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【MikuMikuDane】イベント関係スレ

1名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 21:26:44 ID:DGglP8/.0
MikuMikuDanceのイベント関係スレです。
MMD杯をはじめとした、各種イベントについてのスレッドとなります。

■VPVP Wiki
http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/

■過去ログなど
http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/pages/25.html

■このスレでの注意事項(暫定)
・人をdisらない
・祭りは楽しく
・批判おkだが代替案を示すなどを推奨
・荒らしはスルー
・実況はカンベン

■次スレは>>950が建てる事
次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし
>>950が音沙汰無い場合は>>970一任

730名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 12:19:20 ID:GvlztgHE0
審査に関して言えば

全エントリー作品を見た上で審査しなければならない

という暗黙の了解が審査する側にも審査結果を見る側にもあるのが
投稿数増加で手間がかかるってイメージを持つ大きな要素かなと思います。
かんなさんが審査をお願いしたときはそれにはこだわらないでいいですよと言ってても
やっぱり審査されるかたは全作品をチェックしたと言う話ですし。

動画作る側から言えばたくさんの人にさらっと見て審査されるより
数少なくてもしっかり見てもらいたいと思うんですがどうなんでしょう。

731名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 12:24:43 ID:GvlztgHE0
514さんが団体戦というアイデアを出したのは
競争する軸を別に用意することでヒートアップする熱をちょっと分散させつつ全体として盛り上げたいって
話だと認識しています。特定作品の叩き合戦回避を狙うのにもそれなりに効果ある気がします。

反応もそこそこあったし、やるかやらないかは別として
団体戦はオプション的な選択肢としておいても良いんじゃないかと思います。

732名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 13:24:41 ID:TZtCqL8k0
>>730
選考委員には正直に言えば全部見て欲しい。
俺の作品でも、あの人に見てもらえたんだと思うと
とても嬉しい。

でも、謝礼も何も無い、好意でやってもらう事なので、
迷惑はかけたくない。

733名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 19:04:45 ID:GvlztgHE0
1.限られた審査期間の中で
2.選考委員の方全員に
3.全作品を見て欲しい、

全部満たせれば理想的ですが今のままじゃ無理となったときにどうするかなんですが
個人的な優先順位は3>1>2です。

例え好きで審査員に立候補されたと言っても、審査する方を長時間拘束するのは心苦しいし
仮に審査する側に立ったとして一生懸命作ったものをさらっと見ざるえない事態は悔いが残ります。

あの人に見てもらいたかった、というタイプの悔いは残るんですがまだ諦めつきます。

734名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 06:33:52 ID:0/P5QPK.0
テーマ別に選考委員を割り当てる、とするだけでも明示的な負荷軽減がねらえるという考え方もありますね。

735名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 02:06:34 ID:zEpTpXik0
514さんて、誰?

736名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 07:41:10 ID:5A9NQXR20
ぼくのかんがえたMMD杯の人。

737名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 09:18:28 ID:gOSa2.og0
その言い方じゃ荒らしみたい
主催になるかもしれない人でしょ

738名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 13:03:35 ID:8GWPdd8U0
次々回(第6回)以降はかんなさんがあてにしていたという人が主催を引継ぐの?
イマイチその辺がハッキリしないんだけど。
今回募集している運営メンバーは次回の第5回大会限りの主催なんだよね?

739名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 19:28:41 ID:LovrB16o0
MMD杯の主催を引き受けてくれるという方が、
MMD杯をより良いするために色々なアイデアを持っていたり、
提案するのは、その「やる気」から出る自然な行為だと思うので、
それを「ぼくのかんがえたMMD杯」とかでちゃかすべきじゃないと思う。

一方で、MMD杯は今までのやり方で充分素晴らしい影響力を持っており、
ニコニコ動画最大の動画イベントなので、その良さを引き継いで欲しいと
思うし、そのためにはあまり奇抜な事はしない方が良いと思う。
かんなさんの動画のクオリティは、過去の大会の士気高揚に貢献した
と思うけど、次回はタイミングさえブレなければ自然とクォリティは
上がるだろうから、張り合う必要は無いと思う。

740名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 20:26:17 ID:8WHwmHXo0
根本というかコンセプト面の要望だけ簡潔に・・って書いてみたらワガママだなあ。

