2020年第18回ショパン国際ピアノコンクール - 1575860776

1：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 8013-a749)：2019/12/09(月) 12:06:16 ID:TDcSXaMEMM: 2020年　第18回ショパン国際ピアノコンクール語るスレ
316：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f8a3-3719)：2021/10/29(金) 01:47:52 ID:yxrnYxIE00: 訂正
プラコフィエフィ → プラコフィエフ
6年の痴態 → 6年前の痴態

罰ととして指セットやってきま～す
317：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16d8-00b9)：2021/10/29(金) 07:42:21 ID:Z7OwsMZk00: ふふふ、グル？
ガルノスターエヴァとは書かなかったが。頼んで聴いてみたら。
それから、曖昧側も同列で単に書いただけす。超微細はそれこそナンセンスになるので。
それより採点表はまだなんだよね。どうしたのだろうなぁ。
318：名無しさん (ｱｳｱｳ d856-d3bc)：2021/10/29(金) 17:38:52 ID:/x6C.a96Sa: 今年は採点公開なしです

Publikacja arkuszy punktacji za tegoroczne wyniki s��dziowania zosta��a odwo��ana.
319：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42e0-cfc3)：2021/10/29(金) 18:08:07 ID:NTlyGCec00: ルールブック読み直しちゃったけど採点内容を公表するとは書いてなかったね。(見つけられなかった)
えー、ホントに採点内容見せてくれないのかな・・・・
320：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c5b5-4ee5)：2021/10/29(金) 18:34:44 ID:gTS1UtTA00: 過去２大会では採点表を公開してたのに、なぜ今回は無しになったのか。

あと過去の大会では予選ごとに、落選したコンテスタントが審査員に
落選理由やアドバイスなど聞ける講評が設けられてたけど、
なぜか今回はそれもなかったとか。

どうも今回の審査には闇を感じてしまう・・・
321：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16d8-00b9)：2021/10/29(金) 19:53:33 ID:Z7OwsMZk00: ポーランド語のその「スコアはキャンセルされました」ってどこに表示されてんの。
ソースで確かめねばいけない。
性格上、英語でも発表されているだろうから。
322：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42e0-cfc3)：2021/10/29(金) 20:58:07 ID:NTlyGCec00: 前回のは今でも閲覧できる
ttp://chopincompetition2015.com/
323：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5ab-264b)：2021/10/29(金) 22:55:27 ID:2h2EZ82I00: >>320
2次でヤマハ使った演奏全部きいたけど
全員が落ちる演奏では絶対にない！
他に通った奴こそなぜ通った？というのがある。
会場の反応もメーカー単位に不自然なんだよなぁ
まあ、メーカーは応援団として招待席あるからだろうけど。
審査点数みたらそのあたりが浮き彫りになるかも。
324：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c5b5-4ee5)：2021/10/30(土) 13:10:26 ID:q8mMPH9s00: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1ba4b58d7247783a1798caf66bad2fb2898737fc

ユンディ・リは今回の審査結果発表の日に買春容疑で拘束された。格差是正をうたう中国政府の富裕層への見せしめのためだろう。
（三枝成彰／作曲家）
325：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c256-1636)：2021/10/30(土) 15:01:55 ID:K/71u95c00: ショパンもきっと喜んでいることでしょう
多くの方から演奏を褒めて下さったお声を頂き、私も息子もとても嬉しい「ヤー！」
326：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c256-1636)：2021/10/30(土) 21:14:58 ID:K/71u95c00: 勝手な想像だけどもカティンが大学院を卒業してから、ショパンコンクールに出たいと言い出して
角野親子がその準備のために金子とべったりになって、金子も元々有名校出やエリートが好きそうだし
カティン推しのようになったのかな　金子のツイ見ると３年前の浜松コンの時は「智治くん、頑張れ！」と書いてるし
１７年頃も智くんのコンサートや地方公演にも行って、２ショット載せてるんだよね
金子も今より良い表情してる　８２歳だから呆け気味な所もあるかも知れないし
智くん可愛かったよね
327：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42e0-cfc3)：2021/10/30(土) 22:56:30 ID:KrBSFvVI00: ポーランドのコロナ新規感染者数、ショパコンが始まった10月3日頃は日々2000人前後だったのが
今は日々8000～9000人レベルまで揺り戻してしまった

動画配信から見てとれる、ショパコン会場の客層レベルでさえあんな
だらしない(意味をなさない)マスク着用レベルじゃあ
次の波が来るのも仕方ないのかな。
いまだに大抵の人がマスクきちんと着けてる日本ってのはその点すごいと思う。(このまま緩まずに冬越せたらいいんだけどね)
328：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2885-af43)：2021/10/31(日) 00:27:08 ID:Ld9kXgVw00: 既出？

ttps://youtu.be/i0VPdZWTVfg

このおっさん、マジむかつく
329：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f403-dada)：2021/10/31(日) 00:52:01 ID:xnMEfN3c00: >>328
すげー笑ったけど。
反田氏にもスペシャルプライズをやってほしい。Most Romantic Ramen master awardとか。
330：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 999a-cc17)：2021/10/31(日) 01:30:11 ID:vcAcAXQ.00: ふつうにこう書いているのだが。。。
Jak oceniają Jurorzy? W jaki sposób wyliczony jest werdykt?
Po zakończeniu Konkursu na stronie Chopin2020.pl
zostaną opublikowane oceny członków komisji ze wszystkich rund Konkursu.
O szczegółach opowiada Sekretarz Jury, Jerzy Michniewicz.

