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MikuMikuDanceスレ避難所 Part4
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■２ちゃんねるの「【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ」の避難所です。
鯖落ち、規制が掛かって書き込めないなどの時にご利用下さい。
■VPVP Wiki
http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/
■関連スレ
【MMD】MikuMikuDance動画製作/観賞スレ part89【初音ミク】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1288606748/
MMD バグ報告スレ Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1273772382/
MMDへの要望・妄想スレ Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1271303321/
MMDのモデルデータ（制作・改造）について語るスレPart 3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1282711154/
MMD関連データ公開スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1241598884/
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動画投稿が終わったので、ようやくVer.7.07を卒業して最新版へ移行できるぜ･･･
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おつー
というか投稿宣言する位なら自貼りしてけw
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かこみきさんやISAOさんに間接的にお布施できるならまぁいいやって思っちまうｗ
押井監督ファンが「押井を食わすために作品を買うんだ！」って言ってるようなものかね
まぁ自分で書いておいて何だが「はいはいかこみきISAO厨ワロス」だな
でも金を出すに値するモデルの作り込み度合いという点では、モデラーとして参考になるんだけどね
MMDにも凄いモデルはあるけど、ポリ割・テクスチャなどどれかが突出するわけでもなく「総合的にバランスの取れた」仕上がりは流石だと思うよ
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>>46
バンナム関係の時だけ現れる人がボカロやら有料無料やらを持ち出して煽っていただけで
無料でないといけないなんて流れは何処にもないだろ
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ファンだから買うでもいいと思うな
自分はスレに張られた画像や動画を見たり、
雑誌を見て気に入れば買う
普通のモデルでも、知らないキャラの方が多いから、見た目で決める
無料・有料問わず、殆どがコレクションになっちゃって
あんまり動画では使っていないけど
気に入って手に入れたものだから、見てるだけでも楽しい
本当は動画にした方がモデラーは嬉しいんだろうなあ…
たまに使われてないって言ってる人もいるし…
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個人的には使って欲しい
自作モーション以外を叩く人もいるけど、モデル使ってくれるのは凄い嬉しい
振り付け自作して、神モーション作って・・・とか作り込んでくれるのはもちろん嬉しいけど
ハードル高いし、時間もかかるだろ？
それより既存モーションでも実際にいくつか動画で使って親しんで欲しいって思う
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改造自由素体モデル各種とかなら
ぼられても買うわ。
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それって追加パーツが続々と、という意味でしかボれないような気がするのですがｗ
自前で作れるなら素体からい作るのでは
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2chのスレ*だけ*に書き込まれる有意義な情報なんてほとんどないんでヲチ対象でしかないなｗ
SNSとか講座系動画で用は足りる。
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有意義な情報求めるならしたらばの技術専門スレに目を通しておけば足りるな。
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そうやって教えてクンが増えていく
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>54
やっぱコレクションされるより、実際使ってもらいたいかあ
モデラーにもよるんだろうけども
動画はなかなかハードルが高いので、
静止画を作ってzoomeに投稿してるけど
折角、貰ったり買ったりしたんだから、動画もなるべく作りたいなあ
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使ってもらいたい、使ってもらえるのがうれしいというのはある。
と同時に、こういう使い方ならきれいに見えるよ！このモデルの長所はここよ！
的なものはモデル作るとき割とあるわけで・・・
使ってくれた人がそういう創意工夫の部分を生かしてくれてたりすると
感動ものだったりしますなぁ。
標準モデル達みたいに使い手がいろんな工夫をして使ってくれるモデルなんてのは
モデル製作していて非常にうらやましく、目指していきたいと思わされますね。
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改造モデルのreadme、「誰が」「どこを」「どう」改造したのかの履歴は必須だと思うがな。
その後に一部を差し替えた場合なんか、誰が作った部分が残ってるのかさっぱり判らなくなったり。
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とりあえず皆が見てるのでもないスレでの話題を既成事実のようにニコ動に書き込まないようにはしたいね
叩かれた方は意味が判らんと思うよ
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二次創作品配布するつもりなら責任持つ人の名前は必須だし