・間口の広いオープンな大会
・競争はシンプルな形
・言葉は誤解しにくいもの
・投稿数は前回の倍以上を想定
・迷ったら最後は「参加したいか」を基準に判断

誰が主催になったとしてもやってくれるだけほんとにありがたいので
個人的にはここでMMD杯はこうあって欲しい、とかの意見は止めます。

741かんな ◆LROMJ4PcOQ:2010/05/28(金) 23:40:11 ID:UBNizBMU0
予想以上に多くのご意見を頂き、本当に心から感謝致します。
514さんを初め、複数の方から運営希望の連絡を頂き、現在引き継ぎ作業を始めたところです。
一旦、MMD杯関連の意見募集は締め切りますが、この後も運営に伝えたいことなどがあれば
ご自由に書き込みください。

私はしがないいち女子中学生に戻ることになりますw

繰り返しになりますが、ご意見ありがとうございます!

742名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 00:47:39 ID:eV8FCF7o0
・今夏も開催見込みなのか
・大まかな時期

この2点だけでもどうかひとつ。

743名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 00:54:20 ID:57y.qoDk0
さりげなく年齢詐称(^ω^;)

744名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 01:04:10 ID:7ESSfzzw0
惜しいな。もう少しでキャンディーズだったのに

745名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 01:40:40 ID:JcG5EfQY0
>>742
その辺りは協議次第となるでしょうから、公式発表をお待ち下さいです

年齢なんて自己申告さw

746名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 03:51:22 ID:zIpBErBg0
>>741
>私はしがないいち女子中学生に戻ることになりますw

この一言で、かんなさんは永世運営委員長として束縛される事になりましたとさ

747名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 10:14:06 ID:vL3yZrJk0
遂にかんなさんのMMD杯動画が見れるのかぁwktkだなぁ

今度はこっちがハードルをあげてみるテストw

748名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 10:41:05 ID:olLipedQ0
かんなさんがわざとハードルくぐってきたら笑えるなw

749名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 16:49:55 ID:gGhhFKW60
ちょっと思ったんだけど

ニコリクとかでマイリスト取り込むと
コメ数とかマイリスト数とかの情報も一緒に取り込めるみたいだから
それを応用して自動で順位とか出してくれる
ツールみたいのって作れないのかな

そういうのがあれば運営の負担も少しは減らせるんじゃないだろうか

750名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 17:38:21 ID:EECUMHZw0
その程度は1時間もかからず作れるよ
でも、タグは取れなかった気がするので、まず前提の分類したマイリストを作る方が手作業になるか
タグ検索することはできるけど、検索結果を検証するのは人手でないとできなそうだしなあ

まあ、たぶん集計作業は負担のうちのごく一部だと思う

751名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 19:00:14 ID:guiwj72k0
>>749-750
その辺ってeheheさんがサポートしているんじゃ・・・と思っていたけど違うのかな?
その程度なら俺でも作れるけど・・・

752名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 19:03:54 ID:mRJI3vSI0
しかし、MMD杯は規模が大きくなりすぎてるとも思うんだけどな。
個人的には、なので、簡略化したイベントの数を増やすのも。
アリだとおもうんだけどなぁ。
一回のイベントの規模を縮小して。

システム、つまり運営がする事が決まっていれば。
運営のメンバーはその度、変わっても大丈夫だし。

753名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 19:05:12 ID:mRJI3vSI0
つまり、規模を縮小したMMD杯を。
運営持ち回りで、多く行う。

754名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 19:09:38 ID:A9Kb1p3c0
DMCや体育祭のようにテーマを絞ったイベントもそれなりにあるといいな。

755名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 19:25:18 ID:mRJI3vSI0
MMD杯以外のイベントが盛り上がらなくなっているのは。
まぁ、うーん。実際のところではないかなと思うんだよねぇ。

なので、もうMMD杯に回数的にも、イベントの中心になってもらって。
あとは、突発ネタイベントとか、個人イベントとか、
無理かなぁ。

756名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 21:11:12 ID:X6jJ90iQ0
>>755
人気がどっかーんと出てオリコン1位が夢だったけど、現実は
周りが沈みこんでの1位ですからね。
微妙に夢がかなったような、かなっていないような。

757名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 22:05:49 ID:wBd6GPFI0
チラシの裏を書きます

