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MikuMikuDanceスレ避難所
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■２ちゃんねるの「【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ」の避難所です。
鯖落ち、規制が掛かって書き込めないなどの時にご利用下さい。
■VPVP Wiki
http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/
■関連スレ
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【初音ミク】 part 19
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228565236/
MMDバグ報告スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1220058593/
MMDへの要望・妄想スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1220187788/
MMDのモデルデータについて語るスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1219738115/
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あと「MMD杯はニコ動の運営とは無関係のユーザーイベント」であるなら
その意義はMMDを盛り上げるところにあるはずだから、枯れ木(失礼)も山の賑わいというか
お祭りを盛り上げる方向であると自分が信じるなら出すべきかなと思う。
ただ中途半端な出来だとコメで叩かれる覚悟は必要だし入賞を狙うならハードルは高くなると思う。
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さっきまで書けてたのにいきなり規制されたお・・・
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MMD杯盛り上がってないって書き込む仕事の
採用試験に受かったお！！！！！
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仕事もらっても規制されてて涙目になるんですね
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2chくわしくないのでよく分からないんだが、
書こうとしたらクッキーがどうのこうのってなった。
規制ってこれのこと？クッキー設定すると何かヤバイ事になるの？
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>>299 全然まったく少しも１ミリも関係無いインターネット上のコンテンツ全般の
ごく普通の機能の話になるから、何も気にするな。 本当にまったく関係無い
普通に Onでおｋ
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分かりました、クッキーってプライバシーの項目に有るので
少しためらいがあったもので。
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>>301 その辺の話を真面目に説明すると激しくスレチだから自分で正しい情報探して勉強でもしろ
行きがかり上簡単にだけ言っておくと、プライバシーの項目にあるのは、そりゃプライバシーに関わる場合があるからだ。
ただしここで言っているプライバシーは観点として 「あなたの顔や財布の中身、住所や電話番号」 みたいな意味じゃなく、
とあるサイトに訪れた際の、そのドメイン単位で（あるいはコンテンツ単位で）ローカルに保存出来る情報の断片であるから、
そこに訪れない場合には存在しない＝行動の軌跡って意味でプライバシーなので、そこに置かれているだけだ。
で、時折世間やWeb技術に明るくない人が不安に思う部分として、このCookie機構は例えばそのサイトの実装者が馬鹿で
大事な内容をCookieに記録するような作りにしていて、かつ別の人間がそれを知っていて、かつそれを取り出すための
凝った仕掛けを作っていて、かつ利用者それを再び踏んだ場合に、そこに記載された情報が漏れる＝行動トラッキングが
起こる 「可能性がある」 、 ってだけだ。 全部条件クリアして初めて問題になる 「かもね」 ってだけ。
いずれにしても気にするな。 以上
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ID:AG33cKUs0は間違いなくイイ奴。
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レギュレーション違反だと判断されればそれはそれで諦めることとしてまずは投稿してみる事にする！
ちなみに元動画を加工する訳ではなくて、元動画で使った素材（モデル、モーション）で別角度から撮った動画になる予定。
なのでオリジナルになるのかな？とは思ったんだが、レギュレーションの「未公開のオリジナル動画」ってのがいまいちピンと来なかったから聞いてみた。
モデル、モーションも共にほぼ自作なのでブラッシュアップ作品って訳でも無いです。
