2020年第18回ショパン国際ピアノコンクール - 1575860776

1：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 8013-a749)：2019/12/09(月) 12:06:16 ID:TDcSXaMEMM: 2020年　第18回ショパン国際ピアノコンクール語るスレ
508：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 306f-b8ea)：2021/11/08(月) 01:53:02 ID:Cxf4N5N600: >>506
>主催者は、ピアニストの最終演奏の算術平均を開示しないことを決定しました。

これの原因は(憶測でしかないけど)

round3までの感触でブルースリウ1位の空気が出来上がっていたところに
ファイナルの採点結果だしたらガルシアが1番になってしまって困った。

・ファイナルだけ1～10の採点平均で順位をだしてそこから協議する
段取りにしていたことが敗因な気がする。

次回は浜松やPTNA特級などと同様の方式になるんじゃないかな。
(投票方式、1位は誰にする? から決めていく方式)
509：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29bf-2836)：2021/11/08(月) 02:17:12 ID:8DjPHiMc00: そうなの？詳しく追って熟読したりせず、申し訳ない。
ファイナルは開示されないのかどうか？→ そうなのか・・・？
3時間もの遅延の内実だけは（勝手でも想像して）知りたい。悔しいほどの気持ち。
510：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29bf-2836)：2021/11/08(月) 02:21:50 ID:8DjPHiMc00: ところで、以前、大昔の録画を見せてもらって、Webでも今は確認できるかもしれないのだが、
クシシトフのコンクール時の彼の私的練習ピアノ現物について驚かされた自分だったが、
その後の歴史的経緯から、想像に難くはなかった。
自分もまたずっとずっと後年旧ソ連の地に留学して、あれらの時代の片鱗に直面もした。
だから、彼らの弁のリアリティーも審査員の頭脳が、体制下で「どんなものだった」のかも
想像に難くない。
あれから何十年、彼（ヤブぉ）はどのような軌跡にあったのかと想像を巡らせていたが、
今回はからずも審査員に出現し、
そして、コンクール本選前、このインタビューを読んでとても心動かされた自分だった。
だから、彼が途中でボイコット然のことをしたのは、心と頭から離れない。（どうしてだったのか?！）
少なくとも、このような良心と音楽に懸ける誠実さを自分は敬愛してしまう。思考力がすばらしい。
ttps://ontomo-mag.com/article/interview/chopin-piano-competition07/

個人的に、納得が行かない全部の答えが、彼の誠実極まる返答の中に在るような気がしている。
時代と共に価値観は変わる、って本当なのか？当たり前には解ろうとするものの、何か違う気がしている。
PS. リマ先生のガジ点数、ごめん、これ、私情的に拍手してしまう。
511：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29bf-2836)：2021/11/08(月) 02:23:52 ID:8DjPHiMc00: 長文になった↑。すみません深謝。
512：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b52-664c)：2021/11/08(月) 07:33:44 ID:fNjU4fzY00: >>508
いくらなんでも優勝はガルシア
さすがにそうだったら納得しないだろうなあ
ファイナルのコンチェルトもこれまでをすべて消していいくらいの
超名演かといったら、そこまあでも凄くないし
反田、ガジェヴとそんなに変わらないレベルだったし
優勝者のコンチェルトは1次から3次までとは違ってややどうかなと
いう部分はあったが、なんせ最後は観客のほとんどがスタオベ
まあ優勝で仕方なかったかあ
513：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f6b-5849)：2021/11/08(月) 09:18:59 ID:w9ipUpzI00: レベルが高く僅差だったといえばファイナルの採点を非公開にできてしまうのは悪しき前例にならないでしょうか

ファイナルの採点が採用されなかったことも重要なプロセスで、公開の例外になる理由はないと思う。
こういう時は無かったことになるというような規定もないし公開の例外の規定もない。

ファイナルは最終的に審査員の出した総合点で、3次までのその演奏から次聴きたいかを示すyesとは違う重い判断のはず。
また弟子を持つ審査員が対立候補の点数を決定できる最終場面でもあり、信頼性確保のための公開の例外を認めるのは制度否定になる
もっといえば2/3の合意の内訳、1/2の内訳も公開すべきではないかと思う。

少し熱くなってしまい、、的外れでしたらごめんなさい。
514：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b52-664c)：2021/11/08(月) 11:11:27 ID:fNjU4fzY00: >>512にいちおうは書いたがもっとかなりうがった見方で書いてみる
3人が並んでその調整に今回は3時間もかかった？
その3人とは1位争いなのか、2位争いなのかということが気になる
2位争いでそんなにも普通は時間をかけるのかという気はするから
揉めた原因はやっぱり優勝争いと考えるのが普通ではないのか？
じゃあその優勝争いの3人とは？
ブルース・ガジェヴ・反田、ブルース・ガジェヴ・ガルシア、
ブルース・反田・ガルシアの3通りか？
ブルースが3人の中から外れるというのは1次から3次の結果からは
考えにくいのか？
今回の結果はガルシアは3位だし、コンチェルト賞をもらっていても1次から3次の結果を
覆すほどとび抜けたコンチェルトであったとも思えない
となると、ブルース・ガジェヴ・反田の3人の中で優勝者を選ぶのに難航したのか？
1次から3次の結果も考慮するとなると、公表の結果からは予選では反田が1番低いということに
でも3人の中に入っていたとしたらファイナルの演奏が3人の中では1番評価されたことになったのか？
最終の結果公表をしないということらしいので、実際はどうだったのかわからずじまい
今回の大会結果はもう闇に葬られるということになるのだろう
審査員といえども人間で、ライブ配信を聴いているごくごく一般人と同じように好みもあるだろう
から、簡単に結果が出なくても驚くことでもないのあ
審査に時間がかかった大会ということで、この先記憶に残る大会になるのかあ？
515：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b69b-1da4)：2021/11/08(月) 13:41:49 ID:UotqB.jw00: >>504
ありがとうございます。
リヒテルやミケランジェリがコンクールの審査をした際のエピソードを思い出してしまいました。
516：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b69b-1da4)：2021/11/08(月) 13:55:39 ID:UotqB.jw00: マズルカ賞の選考も難航したみたい。

