名器は何？ 2器目 - 1280755643

1：555氏不在につき代理：2010/08/02(月) 22:27:23 HOST:re0110.pfst.jig.jp: 1000まで行ったスレッドですので立てました。
引き続きご利用下さい。

1 ：555：2009/12/17(木) 23:37:54 HOST:220-152-22-45.rev.home.ne.jp
○○は名器と聞きますが、本当でしょうか？
古い物は名器に成るのかな？
324：前期：2013/12/07(土) 15:21:11 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp: >>322
>訪問されたでござる

そりゃ困るでごじゃるw
325：アラン・ドロン：2013/12/07(土) 17:31:16 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: >(オーディオとは)単なる電気機器なのです。
　決して特殊な芸術的製品ではありません。
　完全な電気機器には完全な理論が備わっていなければなりません｣

=そのとおりです。大量生産される物です。ごく一部に芸術品みたいなものもありますが。
オーディオは電気工学、物理学、音響学、金属学、そして心理学まで
関係してくる物です。

たかがオーディオ、されどオーディオ---これで宜しいですか。
326：desiberu：2013/12/07(土) 22:46:34 HOST:116-91-163-54.east.fdn.vectant.ne.jp: gyoi
327：安南王子：2013/12/08(日) 10:23:50 HOST:pkbo002-082.kcn.ne.jp: >>318

「１０万円でオーディオスタート」
こりゃ貧乏な俺にはピッタリ
と思って読んでみると

ガーン
すべてＱＳＹ物でした

１０万円オーディオを始める基本

「物持ちで気前の良い友がある事」
328：薬漬け：2013/12/08(日) 11:26:18 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp: >>「物持ちで気前の良い友がある事」

それは言えています。いれば助かることこの上なし。
329：ジークフリート：2013/12/08(日) 12:46:02 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp: 逆に、お金持ちや物持ちの方はオーディオにおいては不幸なんじゃないかな？という懸念も。
名機から名機へ渡り歩いても、結局ブツを持ってるだけじゃイイ音は出せなかった。てな具合に。（それでも見栄張りオーディオは不滅か～！）
330：RW-2：2013/12/08(日) 13:14:39 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: >名機から名機へ渡り歩いても、結局ブツを持ってるだけじゃ・・・

お～っ。良かった。名機持ってなくて (略略略)
331：つづき：2013/12/08(日) 13:27:22 HOST:d-117-74-31-252.d-cable.katch.ne.jp: >>「物持ちで気前の良い友がある事」

そんな奴いないよ。貧乏人のケチばかりだ。
332：アラン・ドロン：2013/12/08(日) 14:47:27 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: ＞「１０万円でオーディオスタート」
こりゃ貧乏な俺にはピッタリ
と思って読んでみると

ガーン
すべてＱＳＹ物でした

１０万円オーディオを始める基本

「物持ちで気前の良い友がある事」

＝１０万円で十分一式揃えられます。中古品でも良ければ。
ＱＳＹ物とは何ですか？

安くて良い物が、今は手に入りやすい時代です。ハードオフが
ありますからね。
地域性もあり、近くに店が無い人もいるかと思いますが。

１００万円のアンプでないと、このスピーカーは鳴らないとか
そういうことをいう人がいますが、そんな事は決してございません。

アンプを選ばないスピーカーが真に優れたスピーカーと言えます。
また、電気回路の知識の無い人ほど、高い物ほど良いと思い込んでいる方が
多いようです。この掲示板ではありませんが。

私たちは決してこのような発言に惑わされてはいけません。
また、アンプとスピーカーの相性ですが、これを考慮すると
きりがなくなってしまいます。

ＰＡ，ＳＲ用のスピーカーは、業務用パワーアンプでないと、低音が出ないとか
ありますが、民生用機器同士では、あまり考慮しなくてもいいのでは
ないでしょうか。
333：くろねき：2013/12/08(日) 15:49:47 HOST:wb92proxy05.ezweb.ne.jp: 皆さんこんにちは｡

そういえばその昔､長岡鉄男氏が
｢CD3万円､アンプ4万円､スピーカー2万円｣ということを提唱していたようですが､
今は同じグレードで新品購入だともうちょっと高くなるかも？

2万円の単品スピーカーというと､今はマイクロサイズになっちゃいますね｡
入門用と割り切るなら別ですが｡

費用からすれば､今ならそれこそリサイクルショップのほうがお得でしょうね｡

某大手ショップでは､ジャンク品とは別に
中古品として売られているものがありますが､
それでも最低2万円弱くらいで買えますもんね｡

ただ保証も付かないし､入門にはどうか･･･というところですね｡
あるいはオーディオ専門店の中古品､という手もあるかもしれませんが｡
334：RW-2：2013/12/08(日) 16:30:25 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: >スピーカー2万円