MMD杯以外の祭りは盛り上がっていないと感じている人もいるみたいだけど
たぶんそれは発想が違うんじゃないかな

気がつきにくいけど、MMD杯は普通の視聴者も盛り上がる祭りで、
その他の祭りは、実質MMDファンだけの祭りという大きな違いがあるためだと思うよ

一般ゲームであるアイマスファンや東方ファンは何十万人もいるけど
単なる制作ソフトであるMMDのファンは動画制作者を含めて数千人くらいなんじゃないかな。

MMD杯以外の祭りは現状、その数千人のための祭りを開催しているのだから、
今でも十分盛り上がっていると判断すべきなんじゃないかな
さらに盛り上げたいのなら、一般視聴者を意識しないと無理だと思うよ

マイリス数など視聴者も参加させる仕組みで、
何を競っているのか分かりやすい名前で、
定期的に開催して、
ランキングに入る作品があるなど知名度を上げないと難しいかも
視聴者が見れば、動画制作者も増え、そしてさらに視聴者が増える

何度も不定期で選手権なんてやっていると、
一般視聴者的には逆効果だと思うよ
数千人だけが盛り上げればいいなら、どんどん選手権開催すべきだと思うけど

長々とごめん

758名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 22:21:09 ID:X6jJ90iQ0
>>757
私の印象だと、期間がグダグダなイベントは盛り上がりもグダグダ。

759名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 00:49:12 ID:5iGi8qMo0
やっぱきっちり期間区切って、その中で全力を尽くすのが盛り上がるよね。
祭の「このまま終わらなければ良いのにな。でも終わるんだよな。」って感覚は大切だと思う。

760名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 01:06:53 ID:YNtXJY9o0
選手権は無理して盛り上げる必要ない
突発・内輪ネタ・自己満足
お客様を意識しない祭りの方が楽しい

761名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 08:34:51 ID:znXt1gLc0
エンドレスエイトみたいな感じか

762名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 14:34:57 ID:nCu24HVI0
MMD杯は、マイリスで投票というスタイルだから、盛り上がりが
ハッキリ見えるだけ。期間も長いし。

前回の体苦祭なんか盛り上がりはMMD杯第一回に近づきつきあるんじゃないかな
と思った。
DMCや体育祭、紙芝居もそうだし、運営の規模や期間から見れば、
成功と言っていい盛り上がりを見せている。
MMD杯が怪物すぎるんだよ。

選手権系は、目立たないが故に初心者や著名なPも参加しやすいというのがあるね。

763名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 14:35:41 ID:nCu24HVI0
>>762
×体苦祭
○体育祭

764名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 18:32:20 ID:/3Oej7F60
一連のやり取りを見てて思ったこと。

「回数を増やせばMMD杯で見ているすごい動画をもっと見られる」と思っている、
「視聴者側」の人がもしいるなら、多分その考えは幻想に終わると思うよ。
そういう「すごい動画」を作るのに何ヶ月かかると思う?

765名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 19:15:17 ID:i7F6Y2Kc0
opがいい

766名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 19:15:56 ID:XiPuc7d20
>>764
そんなこと思ってないけど、「すごい動画」を作るのにたとえ一年かかっても
365人が作れば毎日見られるんじゃね?

767名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 19:35:06 ID:yCpWE6Mg0
投稿時期が被る事を考慮すれば数倍必要かと思うんだが

768名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 19:39:39 ID:uDHitZok0
しかし現実は、なんでこの作品が無冠なの?という風に、
一回当たりの「すごい作品」が増えてるわけだが。

769名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 20:25:11 ID:V5OPwFAQ0
>>766
うむ。

まだ凄い作品を1年かけて作れるような人は、365人もいないだろうから、
(根気や環境を含め)

新規参入や、作者のレベルアップがまだまだ必要なんですね。
私はえらそうな事言えるレベルで無いのですけど。

770名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 20:50:32 ID:mhDePgHs0
「すごい動画」を視聴者が手元で再現できれば、足がかりにして視聴者からPへ転進する・・・だろうか?
ていうか大作でメイキングもバラしてる人はそういう意図があるのかも、とか邪推してたけど真実は闇

771名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 23:46:36 ID:Uhx9RH2I0
別にそれ邪推じゃなくね?