ttps://www.shoko-kusuhara.com/%e7%ac%ac18%e5%9b%9e%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%91%e3%83%b3%e5%9b%bd%e9%9a%9b%e3%82%b3%e3%83%b3%e3%82%af%e3%83%bc%e3%83%ab%e7%b5%90%e6%9e%9c%e7%99%ba%e8%a1%a8%ef%bc%81-9151.html
517：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e882-664c)：2021/11/08(月) 14:03:48 ID:jBiYTROEMM: 反田君ツイ、IGより
ヤシンスキがソロリサイタル聴きに来て、音楽性も褒めてくれたけど
人間性を褒められたのがうれしかったって言っていた
518：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e882-664c)：2021/11/08(月) 14:05:15 ID:jBiYTROEMM: でもヤシンスキの綴り間違えてるっぽいｗ
YでなくJからので

こっそり教えてあげたい
519：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b69b-1da4)：2021/11/08(月) 14:20:18 ID:UotqB.jw00: こちらも興味深い

海老彰子さんとヤブウォンスキのインタビュー
ttps://www.shoko-kusuhara.com/%e6%b5%b7%e8%80%81%e5%bd%b0%e5%ad%90%e3%81%95%e3%82%93%e3%81%a8%e3%83%a4%e3%83%96%e3%82%a6%e3%82%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%82%ad%e3%81%ae%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%82%bf%e3%83%93%e3%83%a5%e3%83%bc-9205.html
520：名無しさん (ｱｳｱｳ 4508-8cb5)：2021/11/08(月) 16:40:24 ID:uCxweV7MSa: >>499
愛美や反田は別に弟子でもないだろ
521：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a211-94ca)：2021/11/08(月) 17:03:41 ID:lVWaO056Sd: 今更だが、
2次における、日本人コンテスタントに対する審査員達の評価についての動画を視聴してきた。

やはり、納得ゆかない

自分で実演を聞いて確かめに行きたくなった。遠いから、スケジュールが合えば複数回聞けるんだがなあ。
522：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a211-94ca)：2021/11/08(月) 17:07:13 ID:lVWaO056Sd: 日本では、完売しているから
水さすようで悪いが、
今回は、1位空位で良かったのではないかと。
523：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e882-664c)：2021/11/08(月) 17:17:32 ID:jBiYTROEMM: 自分も実演聴きに行くつもりだよ
そして、よくなかったら遠慮なくアンケートに思ったこと書こうと思っている
内容は主催者も演奏者も把握するらしいから
悪い評価が多ければ、そのコンテスタントは1位だろうが呼ばれる回数は減るだろうし

視聴者はそうやって地道に主張していくしかない
524：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d18-d951)：2021/11/08(月) 18:06:48 ID:RHou0qqo00: >>510
P.S.　以降ですが、2次に関してはガジエフ当人もわかってそうw
逆に勲章みたいなもんかと。
ああいう解釈でショパコンに出て行ったんですから、
やはり拒否反応を起こすいわゆる「伝統派」はいるのは承知の上でしょう。
それでもバラード2以外に関しては、表現に説得力があったということだと思います。
525：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e882-664c)：2021/11/08(月) 18:26:01 ID:jBiYTROEMM: てか牛田君の名前や写真をばんばんサムネに使って審査結果発表するユーチューバー
勘弁してほしい
ヤマハだから落とされたのかとかいうサムネも使わないで上げてほしい
もうこれは彼への応援でなくて、営業妨害になってしまってる
ヤマハに厄介扱いされたらどうするんだよー

あとジュジアーノがルイサダの先生だからと言って無理やり
角野君と牛田君の対立構造妄想して広めないで上げてほしいわ、まったく
526：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b52-664c)：2021/11/08(月) 18:57:22 ID:fNjU4fzY00: 指揮者、教育者、そしてピアニストとして　反田恭平さん、ショパン国際ピアノコンクールを語る
ttps://www.jiji.com/jc/v4?id=202111chopin010001

いろいろと考えているみたいだなあ
527：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3046-5587)：2021/11/08(月) 20:01:41 ID:IIa2ZKGE00: >>521
審査員本人でない限り納得できないと思う
528：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29bf-2836)：2021/11/08(月) 20:49:20 ID:8DjPHiMc00: >>520
数字だけで一緒にする訳にはいかん。そして、その二人も25が相応しいとも言わん。ってことさ。
529：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29bf-2836)：2021/11/08(月) 21:04:26 ID:8DjPHiMc00: >>516 >>519
記事情報紹介、ありがとう！いろいろさらに解って有益です。
ABせんせの説明のくだり、自分も、
ゲヴォルギヤンは聴いてびっくり注目だったが、評判の知れ渡っていた彼女でもあったんだね。
三次もコンチェルもちょっと1次2次より遜色あったかなとも思ったが、さいちゅうに素性をとことん
彼女の言語圏サイトで確認した自分だった。（点数は2次より3次の方が高かったのかと今確認した）
モスクワ生まれだけど、15歳でアルメニアの市民権を改めて取得したんだって。гражданстваってことだろう。。
進藤さんと同じ学窓なのかはとことんは確認してないまま。
530：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 306f-b8ea)：2021/11/09(火) 00:04:25 ID:r6JC7T3o00: >>513