昔は＠1万円でさえ魅力的なスピーカーが多くありましたよ。クライスラーのCE-4aとか
サンスイのSP-25/SP-30。松下のSB-65Sとかね。この辺はけっこう売れたと思いますよ。
＠2万円となると三菱のDS-22Bmk2となって中々本格派っぽくなりますからね～。
335：くろねき：2013/12/08(日) 17:00:38 HOST:wb92proxy02.ezweb.ne.jp: ↑サンスイSP-25/SP-30の頃まで行っちゃうと､そもそも現在と貨幣価値が違うような｡

ちなみにサンスイSP-50は叔父が持ってました｡
1970年頃に一台およそ15,000円ほどしていたらしいですが､
ドライブしていたアンプがオットーDCA-1400で､
これにプレーヤーのパイオニアPL-25Eを加えるとちょうど10万円くらい｡
実は結構な買い物だったんではないかと｡
336：SAT-IN：2013/12/08(日) 17:10:02 HOST:s635232.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: オーディオが衰退したと言われる割には、手頃な中古が簡単には手に入らないですね。
反主流メーカーのマイナー機種にしても、ちゃんとマニア？が居て1円で落札は出来ません。
釣りマニアと被ってんのかな？？
337：。。。：2013/12/08(日) 18:26:49 HOST:s903048.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>>333
長岡先生の意図するところは、おそらく1台＠2万円（ペア＠4万円）、想定機種としては
BOSEの101ITとかTEACのS-500じゃないでしょうか。
338：RW-2：2013/12/08(日) 21:52:04 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: すんません。古過ぎた～。そりゃそうだ。オッサンだからCDなんかない時代の機種挙げてしもうた (略)
339：SAT-IN：2013/12/08(日) 22:08:59 HOST:s635232.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 今と万札の価値が、ちと違うやうな気がするんですよね。
バイトの日給が3～4000円の時代の10万はケッコウな額ですた。
340：つづき：2013/12/09(月) 09:33:34 HOST:d-117-74-31-252.d-cable.katch.ne.jp: ＞クライスラーのCE-4aとか

私も好きなスピーカーでした。
音は聴いていませんがそのルックスからいかにも良い音がしそうでした。
341：前期：2013/12/09(月) 09:48:04 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp: >今と万札の価値が、ちと違うやうな・・・・・・・

それがトレンドというものでしょうね。アベノミクスの成果でこれから
どんどん貨幣価値が低下するでしょう。累積債務を軽減する有効な手段
とも言われていますし、ビンテージ・オーディオ購入なんか今が最後の
チャンスかもしれません。
342：SAT-IN：2013/12/09(月) 10:12:14 HOST:s635232.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >それがトレンドというもの

円安になってebayでの旨味が無くなりました。
国策だから仕方ないですね。
343：果報モン：2013/12/09(月) 16:50:38 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp: vanjunkentoの出番ダス。

ポチってくだせいでつ。
344：RW-2：2013/12/09(月) 17:12:35 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: 学生時代はVANのチャコールグレイ上2つ掛けの3つボタンスーツ。パンツ丈はスティーブ・
マクイーンのように短くしておりました。当時サイズはYA6。今じゃBB6。BBキングぢゃ～ (略)
345：果報モン：2013/12/09(月) 17:43:20 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp: 裾幅3.5㎝でつね。

オイラはシティボーイゆえ、VAN途中からKENTに鞍替えし後年はJプレスですた。

往時より変わり身と逃げ足が速かった

v○nj○nke○toググッテみてチョンマゲ

みゆき族ではなくカミナリ族でつ。

(〃^∇^)o彡☆あははははっ

ブルーコメッツは江戸和戸ですた。
346：SAT-IN：2013/12/09(月) 18:42:14 HOST:s635232.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: (^^)d入札の順番検討します。
347：RW-2：2013/12/09(月) 19:20:49 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: VAN→KENT→SCENEと軟弱化していきましたね～。拙者はVANからD'URBANへ鞍替えしましたが
まるで似合わず(カッペだから)蔦ルックに逆戻りしてJ.PRESSへ移行。肥満したらJ.PRESSも
似合わずNEWYORKERへ移行。カジュアルでらくちんなのが宜しいようで (略)
348：RW-2：2013/12/09(月) 19:24:55 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: >v○nj○nke○toググッテみて

パラゴンもハーツも出てませんがな～ (略)
349：SAT-IN：2013/12/09(月) 20:48:39 HOST:s635232.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: v○nj○nke○tでググッたらマネーロン○リングが出てきてビビった。
v○nj○nke○toでつね。
350：D-150：2013/12/10(火) 11:09:51 HOST:s233.ALPHA-w15.vectant.ne.jp: 小生のパターン
高級品や有名ブランド・・・服のみが浮いている。
安もの・・・・・・・・・・貧相丸出しになります。

