チャイコフスキー国際コンクール実況2019◆3 - 1561634877

1：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0cd1-baf0)：2019/06/27(木) 20:27:57 ID:Ln9xtAh200: 過去スレ

チャイコフスキー国際コンクール実況2019◆2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/20058/1561202983/

チャイコフスキー国際コンクール実況2019
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/20058/1560855880/

チャイコフスキー国際コンクール実況ピアノ部門2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/20058/1435582118/

チャイコフスキー国際コンクール実況ピアノ部門1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/20058/1434445290/
241：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e02d-fbf8)：2019/06/28(金) 03:00:07 ID:uJJzE8zE00: >>238
そもそも音量でオケに埋もれてるところもあってそれが審査員に届いてるかどうかも微妙と思いましたが・・・

審査結果はいつも予想外の事が起こるはずなので蓋を開けてみないと本当に分からないですよね
242：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 3254-2808)：2019/06/28(金) 03:00:11 ID:f2tw5R.sMM: >>240
ショパンに出そうだけどあっちはどうかなあ
243：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d865-bd7a)：2019/06/28(金) 03:04:15 ID:v3ANtWyQ00: >>242
ソナタも、変に唄い?あまり好みではなかったな。
244：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d865-bd7a)：2019/06/28(金) 03:06:25 ID:v3ANtWyQ00: >>241
同意です。1人で弾いてるならまだしも、オーケストラと共演ですからね。
245：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ ada7-fc8d)：2019/06/28(金) 03:06:30 ID:i5ekjxEgSr: プロバーグさんオケとぴったり
246：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdc4-fd0a)：2019/06/28(金) 03:06:51 ID:/kYnzQyw00: ここ難しいのかな
きのうのメリニコフも詰まって遅れ気味だったな
247：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 226e-7f06)：2019/06/28(金) 03:07:11 ID:s1U5YWXc00: 直球勝負の演奏だなあ
248：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ ada7-fc8d)：2019/06/28(金) 03:07:52 ID:i5ekjxEgSr: キラキラ美しい
249：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e02d-fbf8)：2019/06/28(金) 03:08:44 ID:uJJzE8zE00: 演奏順最後で王道のピアニズムで演奏する感じ、前回のマスレーエフ思い出しました。
250：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 226e-7f06)：2019/06/28(金) 03:12:50 ID:s1U5YWXc00: ピアニスト審査員は
自分の弾く演奏と比較して評価する人が多いのだろうか
それとも第三者的に聴いて評価してるのだろうか
251：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ ada7-fc8d)：2019/06/28(金) 03:12:59 ID:i5ekjxEgSr: 2楽章もいい感じ
252：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ ada7-fc8d)：2019/06/28(金) 03:15:31 ID:i5ekjxEgSr: すごい音色の変化がすごい!
253：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ ada7-fc8d)：2019/06/28(金) 03:18:57 ID:i5ekjxEgSr: 3楽章のテンポすごく好みだ
254：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e02d-fbf8)：2019/06/28(金) 03:20:19 ID:uJJzE8zE00: 素晴らしいのですがひとつだけ、音をバラして弾くのが癖なのか多い感じがします。
でも個性でしょうし、審査に影響しなければいいですが
255：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdc4-fd0a)：2019/06/28(金) 03:22:29 ID:/kYnzQyw00: >>254
同じことを感じていた。ちょっと自分の思っている曲と違うと思う部分がちらほら
256：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 226e-7f06)：2019/06/28(金) 03:25:29 ID:s1U5YWXc00: 7人の中でも最もシンプルな演奏だったような（これはこれであり）

藤田真央とは対極にあるような演奏に思えた

あとはそれを審査員がどう評価するだけだろうなあ
257：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ ada7-fc8d)：2019/06/28(金) 03:25:52 ID:i5ekjxEgSr: ブラボー
客も大喜び、素晴らしかった
258：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc3c-2d21)：2019/06/28(金) 03:26:07 ID:vg/yrwCU00: 順位予想