全ては審査委員長の裁量で決定できる。

これでいいんすよ。
531：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a39b-3482)：2021/11/09(火) 00:19:04 ID:cZpr6th600: 先日放送されたNHK音楽祭２０２１　コンチェルト奥井さんと藤田さんでしたね
他には金子さん、ブルースさん、松田さん　うっしーは声かからないんですね
次回放送は金子さんみたいです
532：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7079-38bc)：2021/11/09(火) 06:13:44 ID:STLsLpKQ00: ブルースのコンチェルトを聴いてきたけど、ネット配信で聴いてた時と印象は同じだった
オーケストラはワルシャワフィルよりN響が格段に上手かったかなー
アンコールのマズルカも含めて、やはりこの人の演奏は好きではなかった
優勝には違和感しかない
テクニックはあるが、それで？という印象
533：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29bf-2836)：2021/11/09(火) 07:02:37 ID:2N8tUZ2E00: >>518
そうだね。彼が今後も、ヴィーンで指揮を学ぶけど、ポーランドでPPの許で勉強を続ける
と（現時点では）述べているぐらいなので、
彼にとって重要な人であり、或る意味ショパンの道の泰斗であるから、お名前の誤字は避ける
べきかもな。
（反田氏は最初のプレリミの時のインタビューで、英語じゃなく、馴染んだ露語で答えていたんだけど、
Jasińskiはおそらく露語ではЯсиньски[ьは不要かも]ってなると思うんだが、その時はYa翻字になる
と思うから、まさかだけど、混同みたいなこともあるかもしれない。彼の経歴まで慮る必要はないかも
だけど一応ね。グダグダ書いてすまないm(_）
534：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29bf-2836)：2021/11/09(火) 07:11:46 ID:2N8tUZ2E00: >>532
人それぞれはあっても、自分もその意見、貴重でありがたい。
ラチダレムを弾ききるあの技量は圧巻でも、自分はどうしても好きにもなれないし、評価も
できない。でも、一位なんだわ。
だから、どっかの雑誌のオバサンが動画で褒めちぎっているのは自分の中では違和感しかない。
（んなもん本気にすんなってか？(≧◇≦)ノ）
535：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29bf-2836)：2021/11/09(火) 07:16:06 ID:2N8tUZ2E00: s://scontent.foko1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/245927154_1276565929472580_1518429715030275451_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=ZByBf6sn1zAAX9ysk5S&_nc_ht=scontent.foko1-1.fna&oh=4fff7c8fad428f8a609d2d8bd7b7b203&oe=618E1C71
二人の顔よ。。。
ってか、オレイニ先生って、ショパコン時、貴公子の人だったとは知りませんでした。
映画にも出ているって。あの映画のあの人だったのかって。。。汗　関係ない話ごめん。
536：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29bf-2836)：2021/11/09(火) 07:18:58 ID:2N8tUZ2E00: 揚原さんの記事で、ダン～・チルドレンって書いていて、あぁ、この言葉！っと膝を打った(笑)
これからは自分もそう思う（云う）ことにする。ダン氏は日本人にいつも暖かい点数を下さるんだけど。
537：名無しさん (ｱｳｱｳ 18d4-8cb5)：2021/11/09(火) 08:45:18 ID:J174jwZkSa: >>532
好きでもないのによくチケット買っていくなあ
538：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e882-664c)：2021/11/09(火) 08:51:59 ID:j8z365b.MM: >>532
不満の意見が多いのはいいこと
多くなれば、今後彼の活躍の場も減る
どんどん色々なところに書いていこう
539：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bcf-664c)：2021/11/09(火) 09:00:05 ID:B2pccPBI00: 審査員の弟子と各種スポンサーとで、後は国際的な外交取引な
予めファイナリストと入賞者の大枠は決まっていて、それに辻褄合わせの
配点をしてきた結果の様に見えたｗ
540：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e882-664c)：2021/11/09(火) 09:12:46 ID:j8z365b.MM: 日本人はこれまでお行儀がよすぎて
審査結果にも文句言わないし、おかしな入賞者に対してブーイングを会場でしない
だからなめられてしまう
今後は積極的にやらないと
541：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e882-664c)：2021/11/09(火) 09:15:25 ID:j8z365b.MM: ガルシア反対のプラカードもったおじさんがワルシャワに出没したけど
ブルース反対の人は、チケット買わなくても
そういう形で意見を主張することだってできるのだから
ぐちぐちと内で不満をいっていても、表に出さなければ伝わらない
542：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b69b-1da4)：2021/11/09(火) 09:28:38 ID:nPdDYoMs00: ブルースへの高評価は2010年のユリアンナと同じくらい違和感がある。
両者ともショパンより他の作曲家の方が向いているような気がして…
543：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bcf-664c)：2021/11/09(火) 10:03:12 ID:B2pccPBI00: ガジェヴだけが納得できない。
関係ないし、聴きに行くつもりもないからどうでもいいけど
あれがショパンかと一般的に思われるのも、ないか。
544：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 626b-8eda)：2021/11/09(火) 13:56:20 ID:6Nyn8irwSp: >>539
それだ！
545：名無しさん (ｱｳｱｳ 18d4-8cb5)：2021/11/09(火) 14:02:29 ID:J174jwZkSa: 陰謀論はウンザリだわ
カナダ政府が圧力かけたり
カナダ企業が協力なスポンサーにいるとか考えられんw
546：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 78f8-38bc)：2021/11/09(火) 14:25:42 ID:NeZHC.gESd: >>537
チケット買ったのはファイナルの前だからね
547：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 5422-94ca)：2021/11/09(火) 16:17:53 ID:Ig/Iy/9MSd: カナダ人だろうが、　　
インドネシア人だろうが
別にいいです
感動や感銘を与えてくれる人なら