ホンマ似合う服がない(T_T)/~~~
351：SAT-IN：2013/12/10(火) 11:27:48 HOST:s956123.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: そこで和服ですよ。
ていうけど正月でさえ着なくなりました。
ひと昔前はON・OF関係なく常にフォーマルを心掛け、ラフな格好で市街を闊歩されると風景が汚くなる見えると嘯いていました。
それが今では継ぎ接ぎ爺パンにスニーカーを履き、くすんだジャンパーでブラブラ。
地域によっては不審者扱いで通報されかねない有り様。
変われば変わるものです。

かつての名器？も夏の火鉢になりますた。
352：RW-2：2013/12/10(火) 11:45:50 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: >変われば変わる

茶髪のショートヘアでスカート穿いてハイソックス履いた娘さんが前から歩いて
きたと思ったら男だった・・・。ついに男がスカート。スコットランド化か (略)
353：SAT-IN：2013/12/10(火) 12:39:14 HOST:s956123.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: かつて和製ジョージ・クルーニーと言わた拙者も
今では常時狂う兄
354：果報モン：2013/12/10(火) 13:04:20 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp: イモジュリーでつ。♪（*^_^*

昨夜此花間　出品後数時間後、即決価格（阿漕価格）で2点も落札されますたでつ。

ブラボー♪（*^_^*♪（*^_^*

購入価格＠500円＋＠500円ー3500円＝粗利益2,500円

近江商人やナニワのあきんどを超越しますた。
商売の神様・仏様かも？？？
355：RW-2：2013/12/10(火) 13:04:50 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: お～っと、内輪で一番近い回答が出ました～～～ (略)
356：SAT-IN：2013/12/10(火) 14:10:26 HOST:s956123.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 壁際に寝返りうって～～♪
タンコブ出ました☆(×△×;)"☆
357：果報モン：2013/12/10(火) 15:56:24 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp: 会社でも窓際が一番居心地が良かったりして・・・

サラリーマンNEO
358：SAT-IN：2013/12/10(火) 17:01:36 HOST:s956123.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 経験者は語る？まさか！
359：フォルテ：2013/12/10(火) 20:32:08 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp: 週刊誌やスポーツ新聞読み放題！別のお仲間との囲碁将棋もやりたい放題。こんな羨ましいご身分を
なんでバカにするの？正直嫉妬でしょ？
360：くろねき：2013/12/11(水) 18:35:42 HOST:wb92proxy07.ezweb.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

v○nj○nke○toで検索･･･
あーっ！トヨタEX7の黄色いの持ってたー！

人のお下がりでハゲチョロでしたけどね(笑)｡
再生産が多くて､黄色いのは結構ありふれてるのね｡

同じくハゲチョロの日産セドリック･タクシーと共に､
我がトミカ軍団のツートップでございました｡
361：果報モン：2013/12/12(木) 09:50:14 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp: ポチってくだせい。

相当の勇気と覚悟が要りますが・・・・・合掌

かしこに　かしこに
362：ジークフリート：2013/12/15(日) 13:35:33 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp: ヴァイタボックスＣＮ１９１が復活したとか。
私が目指す音じゃないし・・バスビンほど濃厚じゃないし・・・400万円じゃ買えないし・・・とは言え、アレでワーグナーでも聴きてぇなぁ～。
363：RW-2：2013/12/15(日) 15:06:43 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: >ヴァイタボックス

売㊛箱？・・・。遊廓の類いか。さすがパルジ様。眼の着けどころが・・・(略)
364：薬漬け：2013/12/15(日) 15:39:46 HOST:s867052.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: CN191 は、オートグラフ・ミレニアムのような新旧折衷ではなくて、正真正銘の往年機の
復活なんでしょうか。このご時世に興味深いですね。でも喜ばしいニュースです。

私のテイストとはちと異なりますが、やはり独自の表現力を誇る往年の銘機。これを機会に
新たなファンが出来るといいですね。
365：ジークフリート：2013/12/15(日) 15:41:18 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp: それで型番が１９１９になってたりすると、品位ガタ落ちとか。
366：くろねき：2013/12/15(日) 19:29:24 HOST:wb92proxy06.ezweb.ne.jp: ↑さらに､姉妹品として｢4040｣が･･･
よしなさいって(笑)｡

どうも復刻は昨年の秋頃のようですね｡
しかし400万円となるとハイエンド･クラス｡
往年の名モデルの復刻という意味でも､オーナーを選びますね｡

コーヒー飲みながら笹舟に乗るような｢違いのわかる｣オーナーでないと
(謎＆古)
367：ジークフリート：2013/12/15(日) 22:32:40 HOST:111.234.98.210: バッタグラフならぬヴァッタボックスじゃねぇよ！と言いたいところですが・・・
どうやらＳ２ドライバーと組み合わせるホーンがTAD似の木製ホーンになってるみたいですねぇ。
368：RW-2：2013/12/15(日) 23:00:50 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: 日本じゃ売れないでしょね。もっとも狙いはアチラ国の富裕層でしょうから。
369：ジークフリート：2014/08/09(土) 21:45:09 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp: 先月辺りから何度か聴いている50年代のJBL C38バロン。（030システム入り。エンブレムはビックリマークだけよりも前のランシングシグネチャーて真鍮のやつ）