How do the Jurors evaluate the candidates?
How are the final results calculated?
After the Competition has ended, our official website - Chopin2020.pl,
will present the evaluations of all rounds by all the Jury members.
Jerzy Michniewicz, the Secretary of the Jury talks about it in detail.

cf. ps://youtu.be/Z2YCr07PFE8
331：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 999a-cc17)：2021/10/31(日) 01:31:37 ID:vcAcAXQ.00: ごめん、流れを遮ってしまった。申し訳ない。
332：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0c0-423b)：2021/10/31(日) 05:49:04 ID:uyrVr.wI00: 今大会の審査で不可解な点

過去２大会では採点表を公開してたのに、なぜか今回は公開せず

過去大会では予選ごとに、落選したコンテスタントに向けて
審査員が落選理由やアドバイスを語る講評が設けられてたけど、
なぜか今回はそれもなし。

審査員のクシシュトフが途中で審査を欠席。
（chopininstituteインスタグラムに、
審査員たちが議論中に多数決をとってる写真がアップされてるが、
そこでクシシュトフだけ挙手してない姿も確認される）
333：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0c0-423b)：2021/10/31(日) 06:20:20 ID:uyrVr.wI00: その他、ヤマハ全滅したり、
実力者の多かった中国人コンテスタントが大量に落とされた点などについても、
不自然と捉える声がある
334：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-69e2)：2021/10/31(日) 09:42:28 ID:PmzBWWrY00: >>332
採点表公開の経緯って、2010年当時のディレクターが前回の不透明な結果のイメージを払拭すべく公開に踏み切ろうとしてアルゲリッチやヤシンスキーもそれを了承したから実現した。
だったっけ。当時の雑誌でそんなことを読んだ記憶がある。

2015年もそれが継承されてたけど、今はもうそんな公開義務もないし公開するとも言ってなかったし、運営側にとってもメリットないからやめてしまえ。なんだろうかね。
335：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 999a-c158)：2021/10/31(日) 11:06:56 ID:vcAcAXQ.00: 兎も角、不自然と異様は多過ぎた。
ショパンコンクールが最高峰のと目され続けるためにも、また皆が憧れる先で在り続けて
欲しいためにも公正明大をちゃんと示すべき。絶対に改竄操作しないままで。

それから審査員は半分以上変えるのも必須ほど重要。おまけに当日まで非公開守秘厳守すべき。
毎度遅れて来る忖度若手を末席に座らせるのもいただけない。
中座のように消える審査員の闇などあってはならない。居なくなるならけっこうでも、
また舞い戻るという異常さ。それと、
弟子を送り込むなら、審査員は完全に辞退する。内実を全部知る者がそこに座り続け、また
審査会議にのうのうと「出続けること」などあり得ない。公開写真の顔を見て観ればどんな心の持ち主か解ろう。
白熱した議論を見せたかったのかもしれないが、よくもあんな写真を出したと身震いしたものだった。
336：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-69e2)：2021/10/31(日) 12:39:17 ID:PmzBWWrY00: >>335
スキャンダラスな要素もあるから面白いんだよ。
採点内容公開したって世界中からはあーだこーだ言われるんだし

数々の不自然さもプロレス的なアングルや演出だと考えれば今回はまあ
そういう回だったんだなとね。だからといって結果に価値が無いかといえば
そんな事は決してないのもコンクール。
337：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f403-dada)：2021/10/31(日) 15:20:31 ID:xnMEfN3c00: >>332
すぐ上の>>330が採点表が出るソースを貼ってくれてるじゃん。
After the Competition has ended, our official website - Chopin2020.pl,
will present the evaluations of all rounds by all the Jury members.
338：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 999a-c158)：2021/10/31(日) 15:51:52 ID:vcAcAXQ.00: それはそれ。ふつうは言った通り、公開するのがふつう。
そんな予測もできないのであれば、言わないでいい。載せないでいい。
それから、何も、是が非でも寄越せって言ってるわけじゃない。
おかしいだろを黙ってないだけのこと。
黙って為されるがままであれば、どこまでもそんなこと続く可能性の方が大きいじゃん。
おもろいおもろいだけで済まないよ。もう済んだ今の時点では振り返らない人も多いだろうけど。
どれほどの思いで懸けて挑んでと、当事者の身になってみぃ。
そんなもんわかっちゃいるの、ふーん、そう、で済まない面は絶対ある。
我々（いちおうそう規定するが）取り巻きは、何でも在りでいい。痛くもかゆくもない訳だけれど。
339：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dda-af43)：2021/10/31(日) 17:16:47 ID:upcgkW4.00: 採点まだなんだね
流石におかしい
このままうやむやにして煙に巻くつもりか
340：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0c0-423b)：2021/10/31(日) 19:08:26 ID:uyrVr.wI00: 下田さんが牛田落選に疑問を呈し始めた

下田幸二@kojiego
仕事上牛田くんのバラード4番や舟歌を配信で聴き返した。素晴らしい…。
振り返れば、これでなぜ通らなかったのだろう。
ショパンコンクールは難しい

下田幸二@kojiego
会場の音と配信の音が違うのは当たり前です。生とスピーカーですから。でも私はそこも考慮して聴きます。
会場で素晴らしいものは配信でも素晴らしいし会場で疑問の演奏は配信もそう。
私は実際の会場と配信に大きな演奏印象の差は感じません

下田幸二@kojiego
みなさん自分の耳を信じましょう♪

下田幸二@kojiego
黙っていると好き勝手いう人が出てくるので現場をつぶさに聴いた身として私も少し発信しよう
341：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0c0-423b)：2021/10/31(日) 19:13:20 ID:uyrVr.wI00: >黙っていると好き勝手いう人が出てくるので