772名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 18:37:01 ID:IXSDuNGg0
そうだ、見る専がなんか参加できる突発イベしてよ。
マイリス投票でも。

773名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 18:38:31 ID:IXSDuNGg0
超絶、いい考え。

774名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 19:14:21 ID:MLBuSXgI0
MMDソムリエ先物マイリス大会

指定時間内のこれは伸びると思う新作動画を一定数選択し公開マイリス
公開マイリスト内の合計マイリス数が一番多い人が優勝

775名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 19:39:03 ID:IXSDuNGg0
いいね、ネタとか荒らしとかじゃなく。
動画製作者の方、ほんの少しでも御一考を。。。

776名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 19:54:40 ID:C0btpWdA0
参加方法は ここに公開マイリスを貼るって感じかな?
おもしろそうw

777名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 20:15:25 ID:IXSDuNGg0
>>774
一案として、もっと詳しくww
私も理解してないし、
ともかく、見る専が参加可能イベ案を提出します。

まぁ、また、話だけだと思うけどね・・・

778名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 20:16:14 ID:IXSDuNGg0
軽い突発でもで、荒らしないよ、真面目よ。

779名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 22:27:00 ID:MLBuSXgI0
・ 一定期間内にマイリスが行われた事の証明
 (伸びてからマイリスでは意味ない)

・ 勝利条件の選定や上限設定
 (合計再生か合計マイリスか 10000再生以上は一律10000Pとか)

この辺が解決できたらいけるんじゃね。
ただ、条件的にはMMD杯と同時開催くらいしか方法ないと思う。
予選作品をチョイスして本選の合計ポイントで競うとか。
予選でポイントが少ない作品ほど本選で配当が上がるとか。
何にせよ埋もれる良作の支援になるようなルールが望ましい。

780名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 22:33:07 ID:l4xdmHs60
MMD杯関係無しで、であれば

それこそ、手持ちポイント上限を100ポイントとか1000ポイントとか決めて
合計ポイントの範囲内でマイリストに登録して申請する。

一定期間後の合計マイリストの変動数が一番大きかった人が優勝・・なのかな。

781名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 00:57:59 ID:dMAdGMfw0
>>766
回数が多ければ見る側は毎回「すごい動画」をただ待ってれば見られていいけど、
作る側は「毎回参加」とかできなくてもいい、という考えなわけだな。よくわかった。

782名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 04:21:59 ID:cAwsMLVM0
>>781
作るのに時間かかる人も当然いるだろうし、「毎回参加」出来ない人がいるのは仕方ないんじゃね?

783名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 09:15:59 ID:PXG1cWI20
>781
ただの感想なのか怒ってるのかは分からないけど
毎回遅刻者がいるように
作品を作るのは大変なことだよ

回数が多くなったら、毎回参加できなくなる人がいるのは仕方ない

784名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 21:56:22 ID:dMAdGMfw0
>>783
回数が多くなると毎回参加できなくなるから怒ってるのさ。

動画を作ってる側に対して「動画作ってる人間の何割かが楽しめなくなっても、
見ている俺が楽しめるから仕方ない」と、その人物たちが作った物を見て
楽しんでいる側が言ってのけるというのはものすごく無礼な話じゃないのか?

少なくとも俺はその(782氏もいってるけど)「仕方ない」で済ませてしまうということには
不快感を感じるな。

785名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 22:37:22 ID:MgkLnGzA0
>>784
質の悪いものは見たくないって話とは違うどちらかというと善意からきた話なのはわかるんですが
規模を小さくと言っている時点で結果的には足きり思考と似たところありますからね。

作り手として、規模が大きくなったときになにを諦められるかという意見出してもらったほうが
話としては参考になると思います。

個人的には見る人の数。ただし下限は確保した上で。

786名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 22:42:14 ID:k3Avp4c60
>>784
イベントの数が増えると全部のイベントに参加できなくなって
楽しめないなんて意見もってるのはあんただけじゃないの?

787名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 22:42:32 ID:LJhIUdcU0
下限て平常時の数字でしょうか
普段より投稿が集中する以上、再生数ソートで少ない側は場合によっては平常時以下になりうるのでは・・・

788名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 22:47:19 ID:MgkLnGzA0
>>787
極論言えば1でもいいんです。

選考委員は手分けしてでも全体として全作品をチェックしますって宣言あるだけで
作者としてのモチベーションは全然違う。

789名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 22:50:06 ID:nqIYcna20
時間あって月一のイベントでも全部参加できるという人もいれば
時間なくて年二回のMMD杯も無理、夏の一回だけって人もいるだろうに

790名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 22:55:16 ID:RXAAsIHI0
>>777
ルール案。あくまで叩き台

・期間を月曜日〜日曜日までと定める
・マイリスに登録できるのは5作品まで
・公開マイリスに登録できるのは動画うぷ後10時間以内
・動画うぷ→公開マイリス登録時間が短い程有利な補正をもうける
・上記を証明するため、登録したらスレに報告
・一週間後の日曜夜0時時点での5作品のマイリス合計数で順位決定