名機と呼ばれたことは、確か無かったと思うが・・・パーチクルボード箱＋オイル仕上げ突板のC36を自分で使っていただけに、合板箱＋塗装仕上げのC38の響きの良さは雲泥の差。
早いことC36を手放しておいてヨカッた～。てな感じ。（未だ愛用していたらショックが大きかったかも）
370：RW-2：2014/08/09(土) 23:39:16 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: C36とかC38とかは今では貴重な音造りですからね～。Hi-Fiでは重低音に軽やかに
伸びた高音を目指すものなんですが、この時代の民生用ジムランは軽低音に重高音 (略)

多種の構成ユニットおよびNW。JBLファン、メカマニアからは好まれる逸品でしょね。
昔のJBLのユニットは外観と塗装塩梅と匂いによる佇まい。惚れぼれしますねェ。
371：ジークフリート：2014/08/10(日) 08:59:28 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp: JBLのネットワークも、音質的にはバネ式の入力端子の方がイイと分かってはいても、あの華奢な端子より50年代のネジ止め式の方がなんだか頼もしい。
372：RW-2：2014/08/10(日) 11:17:48 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: >塗装仕上げのC38の響きの良さは

塗装仕上げって、モニターシリーズのよな白塗り灰塗りではなくて、突き板に
クリアのウレタン塗装かけたヤツですね。
373：ジークフリート：2014/08/10(日) 11:53:55 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp: 〉372
茶色系のニスのような塗装ですね。
＃4350なんかも初期には合板バッフルがあって、やはり響きは違うみたいですけど、箱全体が鳴るんですから、バッフルだけなの？て感は拭えないかも。
374：アラン・ドロン：2014/08/10(日) 12:36:58 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: ＞○○は名器と聞きますが、本当でしょうか？
古い物は名器に成るのかな？

＝○○では何のことか判りませんが、古くても名機はごく一部でしょう。
やはり、消費者が認めた物でないと名機といえないと思えますが。
名機かどうか、議論の始まりそうな機種なんかもありそうですが。

プリメインアンプだと山水ＡＵ-9500＝１９６９年発売、定価１４８０００円
パワーアンプだとマランツ7とか。

スピーカーなら、ダイヤトーン2Ｓ305、ヤマハＮＳ-1000Ｍ、
テクニクスＳＢ-7000とか、他にもありますが。

名機とは好き嫌いは別として、一応、消費者から認められたもの---
という定義で宜しいのではないでしょうか。
375：RW-2：2014/08/10(日) 14:15:07 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: >パワーアンプだとマランツ7

8とか9とか15なら知ってますが、7もパワーアンプとは知らなかった (略)
376：アラン・ドロン：2014/08/10(日) 17:04:36 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: プリアンプでございました。失礼しました。
377：ジークフリート：2014/08/10(日) 17:51:25 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp: AU-9500も、1969年発売ではありません。
378：くろねき：2014/08/10(日) 20:51:31 HOST:wb92proxy14.ezweb.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

>という定義で宜しいのではないでしょうか

以前､某所で｢定義｣ってあだ名付けられて
イジられてた人いたんだけど､ドロンさんじゃないスよね？
379：アラン・ドロン：2014/08/11(月) 18:49:25 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: 判りません。定義付けは大事です。条件付けといっても良いです。
380：薬漬け：2014/08/12(火) 13:41:31 HOST:s1166113.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>374

定義が無用とは申しませんが、往々にして不確定要素が残ることも事実です。
貴方の「定義」にしましても、
1)　消費者とは購入者に限定するか、店頭聴きの者も含むか。また購入者とはどれだけの期間保持している（いた）
　者を指すか。チョイ聴きで放り出した人は音を解ってそうしたのかどうかも問題です。
2)　認められたとは、どこまでのレベルを指すのか。（「俺は嫌いだけど、良い音であることは認める」なんていう
　ような意見の処理はどうするか。購入行動に現れませんから。）

定義とは議論等の収斂を目的になされますが、定義それ自体に規範的要素があると却って議論が拡散しますから注意が
必要です。
381：薬漬け：2014/08/12(火) 15:51:35 HOST:s1166113.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: あやふやを承知で言えば、「何時までも語り継がれるもの」というのも考えられます。
ただし「あまりに酷かったので語り継がれている」場合もあるので要注意(略)
382：前期：2014/08/12(火) 16:30:45 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp: みなさん、こんにちは。

真面目に考えるとこれは難問ですね～。そもそも「名」のつく表現はいっぱいあります。
名作、名画、名犬、名人、名馬、名器　etc.etc.