1 シシキン
2 カントロフ
3 藤田、メリニコフ
4 ブロバーグ、エメリャノフ
5 アン
259：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d372-fcae)：2019/06/28(金) 03:26:28 ID:sYM.N2GE00: 今回は１位なしとみた
260：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ ada7-fc8d)：2019/06/28(金) 03:26:37 ID:i5ekjxEgSr: ラストがこの人でよかったよほんとに
261：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdc4-fd0a)：2019/06/28(金) 03:27:17 ID:/kYnzQyw00: 素晴らしかったね
262：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d865-bd7a)：2019/06/28(金) 03:28:36 ID:v3ANtWyQ00: トリに、ふさわしい演奏。
263：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ ada7-fc8d)：2019/06/28(金) 03:28:41 ID:i5ekjxEgSr: オーラもあるしすごくいいねこの人
264：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdc4-fd0a)：2019/06/28(金) 03:29:47 ID:/kYnzQyw00: チャイコン、レベルが高くて聴きごたえがあった
寝ます。皆さんありがとう
265：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 3254-2808)：2019/06/28(金) 03:29:48 ID:f2tw5R.sMM: 発表何時？
266：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 226e-7f06)：2019/06/28(金) 03:30:13 ID:s1U5YWXc00: この人
ヴァイオリン部門の進行役だよね
267：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 3254-2808)：2019/06/28(金) 03:30:32 ID:f2tw5R.sMM: 違うおねーさんがきた
268：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-01c1)：2019/06/28(金) 03:30:56 ID:6zkNOQMU00: 楽しかった！おやすみなさい！
269：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e02d-fbf8)：2019/06/28(金) 03:31:22 ID:uJJzE8zE00: 急にお姉さん変わって客が映りに来たかと思ったｗ
270：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e69-baf0)：2019/06/28(金) 03:31:47 ID:zXFwVsUM00: シシキンでいいと思うけどな
一番スター性あるだろ
271：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ ada7-fc8d)：2019/06/28(金) 03:32:02 ID:i5ekjxEgSr: 順位予想