予選には間に合わなかったから本戦からの参加になるかな。
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>>304
規定のブラッシュアップに、他作・自作の区別はないと思うよ。
他人が良くて自分がダメなんてなってたら不公平だもの。
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>>305
>モデル、モーションも共にほぼ自作なのでブラッシュアップ作品って訳でも無いです。
は、レギュレーションで規定されているブラッシュアップか否か、について答えたのではなくて、
>ただ焼き直しと後から分かって色々とややこしいことにならないように、動画の説明で元ネタと
>焼き直しとかマッシュアップと明記して比較出来るようにしておくほうが紳士的だろうね。
への返答ね。
レギュレーション上での話は了解。
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>>306
ブラッシュアップ、マッシュアップってのは自作か他作かの区別は無いと思うので
自作・他作に関わらず「これがこう変わりました」と元ネタを明記しておいた方が、
良くなっていれば見ている側はその点も楽しめるかもしれないと思うな。
但し変わり映えしなかったり悪くなっていると叩かれるかもしれない諸刃の剣。
元ネタを明記せずに作品自体の評価が悪かった場合、後から焼き直しと元ネタが
判明したらもう非難轟々かも。なのでやっぱり元ネタは明記したほうがいいと思う。
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当面、MMD周辺には関係無さそうなんだが、ちょっと気になったので貼っとく
クリプトンのwat氏によるツイッター発言
http://twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/8230696980
ここ最近で、楽曲権利関係のトラブル、急な業者からの問い合せなど御座いましたら、
弊社へも問い合せ頂ければ幸いです。ご相談は、mpsupport@crypton.co.jp迄、お願いします。
http://twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/8230891727
現状、大きな問題に発展している訳では有りませんが、
念のため情報発信させて頂いております。申し訳ありません。
寄せられている情報が正しければ、こちらで把握している範囲で、対応可能と考えており、現在、調整中です。
http://twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/8231331730
権利問題は内々に処理する方が事を荒立てない事が多いですが、
今回、権利関係の懸念案件と、ピンポイントな問題が同時期に発生した為、
情報が混ざると危険と判断しアナウンスしております。
ピンポイントな問題を速やかに対処し、懸念については情報をまとめ、
該当の作家さんに順次連絡をする予定です。
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まあ、なんか妙なのが来たら相談してね、ってことですな
・・・・・・来てないよな？
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よくわかんないんですけど、何を気をつけたらいいんでしょか
インスピ受けて絡むにしろPVにしろとりあえずサプライズは諦めて一言断ってからやれってこと？
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情報が少なすぎて気をつけようがない
>>308はただ漠然と不安になっただけだろう
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利権ゴロが活動開始したってー感じじゃねかな？
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2chが規制されたのでここで。
借り物モデルを借り物モーションで踊らせるだけの動画なんて、サムネ・タイトル・コメントの冒頭で見当つくのにねえ。
ほとんどが「○○○（モデル名）で○○○（モーション・楽曲名）」なのくらい学習できるだろうに。
それから見たくないタイプの動画を見た報告もいちいちいらない。
MMDが無関係でもタイトル・サムネで釣る動画ぐらいいくらでもある。
そんなこと書きたいならチラ裏か愚痴スレでやるべき。
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うーん、ノイズが気になるなら2chの利用は適さないんじゃないかなー、と素直に思います
「チラ裏」も「愚痴」も発信者以外の尺度ですから・・・
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なんかノイズがあったようだけど気にしないことにするか。
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意図伝わってねぇしorz
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>>312
あなたのその意見も、人によってはノイズなんだよって事
「〜愚痴スレでやるべき」って持論を展開しつつも、自分自身でここに書いてたら意味が無い