話がややこしくなるのでオデオ機器に限定しましょう。
時代を超えてプロに高く評価されてきた機械、てな感じではいかがでしょう。

スピーカでいえばA5や銀箱。カートならDL103。こうして考えると名器と呼べそうなものは少ないかもしれません。
あ、迷器なら我々アマチュアの作品を含めてたくさんありますけどね！
383：RW-2：2014/08/12(火) 21:25:22 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: 『名機』の第一条件とは「相当数作られた」もしくは「数多く売れた」製品の中で優れたモノ
から選ばれるべきでしょね。国産SPではNS-1000Mは名機として問題ないでしょ。また安いから
売れたというモノもあります。DS-251とかSX-3とか。安いというのも広義では性能の一部と
言えるでしょから、あれだけ売れて評価もありますから名機と言っても差し支えないでしょう。

『銘機』という語もあります。あまり売れたとはいえなくても、エポックメーキングな製品とか
心に刻まれた製品があてはまりますでしょう。こちらは多数売れなくても権利有りにて「今年の
オーディオ銘機賞～！」となるわけです (略)
384：ジークフリート：2014/08/12(火) 21:31:59 HOST:36.52.160.106: オーディオの場合、「名機」という言葉は何のためにあるか？

聞いても音の良し悪しが分からん人のための肩書きか？はたまた、売らんがためのセールス用語か？それとも見栄晴くんの自慢用か？
私の不純なオツムじゃ、ロクな答えは浮かんでまいりませんが・・・

例えば、今時「オレって、◯◯持ってるもんね～」なんて言われても、「それがどったの？」てな反応しか出来ないのがツライところ。
385：RW-2：2014/08/12(火) 21:49:59 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: セコハン店行くと
タグは「名機○○○○！完動品」だらけです。
たまに「名機○○○○！感動品」もあります (略)
386：すってんてん：2014/08/12(火) 22:45:05 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp: >聞いても音の良し悪しが分からん人のための肩書きか？

始まりましたね　

少なくともチミ向きでは有馬泉・・・・・

>私の不純なオツムじゃ、ロクな答えは浮かんでまいりませんが・・・

でつね
ワカリマス。

甲斐性＆センスも必要でつ。多分・・・

半端モンにはお勧めできませんでつ。

察しますたでゲス
387：薬漬け：2014/08/13(水) 13:09:03 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp: >>384　ジーク大先輩、こんにちは。

私は機械を公開しません（聴かせることがありません）から自慢の種にもならないし、そういう
意味では名機かどうかの客観的公準は個人的には不要ということになりますね。だから大先輩の
意図するところもよく判ります。

そもそも「客観的な」「名機」とするから紛糾するような気がします。
結局、聴くのは自分なのですから、「自分にとっての名機」であれば必要十分な気がしますね。

例えば、私の常用カートリッジにデンオンDL-305がありますが、今となっては「そんなもの
あったか？」と言われそうな過去の代物。
しかし私にとっては、カートリッジはオルトフォン各種SPUやTitan、Ruby、MCH-IIその他
あれども、第一リファレンスはこの三十数年間DL-305なのですね。自分にとって聴いた感覚が
透明になれる唯一のカートリッジ。
だからこれは「私にとっての名機」なのです。人様の評価はいかでか知りませんが。
388：でしべる：2014/08/13(水) 14:55:57 HOST:115-179-150-216.east.fdn.vectant.ne.jp: 薬漬けさん
ＤＬ－３０３を、お聴きになった事ございますでしょうか？
３０３は、棘のない綺麗な印象ですね(^^♪
小生は、３０５を聴いたことはないのですが
３０３をグレードアップしたような音なのでしょうか？
389：薬漬け：2014/08/13(水) 16:24:03 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp: でしべるさん、こんにちは。ご無沙汰です。

生憎、私は303の方は聴いていないんですよ。(苦笑)
305を買った当時、まだ303もあった（市中在庫？）ようでしたが、当時、たしかヤ○ギワで
相談したときに店員氏曰く「広域繊細感と透明感が違いますから」ということで305にしたと
記憶しています。実際のところはどうだったのか。(笑)
今思えば聴き比べておけばよかったですね。（比較試聴したのはヤマハのMCでした。）
390：薬漬け：2014/08/13(水) 16:25:52 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp: ↑タイプミス失礼しました。広域→高域です。<(_ _;)>
391：すってんてん：2014/08/13(水) 16:29:47 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp: オーディオの名器とは

長い歳月（最低10年）に渡り、又将来も
その道でキャリアある趣味人が憧れ＆垂涎する逸品でゲス。
当然、お値段もソレ為りでおます。

種々のご事情で入手できない輩が嫉みヤッカミで天敵扱する
気持ち、ワカリマス。♪（*^_^*

チョイ聴き＆無粋モンには無理。
無粋モンはシスコン崩れのジャンキーを精々愛でませう。

自腹を切って入手してから語って下さい
腸カタルも同様・・・・・・・

保険＆高額医療費免除、対象外ザマス。還付は有馬泉
392：くろねき：2014/08/13(水) 18:11:55 HOST:wb92proxy08.ezweb.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