1 ブロバーグ
2 シシキン、カントロフ
3 メリニコフ
4 エメリャノフ、アン
5 真央
272：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfe2-e5b2)：2019/06/28(金) 03:32:21 ID:Lrhuev4k00: 予定では一時間後に結果発表なんだけど、今の時点で一時間押してるからどうなのかな～
273：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ ada7-fc8d)：2019/06/28(金) 03:32:46 ID:i5ekjxEgSr: >>270
イケメンだしなんか追いかけたくなるピアニストだよね
274：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfe2-e5b2)：2019/06/28(金) 03:33:41 ID:Lrhuev4k00: >>272
ゴメン。一時間じゃなくて30分予定より押してる
275：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e02d-fbf8)：2019/06/28(金) 03:34:44 ID:uJJzE8zE00: >>271
大体同意ですが、それはこちら主観で審査結果でごった返しがある予感。
276：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ ada7-fc8d)：2019/06/28(金) 03:35:09 ID:i5ekjxEgSr: 審査色々揉めそうだからめちゃくちゃ遅れるんじゃないの
277：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ ada7-fc8d)：2019/06/28(金) 03:37:19 ID:i5ekjxEgSr: >>275
まあコンクールってそんなもんだよね
いつもそうだ、予想は外れるw
正直順位なんてどうでもいいな
お気に入りのピアニストが見つかればそれでいいのさ
278：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bca-eca9)：2019/06/28(金) 03:37:40 ID:tlwL4a/200: みんな聴衆賞みたいなの投票した？
279：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc7a-fd0a)：2019/06/28(金) 03:39:25 ID:SLa1MLYU00: 高坂さんTwitterにシシキンから日本のファンへのメッセージ動画がupされてます。
ファンの方見に行って下さい！
280：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e02d-fbf8)：2019/06/28(金) 03:39:27 ID:uJJzE8zE00: 早速藤田さんの客席動画があがってます、チャイコフスキー3楽章のみ
ttps://www.youtube.com/watch?v=xtK8NBwppwQ
281：名無しさん (ｱｳｱｳ afcd-2bb7)：2019/06/28(金) 03:57:30 ID:dDo.uWn.Sa: 日本人だから藤田真央には上位入賞を期待するが…ラフマしか聞いてないが、残念だけど、やっぱり物足りないな。
282：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d865-bd7a)：2019/06/28(金) 04:09:24 ID:v3ANtWyQ00: >>281
一曲目、なかなかの感じもあり、2曲目もこのまま行ってくれと思いきや、一曲目で力使い果たしたか、ちょっとお疲れが…盛り上がらないまま終わっちゃった。残念。
283：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bca-eca9)：2019/06/28(金) 04:11:00 ID:tlwL4a/200: いまスタジオで表彰式やってるけどこれなんの部門？
284：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a91-f6f1)：2019/06/28(金) 04:11:26 ID:uxIduOiw00: チェロ
285：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a91-f6f1)：2019/06/28(金) 04:18:38 ID:uxIduOiw00: チェロの部
1位　Zlatomir Fung 米
2位　Santiago Canon-Valencia Colombia
3位　Anastasia Kobeikina 露
286：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 226e-7f06)：2019/06/28(金) 04:19:00 ID:s1U5YWXc00: チェロ
うまいなあ
287：名無しさん (ｱｳｱｳ afcd-2bb7)：2019/06/28(金) 04:21:45 ID:dDo.uWn.Sa: ロシアもの特有の音の厚みが圧倒的に物足りない。音は美しいしデリケートな演奏はしてるけど。
288：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a91-f6f1)：2019/06/28(金) 04:22:48 ID:uxIduOiw00: 4位　Taeguk Mun 韓
5位　Yibai CHen 中
6位　Senja Elina Rummukanen Finland
289：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e846-63d3)：2019/06/28(金) 04:25:34 ID:YXvqEd5k00: >>280
思っていたより弾けてる
290：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 226e-7f06)：2019/06/28(金) 04:45:46 ID:s1U5YWXc00: おお、そろそろかあ
291：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a91-f6f1)：2019/06/28(金) 04:46:17 ID:uxIduOiw00: いよいよ、ピアノ部門の発表始まるよ
292：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e02d-fbf8)：2019/06/28(金) 04:50:36 ID:uJJzE8zE00: 6.5位無し
293：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e02d-fbf8)：2019/06/28(金) 04:50:52 ID:uJJzE8zE00: 4位中国
294：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bca-eca9)：2019/06/28(金) 04:52:50 ID:tlwL4a/200: やばいwww
295：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bca-eca9)：2019/06/28(金) 04:54:32 ID:tlwL4a/200: カントロフおめでとう！！！！！
296：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 226e-7f06)：2019/06/28(金) 04:55:00 ID:s1U5YWXc00: やっぱり
意欲的プログラムが評価されたか
297：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a91-f6f1)：2019/06/28(金) 04:55:23 ID:uxIduOiw00: 2位　シーシキン、真央
298：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e02d-fbf8)：2019/06/28(金) 04:55:34 ID:uJJzE8zE00: チャイコ2は初
ブラ2でも初？
299：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e69-baf0)：2019/06/28(金) 04:56:26 ID:zXFwVsUM00: 真央くんやったじゃんｗ
300：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bca-eca9)：2019/06/28(金) 04:56:33 ID:tlwL4a/200: カントロフ優勝でよかったわほんとに
301：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 226e-7f06)：2019/06/28(金) 04:56:56 ID:s1U5YWXc00: 藤田真央の繊細的多彩な演奏も
今回の審査員は評価したか
302：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfe2-e5b2)：2019/06/28(金) 04:58:19 ID:Lrhuev4k00: 演奏を全部聞いたわけじゃないけど、
自分的には納得の結果
お疲れさま&おめでとうーー！
303：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d372-fcae)：2019/06/28(金) 04:58:30 ID:sYM.N2GE00: 協奏曲といえどもオーケストラとのアンサンブル
この観点から１～３位は妥当な結果かと
304：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 655e-a993)：2019/06/28(金) 04:58:37 ID:hRZDvUCE00: カントロフ優勝おめでとう！！
発表の直前、ニヤってしてるの良かった笑
305：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e02d-fbf8)：2019/06/28(金) 05:01:04 ID:uJJzE8zE00: この並びを見たらカントロフは納得だが2位はミスあまりない無難な感じ？
ブロバーグ2位とか1位とかでも良かったと思いましたが・・・
306：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 655e-a993)：2019/06/28(金) 05:02:50 ID:hRZDvUCE00: 真央3位、シシキンとブロベルグ2位が妥当だと思った。
307：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 9199-93e4)：2019/06/28(金) 05:03:48 ID:XwIpCxKkMM: しょぱこん免除にならんやん３位だったら
308：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6ef-4c6f)：2019/06/28(金) 05:04:07 ID:BD7VJc.o00: 1位は納得
2位と3位はほとんど差がない？
真央の2位はこういう順位の付け方なら
ここに入れるしかないよなあ
人気者だったから
309：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 226e-7f06)：2019/06/28(金) 05:08:14 ID:s1U5YWXc00: ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/20058/1561202983/842-921n