791名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 23:14:04 ID:dMAdGMfw0
>>785
Q:作り手として、規模が大きくなったときになにを諦められるか

俺も貴方と同じで見る人の数かな。というかそれはあんまりもとよりイベントそのものには期待していない。
自分が作った動画が面白ければイベントがあろうがなかろうが見てもらえるだろうから、
イベントってのは見てもらうためのきっかけに過ぎない。だから俺は下限も要らないな。
でかいイベントに出して、結果3桁再生でもそれは自分の実力が足りなかっただけだと思うからね。

792名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 00:20:39 ID:SAygBPeg0
>>783
毎回参加できなくなる人がいるのは仕方ないのはわかるけど、
それでも毎回参加しようとする作り手がいる可能性があるのが問題

祭りなんだから参加したくなるのは当然、けどそのせいで少ない機会だからこそ
全力で挑もうとしていた作品が消える。

793名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 00:27:29 ID:Nsvz0HGI0
自制心の持ち合わせはないのですかっ

794名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 01:49:40 ID:N/PjAhlk0
>>792
それの何が問題なのかさっぱり判らん。
「間に合わないかも知れないけど頑張ってみよう」って作るのの何がいかんの?
最後の1行にどう繋がるかもさっぱり判らん。
何で全力で挑もうとした作品が消えんの?

795名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 04:40:05 ID:ttsx2DCI0
ルールは単純でわかり易いのが一番だと思うよ。

796名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 08:08:14 ID:tdeLTV0I0
別に皆勤賞狙わなくても・・・

自分の作りたい物作って、完成に近づいた時に杯があればついでに出してみる
って事じゃダメなのか?

797名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 08:31:41 ID:NRxXam2.0
間口の広い大会であって欲しいのと規模縮小したほうがという意見は対立するところあると思います。

ただ、多数の作品が一気に並ぶというのは見る側にとってはやさしくないのも確かで。
おいしいご飯でも大食い大会みたいに積み上げられるとちょっと引く。

システム的なコントロール可能であれば
50作品エントリーしたら50作品公開、乗り遅れたら翌週に公開、
という消化不良をおこさないような制御出来ればいいんでしょうけど。
ただそれはチェックするという観点ではいいんだけどイベントらしさを失う副作用もあるし。

なにをあきらめるかという決断はどこかでしなければならない。

見る側から言えばエントリーした全作品をチェックできないと言うのはすごく悔しいと思うけど
「食べきれない分はみんなでお裾分け」という発想もあるんじゃないかなあ。

798名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 18:28:15 ID:ttsx2DCI0
せっかく4回まで積み上げてきた大会ノウハウ、ノリ、ルールは継承すべきだと思うよ。

動画を作る、動画を見る、笑う、驚く、感動する、競う、議論する、人それぞれ様々。
年に2回の夏大会、冬大会。

少なくとも私は、みんなと盛り上がって、うひゃーこんなに見れねぇよ
と、嬉しい悲鳴をあげながら楽しむMMD杯が好きです。

広がろうとするものを縛って盛り下げることにならないように期待してます。

799名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 20:07:11 ID:MZA4FDAw0
かんなさんが、杯をやってくれればなぁ・・・

アンチ杯みたいなイベントが出てくれば、とか、
なんか、かんささんが決めてよ。

でも、それがなぁ。
なんか、まぁ、中に浮いた状態なのかねぇ。
じゃぁ、もう、カオスで。
突発も、見る専イベも、テスト動画も、なんでもありで。

800名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 21:01:59 ID:qPQGJ9Lo0
>>793
それは俺(781)が先に言っていることだ。
見る側が「もっと見たい」ってのを自制すればいいだけじゃねえのか? といってるんだよ。
見ることには労力はほとんどかからん。


あと、全部見るのが大変? バカ言え。
たかだか10何時間ぶっ通しで動画見るだけだろうが。
作る側がどんだけ労力を払ってると思ってんだ。

「お客様気取りでTVを見るように動画を見てる人」が増えたから規模をでかくします、
なんてのはものすごくいやだ。

動画を作ってる人間は自動動画製作マシンではない。
MMD杯は少なくとも第3回までは作り手が楽しんでる祭だった。
「作り手は苦しめ、見る側は楽したい」ってなんなの今の流れ。

801名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 21:08:21 ID:qPQGJ9Lo0
>>800の補足。