スルーしてる側から見ると、ぶっちゃけ同類
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わざわざレスありがとうございます＿＿＿
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あの空気の読めない自作マンセー君はいい加減どっか違うスレに行ってくれないものか
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自作マンセー君って「カス子使っていいのかよ」と言ってた数人のこと？
完全スルーするしかないのかなと思ったが、誰も異を唱える者がいないと
自分が正しいと勘違いして版権モデル動画を貼ると叩く風潮がエスカレート
していくのは目に見えてるしなぁ
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モデル持ち込み自体はメーカーも問題ないって言ってるんだから終わった話だから良いとして、
俺が個人的に危惧するのはカス子をキッカケとしてエロネタが増える事だけだな
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そこは個人の好みと感覚の領域でもあるからなぁ。
俺は秀作だと思うMMD動画をDVDに焼いて子供に見せたりしてるんだけど、セリフ無しドラマ仕立ての
ミクミク決死圏とか回転寿司、激走ダウンヒル、＝Ｊｏｋｅｒ＝物語風ＰＶなんかはウケがいい。
で個人的には↓こういうのも良く出来てると思ってて凄く好きなんだけど、
俺の感覚でエロが過ぎる部分があると思うんで見せたいんだけど見せられない。
【ＭＭＤ】初音ミクに男女躍らせてみた完成版【ＰＶ風味】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3245552
【第２回MMD体育祭】みんなで跳び箱
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8490061
SKVなんかも見せられないし、ゲキドや銭湯なんかもレンが変態的で躊躇する。
MMD動画って最初からパンチラ、パンモロが多いのが凄く惜しい。
作るほうが主に対象にしてるのはニコ動のユーザー層だろうから「エロを少し控えて欲しい」と言うのは
見る側のワガママでしかないことは分かってるし、こんなことを向こうで言うと
「じゃあ自分が作ればいいだろ」と言われるのは目に見えてるから言わないけどｗ
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ＭＭＤに関係の無い第三者には自作だろうが抜き出しだろうが関係ないのだから
ああいう外部の目から逸脱した見方しかできないのは困り者だ
>>321
皆好きに作っているんだから見る側も好きに見たら良い
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>>322
言われるまでもなく好きに見てるよ。
321は長くなったけど、エロが増えるのを危惧するという320に対して
「自分も同感だけどニコ動のユーザー層を考えるとやむを得ないかもしれない」という話。
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露骨なエロはダサいよな
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ダサいと思うんだけど現状の緩い自浄作用しか存在しないニコ動においては再生数とコメ数稼ぐ方法として御手軽かつ強力なんだよな。
もちろんそんな動画ばっかりになったらその中で取捨選択されるだろうしあからさまなのは削除されるけどね。
まあとあるオッサンユーザのの老婆心だと思って聞き流してくれ。
それぞれのモラルに頼るしか無いしな。
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露骨なエロはダサいと思うし自分は「スカートの中大写し」みたいな動画は作っても上げないと思うｗ
いや動画も作らないな。借り物モーションで踊らせて一人で楽しむｗというか楽しんでるｗｗ
それよりも大百科の「ふともも選手権」に書いてあることに共感した。
18 ： ななしのよっしん ：2010/01/11(月) 03:52:14 ID: AiQ9ftlUfM
安易というよりも、入れるにせよ切り捨てるにせよ、意識してやってほしいと思うかなー。
物理演算導入以来、制作者が意識してさえいないであろうパンモロがボコボコ出てたから。
「スカートまわりをキッチリ演出に組み入れればこれだけ破壊力を持つんだな」
という認識だけでも広まってくれると嬉しい。
サムネからエロを前面に出してるものや某モデル紹介動画の人なんかは別としても、
モデルにもうちょっと乙女心を持たせて欲しいというかガードを固くして欲しいというか。
そういう自分は「パンツ？フフフ、見せませんよ」というポリシーで作ってる。
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再生数が欲しいという素直な心の前にモラルなぞどれほどの力があるのか
まあ一度名前が売れたら逆にそれ以降ストイックになるかもしれないけどｗ
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大昔、ATARIショックという事件があったのを思い出した。
事件というか、なるべくしてなったというかなんだが、要は