昨日の実況版でも今回の優勝者の評判は物凄くよかった
310：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e02d-fbf8)：2019/06/28(金) 05:11:21 ID:uJJzE8zE00: >>308
そう言われたらそういう気もしますね。
前回と同じく5位も6位もないのがまたか・・・と思いましたが
前回も今回も4位に対して配慮が働いたのですかね？
311：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 655e-a993)：2019/06/28(金) 05:11:43 ID:hRZDvUCE00: Mediciでライブインタビュー流してるけど、皆が私服の中、中国人だけ
タキシード。なんか憎めないね。
真央とシシキンは不在。
312：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 226e-7f06)：2019/06/28(金) 05:16:55 ID:s1U5YWXc00: ヴァイオリン部門の発表か？
313：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 226e-7f06)：2019/06/28(金) 05:19:38 ID:s1U5YWXc00: 金川さん
4位？
314：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 226e-7f06)：2019/06/28(金) 05:21:45 ID:s1U5YWXc00: 優勝はロシア
315：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9693-06c2)：2019/06/28(金) 05:25:30 ID:3qgnJ.QM00: これ優勝者はガラで東京芸術劇場と名古屋来れるの？

チケット販売中よね
316：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 9199-93e4)：2019/06/28(金) 05:29:48 ID:XwIpCxKkMM: Malofeevが昨日、あてつけのようにあげてる
Prokofiev3演奏動画ｗｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=CcZjSeVaQ6Y
317：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ fc19-63d3)：2019/06/28(金) 05:35:33 ID:/RN4CW6gMM: これでシシキンとマオは来年のショパンは予備選無しで参加可能なのね
牛田とマオが出たら面白いな
318：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d865-bd7a)：2019/06/28(金) 05:37:28 ID:v3ANtWyQ00: >>317
反田さんも加えて下さい(笑)
319：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a91-f6f1)：2019/06/28(金) 05:37:32 ID:uxIduOiw00: ヴァイオリン1位のセルゲイ・ドガージンは2011年のチャイコン2位
320：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d865-bd7a)：2019/06/28(金) 05:38:50 ID:v3ANtWyQ00: >>306
右に同じです。ブロベルグ良かった。
321：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9693-06c2)：2019/06/28(金) 05:41:13 ID:3qgnJ.QM00: ヨーロッパの音楽聴いてると、反田でさえヘタクソに聞こえる
322：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 655e-a993)：2019/06/28(金) 05:45:13 ID:hRZDvUCE00: >>317
シシキンはショパコンリベンジしても優勝はなさそうだわ。
今回で彼の限界が見えてしまった。
真央もどうだろう。

反だの牛だのは論外。
323：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 226e-7f06)：2019/06/28(金) 05:45:38 ID:s1U5YWXc00: >>319
見るからに貫禄があるものなあ
年齢高かったけどヴァイオリン部門は
実力者を優勝させたってことか
324：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a91-f6f1)：2019/06/28(金) 05:49:34 ID:uxIduOiw00: >>323

ヴァイオリンも前回もめたものね
今年はエンゲストロームが審査員長だし
325：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ ada7-fc8d)：2019/06/28(金) 05:51:18 ID:i5ekjxEgSr: 真央の2位は納得いかない
シシキンと同じなんてマジありえない
やっぱりおかしいコンクール、まあそんなもんだよね、過去に上原優勝させてるんだもんね
326：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6ef-4c6f)：2019/06/28(金) 05:55:04 ID:BD7VJc.o00: マツーエフが順位つけたがらないからなあ
グランプリだけ決めたいって考え