複数人が関わってるなら詳しく「どこに」「誰が」関わっているのかを記名するのは自然でしょうね
・・・しかし、たとえばAというモデルの首を挿げ替えたモデルA’を更に首替えした場合、
A’の部分が残っていなくてもA’の改造者さんの名前を記載し続けていいのかな？
とか実用上の疑問は色々浮かびますね
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また規制はじまた。二日前に解除されたばかりだというのに…
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●買えってことでしょ
DION軍の俺は書き込める日なんて全くないよ
2chも今や有料コンテンツだよね
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自分もdionだけど、一昨日まで２日書き込めたよorz
規制されるとよく見るスレの書き込みが結構減るｗ
何気にシェア大きいのかね？
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>>64
> 二次創作品配布するつもりなら責任持つ人の名前は必須だし
> 複数人が関わってるなら詳しく「どこに」「誰が」関わっているのかを記名するのは自然でしょうね
モデルの場合詳しく書きだすと切りが無いからキャラクターデザイン、モデリング、
あと剛体入れや IK を別人が入れた場合は別記する、程度でいいんじゃないかな
>
> ・・・しかし、たとえばAというモデルの首を挿げ替えたモデルA’を更に首替えした場合、
> A’の部分が残っていなくてもA’の改造者さんの名前を記載し続けていいのかな？
> とか実用上の疑問は色々浮かびますね
それは履歴として残しておく場合は必須だと思う
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dionは安いから利用者も多いんじゃないかな
光回線に乗り換えたときについでにSo-netに変えたら
ほとんど規制なくて快適になった
あとdionADSLはしょっちゅう接続切れてた
べつにSo-net信者じゃないけど規制されにくいプロバイダに変更するのもありかと
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>64
つーかその場合、A'じゃなくAをベースにすりゃいいだけじゃね？
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ダンス中のスキップのようなステップ移動で心が挫けそうだよママン(´д｀)
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あきらめたら？
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中割りをちゃんと研究してからやれよ
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,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
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誤爆したので貼り直し。さて寝るか･･･あと4時間しか寝れないぜ
1ヶ月くらい前からそこそこ話題になってる
L4D2のけいおんキャラMODが、
かこみきさんのMMDモデルをコンバートしてるようにしか見えないんだけど既出？
http://www.youtube.com/watch?v=iZdQPpY3TJw
MODとしてようつべで配布してるみたいだし、一応報告。
まあもしかしたら全く関係ない自作のよく出来たモデルかもしれないし、
あるいはかこみきさんに確認or許可もらってやっているのかもしれないけど。
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>>75
既出です。
たいした騒ぎになってないことから察すればいいと思うよ。
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みたけど、テクスチャもまんま入ってるのな。
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>>72-74
既にDMCに向けての醜い争いが始まっているのかｗ
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実際どうなんだろう・・・ぬるぬる動くって表現されるアイマスとかの動きって
あれは自然な動きなの?
人間の動きとか生き物の動きってあれほど滑らかですべてを目で追えるようなものでは
ないような気がするんだ・・・。
滑らかで美しいモーションの技術って見てて凄い!と確かに思うし、MMDなどでもそれを
実現する人たちは尊敬してしまうけど、それはきれいな嘘を作り出す職人芸に対しての
意味合いがあるような気がするんだよな…。
人のように動かすか、キャラクターとして動かすかなんてのもモーションでは考えたほうがいいのかもしれん。
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実体が無いもの相手ですから、自然とも不自然とも判定できない事柄です
可愛ければ・カッコ良ければ・エロければ、それで成功だと思えばいいでしょう
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難しく考えないでも見てくれた人が楽しんでくれればそれでいいんじゃないかなあ。プロじゃないわけだし。
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>>79
そのあたりをつきつめるのがアニメーションのおもしろさじゃね？
単に「リアル」を追求するんなら実写見ればいいんだから。
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実写ですら撮る人の興味で視点が変わるしねｗ
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んーーーーー・・・難しく考えすぎなのかな?
79っす、安価なしですまん。
モーション職人というわけじゃないけど自分が作ったモーションに対して
人が見てどう感じるかってのを考え込んじゃってて・・・。
動きそのものの美しさを見せる方向性、動画の一要素としての動きで
見せたい主題を邪魔しない方向性・・・とか考えて頭がぐるぐるになってまして。
この辺はやっぱ凄いと思った人たちの動画を見まくって勉強とかがいいのかねえ?