好き勝手いう人って、角野母の事かな？
342：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d4a2-af43)：2021/10/31(日) 19:51:15 ID:s.Eyr5Mw00: >>340
しかし、ここまで言ってくれる先生がいて（奥様はショパコンの堂々の入賞者だし）
牛田君良かったね。人徳だわ。
343：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5ab-264b)：2021/11/01(月) 09:32:47 ID:TjYyqqBM00: ttps://youtu.be/pqpMzLry1XY
4:28あたりから
会場で聴かれたピアニストの方の感想
344：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 3863-3719)：2021/11/01(月) 13:45:37 ID:IkZ97ht6MM: 日本での入賞者ガラコン
反田君以外の7人全員来日決定
345：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2d9-1636)：2021/11/01(月) 18:10:10 ID:Tx0/FSo.00: ガルガルの歌声聴きたければ
ぜひ最前列かぶりつきで
346：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f8a3-3719)：2021/11/01(月) 23:16:54 ID:3Q6nOq9200: >>342
だからー下田は神様じゃないから
高橋多佳子さんはポーランド枠
勿論高橋さんはポ人じゃないので詳しく言うと
地元ポーランドのヴォイチェフ・シフィタワが体調不良で棄権したから
唯一3次に残っていたポーランド人を本選へ進ませることができなくなった
そこで審査員長であの時の最高権力者エキエルの弟子高橋氏を選ぶことになった
347：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f8a3-3719)：2021/11/01(月) 23:22:40 ID:3Q6nOq9200: その点YAMAHAの強力なサポートがあったとはいえ
実力で1位なしの3位に入った横山幸雄さんは偉いと思うな
348：名無しさん (ｽﾌﾟｰ b248-7cdf)：2021/11/01(月) 23:32:40 ID:evpLra.QSd: 横山さん3位のとき、2位だったのが、ケビンケナー。
349：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 200e-a397)：2021/11/01(月) 23:33:01 ID:/JBi8AHk00: wiki

ネルソン・フレイレ（Nelson Freire, 1944年10月18日 - 2021年10月31日)

ナムナム・・・
350：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16d8-b1b0)：2021/11/02(火) 00:10:44 ID:80f15gKA00: アルが添った（それは実際に添ったのか、祈りだったのかは判断つかなかったが）
だけはあったのですね。
両氏が居たら、何も誰のことも悪くは考えはしていないけど、
日本人一位が出ていた可能性みたいなことも想像しました。
でもすべては運命なのだろう。
審査員の中の勢力図（よく言えば存在感）みたいなことも思ってしまう。[無いとは思わない]
前回のアルヘの採点の付け方には、ポゴレ事件の価値観があるにしても、愛情を感じた。
それに較べ、アレクセやギャリオル、また今回インタビューで温情のような弁もあったに
してもヨフも案外手厳しい人。というか好き嫌い的な目線がどちらかと云えば顕著。
あんとるもんなんか論外だったけど。
だから、やっぱり採点表確認は要る。どういうことなのかがすべてある程度解るから。
351：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 200e-a397)：2021/11/02(火) 00:12:31 ID:NP93xagQ00: YouTube再生回数　2021年10月３１日現在

① 　KYOHEI SORITA – final round (18th Chopin Competition, Warsaw)　２０１万　
② 　BRUCE (XIAOYU) LIU – final round (18th Chopin Competition, Warsaw)　１５８万
③ 　HAYATO SUMINO – first round (18th Chopin Competition, Warsaw)　１２４万
④ 　Wyniki XVIII Konkursu Chopinowskiego /The results of the 18th Chopin Competition　８５万
⑤ 　AIMI KOBAYASHI – final round (18th Chopin Competition, Warsaw)　８５万
⑥ 　KYOHEI SORITA – third round (18th Chopin Competition, Warsaw)　７１万
⑦ 　HAYATO SUMINO – third round (18th Chopin Competition, Warsaw)　６９万
⑧ 　The 18th International Fryderyk Chopin Piano Competition, finals, 18.10.2021　６７万
⑨ 　KYOHEI SORITA – second round (18th Chopin Competition, Warsaw)　６６万
⑩ 　TOMOHARU USHIDA – first round (18th Chopin Competition, Warsaw)　６３万
⑩ 　HAYATO SUMINO – second round (18th Chopin Competition, Warsaw)　６３万
352：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16d8-b1b0)：2021/11/02(火) 00:19:47 ID:80f15gKA00: きれいな投稿の後にすみません。
上で言いたかったことは、審査員では、
（１）温かく観ようとする偉大な年季者と、（２）捻くれて私情も潜ませて観る人間
の二種類が居るなとつくづく思うからです。
同じピアニストでも、自ら来た道、生きて来た歩みから、厳しくも優しいまなざしという
のも絶対、音楽家として晩年の進み方で重要だと思う自分です。
それが次代の才能もくじけない心も育てる思うので。
コンクールではヤワなこと思うような愚鈍な心も不要かもしれないけれどどうでしょう。
353：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e774-e394)：2021/11/02(火) 07:04:19 ID:TF/dt5Bk00: 確かに前回アルは全員に4点以上
よダンタイ
354：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e774-e394)：2021/11/02(火) 07:06:27 ID:TF/dt5Bk00: 確かに前回アルは全員に4点以上
ダンタイはシモンネーリングに1点だったのですね
355：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 3863-3719)：2021/11/02(火) 18:25:29 ID:dCoqZDPYMM: 反田君がガラコン全部欠席なのは採点結果が気に入らなくて抗議しているのだろうか
356：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c256-1636)：2021/11/02(火) 22:25:18 ID:IGK5JFxI00: 中村紘子が亡くなったのは１７年頃だっけ？　ショパコンの審査員だったよね
じゃあ紘子先生がまだ健在で今回審査員だったらU田さんの結果も違ってたかも知れない？
海老先生は彼に好意的ではないということかな　あと反田さんは人脈作るのが上手そうだし
小林さんもショパンクッキーの会社がバックに着いてるとか、こういう所で見たよ
いつまでもこだわってるのも何だけど
357：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f8a3-fa65)：2021/11/02(火) 23:08:49 ID:OYQ2NI.c00: >>356
ここ数回のショパコン審査員のメンバーを見る限り
いくら日本を代表するピアニスト中村紘子氏でもある特定の日本人を
ゴリ推しのようなことはできないかと思われます