ATARI社が出していたテレビゲーム機用のソフトが、最終的には安易な製作＆売り上げへの期待値から
エロや駄作ばかりになってしまい、やがて衰退してしまったという一連の出来事だ。
安易なエロが頻発するようになると空気が変わる。終焉が近づいてくるように思う
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エロで客が釣れないとわかれば別のエサを探すとは思いますが
でもそれ以前ほどの数はもう見てくれなくなるでしょうしね
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カス子関連だとMMDでエロネタ増加の他にも心配なことがもう一つあるんだ。
http://dic.nicovideo.jp/v/sm9123657の記事の下の方に
逆に、PMD用のモデルデータやVMDのモーションデータを3Dカスタム少女に取り込む試みも同時進行しており、
お手軽にモーションを作れるMMDと、お手軽に様々な衣装に着替えたキャラクタのスキニング・ボーン・剛体を
設定済みPMDを生成できる3Dカスタム少女が組合わさり、両者の文化が融合する事で新たな可能性が開けたと言えます。
と書いてあるんだが、もし実現しちゃうとMMDのモデルやモーションを使った18禁動画が簡単に作成できることになるわけだ。
今までモデルやモーション作ってきた人は当然そんな使われ方は想定していないだろうから、まずいことになりそうな気がする。
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パンモロで再生数が伸びたとしても自分はパンツを見せたいわけじゃないからなんか違う。
少年マンガだと新人なんかは「エロをやれ」と編集者から指示されたりするようなことを漫画家の誰かが言ってた気がするけど。
もうエッチな漫画は書きたくないと言って連載を終了した漫画家がいたとかいないとか？
でもMMDは金儲けじゃないから数は伸びなくても自分の見せたいものを見せるというスタンス。
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そういう意味だと新たな可能性は間違いなく開かれようとしてるんじゃない？
歯に衣着せずに言うならば、直球でリアルタイムセックスドールって言う方向性だよな
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あ、>>332 は >>330 宛てね
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モデラーにモデルをエロで使われたくないという意思があるならそれは守られて欲しいし、モーションも同じく
よく見えるとこに但し書きを書いとけばいいのではないですか
守ってなかったら対応を迫ればいい
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>>330
現状でもニコ動には上げられないだけで、エロ動画を作ろうと思えば
モデルを改変したりしてMMDで作ることは出来る。
今後はそこへエロ目的のカス子が加わる可能性があるということで
エロ利用を避けたいならデータ公開者はエロ利用不可と条件を付けるぐらいしかないかな。
と書いてたらほぼ>>334とかぶった。
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>>332
そんな可能性はいやだなあ。
自分はパンチラ・パンモロぐらいが限界だな。
問題はもちろんモデルやモーションの作者だろうけど。
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>>334 >>335
MMDでもR18ができることは確かだけど、カスタム少女の場合それ専用の
モーションもあるんだよね？
MMDで新ダンスモーションが出ればそれを使った動画が続々とうｐされることを
考えると、R18動画が続々と作られるのは確実だと思うんだ。
要するに作成のハードルが圧倒的に低くなってしまうと思う。
ま結局は>>334>>335の言うように、そういう事態になりそうだということを
モデルやモーション作成者に知らせて意思表示をはっきりしてもらうしかないですね。
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MMD歌舞伎町コミュとかつくってコミュ限定で動画上げてくれる方が面白いな。
この手のは隠すからこそみたいって心理が働くと思う。
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>>337
カス子は持ってないから知らないけど、
エロゲなんだから声が付いて音が付いてモーションも小道具もあって、
言ってみればMMD界の人気アイドルがAVに放り込まれるようなものじゃないのかな。
でもプロ・アマ問わずカス子に持っていかれそうな人気モデラーさんなら
意識せずともカス子のことは勝手に耳に入ってりどみで意思表示をすると思う。
後はカス子ユーザーの良識に任せるしかないよね。
公開する以上個人利用であればエロ目的で使われるのは防ぎようが無いし。
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2chが規制中なのでこちらで
>>245(2ch)
ちょっと待てｗ
俺のパソコンはコア２クアッドだっ！！ｗｗｗ
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まあ置いとけばi7とかプレゼント来るかも