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アニメはもちろんだけど
人間が踊るモーションにも既にデフォルメがあるしね
歌舞伎とか
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うーん、あまり言いたいことがわからないがｗ
とりあえず「この方向性が唯一絶対」ってものがあるわけじゃない。
わかりやすい例だけでも、ナチュラルぬるぬる動作もアニメ系の誇張した動作もどっちもアリだし。
今まわりにあるものに疑問があるなら、自分で色んなアプローチで作ってみれば？
それがあなただけのセンスの入り口だと思う。
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リアル志向でぬるぬるに違和感感じてるってことなら
動きがきれい過ぎるってのもあるかもね
例えるなら、アスリートの動きは洗練されて美しいけど
同じ人間とは思えないかんじ
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アスリートは実在の体があるから、いくら｢こんな動きありえない！｣と言いたくなる動きでも問題ないんだよなあ
でもCGだと｢リアルじゃない｣と言われちゃあ覆すのは難しい
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リアルだと顔もスタイルも悪くないのに
歩き方がみっともないのもいるしなｗ
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本スレの流れ敷居が上がるというより、自分が満足出来ないってだけな感じがするなあ…
ニコニコに上げるにしても1000以下の動画とかごろごろしてるんだし敷居が上がって動画を投稿しにくくなる事にはならないと思うけど。
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886だけど
否定はしない
というか、自分がMME見て萎えた口だから
人が作ったものをそのまま使って簡単に効果が出せると言うのが非常につまんない
自分でいろいろ工夫したのがバカらしくなってくる
その上おそらくどれだけ工夫してもMMEを越える事はないだろってのが分かるから
まあ、自分にとってだから、そこはどうでもいいけど
つか、一番言いたかったのは例えがずれてるって部分なんで他はどうでもいいんだけど
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例えがずれてると言うか無理に例えようとしてる時点であれなんだけどね。
分かりやすくしようとして余計話をこじらせる事の方が多いし。
後、確かに人が作った物で簡単にってのはあるかもしれないけど、それはMMD全般に言える事じゃないのかなあ。
まあ使えない人間にとっては凄まじい差に感じるのかもしれない、実際は自分には分からんが。
一部のPみたいにMMEを使わないでも魅せる動画は作れるとは思うけどね。
PV方面はかなり厳しいとは思うけど。
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>>79
ヒントになりそうな記事見つけた
http://togetter.com/li/69878
で、アイマス制作陣がリアルとデフォルメの動きを使い分けれることを前提とするなら
>>79の鑑定眼的にデフォルメの方を選択したってことじゃない？
俺はそんな鑑定眼は持ち合わせていないがｗ
視聴者がその違いを見分けられる程の表現力を素人が身に付けるのは
果てしなく遠い道のりの様な気がするがな
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流用ばっかしてないで自作しろという風潮もどうかと思うわ
モーション公開してる側から言わせてもらうと使ってもらってなんぼのもの。
多数の人間で一つのものを創り上げるのがオープンソースの魅力であり
MMDもその類で発展してきたんじゃなかろうか
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しょうもない動画ばっかり作ってさーせんｗ
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自分もしょうもない類だろうなあ、投稿しはじめて月日が浅いし。
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そのしょーもない動画こそがMMDの真髄だと思ってるんだけどw
それとは別にガチな奴も作りたいだけで
初期からしょーもない動画を作り続けてる奴の自己擁護w
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世の中にはMMDを自作してる人もいるからな。
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>>91
>人が作ったものをそのまま使って簡単に効果が出せると言うのが非常につまんない
MMD登場以前からモデル自作して自分で3D映像作品を作っていた人達の中には
MMDをこういう眼で見ている人達もいそうだよね。
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実際いたし今でもいるよそりゃ。
でもMMD民が言うとブーメランがひどい。
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>>91
> 人が作ったものをそのまま使って簡単に効果が出せると言うのが非常につまんない
>>99
> MMD登場以前からモデル自作して自分で3D映像作品を作っていた人達の中には
> MMDをこういう眼で見ている人達もいそうだよね。
昔っからの人はそういうのは買ってるじゃねえかな？
つか3Ds MAXとかだとデフォで流体とか出来るから、そう云う不満をいう感覚すらよくわからない
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MMD自体のバージョンアップでもいろいろ簡単に効果が出せるようになってるのに
MME効果だけに絡む意味が分からん
自分が重くて使えないからくやしいだけか？
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＞＞人が作ったものをそのまま使って・・・
だったら、使わなければよいだけ。
どれを使い、どれを使わないか、その取捨選択だって
作り主の技量、センスのひとつだろう？
極端に言えば、MMDだって、付属のモデルだって、他人が作ったもの。
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ｶｷｺﾃｽﾄ
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>>101
え？
なんか、いってる意味がわからないんですが、
なんか僕の書き込みが誤読されてる気がする。
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人が作った物だからとか拒否する人は
自分で作っても伸びない
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つまらなけりゃ使わなきゃいいだけなんだけど
より容易く効果の出る技術が開発されることに何の問題があるのかさっぱりわからない
リアルでもエレベーターなんて使わずに階段使っててくださいよ
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拘りたいところに力入れて、他は借り物でいいもんね
まぁ、自分はそれ以前なんですけどｗｗ