今回コペルニク社がショパコンの大スポンサーになったのは
ショパン自身がトルンを訪れた際に食べたジンジャーブレッドを気に入り
大親友のヤシュ君への手紙でもそのことを書いていることがきっかけでスポンサーになったようです
ショパンエディションは、CDとヤシュ君へ書いた手紙のコピー（ファクシミレ版）付きです

以前は、地元ワルシャワの有名な老舗チョコレート店ヴェデル社がスポンサーで
入賞者にはチョコトルテが副賞（E.ヴェデル賞）として配られてました
このヴェデルのチョコレート、東京の格安スーパー（ベルクス）で
ウェーデルの高級チョコというキャッチコピーで販売中！

海老彰子氏は、昨年より日本ショパン協会の会長をされておられますが
ショパコン派遣も兼ねた東京でのコンクールの第1位と第3位の方が7月の予備審査を無事にパス
特に海老氏の友人でフランスでのショパンの権威イヴ・アンリ氏の弟子で
第1位だった伊藤氏を強く推されていたようです
伊藤氏も東京の派遣コンクールで第3位だった五十嵐氏ともに第1次予選で敗退
この結果は日本ショパン協会の威信を損ないかねない事態かと
海老氏の力で日本人が3次に5人も残ったという論理は成り立たないという考え方もできます

反田氏は、とにかくパレチニ氏の弟子という一言に尽きます
それもマスタークラスを数回受けたわけではなく完全に愛弟子じゃないですか
今回アルゲリッチが来なかったからかなりゴリ推しをされたことでしょう
「アルゲリッチがいると遠慮して物を言えないみたい」とは海老氏の前に審査員だった小山実稚恵氏の談話
358：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 306f-b8ea)：2021/11/03(水) 00:08:00 ID:haOY1qtw00: ショパコンinアジア(昭和音大・江口派?)が予備選シード枠を3つ持ってて、
そこから進藤さん古海さんがセミファイナルまで進んだのにくらべると
、
日本ショパン協会・海老さんの影響力がどれほどのものなんだろうかとかね。
外野からみると全くわからん。

そして海老さんはショパコンinアジアを経由して参加している形の進藤さん古海さん+京増君らにどのような点をつけていたとか、やっぱし採点内容は公開して欲しいなあ。
359：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 5a91-5875)：2021/11/03(水) 00:35:45 ID:TgZfr6QwMM: ヤマハ枠
カワイ枠
レクサス枠
ショパン香水枠
etc………

冗談です
360：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f49c-55d4)：2021/11/03(水) 00:44:04 ID:Kb2iOvU.00: 古海さんはパデレフスキーの審査委員長枠（＝パレチニ枠）って
どっかで考察されてたような
361：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b474-568e)：2021/11/03(水) 01:00:07 ID:20ulHO3Q00: 採点表を早く出せという真意で、
しかし、マナーを守り節度ある文章で、英語とポーランド語でメール文章を送ろうと
十全に今日作成したのだが、まだ送信していない。どうしたものか思案中。
（文章は再三検討した上で、ポーランド人の友人[女性]に添削を受けた）
送信先は、発表すると予定公示されていた当人宛てを考えている。

さしでがましいとか、一蹴されるに値するとか、深読みは要らず、
この際、つつくのも有効性があると思ったけど、
なぜ、思案かと云えば、自分はどだい信用度で評価できない今回なので、
余計な戯言と捉えられて更に自分たちの正当性に拍車をかけられても嫌悪感がいっそう
募ることになる。
だから迷っている。もう放っておけばいいかと。自分もオマール〇〇氏の採点具合も気になっている。
今更何をどう覆る筈も無しだしね。（これは言葉の綾）
願わくば、世界を唸らせる傑出した日本人演奏が続いて欲しいということだけだ。。。
あと三年半で次回なので。(笑)
PS.
（しかし、世界は広い。どこかの国の誰かは同じことを既にしているだろう。）
（それでも出ない、出せないも同然ということだと思っている。おかしな今回だよ本当に。
フレ氏の御訃報を一早く載せる訳なのに。）
362：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a39b-3482)：2021/11/03(水) 01:32:21 ID:nGQqMG7M00: 沢田さんのツイ初めて見たんだけど、誰とでもめちゃくちゃ仲が良くて写真がいっぱい出て来るんだね
ワルシャワでもちょっとしたコンサートをやったりして　
特に演奏が好きというわけでもないけど、人付き合い出来る人がいいな、なんか
コンクールに出たりピアニストとしての活動もやってたけど、自分の立場をちゃんとわきまえているような感じがするのよ
363：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b36-e933)：2021/11/03(水) 08:08:20 ID:jlunE7dc00: ヤマハの調律師、濡れ衣だったらしい　↓