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引き続きこちらで
>>251(2ch)
気持ちはありがたいけど受け取れません。
家族にＭＭＤ作ってる事秘密にしてるのにバレるｗ
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エロ目的で使うヤツがいてもいいけど、
ネットって一応公共の場だから、
露骨なのは自分のPC内もしくは隔離SNSとでやってほしい。
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エロ関係は、一応ニコ動上でもジャンルわけされてるんだし
そんなに心配しなくてもいいんじゃないかと思うんだけど
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>>328
「安易なエロが頻発するようになると空気が変わる」って自説を正当化する方便にしたいんだろうが・・・
ATARIショックが、「エロや駄作ばかりになってしまい、やがて衰退してしまった」？！
あんまりデタラメ言うなよ。
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俺の気に入らないものを排除する為に適当に理由をでっち上げたって所だね
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たいして裏づけにならないような引き合いだったしどうでもいいような気がする
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エロとかグロとか言ってもハードコアな物はニコニコの基準でBANされるんだからせいぜい、R18タグを付けてMikuMikuDanceタグを付けないって程度の住み分けで十分だと思うよ。
実際ヘタリア関係がそんな感じで住み分けてるでしょ。
みんな知ってた？ヘタリアのMMDモデルって何時の間にかアイマス程度に充実してるんだぜ。
YouTubeで検索するとニコからの転載動画がざくざく出てくるのにニコニコで検索しても全然出てこない。
それこそつべで元動画のタイトルを調べてその名前で検索しないと出てこないぐらいの隠れっぷり。
住み分けは可能と考える。
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>>348
おっさんはヘタリアを知らないんじゃないか？
俺もそうだけどｗ
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考えてみればPMDがカス子化されると今MMDで起こってるのと同じことがカス子界隈で起こるわけだね。
ボカロはNGで東方はOKとか。てーと向こうは表向き外タレは東方ばっかりになるな。
カス子を買ってボカロキャラを変換して個人で楽しむのはOK→誰かがこっそりと配布する
どう考えてもテックアーツ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰな流れ
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ヘタリア動画見てないから知らないけど、何で棲み分けてんの？
棲み分ける必要がないのにそうやって隠してるなら、逆に感じ悪いね
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カス子は一応妹ボディの作者がハイクオリティなミクを作ってるので大丈夫
ていうかＭＭＤのミクは愛情が移り過ぎてエロには使えないです。
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>>351
セカチャクを見たら判りやすいと思うけど自分にとって素晴らしいものであっても
興味の無い人にはゴミ同然に見えてしまう。特に、腐とかの他人に対してはかなり攻撃的になることがある
自分にとってとても愛おしいものを根本から否定されるのってとてもつらいことだし、仕方ないことだと思う
今後はｍｉｋｕｍｉｋｕｄａｎｃｅタグが他が見てもいい動画に、○○○ＭＭＤタグで内輪専用みたいに分かれていくんじゃないかな
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ヘタリア知らんけどあれは腐だったのか
それは棲み分けの理由になるね、失礼しまんた
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>>345-346
単に思い出したからそう言った程度のつぶやきに
「自説の正当化の方便」 だとか 「排除の為のでっちあげ」 とか
そんなあほみたいな勢いの言葉が出てくるのはわからんｗｗ 頭おかしいのか
そんな訳で、>>347 が正解。
裏づけも糞も、特に正確でも無いただの俺の記憶。
詳細知りたきゃググればいいだけの事
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>>353
この辺応用するといいすみわけできる可能性ありますね。
「MMD練習場」タグ動画にmikumikudanceタグつけないとか、
二番煎じ課題や実験作とか習作で、アドバイス欲しいものに「MMDチャレンジ」ってタグつけて
基幹タグつけないとか。限られた範囲だけど初期の手探りな雰囲気を維持できるかもしれない。