あくまで個人的な意見だが、
今後、メジャーレーベルから録音出て売れるんかな、

5年後、キャリアがどうなっているのかな、等色々想像してしまう

それと、いつまで　コンクールの権威が受け手に通用するのかな
そろそろ限界、、、
548：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e882-664c)：2021/11/09(火) 16:22:57 ID:j8z365b.MM: 優勝者はグラムフォンと契約は確定だよ
コンサートも3年かは世界的にできると約束されてる
ブルースのCDもうでるんじゃないかな
549：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1896-5b39)：2021/11/09(火) 17:27:27 ID:IS2BJKaw00: ブルースの音色、つるっとしたプラスチックみたいな質感で、
それがきれいに聴こえる時もあるんだけど、いつも同じ音色で変化がないというか。
場面に応じて音色に幅広さや引き出しが感じられないのが、今ひとつ好きになれないところ。
550：名無しさん (ｱｳｱｳ dc99-6c90)：2021/11/09(火) 18:18:49 ID:NC.C08bMSa: 結局、ブルースはショパン（の真髄）を考えてないんだよ。
自分が超絶技量的な圧倒でああ弾きたい訳なんだわ。
ダンは一位を取らせたいんだわ。
また、
審査員が毎回まあ揃いも揃って極み寄り評価してさ。
ちゃんとショパンコンクールのショパンを思い精魂傾けて準備して来た素晴らしい演奏を
なんやかんや難癖で低い採点で往なして消して、
後世に遺ることより、
目立った個性を今時代の価値観変化として囃すみたいな訳だよ。
ぶーにんやアブデが今なお誰もの心酔し憧れる先になってるか？
毎日水泳したり違う多趣味の一環と同列のピアノ並列志向者（ぶるインタビュー弁）が
どんな風に後世に一位に足る演奏家道を歩むか見ものだよね。
審査なんかおかしいわって、疑問は消えないまま終わって行きましたとさ。
551：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e882-664c)：2021/11/09(火) 18:34:51 ID:j8z365b.MM: 今年はダンタイソンのところから優勝っていう約束はあったかもしれないね
カイミンにとらせるつもりだったけど、病気になって実力出せなかったから
先生にあのあとしかられたらしいから

Sultanovのときは、今年はうちの生徒から優勝者出さない決まりだから出るな、
そのかわり次のコンクールで必ず入賞させてあげるからといわれたみたいで（本人談）
断って出場したら予選落ちさせられたらしい
552：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e882-664c)：2021/11/09(火) 18:40:13 ID:j8z365b.MM: Yuliannaのときは、実は夏にフーツォンのレッスンを受けていて、記載がなかったことが問題になった
その時予備予選で落とされていたはずが、フーツォン氏が通さないと審査棄権するといったので
無理やり通した

ヴンダーファンは最後まで怒っていて、Yuliannaの枕営業のうわさまでつくっていた
553：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b52-664c)：2021/11/09(火) 18:41:05 ID:QD2MqKJc00: ttps://ontomo-mag.com/article/playlist/chopin-competition2021-final-result/

本当に1次から3次まで審査員がオールyesで納得の演奏だったのか？
ファイナルも含めて優勝にふさわしかったのか
ここで冷静に判断するのもいいかもね
まあその判断で否定的になっても結果はもう動かしようもない既定の
ものになっているから否定的に聴こえるならその時点で
もう聴くのはやめた方がいいかもしれない
審査が納得いくものであったとか、ライブ配信ではどうもと思っていたが
けっこういいかもという人は全部通して聴く価値はあるだろう
554：名無しさん (ｱｳｱｳ 18d4-8cb5)：2021/11/09(火) 19:10:30 ID:J174jwZkSa: >>547
もう通用してないよ
日本だけ
次のシーズンにラロックのステージに上がれるが
その次のシーズンはわからない
555：名無しさん (ｱｳｱｳ 18d4-8cb5)：2021/11/09(火) 19:12:55 ID:J174jwZkSa: >>551
それはチャイコフスキー？エリザベート？
ショパンなら二位のはずだから
556：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e882-664c)：2021/11/09(火) 19:34:46 ID:j8z365b.MM: チャイコンだと思うよ
557：名無しさん (ｱｳｱｳ 18d4-8cb5)：2021/11/09(火) 21:04:38 ID:J174jwZkSa: >>556
じゃあマツーエフ優勝の時か
マツーエフは生では一回しか聴いてないや
558：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29bf-2836)：2021/11/09(火) 22:59:26 ID:2N8tUZ2E00: >>552
ちょっと、それ本当なの？これは凄い情報、を、今まで知らなかった馬鹿な自分。
教えてくれてありがとうございます。
今Wikiで確認してみたら、ほんとうだ！あの回で亡きフーツォン先生審査員していたんだね！
びっくらこいたわ～

ってか、誰か教せーて。
Wikiのショパンコンクール、誰がどういう目的で今のように改訂したんだろ。
ダラダラボカボカ羅列でも、前の方が、あらゆる情報が載っていて、本当に重要なことを辿れたのに、
編集履歴から自分で辿って探って観れよ、ってことなのか？
どうして今みたいなきれいでも歯痒い（ごめんね）あんなページになったの？
入賞者をメインにするのは重要度では解るが、Wikiの価値は、その周辺情報まで網羅的に判る知れる
ってことだったと自分は思っていたんだけど、
今のページでもそのページから全部以前の情報量は枝葉末節辿れるようになっているの？？
詳しい人教えてくださーい。周辺情報こそ（我々は）知りたいんだけど。

もう結果からして、経緯からして、てんこもりに変すぎて、だんだん言葉も悪くなってきた。
559：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b69b-1da4)：2021/11/09(火) 23:27:32 ID:nPdDYoMs00: >>558
ユリアンナが落とされそうになったのはDVD審査ですね。
ttps://ondine-i.net/column/2725
560：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d84-209b)：2021/11/09(火) 23:58:29 ID:LLhJDWn.00: >>553
1～3次までオールYESと知って、配信聴いたけど、やはり好きになれないというか優勝には、全く疑問でしかない。音がきれいな訳でもリズム感がずば抜けて良い訳でもなかった。(あくまで私感)
まだまだ感動した奏者は、他に複数人いた。
前にならえで、皆で示し合わせたようにオールYESなんだろう。献金があった? 権威を振りかざせる指導者についているのだろうかと思ったら、ダンタイソンだった。

ブルースファンからは、ブーイングだろうけど、予想外の1位にもってきて、挙げ句の果てにはオールYESで何とも腑に落ちないしこりの残る大会だった。
561：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e6c-72e7)：2021/11/10(水) 00:42:01 ID:GPCUoB3Y00: どうでもいいわ
もう終わったことだ
各自活躍を期待する
562：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6165-973f)：2021/11/10(水) 01:09:35 ID:mwxbMj7I00: ソリくん（自身）が実は内心１位を（徐々に・もしかしてもしかするとも）期待してて、
それで、発表時にあんなリアクションだったと、あの時は咄嗟に思ったものだった。