377ギコ踏んじゃった2021/11/02(火) 23:24:49.67ID:HhRfGOM0>>385>>392>>395

ヤマハ調律師の発言の件、改めて確認したら、

ナオミ：会場の響きについて、ピアニストと観客席で聴こえ方の違いのような事を
おっしゃってましたが、それについて教えていただけますか？（と河合の調律師に聞く）

カワイ：えーと、えーと　（という感じで口ごもる）

ヤマハ：ステージ上ではソフトに聴こえるので、
多くのピアニストはちゃんと聴こえていないんじゃないかと心配しています。
ただ、観客席ではちゃんと聴こえています。

ナオミ：私もそう思います。観客席の一番後ろでもちゃんと聴こえるので、
ピアニスト達に「心配しないで、ちゃんと聴こえてるから安心して」と言っているの。

というやり取りはありますが、ヤマハの調律師がステージ上で小さく聴こえるように調律した
というような発言はありませんね。いろいろ物議を醸していたので、参考まで。

ttps://www.youtube.com/watch?v=ISfNPje1aS0
※2：19：55　辺りから
364：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236d-8cb5)：2021/11/03(水) 09:07:36 ID:I2n3Mnxk00: >>349
亡くなったのか
そんなに調子が悪いとは思わなかった
アルゲリッチもショックだろう
365：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f49c-55d4)：2021/11/03(水) 11:02:32 ID:Kb2iOvU.00: >>363
>ヤマハの調律師がステージ上で小さく
>聴こえるように調律したというような
>発言はありませんね

「故意に変えた」という発言があった←濡れ衣

ヤマハの音の変化に関しての色々な疑問は
残ったまま
366：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e882-7fe9)：2021/11/03(水) 23:12:56 ID:jfPI56f2MM: メール出すか迷ってるくらいなら出したほうがいいよ
差し出がましいという考え方は海外にはありません
思ったら即行動
別に向こうも気を悪くすることもないよ
367：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1896-5b39)：2021/11/04(木) 09:41:14 ID:oBpc2NXY00: ↓これは一般人のツイートだけど、下田さんも同じような心境なのか、いいね付けてた

審査員のお弟子さんばかり入賞されていて、採点結果も公開されない？遅れてる？となると、ますますなんだったんだろうと疑問が残る。愛弟子さんのお披露目発表会のようにしてほしくない。よほど力のある先生の意見が通る世界なのかしら。もっと正しい長老のような方はいないのかしら。後味が悪いです。
368：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e882-664c)：2021/11/04(木) 10:53:32 ID:xBx9MWZgMM: ほら牛田君、「陰謀論いうな」ってツイにまでハートつけてるｗ

本人が納得して前に進もうとしているんだから
外野はあまりうるさくしすぎないでほしい
下田さんしかりファンしかり
369：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e882-664c)：2021/11/04(木) 12:16:24 ID:xBx9MWZgMM: 下田さんの発言に関しては
おそらく純粋に審査に不満3割
自分の外面、立ち位置を守るため5割
本気でブルースの演奏が嫌い2割
ってところ？

FB投稿みていると角野、Bruce、ガルシアが嫌いで
牛田、Eva、スヨンが好みとみた
370：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a39b-3482)：2021/11/04(木) 12:58:22 ID:4Lbvnh5200: 牛田さんが２位になった浜松コンのスレを見ると、ブルース、イ・ヒョク、キムスンユ、務川、吉見さんとか出てたんだ
皆今回のショパコンやエリコンで、牛田さんと立場逆になったじゃないの
悪いけどうっしー軽度の発〇障〇みたいなのでは？　わからないけど反田さんや沢田さんから声もかけられないんだろうし
上位にならなくても沢田さんはみんなと仲良くしてるし
うっしー小学生が好きそうなお菓子ワルシャワに持って行ってたよね
浜松の時のラフマ２番もちょっと聞いたけど、どうも子供っぽさがある気がする
371：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e882-664c)：2021/11/04(木) 15:17:43 ID:xBx9MWZgMM: 彼は浜コンの時はじめて同年代のピアニストと話が出来て
まるで小学生にもどったみたいでうれしかったといっていた

静岡の人はお茶で顔洗うのかとか
仲良くなったこの初恋話とかして楽しかったそう
今回もそれでお菓子持って行って、友達できたらあげるつもりだったらしい
372：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 5f06-e6e9)：2021/11/04(木) 18:48:04 ID:dLWoB//.MM: >>370
力量は拮抗しているのだからこういうことは起こりうる。逆転したとか、スポーツとは違うよ。
少しエモーショナルではあったが浜松のラフ2はいい演奏だったけど。
子どもっぽいって感想がよくわからん。
少なくともぺてな特級の時の角野氏より、好みを差し引いても完成度はかなり上だったことは確か。
373：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b519-8066)：2021/11/04(木) 18:54:45 ID:TnmTlfLk00: コンクールなんてその時調子の良かった人が勝つものじゃん。逆もまた然り。
想定外の事象への対応力が勝敗を分けた大会だったね。
374：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae7b-8eda)：2021/11/04(木) 19:30:13 ID:KTsMWgI600: >>370
その発言名誉毀損ものだよ。
375：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a39b-3482)：2021/11/04(木) 20:31:03 ID:4Lbvnh5200: 浜松のファイナルの演奏を聞いてみた
牛田（ラフマ２）　この頃から音をガンガン鳴らしていて音がこもっている
若かったんだろうけど解釈が浅く、２楽章も雑で落ち着いて弾けばいいのに　力んでる
確かにガチャガチャうるさい演奏と言われても仕方がないかな