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kao,makka
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>>355
「オレの発言は、イイカゲンなんだから突っ込むな」ですか
凄い正当化ですね
御自身でイイカゲンと自覚されている話を、事実であるかのように吹聴するのは
非常に迷惑なので、お止めになられたほうが良いでしょうね
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>>358 いやそうじゃなくて！ あれ？俺釣られてるの？ｗｗｗ
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>>359
どう違うんですか？
きちんと説明できるのであれば聞きますよ？
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>>360 え？ なんで俺絡まれてるの？
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エロって結局下ネタなので、ひねりがないエロは言ってしまえば
小学生がウンコチンコマンコって言ってるのと変わらない痛々しさを感じるんだよね。
そういう意味では作品的にもったいないと思う。
別にパンチラでもパンモロでも中身モロでもいいけど、
それをメインにするのではなく一要素として作れば良いのになぁ、とか思う。
>>321の男女の分はうまい使い方だと思う。
モデル紹介の人の分は…アレはアレでシリーズお約束化してるのでありかと。
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>>356
稚拙な作品への評価や隔離カテゴリの維持はそのキャラクターや作品が好きであるという大前提が必要なので、
タグを上級者用と初心者用で分けてもそこにはクオリティという軸しかないので棲み分けは出来ないと思うよ
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>>363
作品というより、作者さんがだんだん上手くなっていくのを見るのが楽しいって見方があるかなあと。
頑張ってる人ってなんか応援したいというか。
『少年ジャンプ』の「友情・努力・勝利」的な価値観はもう古いんでしょうけどね。
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本スレで貼られてたけど早速カス子＋モデル紹介動画の人の直球が来たね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9539962
うーん
コメントは控える・・・
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>>364
わかるｗ見続けてて勝手に感情移入してるだけなんだろうけどあれは楽しい
上手くなっても練習タグへ居座ってたら困るけどな
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ハイポリおｋにすると自作モデルというだけでそれ以外を否定してしまう困ったちゃんの
溜まり場になるだけにしか見えないんだよなあ
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いい加減モデラーさんの自己顕示欲のあてこすりは専用のスレで発散してくれないかなあ・・・
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ID赤くして言われても・・・
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>>361
現実の世界だろうがネットだろうが、適当なことを言って突っ込まれたとき
開き直ったらバカにされるのは当然だと思うぞ。
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ハイポリゴン化するよりマッピングとかシェーディングで表現力高めるのが
いまの流れかと思ってましたがどうなんでしょうか。
その昔やたらハイポリゴンのゲームがあったけど重い割にきれいじゃなかった記憶があります。
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流れっていうか、モデルの見た目の話ならそういう方向くらいしか攻められないからじゃ
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>>370 いやもういいんだけどさ、そんなにATARIの例が勘に触ったのかと
話の主軸はそこじゃないのに、枝葉のディテールにそこまでこだわるのは
やっぱ空気読めないオタクだからなのかなと
その辺わかってもらえる？ 理解出来ない？
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もっかい言っておくと、このスレでは別にATARIの過去の歴史について、厳密に話さなければならない
流れなんて一度も起きてはいなくて、あくまで例えばこんな例が、って話をしただけで、かつ、
それが正確かどうかを問題にする必要は、話の主軸の上でとくに無く、
単に単純なエロが蔓延するイメージは世間的にどうなの？っていう想像広げる為の１タームとして
提供しただけ、って、 普通リアルで他人と目の前で話してる時とか、ここまで説明したりするか？ｗｗ