>「相当数作られた」もしくは「数多く売れた」製品の中で優れたモノ

>安いというのも広義では性能の一部

うちは基本その手のやつばっかりです(笑)｡
雑誌のレビューで推薦され売れて､その後も評価が持続する
パターンのものと､そういう後ろ盾はあまり無く､
いわば素でベストセラーになってるもの｡

うちにあるもののひとつに
テクニクス270Cというカートリッジがありますが､
これはテクニクス製プレーヤーの付属カートリッジとして
相当な数が出ていて､多くの人にそれなりに印象に残っている一方､
音質的な評価はあまりされていないというビミョーな位置｡

こういうのは｢有名機｣とでも言うのでしょうか？
393：すってんてん：2014/08/13(水) 18:49:26 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp: >｢有名機｣

今年の流行語大賞に決定！個人の感想でつ。

>だからこれは「私にとっての名機」なのです。人様の評価はいかでか知りませんが。

詭弁でつね、貴兄がご披露している機器の大半は、所謂、名機＆銘機でゲス。

「客人」が医療費と絡んでくる気持ち「ワカリマス」

本人の甲斐性で名機、銘機を愛でて「悪いんか！」と居直り＆達観がヨロシイかと・・・

名機、銘機はナカクニや半島に拉致されるより、黄金の国ジパングの後世に残しませう。

そうじゃないかえ「皆の衆」♪

あくまで個人の感想でゲス。♪（*^_^*
394：前期：2014/08/13(水) 19:09:12 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp: 名機必ずしも高価とは言えないような気がします。
三菱P-610は昔￥２ｋでしたから高額商品とは言えないでしょうが素直な特性
で使い方次第では下手なマルチより良く鳴る名器ではないでしょうか。
DL-103もそうですね。長い間良心的な値段で売られていました。
どちらも国営放送御用達が気になる方もいるかもしれませんが・・・・
395：すってんてん：2014/08/13(水) 19:36:36 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp: でつね
わかります。

どちらもシッカリ30余年隠匿中・・・

国営放送御用達

流石！

1日丸ごと「サラリーマン・ネオ」特別再放送！
お願い致します。
396：アラン・ドロン：2014/08/14(木) 18:39:20 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: 安くても名機であります。テクニクスＥＰＣ-270Ｃも名機と言っても
良いのではないでしょうか。

外国製で外国で売られていたプレイヤーにも一部、
この270Ｃが取り付けられていたと、書いてありました。

私も持っております。何となく艶っぽい音です。
397：すってんてん：2014/08/14(木) 18:56:47 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp: わかります。

貝殻つきの憎いアンチクショウでつね

他言は・・・・・・・・・・

お察しください。
398：ジークフリート：2014/08/15(金) 21:39:42 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp: 〉387 自分にとっての名機
薬漬けさん、今晩は。
自分のお気に入りこそ、あえて名機と呼ぶ必要もないんじゃないでしょうか。自分なりに、どこら辺りがどんなにイイか解ってりゃ十分な気がしますし、愛用の装置ならばこそ短所も身に沁みて解っているはず。

しかし、例えば、ある尊師と呼ばれるような方が、こりぁ名機だ！なんて軽々しく言ってしまうと、その長所短所もわきまえず、どんなスンバラシイ機械なんだろう！とか、真に受けるおバカがきっといると思いますよ。

ただ「名機」だなんて言ってみたところで、よそ様には具体的なことは何にも伝わらないですね。
399：すってんてん：2014/08/15(金) 22:29:56 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp: >真に受けるおバカがきっといると思いますよ。

お盆とはいえ、チミには無縁仏でつ。
400：すってんてん：2014/08/15(金) 22:59:26 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp: 名機＆銘器アレルーギーの特効薬は諭吉でつ。

名機＆名器は客観的評価でゲス。（概念）

多分！

短所をば、罵倒する長所を持った機器は名器ザマス。（残念）♪（*^_^*

400GET!かも？
401：ワッチ：2014/08/15(金) 23:08:16 HOST:PPPa3384.e11.eacc.dti.ne.jp: やはり時代を超えてその音に共感できる製品って銘機（名機？どっちでも同じだと思ってます）
と呼んでいいのではないかと思いますね。そのあたりは、例えばトヨタ2000GTのような名車と
本質的には同じと思います。スバル360も名車と呼んでいいように、価格はあまり関係ないですね。
402：薬漬け：2014/08/16(土) 00:13:51 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp: ジーク大先輩、ワッチさん、こんばんは。