イ・ヒョク（ラフマ３）　骨組みがガッシリした演奏で体幹が強いのかな
ショパコンの時よりはまだ粗い所もあるけど音も繊細できれい　ずっと大人びた演奏ですよ

楽器も同じヤマハだけど、全然違うよ　この頃からこういう傾向だったんだ
楽器や調律のせいなのかな　　一位のトルコ人も大人びてるよね　後で聞いてみるけど
376：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ c892-b8ea)：2021/11/04(木) 20:41:00 ID:rYN9GOyIMM: >>374
触らない方が良いよ

発達障害じゃないか？
結論が出ない事を話ても仕方がない
だいたい仮にそうだったらなんだっていうのｗ
悪口言いたいだけなんだねっていう
377：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-c9dd)：2021/11/04(木) 20:47:22 ID:CwKP7SOc00: 発達障害らしきピアニストなんて山ほどいる
378：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae7b-8eda)：2021/11/04(木) 21:22:21 ID:KTsMWgI600: 反牛一緒に写真を撮って
反はSNSに載せてたけど牛は載せてなかったとか。
何を載せるのかは本人や事務所の考えあってと思うが、それを精神疾患かのように誘導するのは名誉毀損だろ。

見方によっては、写真を撮りまくって交友関係をこれみよがしに盛って見せようとしているともみえるし、
仕事以外はプライベート大事にして、すでに充実していてひけらかす必要を感じていないんだなともみえる。
それを精神疾患に誘導するのは訴えられてしかるべき書き込み。
この御時世そっち系の団体はチェック厳しいよ。
379：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1896-5b39)：2021/11/04(木) 21:34:24 ID:oBpc2NXY00: 2018年の浜コンはこの板でもさんざん実況されたりしてまだ記憶に新しいけどね。
今さら新発見したかのように2018年の浜コン聴いて感想書き込んでる375って、
最近ピアノコンクールに興味持ち始めたニワカなのかな？
なんかピアノについてよく分かってる感出しながら語ってるけど
380：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e882-664c)：2021/11/04(木) 21:52:57 ID:xBx9MWZgMM: 今月号の音友読んだ
反田君は最近手広く活動していることを、愛実ちゃんが心配して、
万が一失敗して無一文になったら、自分の貯金をすべて差し出す覚悟があるといっていた

牛田君の昔の本も読んだ
好きなピアニストはルプーとホジャイノフ
2010年はトリフォのキラキラの音、ブンダー、ホジャイノフの幻ポロが好きだった
演奏する日は朝以外何も食べない、演奏の3分前までピアノを弾きこむ
昔からトリルが苦手、そのせいで初めての日本のコンクールで友人が通過する中、自分だけ予選落ちしたことがあり、
それをバネに頑張ってこれた
381：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e882-664c)：2021/11/04(木) 21:59:34 ID:xBx9MWZgMM: 追加
以前からパレチニ、ヤシンスキにきいてもらっていたが、そのたびに音が大きすぎるのを注意されている
ショパンは夏の雰囲気でないので、夏に演奏するのは避けたい
ブラームスの間奏曲に憧れているけど、まだ早すぎると先生に止められている
382：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b519-8066)：2021/11/04(木) 22:17:53 ID:TnmTlfLk00: >>381
なんかそのエピソード(音が大きすぎる)、萩原さんのイェルク・デムス先生のレッスンの様子を思い出してしまった。
萩原さんがまだ高校入りたてくらいの頃の公開レッスンだったんだけど、アンスピの冒頭で「音が大きすぎる！」ってデムス先生がブチ切れて急遽別の曲でレッスンする事になったんだよね。音の立ち上がりを大事にした結果、弱音の表現が十分じゃ無かったのかなって思った。でも1週間前はモスクワ音楽院の先生が同じ曲同じような演奏で絶賛してたから、聴く人の好みって大きいよ。
牛くんも自分の美点をしっかり伸ばしてくれて、尚且つ大きなコンクールで勝ち抜ける奏法を指導してくれる先生に出会えればいいなと思う。
383：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e882-664c)：2021/11/04(木) 22:26:03 ID:xBx9MWZgMM: パレチニ先生の場合は、もっとやさしく弾いてねっという感じです。
コンプレックスが指の（骨格？）が弱いことで、それでも成長期にしっかりしてきて
嬉しくてバンバン弾いてしまったのかもしれないけど。
ルプーに憧れる理由は、無理のない美音を出せるから
384：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 175f-cba8)：2021/11/04(木) 22:42:16 ID:VCaSp1RA00: こちらの板はプロ級の方の板だと伺っているのでお聞きしたいのですが、
（素人ですみません・・）
角野さんのfirst roundに以下のコメを調律師の方が書き込んでおられます

>スタインウェイは2台でエントリーしてますが、角野さんが選んだスタインウェイ、古典調律ですよね。
>柔らかい響き、ショパンには古典調律が合います。
>多くのピアニストが平均律ピアノを選ぶ中、純粋に響きで選んだ角野氏に敬服します

しかし、スタインウェイ３００組はthird roundまでで全滅、もちろんファイナル進出はピアニストの力量ですが
やはりピアノの選択で多少違ってくるんでしょうか、ヤマハも全滅でしたよね

今回初めて調律にも種類があるのを知りました
385：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e882-664c)：2021/11/04(木) 22:51:36 ID:xBx9MWZgMM: 古典調律はないと思うよ、だとしたら違和感感じてただろうから
調律師もアシスタント混ぜて交代でやってたし
楽器は３００のほうがマイルドな響きで、室内楽向きってタイプだっただけで
実はホジャイノフは1次３００，2次４７９、3次３００で敗退してる