よくわかんなきゃスルーすりゃいいだけなのにさ。 それで え？ と思っただけだ
てかこんな話スレチでどうでもいいのでもうこれで終わる。 汚してスマン
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あんまり突っ込みたくないけど
あんたの言い分も十分無茶苦茶だと思うよ
あと、まず他人を小馬鹿にした物言いはやめた方がいいかと
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どう無茶苦茶なんだよ。俺も十分小馬鹿にされたと思うけどな。
大本辿れば唐突にどうでもいい話に突っ込んできた馬鹿が居ただけだろ… とか言っちゃいけない訳ですか
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それこそなんでこんなこと説明しなきゃならんのか、って話なんだけど
「裏づけも糞も、特に正確でも無いただの俺の記憶」を
引き合いに出しておいて、突っ込まれたら
話の主軸はそこじゃないのに、こだわるのは空気読めない
って、要は自分の意見は何言ってもいいけど
他人の意見は、自分の納得する範囲の発言しか認めないってことだろ
あと、あんたが小馬鹿にされてないとは一言も言ってない
が、あんたが3レスもかけて相手を小馬鹿にしてるのも事実
で、376と同じようなことを345-346が考えるのは間違っていると主張するわけだよな
言っちゃなんだが、典型的な俺勝利宣言をしないと気がすまない人種にしか見えない
と、これくらい書けば十分ですかね
あんたの理論でいくと、こう感じたので書いてみた
違うって主張するならどうでもいい、単に目障りだったからついレスしてしまっただけだから
あと、宣言しておくともう反応する気ないから
てか、ほんとになんでこんなこと言わなきゃならんのだ
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はい、これで終わり。
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じゃあ俺一人が間違ってました、って事でおｋ
スレ汚してごめんな。MMDがんばれ
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何にしても排他を排他するってのは矛盾以外のナニモノでもなくて
その理論の行き着く先は自分の意見だけが絶対的に正しいっていう
宗教戦争でしか無いというのは覚悟しなくてはならないのところ。
要するに排他ですら肯定する度量が必要だということが
言いたいわけなのですが
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典型的な俺勝利宣言なんて興味無いし、俺だけが絶対に正しいだなんて一言も言っていないし、
勝手に決められても気分悪いだけだし、そもそもの大本のレスから順番に追ってみれば
何かおかしい事に誰か一人くらい気づくヤツいるだろうよ！！！！！！！！！
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昔のことだから勘違いしてたわってその一言だけいってりゃすむ話
間違い指摘してるだけの人に頭おかしいのか発言するほうがどうかしてる
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いきなり >>345 みたいな決め付けした内容のレスついて、
それがただの間違いの指摘に見えるってのなら頭どうかしてるだろ！！！！！！
なんで俺が悪いって部分しか見ないの？！！ ここは村なの！？ そんなに排斥したいの！！？
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>>381
確かに>>328の意見に対する>>345>>346は過剰な反応ですが
それに対するあなたの対応がそれ以上にひどいです
そして>>358が真面目に意見を言ってるのにも、釣られてるだの
言って聞く耳持たないのはどうかと。
他の方々が言っているのは、その対応の仕方ではないかと。
ATARIの過去の歴史は関係ないと思います。
何がおかしいと言われれば、あなたの不適切な対応 この一言にです。
もう少し冷静に対応して頂きたいものです。
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正しい間違ってる以前に、感情的な言葉で罵りあいしかしてないことは明らかです
終わりと言ったら終わり
まだ書き込むなら、文章を5分見つめ直してからにしてください。
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意見についての批判と人格の批判はまったくの別物なので
それを混同してレスする態度はいただけませんね。
それをいちいち混同してレスしていれば感情的ととられて
スルーされたり軽視されたりするのはしょうがないでしょう。
そういう人は概して問題の切り分けができないので、議論には
向いていないと判断され、軽視されます。
それが嫌なら、互いの発言の「内容」を吟味して本筋に関係ない
余計なことは書かない方が幸せになれます。
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感情的な言葉だとか、それで気分を害した人がいるなら悪かったとは思うさ。
そもそも根本的に俺は荒らしじゃない。 そして結果的にそんな空気になってる事を俺は望まない。