俺の意見を端的に述べると「MMD杯は作り手の祭りであって欲しい」ということだ。

かつて、MMD杯をはじめとするMMDの各種イベントは、
MMDをつかった動画の作り手が動画を出し合って楽しむ祭であった。
今でもそれを変える要素は見当たらない。だから、それが主眼で、
現在見るだけのひとも楽しめているというのは、ただそれにただ乗りしているだけであり、
その祭りに自分たちにたいして大きく便宜を量ってもらうことを期待しているというのは
とても傲慢であると俺は思っている。

「作り手はそんなにえらいのかよ!」って言われるのがいやだからあんまりそういうことを述べる
作り手側の人間はいないだろう。
でも、すくなくともただ口を開けて待ってるだけでえらそうに指図する人間よりはえらいと思う、俺はね。
だから見る側の苦労なんてあんまりというかほとんど考慮しなくてよいと俺は考える。

「参加者」よりも「観覧者」のほうが厚遇されるイベントなんて世の中にほとんどないぞ。

802名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 21:15:17 ID:Nsvz0HGI0
前提に「祭りには毎回参加する」ってあるように見受けますが、それはなぜなのです?

803名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 21:16:22 ID:ro84i5qk0
大量の作品の中から、自分にとって面白そうな作品だけを見たい
という事であれば、目利きのブログを参考にするなり、
ランキングを参考にするなり、twitterを参考にするなりして、
選んだ作品を見ればよい。
杯に拘らなければ、ふだんは自分なりの選別をしているでしょう。
で、閉会式で話題になって、見ていなかった作品でも見てくればいい。

そうではなくて、「全作品を見たい」から数を減らせというのは、
作品を楽しむ事ではなく、
「MMD杯の作品は全部見た」という自分でありたいがため、
そう言いたいだけじゃなかろうかと思える。

804名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 21:29:28 ID:NRxXam2.0
>>803
「MMD杯というイベントに見る側として参加するからには中途半端でありたくない」という
責任感みたいなものかなあと思います。その気持ちは大事にしたい。
ただ、MMD杯は、やっぱり作り手あってのもの。最後の優先順位は作り手にある。

だからこそ「手分けしてみんなでしっかり見ます」って形があるんじゃないかと思うんです。

805名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 21:43:09 ID:MZA4FDAw0
つまらん。

806名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 21:52:45 ID:qPQGJ9Lo0
>>804
見る側は参加者じゃありません。勘違いするな。
中途半端でありたくないのなら1日くらい徹夜してでも動画を見続けろ。何が手分けだ。
超半端な覚悟じゃねえか。

807名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 21:55:52 ID:e64zb0x20
>>804
>「MMD杯というイベントに見る側として参加するからには中途半端でありたくない」という
>責任感みたいなものかなあと思います。その気持ちは大事にしたい。

俺はそんなもんイラネ。見た動画が楽しいと思ったら、コメなりマイリスなりして
広めたいなら宣伝なりつぶやくなりブログで取り上げるなりしてくれりゃいい。
気楽に見てくれればいいよ。無理しなくたっていいじゃないか。

MMD杯の骨格になる部分は、張り切って動画作って互いに刺激しあい、
それを見ている人が応援する、だと思ってるんで。

808名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 21:58:51 ID:v5AUsWRs0
俺じゃないおw

809名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 22:27:28 ID:kpps77mQ0
>>800ほど過激な主張はしないが、
大作にもなると作り手は少なくとも1ヶ月以上、時には半年レベルで私生活を削ってる。
その辺は見る側も多少汲んで欲しいかな。
なもんで開催時期は早めに告知頼む。2ヶ月は欲しいぞ。

「そんな無理して出なくていいじゃんwww」とか言ってくれるなよ。
あれだけの規模のイベントに不参加とか、孤独感で死ぬ。

810名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 22:37:39 ID:ro84i5qk0
当時世界最高峰のイタリア、セリエAのサッカーで、
自チームの優勝がかかった数試合、エースストライカーのバティストゥータが負傷し、
お前しかいないとの期待がかかる中、リオのカーニバルに参加するために
ブラジルに帰国した名選手、エジムンドというのがいましたね。

リオのカーニバルに参加出来なかったカリオカ(リオっ子)なんて、
淋しすぎますね。

811名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 00:41:06 ID:ny.r4l7c0
見る側の「杯に参加したぞ!」みたいな自己満足の為に製作者に泣きを見ろってかwww
アホかwww
死ね、糞ボケwww
つか、まじで死ねwwww