４７９は少しの力で鮮やかな音が特徴だけど
反田君がOntomoインタビューで言っていたのは、素晴らしい楽器はほかにもあったんだけど
1次のエチュードをミスなく弾ける楽器を選びたかったので４７９にしたらしい
386：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 175f-cba8)：2021/11/04(木) 23:13:24 ID:VCaSp1RA00: >>385
ありがとうございます
メーカー専属の一級調律師の聞き慣れない古典調律とかでかなり違うのかと思ってしまって
プロの方の選択は素人では計り知れないものがあるんですね。

今月家のピアノの調律が入っているので気になって素人がスレ汚しして申し訳ありませんでした
387：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b474-568e)：2021/11/05(金) 01:39:11 ID:Ujo5CDW.00: 牛田さんはある意味大人の分別があって、思慮深い熟慮型のタイプで、かつ、それを
天性の笑顔で包んでそれが作為的なことでもない～ということなのだろうと思う。

自分は、そういう内省や熟考を取っ払ってみて、自由闊達に向かって欲しいし、
これも生来そうなって行ったのだと思う「気遣いの垣根」を取り除いて、
ある意味奔放に向かってほしいと願っている。
それが彼を楽にさせたり、更に変化＆成長させるのではと想像中です。

だから、誰とでも自分本位なことをしないで自分の中で留どめてしまうことが多いの
ではないかと思ったりしている。
彼の音楽教育における自問自答の道がそうさせたのかもしれない。
より孤独を経るかもしれないが、やはり、留学してみてはどうかと思っています。
そして、彼の場合、またS氏を頼るようなポラワル留学じゃない方が好い。。。。
388：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b519-8066)：2021/11/05(金) 04:59:57 ID:qbfPgjUA00: 採点表出たね
389：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b519-8066)：2021/11/05(金) 05:03:57 ID:qbfPgjUA00: 三次予選までしか出てないけど、ブルースくんは全てのステージで満場一致の一位
390：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 306f-b8ea)：2021/11/05(金) 07:01:14 ID:j6ro1ZzY00: >>388
おはよう。見れないものとあきらめていたものが読めてよかった。
こりゃファイナルの採点内容が公開のネックだったのかなと思ったり。
391：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e882-664c)：2021/11/05(金) 08:16:40 ID:xaYs8XOAMM: Nelson Goenerの
2次の点数みてると、アジア人ヘイトかと思えてくる
HaoRaoも沢田君も反田君も牛田君も低い

牛田君に最低点の14点だしたのはジュジアーノ
彼はCandottiちゃんに1人だけ最高点24点だしてて目立ってる（他の人は20点くらい）
ちなみに彼が2次でだした最高点数は24点でCandottiとBruceに
最低点は14点で牛田君につけていることがわかった
392：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 306f-b8ea)：2021/11/05(金) 08:16:47 ID:j6ro1ZzY00: round3結果を見始めたところだけど

師弟関係でハッキリしたこと
・ダンタイソンはJJとブルースを採点していない。
・パレチニ門下は反田、古海、リヒョク

ダンタイソンのyes票は8と際立って少ない。(本当は JJとブルースにYes入れて10票にしたかった?)
393：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e882-664c)：2021/11/05(金) 08:24:35 ID:xaYs8XOAMM: タイソンは1次で沢田君に1人だけ24点つけて目立っている
進藤さんは審査員長が一番点数くれて24点
反田君はNelson Goenerから最低点18点（おそらく平均調整済み）、
Yoffeから満点もらってる
HaoRaoは1次は総じて高得点だけど1人だけハラシェヴィっちがNoだしてる

今回の審査でおかしい子が通っていたのは
だいたいNelson Goenerとジュジアーノが点数操作っぽいことしてたのが見れる
394：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b519-8066)：2021/11/05(金) 08:25:00 ID:qbfPgjUA00: >>392
ダンタイソンが３次予選のヤコブに唯一n付けてて笑ったw
395：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e882-664c)：2021/11/05(金) 08:29:52 ID:xaYs8XOAMM: ただジュジアーノは愛実ちゃんに高得点だしてるから
女子に甘いだけの可能性もある
396：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 306f-b8ea)：2021/11/05(金) 08:32:22 ID:j6ro1ZzY00: あまり意味はないけど round3通過順

100% 1 ブルース
93% 2 ヤコブ
88% 3 ガジェブ
88% 3 エヴァ
81% 5 小林
80% 6 反田
69% 7 ガルシア
67% 8 JJ
64% 9 パホレック
56% 10 ハオラオ
56% 10 アルメリーニ
53% 12 リヒョク
--------------------------------------------
50% 13 キムスヨン
44% 14 進藤
44% 14 アレクセイビッチ
38% 16 ホジャイノフ
33% 17 シモン
20% 18 カンドッチ
19% 19 角野
19% 19 エイブリー
13% 21 ウイレンスキ
7% 22 古海
0% 23 マテウス
397：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 306f-b8ea)：2021/11/05(金) 08:33:51 ID:j6ro1ZzY00: 採点内容はネタとして興味深いなあ