自分でモデルを作って提供してるのも、MMDで色んな人が作品作ってくれて公開されてるのが楽しいからだ。
俺はそういう意味でこの世界の参加者の一人で、だからスレ一つにしてもそれを荒らすような事は望まない。
だけど話すキャラクターは人それぞれだ。 それで具合が悪くなるなら変えなきゃならないが、
そもそもの話の発端は >>320 氏が書いたレスだ。 それをたまたま偶然ここに来た俺が見て、
その後の話の流れから、あぁそういえばと、>>328 のレスを書いただけなのに、
唐突に >>345 から 「自説の正当化」 なんていきなりな言葉が飛んできた。
だから俺はそれに対して、>>355 のレスを書いたら、>>358 が煽ってきたんだろうが
>>358 は真面目な意見じゃないだろ！！ なんでそこで俺が 「すごい正当化ですね」 なんていわれなきゃいけないんだ
誰かと勘違いしたまま話進めてるんじゃないのか！？ その可能性を考えてないのか！？
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だから、上からレスを順に読んだら、どこかがおかしいと誰か気づくはずだと書いた
と、重ねて言っておく。 俺は自分が間違ってるとか正当化してるとか、ATARIがどうとか、
そんな話をしてるんじゃなくて、訳のわからないタイミングで謎の言葉で突っ込まれて、
挙句煽られたあと、いつのまにか強情に自説を曲げない人みたいな扱いになって、
だから 「なんで枝葉の話の正誤についてそこまで突っ込まれてるの？」 とかしか言えなかったんだろうが
全部丁寧な煽りで進められてるとしたら、完全に小ばかにされてるのは俺の方なんじゃないの？
と思った
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>>387
＞感情的な言葉だとか、それで気分を害した人がいるなら悪かったとは思うさ。
そう思うなら
>>355の
＞そんなあほみたいな勢いの言葉が出てくるのはわからんｗｗ 頭おかしいのか
この意見に対する>>358のような言葉が出てくるのはお分かりになるはずでは？
少なくとも>>358はちゃんと話合う姿勢を見せているのにあなたはどうですか？
いったいどちらが煽っているのでしょう。
それに私は>>358が真面目な意見と言いましたが、正しい意見とは言ってませんよ。
あなたこそ勘違いされてるのではないでしょうか？
繰り返し言いますが、少し冷静になりましょう。
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>>388
思ったこといちいち全部書かなくていいよ。
そんなんだからいじられるんだよ。
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とりあえず落ち着こうよ
感情的な言葉遣いからは感情的な反応しか返ってこないんだぜ
あなたの発言だけど「昔のことだから勘違いしてたわ、悪かった。でも自説の正当化のためにデタラメをわざと言ったと決め付けるのはひどいんじゃない？」
とでも言えばよかったんじゃないのかな
自分の誤りはちゃんと認める。その上であなたの気にさわった所について言う。
というふうにステップを踏まないとね
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>>389
＞真面目な意見と言いましたが、正しい意見とは言ってませんよ。
誤魔化さなくていいです。 …なんて言ってしまったらきっとまた拗れる。
ちなみに俺からすると、「お分かりになるはずでは？ 」なんて２ちゃんで言われる方が
実は気分が悪かったりします。 何その口調、と内心は思います。 が口調はさておき、
いったいどちらが煽っているのでしょう、という問いについては、レスを順に追えばわかるはず
わからなければもう仕方が無いと思います。 だけど、それもさておき、
俺は度々酷い言い方をしていた事は自覚しているので、それはよろしくないだろう、とは思っています。
てか、もう誰がまともで誰が話を読めてなくてってのがわからなくなってきた
>>390 やっぱそうかな
てかそろそろもうこんな話嫌だよな。
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>>391 文字だけで見ると偉く興奮しているように見えるかもしれないけど、
俺はこの話の間中、大本のレスから何度も読み直して、「どこでズレたか」 を確認してる。
それをなんとかして伝えようと思ったが、どうも上手くいかない。
で、もうちょい上の方のレスを今さっき見てたんだけど、どうも俺はやはり誰かと勘違いされていて、
それであんな自説の正当化みたいな表現が出てきたんじゃないかと推測した。
>>345 の言う 自説 って言葉が指す物は、ひょっとして俺のATARIの例えについてではなくて、
それよりも前の話を指していないか？ それを正当化する為の武器として、同一人物が歴史を引き合いに出そうとした、
のように見えていたんじゃないだろうか
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>>393
ATARIの話があんまり的はずれなんで、わざわざ指摘するまでもないと思ってた人間が大半だったろうけど、指摘した人が出てきたから便乗で書いた人もいたってことだろ。たてつづけに攻撃されたーと思ってしまったのかもしれないけど、全然そんなことないぜ。
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