見る側なんか「見たけりゃ勝手に見ろ、ボケ」で良いんだよ。
俺は杯に参加した事のない一般的な「見るだけ」の側の人間だが
若干MMDで遊んだりもしてるからこそ、余計にそう思うわ。

杯は「製作者の為の祭」で良いだろ。
一般視聴者は「盛り上がりたければ勝手に盛り上がってれば良いだろ」としか思わない。
一般視聴者優先の視点なんざ愚の骨頂、知恵遅れの発想としか思えん。

812名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 01:44:18 ID:d7viOcRk0
たいした動画が作れるわけではないけれど底辺なりに楽しんで作っている一人です。
いろいろな苦労や生みの苦しみはあるけれど、作った動画が一瞬の短いものでも。
こだわった割には受けなかったり、思った通りにできなかったり。

しょーもない動画を作っていても、見てる側は楽でいいよねー、なんて思ったことないですよ。
いろんな人いるけど、かけた苦労に見合った認知してもらわないとやってらんねー。
とかいう人って居ないとは言わないけれど、実感としてはそんな多くないです。

実際、ちっちゃーい大会の運営経験からしても、運営の苦労を考えろとかよくMMD杯で聞くけど
好きで何かの大会運営やってる本人としては、それもまた楽しみの一つだなーと、思っていたりします。
それぞれ本人達が、それぞれの楽しみ方で盛り上がっちゃうもんですよ。

813800:2010/06/04(金) 02:02:45 ID:HzGgruSE0
>>802
そう作り手側が願う気持ちが何故なのか本当にわからないのか?

参加してる側は自分が参加したいから参加するんだよ。
見る人の消費欲求を満足させるためではない。
再度言うが作り手は動画の自動製作マシンじゃない。

君は「べつに無理して参加しなくてもいいから。代わりなんていくらでもいるから。
俺は他の人の動画で十分楽しめるから。別に君の動画なんて要らないから」という言葉を
わざわざ吐き捨てているということに気づいているか?

814800:2010/06/04(金) 02:07:04 ID:HzGgruSE0
自分の手が遅かったり工数を読みきれなかったりしたことが原因で時間が足りず
間に合わなかったのなら、ただ自分を責めればいい。

だが、それが、たんにTVのように消費されるためだけに回数を増やせとかいう
超くだらない理由で期間を削られたりなんらかの制限を課されたりするのは我慢ならん。
そんな主張をする消費者は商業作品を見ててくれと真剣に思う。

815名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 02:36:05 ID:ny.r4l7c0
そんな出来た人はそんなにはいないと思うんだw

816名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 02:42:33 ID:ny.r4l7c0
おおう、被った。
>>815>>812宛てね。

俺はMMDの糞初心者の一般視聴者だが>>813-814を全面支援する。
見る側として参加する責任感だ?www
糞でも食ってろ、ボケwww

817名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 04:49:10 ID:ky1/gSg20
今MMDというジャンルは伸び盛りの時期なんだと思う。
そうゆう時にやはり、もっと大きく、もっと広くと考え動いてしまう。
でもそれを続けていくとやがて必ずバブル崩壊みたいな終わりを迎える。

だから好調の時するべき事は足元、身内を固める事、
(大きく広める事はあえて邪魔でもしないかぎり勝手に広まるから)
MMD杯に当てはめるなら、足元、身内とは作り手側、
作り手中心の運営を考える方が将来的により良い結果を生むはず。

818名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 06:25:02 ID:6z5NJgRU0
何の議論だかよく分からんくなってきてるけど
月1はさすがにいらんけど
こちらで出るイベントを取捨すると言う事で
年4回くらいなら大き目のイベントがあってもいいなあと思ってる
底辺っぽい投稿者の一人です
4回あれば一つに間に合わなくても次向けで練りこむのもいいかなあ、と思える気もする

まあ、見る側より投稿者の意見を重視しろというのに関しては全面同意
というか、イベントとしては投稿者の事を考えて
投稿者が個人で見る人のことを考慮すればいいと思う
まったく考慮しないというのもまた投稿者の裁量だと思うし
見る側への配慮なんか、せいぜい公式マイリスとタグの徹底だけでいいんじゃないかと思う

819名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 08:10:21 ID:xjnFEi760
>>817
中身の無い膨張はバブル崩壊を招くだけ
と言う感じで受け取った
それで間違ってないならば同意

杯の回数を増やしても
ネタや動画そのものの出来の向上を感じられなければ
それはMMD自体が衰退していることと変わらない気がする
今はまず環境を整え
製作者側もこれまで公開されてきた各種のツール使用方法やモデルや手法を練りこみ
今後開催されるだろうMMD杯に備えた方がいいんじゃね?

