緒。そんな人達が
いるからこそいい動画ができるんだから。両方が好き、片一方しか良く知らないけど好き。という差でしかないよ。
875：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:25:43 ID:hUBc/S1s0: >>870
人の所為にするのは楽だろうけどね
その原因の一端が自分自身にある事を忘れちゃダメだよ
それ以上書くと、アイマス自体がMMDから出て切ってくれないかな～って思うから
876：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:26:11 ID:dXhAnCFo0: アイマスはオリジナルを加工、また模倣する
MMDは加工からオリジナルを作成、または模倣する

魔王って八百万の神的なMMD寄りの代物なのに、唯一神っぽいアイマスの立ち位置にいたうえ関係者もその認識だった
端的に言うと「汝ら己がために偶像を作ることなかれ」ってヤツだろ？
で、聖書やらの解釈の違いで内紛が起きていると・・・アイマス自信の問題だから改善はしねえだろうな
877：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:44:01 ID:BH/bpjBw0: >>874
考えてるっても、具体案も出てないでしょう。
それに少なくとも、文月Pの取り巻きが消えれば対立も消えますよね。
「無能な味方が最強の敵」って言う様に、馬鹿なファンが最大の敵ってのも今回証明された訳ですし
馬鹿な連中には早々に退場願いたいものですが。

>>875
ぶっちゃけアイマスが消えても俺は困らないですね。
モデラーさんは財産だと思いますが、アイマス自体に思い入れないんで。
つか、人の所為って、他に何か理由や原因があるんですか？と聞きましたよね。
馬鹿やった分月Pの取り巻き以外に責任の所在があるなら説明をお願いします。

と、おかしいって言われても2chは利用してませんし…
ブログでまとめ見たりはしますけどねぇ。
目当てのスレを探すのも、話の主流を探すのも面倒臭いじゃないですか、2chて。
878：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:53:21 ID:wv7.1ycY0: >>877
アイマス消えても困らないんだったら首つっこむなよw
アイマス関連のモデルじゃなけりゃここまで複雑になってないんだから
アイマスに思い入れのない人まで首つっこんでどうする
あと、匿名の人間、それも荒らし目的が責任とるわけないのに
どうやって責任とらせるの？
879：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:57:34 ID:hUBc/S1s0: >>877
本人以外の無関係な人間が、本人のいない場所で騒ぎ立てる
それと同じ事を平気でやれる、その普段からの行いが原因
自分が何か正しい事をやってると勘違いしてる、迷惑行為
880：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:58:12 ID:wwhJhRRA0: 現状一番得しているのはMMDのアイマスアンチだからな
はやし立てた外野にもそいつらが混じっていたと考えるのが自然

つまり今騒ぎ立てている奴らがアヤシイ！
881：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:58:38 ID:dXhAnCFo0: ID:BH/bpjBw0のレスが駄文すぎて読み飛ばしていたが
改めて目を少し通しただけで怖気が走った

この嫌悪感に覚えがあると思ったら、したらばのイベント関係スレにて
バッティングがどうのとか野球の話をしていた人を思い出した
882：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:03:21 ID:iHBzqE6A0: > つまり今騒ぎ立てている奴ら
われわれは怪しいオッサンたちだったのか
883：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:03:43 ID:gttIYD2w0: >>877
有名Pが二人の間を取り持つべく動いてるし、アイマスモデルの指針でも作ればこういう不幸な事故も減るでしょう。
じゃあその間ファンができることは二人が戻って来易い環境づくりが必要。その為にはまず事態の沈静化することが大切だよね。
「無能な味方が最強の敵」が対立を煽るのをやめさせて良い環境づくりさせるのがまず最初かなぁ。
アイマスに興味がなくて、このアイマス界隈が壊れても良いと思う人がアイマスのモデラが消えたことを肴に
アイマスのコミュニティを破壊しようとするのははっきり言って迷惑なんですけど？
884：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:08:32 ID:eJsxHvTA0: 割と有効な方法として
「餌をやらずに餓死させる」
って手があるぞい。
885：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:11:31 ID:BH/bpjBw0: だから言ってるでしょ。
アイマスはどうでも良いけどモデラーさんは別だと。
どこの住人だろうとモデラーさんはMMDにとって財産だと。
それを身内の下らない争いで2人も潰して、アイマス民はアホかと言ってるんですよ。

>>883
2人が戻ってきやすい様に、馬鹿を排除出来れば最高じゃないですか？
アイマスモデルの指針って言うけど、元々はそういった内輪ルールを
文月Pが良く知らなかった事が発端でもある訳でしょう？
逆にそういう「身内ルール」をなくす方向で動いた方がましなんじゃないんですかね？