彼が誰かに云ったらしいが、ポラ語か？で、マイクも響いてよく判らなかったとかで、ということらしいが、
実際は違うと思った。（彼のことを悪く述べる意味じゃなく・むしろ無念で）
そこで呼ばれてしまった自分を咄嗟にあぁ演出してしまったとも見えた「自分」だった。
が、もしかしてもしかするか！と自分も期待したのに、呼ばれたのは、ややこしく、早かったんだよな。
彼は（内心）二位か一位かを瞬時判断できず、それで周囲にああしたリアクションでお道化たんではって思う。
しかし、すぐに解ったことは、二位でも（有難く）悲願ほど、凄過ぎたことだった訳ですね。

彼のファイナルのあの自信は準備年月と周到性の賜物で、「彼本来の彼の演奏」がコンチェではできたんだろうなって思う。
が、「あのパフォーマンス」が一部の審査員達にどう映ったかは実際のところわからない心配は寸分有った。

と、こうした思いの上で、敢えて言う訳だが、
それでも、それにしても、＜全部通してあのブル成績は変過ぎる＞訳だし、
ショパンコンクールな訳なのになんでだ、と違和感はずっと今後も消えないだろう。
素晴らしい技量は解っても、一位どころか、全部のあの成績にはほんとうに不可解しかない。
ケチをつけたいんではなく、異変異様にも程があろう、ということで。
（クシシトフが足をガタガタさせてとも言っているが、足を八の字に開いてジャズ人間かという演奏だった）

途中で好敵手を排除するような審査員の点数も散見されていると自分は思うが、もうわからない。
せめて★final成績そのまま出せ★ということだけは、暖簾に腕押しでも、叫んでおこう。　皆さん、書いて許してください。
563：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d62-c651)：2021/11/10(水) 04:57:30 ID:EaNfrzUY00: Yuko Kawai 河合優子@YukoKawai

[ショパン・コンクール2021]
採点表をWikipedia で見る

ポーランド語版Wiki
ttps://pl.m.wikipedia.org/wiki/ttps://pl.m.wikipedia.org/wiki/XVIII_Międzynarodowy_Konkurs_Pianistyczny_im._Fryderyka_Chopina

と
英語版Wiki
ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/XVIII_International_Chopin_Piano_Competition#Results

は表示方法が異なり、両方見るとよいと思います。
564：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d62-c651)：2021/11/10(水) 05:01:46 ID:EaNfrzUY00: リンク訂正

ポーランド語版Wiki
ttps://pl.m.wikipedia.org/wiki/XVIII_Międzynarodowy_Konkurs_Pianistyczny_im._Fryderyka_Chopina

と
英語版Wiki
ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/XVIII_International_Chopin_Piano_Competition#Results
565：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8640-4442)：2021/11/10(水) 06:08:12 ID:P3gQ66wE00: >>562
反田2位って、それこそパレチニだからじゃん？
ブルース優勝と同じく違和感あり
566：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2024-56a6)：2021/11/10(水) 07:43:25 ID:NW.lRIX600: >>553を書いた者だが、URLで貼ったファイナル入賞者の演奏を少し見た。
どの日に演奏するかもかなりコンクールでは大きかったりするし、その日の
演奏順で大きく聴こえ方が違ったりするから特定の個人だけの演奏を通して聴くというのは、
実際とかなりギャップがあったりすると思う。まずは優勝者、1次は最後の曲をうまく
盛り上げた感じであとはそう凄くいいとは思えなかったような。2次と3次はこれはもう素晴らしいと
いっていいレベル。（2次がなんか1次よりも物凄くよくなった気がした）
ファイナルのコンチェルトは掲示板では評判悪かったが、ぜんぜん普通にいい感じで演奏している。
先にやった反田が基準になっている人がほとんどだろうから物足りないわとなったのだろうか？

ttps://www.youtube.com/watch?v=614oSsDS734

チョソンジンの卒のない演奏はそれはそれで凄いとは思うが、それよりもブルースの方がまだ面白味は
ある気がした。あと反田とガジェヴを見た。

反田の予選は審査員の高評価の人と比べたらクリアさがやや足りなかったか。（音色のよさはあったが）
3次の反田の演奏は全く悪くなく、それなりの演奏だった。審査員の平均点数も2次より3次の方がいい。
朝の部最後の進藤の演奏が驚異的によかったので、多くの日本人はそれと夜の部最初の反田を比較して
今ひとつと感じたのかも。海老彰子審査員も同じ感覚だったのか、進藤に23点でyes、反田に19点でnoだった。
（審査員全体の判断は進藤を評価せず、ファイナル進出ならずだった。）
ガジェヴの1次から3次までの不安定さは日本人なら気になる人は多いと思う。まあでもそれよりも
音色と音楽の進め方で審査員は評価する人が多いのだろう。日本流のきっちり演奏（今回の反田と小林は
違っていたが）よりはガジェヴのような演奏の方が評価されるというのはしっかりと認識しておいた方がいい。
567：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6165-973f)：2021/11/10(水) 09:33:08 ID:mwxbMj7I00: >>565
それは無いとは言えない。ソリもまた周到性の準備に縁故までも見込んだ訳だから。
コロナ禍で皆の海外実態事情までは不明だったが、ロシアのまま参加していても結果は似たと思うが、
今回のような結果では、縁故知り合い目線も投影は有るかもしれない。だから、もうわからん、と書いたんだ。
しかし、二位より下などとはあの顔ぶれ演奏内容では思わない。
若手演奏「でも」実際より格上みたく（コンクール最中は）騒ぎ過ぎなんだよ。毎回。
568：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6165-973f)：2021/11/10(水) 09:52:43 ID:mwxbMj7I00: >>563 >>564
ありがとうございました。御礼を！
このような網羅的記載は、どの回も形成されているのだろうか。自分で調べずすみません。
しかし、詳密はこうして「当たり観る」のだと教えられた。感謝します。
（ちなみに、以前の日本語版の、あの程度の俯瞰を自分は思い描いていた。点数、採点表の中身のことじゃなく、
どういう人たちがその回に関係していたかと辿るという意味だった。）
569：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8879-1830)：2021/11/10(水) 12:22:15 ID:A1gT.vXY00: 日本人なんでまず海老さんのを
1次～3次　ソートしてみたら訳分からんほどぐじゃぐじゃ