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そもそも初音ミクモデル自体が借り物だしな
オリキャラをDirectXとか直接使って描画してる人ならともかく
MikuMikuDance使ってる人が言う文句じゃないよな
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人が作ったものをそのまま使って簡単に効果が出せると言うのが非常につまんない・・・かぁ
人が作ったものを工夫もなく使えばそりゃ出来たものはつまらないだろう。
簡単につけたエフェクトは意味不明でこれもまたつまらないだろうさ。
けど、人が作ったものをそのまま使って簡単に効果が出せるという言い方って
使いさえすれば簡単に受けがよくなるとかいう勘違い感が溢れてて嫌だね。
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いいぜ、まずはその勘違いをぶちこわ(ry
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アイマスのダンスはかっこいいとも可愛いとも素敵とも思ったことがないのだが、あれっていいダンスなの？
ＤＩＶＡかニコニコの踊ってみたのほうがまだいいような・・・
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良いだの悪いだの指標は知りませんが、少なくともアイマスってゲームをぶち壊す程度の酷さではないことは実証されてるんじゃないかと
ところで↓というスレが立ってますがよければ突っ込んで話してみてはどうですかね
MMDモーション研究スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1290006996/
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寧ろあのダンスですら壊れなかったアイマスを
いとも簡単にぶち壊したバンナムは凄いと思うんだ。
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>>112
世界は広いからもっと色んなダンスを見てみようぜ
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動画貼るのが禁止になれば、自貼り他貼りに無縁な俺の動画が相対的に伸び・・・ないな
誰得なんだよ！！
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そんな事言ってないで自張りしようぜｗと言いつつ自分も自張りはしてないけど。
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と言うか、貼られた動画が関係ないから宣伝と言われたのでは
俺も騙されてクリックしてしまった
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いいタイミングで本スレに張った人が居たんで
「民主・松崎議員が自衛官を”恫喝”、胸をわしづかみ」 のスレタイを見るたびに
ソラユニ氏の動画が思い浮かんで笑える…
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何かそれこそすごい勘違いされてるみたいだけど
単にMMEがないときにどうやってモデルやアクセサリでエフェクト作るかを試行錯誤してたから
それを完全否定された気がして萎えたってだけなんだが
どっちにしろMME使おうが使うまいがゴミみたいな動画しか作れないし作ってないのも事実だろうがね
というか、文句なんていってないだろ
自分がそう感じるだけだからどうでもいいって言ってるのに
単に発言の裏にそういう感情もあったのも事実だというだけの話で
まあ、出来る人間が他人のものを借りるのは単なる手間の節約になるだろうけど
自分みたいに何も出来ない人間が何でも借り物で済ませようとする成長できないんだよ
もちろん、初期からまったく成長してないけどさ
ただでさえろくなもの作れないから少しでも自分で出来る事を増やしたいのに
また借り物の比率増やしてどうするんだよ、って話だよ
どうせ箸にも棒にもならない底辺の独りよがりだからMMD界隈に対する影響もまったくないし
ここでいつまでも語るような価値もない、それこそどうでもいい話だよ
まあ、あえて言うなら文句言ってるかのように勘違いさせるような書き方して悪かったよ
とりあえずMMEはすごい面白いものだとは思うし、使った動画は見てみたい
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ぜんぶ自前で作ったのが偉い！
とかよく言えば美学、ただのこだわりの域をでない
別の世界ではそういう行為を
車輪の再発明、といってバカにされてる
ということも知っておくと心がラクになるかもね
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公開モデルに公開モーション流しただけのカップラーメンみたいな動画ばかりだと飽きてしまう。
借物でも演出なり編集なり何かしら工夫すれば自家製ラーメンにも劣らない動画はできると思う。
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>>120
気持ちは分かるｗ
自前でモデル制作中に、他の人に同じモチーフのモデル公開されるのに似てるかな
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映画でいう所の、SFXのような古典的な手法でどうにかしようとしてたら、
VFXみたいに、映像をCGで直接加工する方法が出てきた・・・みたいな感じか。
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むしろMMEが出たおかげで理想だった映像表現が出来る
という考えにはなれないもんかねぇ
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自分は、MMDで初めて3DCG動画作りはじめた人間だから、
MMD以前から3DCGやってる人からもし >>120 的な論調で、
苦労して手間かけて作ってるたのに、
MMDでお手軽に作られた動画がもてはやされてるのに萎える
みたいに言われたら、やな気分になるだろうから。
やっぱ、そういう後ろ向きな論調って抵抗感じるんだよなぁ。
>>125
＞むしろMMEが出たおかげで理想だった映像表現が出来る
そうそう、MMDのお陰で、自分ではいままでやりたくてもできなかった
3DCGって表現がいろいろ出来るようになったという経験からも、
いままで自分でも試行錯誤してもなかなか上手く出来なかった事が
MMEでいろいろ出来るようになった現状は、大歓迎なんだけどなー。
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多分MMEを歓迎してないんでなくて、「今までの苦労は何だったんだ、ぐんにょり」的な愚痴だと思うよｗ
例えば表情が命PのMelody...3DPVみたいな力業のを作っててさ、動画公開直前に「MMEでこんなんできました！」って凄いの他の人に上げられたらヘコむでしょ？
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その苦労は自分の能力が劣っているから起きる苦労
それが自分の力になったのなら、萎える理由なんて無い
次はもっと良い物が出来るだろうよ
動画一本で終わらせるつもりだったのなら、萎えても良いと思うよ
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MME凄い！でも自分がやってること、やってきた既存の技もそれには負けてないはずだ!