>>881
すいませんが野球は詳しくないんで…
886：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:12:27 ID:BH/bpjBw0: >>884
くらうちPと文月Pにしばらくお休みしてもらうのが一番手っ取り早そうですねｗ
887：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:13:37 ID:wv7.1ycY0: >>883
そうなんですか～、有名Pって誰なんだろ？
とりあえず誰でもいいからうまくいくといいですね
私はどのアイマス関連モデルも好きですからまるく収まって欲しいし、
建設的な方針が出るといいですね

正直、掲示板でよい環境作りって難しいですが
よい方法ないですかね～
888：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:24:31 ID:hUBc/S1s0: では、この話の続きは隔離病棟で

MMDよろず議論スレッドPart5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1285553935/
889：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:29:37 ID:gttIYD2w0: >>887
うまくいけば良いですね。でも関係者じゃないので応援だけ～

>>885
モデラを引退に追い込んだアイマスへの復讐ですか？
890：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:30:10 ID:Jaig0ots0: ID:BH/bpjBw0はイベントスレでゲロP擁護してたキモ信者
モデラーに対する崇拝ぶりとか支離滅裂な文章、ファビョった即レスなど完全一致する
891：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:47:37 ID:dXhAnCFo0: ここにいる方は俺の挑発に乗った時点で本人確定だけどな

つーか一部、文章で変な使い方していて、それが違和感に拍車をかけているわけだ
長文とレス回数が多くなるほど浮き彫りになり、それだけ見事に検索に引っかかった
892：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:54:44 ID:BH/bpjBw0: 移動せよとの催促が2回に渡ってあったので移動しましたよ。
で、>>891は誰ですかね？
893：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:59:30 ID:Jaig0ots0: クソワロタｗｗｗｗ

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/31(金) 15:52:42 ID:BH/bpjBw0 [4/4]
避難所の>>889
そう考えてもらっても良いですね。

ついでに>>890
だから何だよ、屑。
言いたい事があるんだったら、ちゃんと安価付けてきちんと具体的に反論しろ、ボケ。
そんな知能もなさそうだけどな。バーカ。
894：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 16:09:04 ID:/xWc3PhQ0: アイマスコミュdisり過ぎな人がいる
895：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 16:14:18 ID:hUBc/S1s0: 信仰心と無神論の計算の違い

●原理主義宗教家
２＋２＝５だと信じている。その理由はそのように書かれているから。

●穏健な宗教家
現実的には２＋２＝４という基本に沿って生活している。
しかし規則的に教会などに行き、以前に２＋２＝５の時代があったとか、いつかまたその日が来ると言われ続けている。
そして実際精神的な世界では５であるはずと信じている。

●穏健な無神論者
２＋２＝４であることを知っている。　
しかしながら２＋２＝５と信じている人が感情を害するかもしれないので、大きく主張することは無礼だと考えている。

●戦闘的な無神論者
おいおい、よく見てくれよ。ほら、ここに小石が２個あるだろ？それからあと２個がここだ。全部で４つだろ。　おい、おかしいだろ。お前らどんな計算のしかたをしてるんだ

この1番目と4番目が迷惑なんだよなｗ
896：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 16:20:03 ID:iHBzqE6A0: 言葉に力があると信じているあたり4つともお仲間じゃないの
897：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 16:27:58 ID:0YsIPUsA0: そんなことより、モデルデータの勉強のためにLat式をPMDEで見たけど、やっぱこれすごいな
影が出ないなら影を最初からつけておけばいいじゃない、とか
漫画的に見えるように、鼻の頭にエッジを乗せてたり
こういう工夫の塊って解析するだけでもワクワクすんね
898：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 16:31:10 ID:RUxtY4OQ0: 人のモデルをPMDeで開いてみるのは結構ためになるね、結構興味本位で覗いたりしてるｗ
899：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 16:41:08 ID:wwhJhRRA0: >>896
古来よりペンは剣より強しとも言う

実際誹謗中傷から心身に失調を来たす人もいるし
マスコミはその影響の大きさから第三の権力とも呼ばれてきた

そういったことを鑑みるに言葉には力があるといっても過言ではないと思うけど？
というマジレスは期待してない？
900：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 16:57:25 ID:iHBzqE6A0: >>899
その格言、「剣より強し、されど富と権力に弱し」って続いてるのがあって吹いた記憶があるｗ

>>897-898
ワキと股関節は誰のデータを見ても勉強になるわ
あとテクスチャの引き方も
901：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 17:06:28 ID:wwhJhRRA0: >>900
確かに弱いかもしんねぇなｗ

未だに肩苦手で人様のモデルを参考にさせて貰っている
あにまささんやISAOさんの某肩は破綻少ないよな
でもちょっとごつく見える
Latさんのは細くてドキドキするけど、若干破綻しやすい
まあ上腕90°内で破綻無ければモーションの付け方次第でモデルに責はないんだけど