海老さんヒドす！と思って、
他の審査員も色々やってみたら、もう滅茶苦茶

むしろ海老さん、ユトンやユチョンなど、ここでも評価の高かった中国人に
非常に高い得点を付けている　
ハオラオも1次だけは評価が非常に高いのに、2次以降当落スレスレ飛行

やはり、それに関して何かあると思わざるを得ない

そもそも
全方位万能高評価型チョ・ソンジンでさえ、アムランやケイトより低い評価を
している審査員もいる、いろいろ割れるのに、
特化型ブルースがいろんな観点から聴く全員から高評価とかあるわけがない

１位であることの理由を、後付けで正当化するのは無意味で滑稽でしかない
570：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8879-1830)：2021/11/10(水) 12:28:20 ID:A1gT.vXY00: だから、横だけみて酷い以上に
「審査員を1次～３次審査」してみたら、もう醜いなんてものではない

もう確実にあれだから
571：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 3ff3-56a6)：2021/11/10(水) 13:01:56 ID:gPUTJ5jsMM: Bruceはここでもコネ優勝疑惑あるのに
浜松市長賞あげてるのが、腹立つわ
もう十分賞金あるんだからこれ以上あげなくていいでしょうが

浜コンの、しかもカワイつかってくれたガジェフやイヒョクくんにあげないのか
日本人でもよかったのに

明らかに、音楽の聴く耳持たない責任者が優勝という肩書だけで判断したっぽくて
めちゃくちゃダサいんだが
572：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 3ff3-56a6)：2021/11/10(水) 13:07:39 ID:gPUTJ5jsMM: ABさんは、バンバン鳴らすのが大嫌いで、ミスに異様に厳しい人だよね
だから1次のHaoRaoは緊張からか、2次以降とくらべてもずっと端正でミスも目立たなかったからそこだけ高評価だったんだと予想
573：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 703a-7010)：2021/11/10(水) 14:42:30 ID:CDo4WSiM00: abって実力はどうなの？
574：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8879-1830)：2021/11/10(水) 15:22:31 ID:A1gT.vXY00: 海老の1次　１次の段階ではユトン他の中国勢の評価が極めて高い事がわかる

Akiko Ebi Stage-1

25　Alexander Gadjiev（伊/Slov.）

24　Yutong Sun（中） Martin G.Garcia(西）　Mateusz Krzyzowski(ポ） Xiaoxuan Li (中）

23　Szymon Nehring（ポ）　Hao Rao （中）　Andrzej Wiercinski(ポ） Yuchonｇ Wu（中）　
Piotr Alexewicz(ポ） Leonara Armellini（伊）　Su Yeon Kim(韓）　Shushi Kyomasu（日）

22　Tomoharu Ushida(日）　Martin Wieczorek(ポ） Xuehong Chen（中） Hyuk Lee(韓）

21　Evren Ozel (米）　Kamil Pachorec（ポ）　Aristo Sham(香港）　Hayato Sumino(日）
Aleksandra　Swigut(ポ） ?Victoria Wong(加） Lingfei Xie(中）JJ Jun Li Bui〈加）
Kai-min Chang（台湾）? Federico Gad Grema(伊）　Junichi Ito（日）　?Aimi Kobayashi（日）
Jakub Kuszlik(ポ）

以下はファイナル進出者のみ抜粋

20 　 Kyohei Sorita（日） Eva Gevorgyan（露） Bruce Liu（加）
575：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0071-be1f)：2021/11/10(水) 16:36:08 ID:rdYn6YsY00: * は審査員2人からSをもらっている弟子

★Dang Thai Son 門下生
Viet Trung Nguyen*   ベトナム/ポーランド
Yutong Sun                 中国
Zitong Wang               中国
JJ Jun Li Bui              カナダ
Kai-Min Chang            台湾
Junhui Chen                中国
Xiaoxuan Li *               中国
Bruce (Xiaoyu)Liu       カナダ

★Piotr Paleczny 門下生
反田恭平                         日本
Aleksandra Swigut *    ポーランド
Xuehong Chen              中国
竹田理琴乃                     日本
古海行子                         日本
Hyuk Lee                       韓国

★Katarzyna Popowa-Zydron 門下生
Symon Nehring            ポーランド
Viet Trung Nguyen *    ベトナム/ポーランド
Zi Xu *                            中国
Adam Kaldunski           ポーランド
Jakub Kuszlik               ポーランド

★Dmitry Alexeev 門下生
Yuanfan Yang               イギリス
Boao Zhang                   中国
Michelle Candotti         イタリア
Xiaoxuan Li *                 中国

★Wojciech Switala 門下生
Kamil Pacholec *           ポーランド
Aleksandra Swigut *      ポーランド
Andrzej Wiercinski         ポーランド

★Kevin Kenner 門下生
Talon Smith                     アメリカ
Zi Xu *                              中国
Jiana Peng                     中国

★Ewa Poblocka 門下生
Kamil Pachlec *               ポーランド
Marcin Wieczorek           ポーランド
576：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0071-be1f)：2021/11/10(水) 17:09:12 ID:rdYn6YsY00: 各審査員が最高点を付けたコンテスタント
(間違っているところがあったらゴメン)

★Dmitry Alexeev 先生
1次　23点　Chao Wang
2次　22点　ヤコブ、ブルース
3次　22点　ブルース

★Sa Chen 先生
1次　欠席
2次　23点　Alexewicz、ブイ、ガジェヴ、ガルガル、ブルース
3次　24点　反田、ガジェヴ、ブルース

★Dang Thai Son 先生
1次　24点　沢田、Yuchong Wu、ホジャイノフ、ヤコブ
2次　23点　ネーリング、ガジェヴ
3次　23点　ガルガル、小林