そのために
あわててMMD杯の開催をする事には慎重であってほしい
うかつに開催回数を増やそうと言う方向に流れないでほしい

個人的な希望なんで読み流しでいいけどね

820名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 09:03:17 ID:5KqYSw060
意見を言うのは勝手だけど、相手にはそれを無視する勝手があるんだよな。
それと、見るのも作るのも本人の自由だよな?

821名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 09:11:09 ID:dup0fGLU0
この前あったモデル配布の問題の時のスレの流れ思い出した

前回・モデル作る奴の方が苦労してる、だから動画製作者はひれ伏せ!

今回・動画製作者は苦労してるんだ、だから見る専の意見なんてシラネ


なんかどっちも気持ち悪いんだが

822名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 09:41:49 ID:00jGyaaU0
とりあえず、新主催者に一任
意見は意見として読んだ上で、好きなようにやってくんなさいまし

ただ、どんな形にせよ、告知は早めにおながいしますw
(「やるよ」ってだけでもいいので)

823名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 09:42:28 ID:X1hDWA960
杯をどうするかの話し合いだったはずなのに、
急に見る専なんてシラネみたいな話になってる…

見る専が我が侭を言ったようにも見えないから
なんか違和感ある

824名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 10:19:25 ID:sG0U/QQA0
1)規模が大きくなりすぎて、審査員を頼むのが(頼む側の心情的にも)難しくなりつつあるので運営上は何か考える必要があるかもしれない
2)「せっかく見るなら全部見てあげたいけど今回は無理だった」という第四回で出ていた感想

この二つがごっちゃになって変な話になってるような

そもそも2は、だから数減らせって含みはないでしょ
これまで全部見て楽しんできたけど、この数だと無理で残念だ、って嬉しい感想なわけで

825名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 12:56:15 ID:OO6MwoBY0
とりあえず、個人的な意見だけど。
杯またはそれに準じる規模の大会の回数が増えたとして、
今回間に合わないから次回に参加するって発想がある時点で回数増やした意味無い気がするんだけど。
半年くらいの作成期間があるMMD杯の年2回で妥当だと思うけどな・・・

視聴者側から見ても、質の高い作品が多く見れたほうがいいだろう。
ただ全部見るだけなら、動画消されるわけでもないんだから時間かけて見れるでしょう。
視聴者でも杯に関係したいというなら回数増やすよりも
運営に関われるようなアイディアのほうがいいと思う。

審査員が動画全て見るのが大変だというなら、
審査員が分担して動画を見るで良いと思うけどね。

826名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 18:32:10 ID:ny.r4l7c0
参加者の数も増えてんだし、別にもう無理に審査員呼ぶ必要なくね?

827名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 19:38:07 ID:Mmd9xHk20
実効性はともかくたくさんアイデアが出てることから考えても
動画作れないけど関わりたい手伝いたいって人は結構いると思うし
間口を広くするとか、投稿者と視聴者の壁を作らないことを考えても、何か手があるといいですね。

東京マラソンみたいな、という話が以前にあったけど
成功の理由の一つにボランティアスタッフのホスピタリティ(もてなし)があったという話とかもきくと。

828名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 19:58:51 ID:d7viOcRk0
今回も審査員さんが居るという前提での話しなんですが、
数が増えていることに対応するために審査員さん毎に担当ジャンルのテーマで見れば負荷軽減にはなると思います。
ジャンル毎に予測不能な偏りが出たら、多いとこは増員とかね。

でも、相反して、全部見ることを義務とする必要も無いと思います。
たまたま審査員さんに選ばれた方が、気になった作品や特に感想を述べたいと思った作品にコメントを出せれば良いのではないでしょうか。

829名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 20:56:29 ID:zEOvh43c0
>>828
テーマなのかジャンルなのかよくわからないけど。

お題としてのテーマで分けるのは可能だろうけど、ジャンルで分けるのは
実質不可能だと思う。クロスオーバージャンルものもあるし。


私見。
動画を全部見たい人は見ればいいと思うけど、選考委員は基本的に
「気に入った動画の中から一つを選んでコメントしてください」
なんだから負担とか気にしなくていいと思うよ。

全部見ろなんて依頼はしてないはずだからね。




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