大先輩の仰せのとおりなんですよ。本来自分が気に入っていれば名機もヘッタクレもありはしないはず。
ただ世の中には、レッテルが無い――自分が人様と異なる機器を使っていて、かつ自分の機器だけが余り
評価の口の端に上らないと妙な不安感を覚える人も多い…。そんな場合はこう考えてはどうですか、と。

最初の方で自分も何だかんだ書いておいて今更懺悔も無いのですが、ワッチさんが言われるように多くの
人の共感を得るものは自然と人の口の端に上ります。上で私が「語り継がれるもの」と書いたのも趣旨は
同じですが、要は名機とは「結果」だと。名機の「概念」があってそこに押し込めるものでないだろうと。
だから「○○は名機だ」はあっても、「名機とは○○を言う」という観念はあり得るのかな？という疑問の
方が今は大きいですね。

ただ、これから、あるいは今後とも何か機器を買われる方には私のような意見は迷惑なのでしょうね。
そもそもなぜ「名機」のレッテルが“必要”なのか…。何を買って良いかのガイドラインが無いから？
そういう意味で雑誌の新製品紹介とかは有用ですが、製品の特徴を知るには有用でも名機の保証は無い訳
です。身銭を切って買い、授業料を払い（お金を払うとかだけでなく、例えば店に嫌がられるほど通って
目当ての機器で自分のレコードを聴き倒す等、勇気と土根性も含む）、精査されて手元に残った機器。
それこそがその人にとって真の「名機」でしょう。
そうなれば外の雑音など取るに足らないもの。値段は直接的には関係なし。（デンオンDL103を安いから
「名機に値せず」と言う人はそうはいないでしょう。逆に高いだけの「駄機」は山ほどありました）。

そういう姿勢で機器に対峙していくことで、新たな「名機」が今後とも生まれることを期待するものです。
403：すってんてん：2014/08/16(土) 01:08:41 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp: ↑
相変わらず詭弁♪（*^_^*

巷で名器と呼ばれている物ばかりを所有してたりして・・・♪（*^_^*

＞雑誌の新製品紹介とかは有用ですが＞＞＞高いだけの「駄機」は山ほどありました（無用）
わかります。

暮らしの手帖じゃあるまいに、雑誌はクライアントがお局さま
ソコントコ　ヨロピク　大先輩殿

何事にも概念がなければこの世は闇

似非薀蓄＆講釈垂れの西方の先輩、名器を認めたくない度量、不憫＆ワカリマス。
404：RW-2：2014/08/16(土) 03:37:49 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: >高いだけの「駄機」は山ほどありました

そうなんですか。消耗品に5万以上払って駄機じゃ目が当てられない。拙者なんか
V-15 TypeⅢ/ⅣやMC-20あたりで精々でしたので、高いの買わず助かりました。
405：。。。：2014/08/16(土) 04:51:39 HOST:s586247.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 私にとって、FOSTEXの限定ユニットFE88ES-Rは名機中の名機です。
是非再販または後継機の開発を望むのですが、なかなか。。。
406：RW-2：2014/08/16(土) 07:15:28 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: >>FE88ES-R

FFあたりと比べると振動板やエッジの造りだけではなくフレームのゴツさも凄い。
音の鮮度もケタ違いでした。88ちゅうのは83や85より若干デカいという位置付けです。
407：ジークフリート：2014/08/16(土) 08:28:20 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp: 〉402 レッテルがないと不安

薬漬けさん、お早うございます。
まぁ、レッテルがないとダメな方のためには「名機」という言葉も意義はあるのかもしれませんが・・・

ただ、例えば・・・レッド入りオートグラフとDL-103は同じくくりの「名機」ではないと思うんですよ。

誰でもが聴けるもんじゃない（どっかの役所が公開しているとは言え、それまではフツウの人ならたぶん実物を見たことも聴いたこともない）伝説？若しくは孤高？の存在で、それでもなんとか努力した結果、やっと聴くには聴けたけれども、ヘェ～こんなもんだったの？と、万が一不評に終わったとしても、名機であることに変わりない「名機」と、ロングセラーで入手しようと思えば誰でも買えて、際どい音は出さないしとても使い易い・・そういう意味じゃ「名機」だけど、果たしてクラシックファンが求める繊細さが充分得られるか？というとそうでもないんで、ホントは名機というよりベストバイ機じゃない？てなものとか・・・何でもかんでも「名機」で片づけてしまうのは乱暴過ぎますよねぇ。

そういう意味で・・・わからん人を相手にレッテル貼るにしても、ただ「名機」というだけじゃ不親切というか、へんな誤解を生むおそれもあると思いますよ。
408：すってんてん：2014/08/16(土) 09:27:40 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp: >わからん人を相手にレッテル貼るにしても