★海老彰子先生　
1次　25点　ガジェヴ
2次　25点　ガジェヴ
3次　25点　ガジェヴ、ガルガル
577：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0071-be1f)：2021/11/10(水) 17:10:25 ID:rdYn6YsY00: ★Philippe Giusiano 先生
1次　24点　ガジェヴ、小林、イヒョク
2次　24点　Candotti 、ブルース
3次　24点　ヤコブ、ブルース

★Nelson Goerner 先生
1次　25点　ガジェヴ
2次　24点　ブイ、ガジェヴ、エヴァ、ブルース
3次　25点　ガジェヴ

★Adam Harasiewicz 先生
1次　24点　Boao Zhang、
2次　23点　ハオラオ、反田、角野、Xuehong Chen、ブルース
3次　23点　パチョレック

★Krzysztof Jablonski 先生
1次　24点　Andrzej Wiercinski
2次　24点　反田、イヒョク
3次　欠席
578：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0071-be1f)：2021/11/10(水) 17:13:06 ID:rdYn6YsY00: ★Kevin Kenner 先生
1次　25点　Yuchong Wu、ブイ
2次　24点　反田、アルメリーニ、ブイ
3次　24点　ブイ

★Arthur Moreira Lima 先生
1次　25点　ブルース
2次　25点　反田、ブルース
3次　25点　ブルース

★Janusz Olejniczak 先生
1次　23点　エヴァ、京増、ブルース
2次　25点　ブルース
3次　24点　ブルース

★Piotr Paleczny 先生
1次　25点　ブルース
2次　24点　ブイ　
3次　24点　小林、ヤコブ、ブルース
579：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0071-be1f)：2021/11/10(水) 17:14:55 ID:rdYn6YsY00: ★Ewa Poblocka 先生
1次　25点　ブルース
2次　24点　ブイ、ブルース
3次　25点　小林

★Katarzyna Popowa-Zydron 先生
1次　24点　進藤、Yuchong Wu
2次　24点　角野、ブイ
3次　24点　小林

★John Rink 先生
1次　25点　ガルガル
2次　24点　反田、小林、ブルース
3次　25点　ガジェヴ、小林、

★Wojciech Switala 先生
1次　24点　ガルガル、エヴァ、ブルース
2次　24点　ブルース
3次　25点　ブルース

★Dina Yoffe 先生
1次　25点　反田、角野、アルメリーニ、ガジェヴ、小林
2次　25点　反田、小林
3次　25点　ガジェヴ、小林
580：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2024-56a6)：2021/11/10(水) 19:59:40 ID:NW.lRIX600: 審査員は一般人と同じで好みというか、その人の音楽感というか
独特のものがあるようだねえ
そういうことを考慮するなら審査員は多いほど多様になるから
ガルシアの1次での通過も可能になったのか？
審査員が10人以下で標準的なのがよしとする審査員が揃って
いたコンクールならガルシアは早々に敗退だったかあ？
今回の最終結果のようにきっと多様で意見がまとまらなくなったら
それも公表できなくなるようだから一長一短は常につきまとう
581：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3361-a630)：2021/11/10(水) 20:19:34 ID:X6xGevIA00: >>579
貼ってくれたところすまんが大量なのは

↓にでも貼ってくれないか。簡潔にまとめるのが難しいのはわかるが
興味あまりない人にとって大量なのはキツい

保管庫
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/20058/1273151289/
582：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 49a4-973f)：2021/11/10(水) 20:58:26 ID:ElHOMeCc00: >>581
興味がなければスルーすればいいじゃん。流して下に行けばいいじゃね。
ぜんぜん幅を占めてもかまわんわ。何も見苦しいこともない。むしろ気遣って整理して書いてくれたな
と気遣いまで思う。
「自分にとっての」不要は邪魔と斥けるような目線を正論のように書くなよ。
583：名無しさん (ｱｳｱｳ d0fa-72e7)：2021/11/10(水) 21:16:04 ID:YCCJOefkSa: >>573
1980年のショパンコンクールでabが四位なしの五位なのは理由があるんだわ
584：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3361-a630)：2021/11/10(水) 21:35:58 ID:X6xGevIA00: >>580
そんな細かい話ってのは演奏順や審査員の座席位置・リアルタイムの体調次第でいくらでもブレてしまう。

大きなところは直前にアルゲリッチとフレイレが抜けてリマ先生がはいったこと

もっと大きなところでは2020年にやるはずだったのが2021年になってしまったこと。
おそらくこれでブルースリウの将来が大きく変わったかもしれない。
代わりに誰かが栄光を掴み損ねたのかもしれない。
585：名無しさん (ｱｳｱｳ d0fa-72e7)：2021/11/10(水) 21:51:36 ID:YCCJOefkSa: 延期したせいで先生にチマチマ直されて無難だけどつまらない演奏が増えたんじゃないかの
586：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3361-a630)：2021/11/10(水) 22:08:03 ID:X6xGevIA00: >>582
ありがとう。数字の大長文ってどこまでが許容範囲なのかわからなかったんだ。
けんかするつもりはないのでよろしく
587：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 703a-7010)：2021/11/10(水) 23:21:36 ID:CDo4WSiM00: >>583
フムフムなるほどね
588：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ c57e-f185)：2021/11/11(木) 00:04:51 ID:eG7LCP06MM: 長文の方がきついわ。ブログでもやれ
589：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0c32-1830)：2021/11/11(木) 00:45:11 ID:yz9Er9GY00: >>579
こういうの見たかった
ありがとう
しかしハラシェビッチとヤブウォンスキの趣味がわからん・・・
590：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 538c-7f77)：2021/11/11(木) 01:09:57 ID:kg6KCmnc00: ユトンのマリア・カナルスの時のラフマ２の動画、まだ途中までだけど
すでに大物感が漂っていて３０過ぎくらいの人の演奏に聞こえる
ちょっと１人よがりになる部分もあるけど、２楽章の東洋風なメロディーの歌わせ方が、くっきりとして素晴らしい
他のコンクールで上位になってほしいなあ　オケもスペイン人かな？　感情の起伏が激しいような感じがする（いいんだけど）
591：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e6c-72e7)：2021/11/11(木) 02:02:41 ID:1A8pgxCg00: この演奏では今では落ちるんだろうなあ