>>306
自分もそれが妥当だと思う
327：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 226e-7f06)：2019/06/28(金) 05:55:16 ID:s1U5YWXc00: >>325
自分の感性がすべてと思わない方がいいのでは
感じ方は人それぞれだから

（まあ自分も中国のピアニストをあまりにもひどく
　書きすぎていて偉そうには言えないけどね）
328：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 9199-93e4)：2019/06/28(金) 05:56:42 ID:XwIpCxKkMM: 残念ながら名古屋ソロなんです
フランス人のソロかー
いくのやめよう
329：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ ada7-fc8d)：2019/06/28(金) 06:00:02 ID:i5ekjxEgSr: 余計まおが嫌いになった
このコンクールにも失望した
ショパンコンクールでもあのキモい顔芸披露するのかよ
まおだって牛や反と同様論外だろ
330：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6ef-4c6f)：2019/06/28(金) 06:01:48 ID:BD7VJc.o00: >>325
上原さんの時は実質ヤマハが大会スポンサーだった
ロシアが1番お金なかった時
今回はエイベが絡んでるけど協賛程度
331：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 9199-93e4)：2019/06/28(金) 06:04:50 ID:XwIpCxKkMM: どぅばるくの先生これで有名になりそうだけど、
彼、先生きらいっていってるんだよね
332：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ ada7-fc8d)：2019/06/28(金) 06:04:52 ID:i5ekjxEgSr: 順位なんてどうでもいいと思ってたけど
実際にありえない順位が発表されると腹が立ってしょうがないわ。
シシキンもプロバーグもメルニコフも気の毒
本人たちはもちろんそういうことも想定の上出場してるんだろうけど。
333：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 226e-7f06)：2019/06/28(金) 06:05:10 ID:s1U5YWXc00: >>330
エイべって今回の出場者では服部百音？
334：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ ada7-fc8d)：2019/06/28(金) 06:06:17 ID:i5ekjxEgSr: >>331
先生と仲悪いの??
335：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 9199-93e4)：2019/06/28(金) 06:08:04 ID:XwIpCxKkMM: >>３３２
海外視聴者にも、アムランなりそこないの東洋人ってかかれてるし
336：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a91-f6f1)：2019/06/28(金) 06:08:25 ID:uxIduOiw00: メチェーチナの意見
1位　メリニコフ
2位　エメリヤノフ、真央
3位　カンタロフ
4位　シシキン
5位　グロベルグ
6位　アン

だから、審査員が変われば順位も入れ替わる
337：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 655e-a993)：2019/06/28(金) 06:08:34 ID:hRZDvUCE00: 真央のファイナル聴き直してるが、音色が優しすぎるわな。
綺麗なのはいいんだけど、もうちょいメリハリの効いた野太い音も聴きたい。
音だけ聴いてると(顔芸なし)単調に聞こえるよ。
一次の鮮烈な演奏は超えられなかった。
338：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc3c-2d21)：2019/06/28(金) 06:09:24 ID:vg/yrwCU00: 一位は妥当。

出来からしたらシシキン一人が次点。
客からの人気を考慮して真央を繰り上げたと思う。

真央と3位の3人には、客の人気以外の有意差はなかった。好みの違いはあるだろうけど。

ブロバーグの人気がここでは高いが、ファイナルのチャイコンは疲労してかいろいろ危うかったから妥当。
(分け合った順位内の評価の高低は、単純に発表順だと思った。)
339：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 9199-93e4)：2019/06/28(金) 06:09:45 ID:XwIpCxKkMM: 先生がロシア系列につながりがあって、ちゃいこん進めたんだけど
弾き方強制しだしたり、自由に音楽させてもらえなくて
ちゃいこん後、すごい文句いってテレビに出ていた
340：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d865-bd7a)：2019/06/28(金) 06:55:46 ID:v3ANtWyQ00: >>308
聴衆のウケを考慮した感じでしょうか。