くらいの勢いで行こうぜ。
MMD単体でできることって馬鹿に出来ないと思うよ。
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個人名を出すのは憚られますが、（・谷・）Pなんかがそれを証明してますしねぇｗ
＞MMD単体でできることって馬鹿に出来ないと思うよ。
でも、あのレベルの有名PはMMEによって更に何か凄い事を思いつくのでしょうね。
それで凹む気持ちは解らなくもないですｗ
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>122
ボカロやUTAUキャラだとそのキャラが歌うだけでも印象変わるのに惜しいなと思うことはあるな。
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>>130
憚られるとか言って名前出しているのはよくないと思います！ｷﾘｯ！
ちなみに、（・谷・）PってP名は去年まで使ってたけど今年から使ってない。
今はご本人の意志で「cort」さんで統一してるんだお。
http://dic.nicovideo.jp/a/cort
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MMDだけっていうと思い浮かぶのはM2さんかな。
初音ミク『ワールドイズマイン』PVの作者は40歳初心者!?
http://news.nicovideo.jp/watch/nw3313
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逆にMMD以外と連携してできることってどんなこと？
MMDはどこまでの表現と繋がっているんだ？
ことある度にMMDだけでもこんなことができるっていうのは語られるけど
その逆は聞かない
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物理エンジンが搭載されたときに通った道の様な気が
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「MMD以外のソフト」というのは無限に考えられるので、つまり無限の幅がある。
…てか、連携されてるものはすでにあたり前のように連携されてるから語りようもないんだよ。
・メタセコ等のモデリングソフト
モデルやアクセサリの改造や作成ができる。
今更だれも意識しないけど、これも「他ソフトとの連携」だぜ？
・フォトショとかの画像ソフト
テクスチャいじったりして表示の幅が広がる。
・編集、動画加工系ソフト
色調補正やらトランジションやら合成やら。
MMEで一部代替可能なものもあるけど、
微調整とかの扱いやすさを考えると普通にそうしたソフトを使う方がいい場合が多い。
・音声関係ツール
編集ソフトともかぶるが、 BGMや効果音を組み合わせたり加工したり。
・エンコードツール
ニコ動などに合わせた投稿動画の作成ができる。
当たり前すぎるけど、連携しなきゃこれらはすべて「MMD単体」じゃできないぞ。
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ブラウザで動画うpしたあと専ブラでこうしてMMDネタの雑談もできるぜ
連携とはいったいw
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苦労とか・・・、MMDは趣味でやっているのではないの？
その苦労が楽しいのたと、俺は思うが、違うのか？
まあ、苦痛を伴うようなら止めた方がいいと思うぞ、仕事なら別だが。
それにさ、MMDにしても、モデルにしても、モーションにしても、アクセサリーにしても、
多数の関係者によって全てフリーで提供されているソフトで、
これだけのことができるのに、贅沢を言いすぎ。
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楽しいことは苦労とは言わないと思うぞ
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苦痛が楽しくなってくるよ！
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楽しい事は楽しいけどしんどい事もあるなあ自分は。出来上がればしんどかった記憶なんて吹き飛ぶんだけど。
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なんか「モチベをいかに完成まで保つか」というよくある話題に収束しそうな気配
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>>132
すいません＾＾；
cortさんと名乗っているのも知ってるんですけど、
何かどうも「（・谷・）」←これが好きでｗ
可愛いじゃないですか、この顔ｗ
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(.:;@﨟@)
確かに
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('A`)ﾉｼ おはようビーム
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またすごいツールが出たみたいだな。
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MMOクラッシャーの谷川専用のAAかと思ってたが
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お前らうざったいから全員コテハンで話せよって言いたくなる流れがもう数ヶ月続いている
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