ttps://youtu.be/B3r4EgwLqMM
592：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 3f70-5cca)：2021/11/11(木) 02:50:59 ID:hO3HrLhUSp: ズィドロン先生ピティナでオンラインレッスンしてたよね？
593：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e0ec-973f)：2021/11/11(木) 06:42:08 ID:tuVus11c00: >>588
みなそれなりに意味のあることも書いてるよな、おれは読める派おもしれえ
おまえはするーしろ。貶すより先にへぇ～ってこと一つでも書きな
594：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f92c-147c)：2021/11/11(木) 09:43:33 ID:EVp/sDTQ00: >>590 蝶ネクタイが歪んでるところが。笑
595：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fe0-1830)：2021/11/11(木) 11:17:45 ID:ddvxBAKQ00: Dina Yoffe Stage-1

25　Kyohei Sorita（日）　Hayato Sumino(日）　Alexander Gadjiev（伊/Slov.）　Leonara Armellini（伊）
Aimi Kobayashi(日）

24　Hao Rao （中）　Asaki Iwai（日）

23　Piotr　Pawlak（ポ）　Miyu Shindo(日）　Yutong Sun（中）　Zitong Wang(中） Martin G.Garcia(西）
Wei-Ting Hsieh(台湾）　 Su Yeon Kim(韓）　Jakub Kuszlik(ポ）

22　Tomoharu Ushida(日）　Zi Xu(中）　Michelle Candotti(伊） Adam Kaldunski(ポ）　Chao Wang(中）

21　Geoｒgijs Osokins((Latvia) 　Shogo Sawada(日）　Marcin Wieczorek(ポ） Federico Gad Crema(伊）
Bruce Liu（加）

以下はファイナル進出者のみ抜粋

20　JJ Jun Li　Bui（加）
19 Eva Gevorgyan（露）　Hyuk Lee(韓）
17　Kamil Pacholec(ポ）
596：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fe0-1830)：2021/11/11(木) 11:19:18 ID:ddvxBAKQ00: Krzysztof Jablonski Stage-1

24　Andrzej Wiercinski(ポ）

23　Yuchonｇ Wu(中）　Hyuk Lee(韓）

22　Zi Xu(中）　Xuehong Chen（中） Eva Gevorgyan（露） Jooyeon Ka(韓）

21　Kamil Pacholec(ポ）　Hao Rao （中）　Kyohei Sorita（日）　Zixi Chen（中）
Hyounglok Choi(韓） Avery Gagliano(米）　 Adam Kaldunski(ポ）
Su Yeon Kim(韓） Jakub Kuszlik(ポ） Bruce Liu（加） Jiana Peng（中）

以下はファイナル進出者のみ抜粋

20　Alexander Gadjiev（伊/Slov.）　Aimi Kobayashi（日）
19 JJ Jun Li　Bui（加）
17　Leonara Armellini（伊）　Martin G.Garcia(西）
597：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ bb4c-904d)：2021/11/11(木) 19:04:18 ID:In2nhhrcMM: 既出かもしれないけど　来週の水曜日
17日21:00-22:45 BSプレミアムにて
「反田恭平ショパンコンクリートを語る」
598：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ed9-cef3)：2021/11/11(木) 19:39:33 ID:RsQbFenI00: 固そう
599：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 3ff3-56a6)：2021/11/11(木) 19:46:18 ID:y.ln8HqYMM: コンクリートｗｗｗ
600：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 3ff3-56a6)：2021/11/11(木) 19:49:49 ID:y.ln8HqYMM: ABさんはショパコン付近で精神的に病んでしまったらしくて
病院通ってたらしいし、プレッシャーからかコンチェルトではミスだらけであの結果だった
審査員として活躍できてる大きな理由は、アルゲリッチと大の仲良しで
アルゲリッチが大病したときにかなり助けたらしい
601：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ bb4c-904d)：2021/11/11(木) 19:50:01 ID:In2nhhrcMM: ごめん
予測変換のせいにしとくw
602：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 3ff3-56a6)：2021/11/11(木) 19:54:44 ID:y.ln8HqYMM: ついでにアルゲリッチについて（関係ないけど）
ショパコン17歳で参加した時、すでに1児の母
（憧れてたHorowitzとの面会を拒絶されて心痛のときであった中国人指揮者と1晩共にして
そのとき妊娠、その後孤児院に預けた）
603：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 394f-72e7)：2021/11/11(木) 19:59:58 ID:w05Uqp5s00: >>602
それ、結婚してたんじゃなかったか？
一度目の結婚
604：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 4093-a630)：2021/11/11(木) 20:02:51 ID:eMoHHlRwMM: マフィアっぽいと言われていたがついにだれか埋めたのか…
605：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 3ff3-56a6)：2021/11/11(木) 20:09:54 ID:y.ln8HqYMM: 中国人でなくスイス人だった（中国系だけど）
結婚したけど出産前に離婚とかいてある
Mediciで孫の男の子と連弾してたね
かわいかった
606：名無しさん (ｽﾌﾟｰ e6f9-3a94)：2021/11/11(木) 20:28:04 ID:TMTH3DRQSd: 知らなかった❗
ケイトリウが、来日して11月7日に
横浜で演奏していたなんて！

知ってたら、仕事放り出して
聞きに行ったのにいい
607：名無しさん (ｽﾌﾟｰ e6f9-3a94)：2021/11/11(木) 20:32:12 ID:TMTH3DRQSd: 時事ネタ
ショパコン終わったころ、ポーランドの国境あたりが
ざわざわしてたらしい

今落ち着いているといいけども