しばらく仕事なので続きは夜
398：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3046-5587)：2021/11/05(金) 08:34:42 ID:655EQQzM00: >>387
わかります。
2次の演奏で色んなものを取っ払うであろう片鱗を見た気がして、
そういうところにこそ今後の真価が眠っているのだろうと思ってました。
399：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 306f-b8ea)：2021/11/05(金) 08:34:53 ID:j6ro1ZzY00: >>396
左のパーセントはyes獲得率
400：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b519-8066)：2021/11/05(金) 08:35:47 ID:qbfPgjUA00: >>391
ゲルナーのアジア人ヘイトはありそう
アジア人というより日本人が嫌いなのかな？ゲルナーが一次予選でy付けてる日本人、愛実さんと京増くんだけだわw
401：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b519-8066)：2021/11/05(金) 08:37:44 ID:qbfPgjUA00: >>396
すごく分かりやすい
ありがとう
402：名無しさん (ｱｳｱｳ ef96-8cb5)：2021/11/05(金) 08:45:33 ID:6sNnUWFESa: ブルースリーは最初からぶっちぎりだったのか
確かに上手かったがそこまで突出してたとは思わなかった
審査員的には好きな演奏なのだろうか
403：名無しさん (ｱｳｱｳ ef96-8cb5)：2021/11/05(金) 08:48:16 ID:6sNnUWFESa: >>396
いやいや、自分でそこまでやる気はしなかったのでありがたい
404：名無しさん (ｱｳｱｳ ef96-8cb5)：2021/11/05(金) 08:58:14 ID:6sNnUWFESa: ディナヨッフェが反田に満点出し続けてたのか
意外だった
405：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae7b-8eda)：2021/11/05(金) 08:59:56 ID:jzUu8t6A00: >>393
敵になりそうな子に低評価操作してるってこと？
審査員長はピティナ枠？
406：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db50-209b)：2021/11/05(金) 09:11:27 ID:ooFwB.iM00: 意外とABさんは反田さんにきびしいね
407：名無しさん (ｱｳｱｳ ef96-8cb5)：2021/11/05(金) 09:16:13 ID:6sNnUWFESa: >>406
そこも意外だった
408：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8088-6dc9)：2021/11/05(金) 10:32:04 ID:vl3iqH3M00: 私は牛田さんの追っかけではないけれど、推していたので審査の詳細を見ると辛さが倍増です。。。涙。。。
他にも入賞どころか、一次で落ちてしまった人の中にも、良いピアニストはたくさんいましたよね。。。涙。。。
ノクターンでは日本人ピアニストの繊細さが光っていました。
ここをスタートにがんばって欲しいです。
409：名無しさん (ｱｳｱｳ ef96-8cb5)：2021/11/05(金) 10:35:56 ID:6sNnUWFESa: 三次終わった時点ではなんと愛美が二位だったという
410：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ de15-c743)：2021/11/05(金) 11:12:03 ID:4C6PdqWsMM: >>385
ホジャは3次も479
411：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-55d4)：2021/11/05(金) 11:15:27 ID:RkQI.mbk00: >>409
ドンピシャでした
ブルースが上にいるとは思わなかったけど
412：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1896-5b39)：2021/11/05(金) 12:52:24 ID:CLxGZ1Ek00: クシシュトフ３次欠席の謎について、採点表から何か読み取れる事はないかな。
２次で何か気に入らない事でもあったんだろうか
413：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 306f-b8ea)：2021/11/05(金) 13:14:09 ID:j6ro1ZzY00: round2通過順位

yes獲得率,Y-N-Sの数,通過順位,評点,Name
100.0% (16-0-1) 1 23,03 ブルース
100.0% (16-0-1) 1 22,91 JJ
93.8% (15-1-1) 3 21,47 シモン
93.8% (15-1-1) 3 20,37 カンドッチ
88.2% (15-2-0) 5 20,47 小林
87.5% (14-2-1) 6 21,50 反田
87.5% (14-2-1) 6 21,20 ヤコブ
76.5% (13-4-0) 8 21,41 ガジェブ
76.5% (13-4-0) 8 20,74 アレクセイビッチ
76.5% (13-4-0) 8 20,14 ガルシア
76.5% (13-4-0) 8 20,08 ホジャイノフ
76.5% (13-4-0) 8 20,04 エヴァ
70.6% (12-5-0) 13 20,60 アルメリーニ
70.6% (12-5-0) 13 19,60 エイブリー
68.8% (11-5-1) 15 19,91 リヒョク
66.7% (10-5-2) 16 20,04 パホレック
64.7% (11-6-0) 17 20,28 ハオラオ
64.7% (11-6-0) 17 19,72 進藤
58.8% (10-7-0) 19 20,30 角野
56.3% (9-7-1) 20 19,21 古海
52.9% (9-8-0) 21 19,25 マテウス
50.0% (8-8-1) 22 19,50 ウイレンスキ
47.1% (8-9-0) 23 19,82 キムスヨン
-------------------------------- 通過ライン---------
43.8% (7-9-1) 24 18,84 Xuehong Chen
41.2% (7-10-0) 25 19,66 Yuchong Wu

～～～～～～～～～～～～～～～～主な奏者～～～～～～～～～
37.5% (6-10-1) 28 19,31 ユトンサン
35.3% (6-11-0) 29 18,70 京増
35.3% (6-11-0) 29 18,33 牛田
31.3% (5-11-1) 32 18,73 カイミン
29.4% (5-12-0) 34 18,42 オソキンス
17.6% (3-14-0) 37 18,14 ヒョンロク
17.6% (3-14-0) 37 17,76 沢田
414：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 306f-b8ea)：2021/11/05(金) 13:24:39 ID:j6ro1ZzY00: 縦の線がずれてしまうと見ずらいな。

round2 は審査員は17人。 yes8票とれれば通過

20位古海さんのところで20人に絞れたのに3人追加されたのは??
415：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4afc-664c)：2021/11/05(金) 13:31:18 ID:v4kbw67A00: 2次、3位通過した2人が疑問
小林さんや反田さんより上とか…そんなに良かったっけ？
聴き返さないと