わからんのは無粋なチミ
(〃^∇^)o彡☆あははははっ

>クラシックファンが求める繊細さが充分得られるか？

クラシックが最高と勘違い♪（*^_^*
(〃^∇^)o彡☆がははははっ

際どい音・・・ある意味、オデオの醍醐味
醜い音はチミにまかせるとしよう♪（*^_^*

せいぜい巨匠の名器（ご自慢のカートリッジ）で耳に心の上塗りを・・・合掌

名器とは音・姿・形・佇まいetcも時空を越えて絵になる存在（風格）でゲス

アバンギャルドは名器？？？？？・・・・・・・マサカ

Kマエストロ出入り禁止・・・ヤッパシ＆ワカリマス。

ﾜｰｲｯ♪ﾍ(^ω^ﾍ)(ﾉ^ω^)ﾉﾜｰｲｯ♪
409：前期：2014/08/16(土) 10:28:09 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp: >>394 に条件追加です。

長期間にわたって生産され続け市場で受け入れられた、という条件をつけたいと思います。
そのためには基本設計からして歩留りやメンテのやりやすさを含めた総合的な配慮が必要でしょう。
線香花火のようにはかなく市場から消えていった製品が名器といえるのかどうか？
どこかの奇人が発明したものを一部のマニアや業者がヨイショしてもね～・・・・・
410：SAT-IN：2014/08/16(土) 11:51:59 HOST:s637137.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >どこかの奇人が発明したものを一部のマニアや業者がヨイショしてもね～

そういう物はヨイショしないまでも、迷器あるいは珍品奇品として取り上げていただいても宜しいかと思います。

もっとも、別のスレ｢語り継ごう、マイナーメーカー&製品｣の分野でしょうけどね。
411：薬漬け：2014/08/16(土) 12:02:51 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp: >>407　ジーク大先輩、おはようございます。

この辺になると「名機概念の相対性」の問題になってくるでしょうね。

確かに名機といわれるには、ワッチさんが仰ったように時代を超えて共感を得られるものかが
一つの試金石でしょうね。
モニターレッドはその意味で「名機」なのでしょうが、ベストバイ機は素性は分からないもの。
ただ、では名機でないか？ともいえない。それを名機にするのは機器に備わったポテンシャルと
使い手の努力になるのでしょう。凡庸な音しか出せないか、尻を叩いて（長島達夫氏流に言えば
“調教して”）卓抜した音を出せるか。

「エライ目に遭わされたけど、今は良い音で鳴っているな」も名機なら、「案外簡単に鳴って、かつ
良い音だな」も名機でしょう。名機とは（それを評価する各人にとって）音の良い機器となるで
しょうが、その道程は各人各様、評価が肯定多数であるとも、その深奥は千差万別かと推察します。
412：RW-2：2014/08/16(土) 13:38:22 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: 飛行機であれば生産量が多く高性能で活躍した場が多い零戦、メッサーシュミット、P-51、
スピットファイアなんかが真っ先に挙がるでしょね。>>409の意見にも見事に合致します。

ただ、車やオーディオとなると数多く生産され続け、市場で受入れられた製品だけではなく
富の象徴のような憧れの製品や、少数しかなく入手困難な幻的な製品にも「名機」の冠が
つけられているようですね。
413：ジークフリート：2014/08/16(土) 13:54:56 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp: 〉411 時代を超えて～良い音

薬漬けさん。だいたい、ここでの「名機」てのは往年のものが想定されているんだと思いますが・・・そういうものが発売された当時には最先端の性能とかで他では得難いパフォーマンスを示して「名機」と呼ばれるようになった。
しかし、今更我々がそれを聴いて果たしてどうなのか？

一旦レッテルが貼られると、色んな理由で貼り替えは難しいのかもしれませんけど・・・今でも十分通用する名機と、今更な名機が当然ながらあるんですよねぇ。

その辺りのサビわけが、ちゃんと出来ていないままで、どちらにも「名機」のレッテルが付いている現状からすると、やはり下手にレッテルなんか無い方がよいのではなかろうかなと考えておる次第ですよ。
414：RW-2：2014/08/16(土) 14:02:12 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: DL-103は間違いなく「名機」だと思うのですが、毎日ラジオ聴いていた方には「名機」
というよりも、プレイバックスタンダード位置のカートリッジであるかもしれませんね。

昔、「このリクエスト番組はDL-103使ってないよね」という友人がいました。後日電話
して訊いたらしく、グレースのF-8Lだったと教えてくれました。凄耳に驚きましたよ。
415：前期：2014/08/16(土) 14:09:21 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp: >>412 Ｒ工作員さん、こんにちは。

戦闘機なら戦果を数多くあげたほうが名機。
旅客機だって駄作の筆頭DC-10とその更なる改悪機MD-11は結局市場から消滅しました。
オデオはいくら趣味の世界だからといっても実績は大切でしょうね。
416：薬漬け：2014/08/16(土) 14:17:27 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp: 大先輩、それも一つの「識見」と思います。

オーディオとはパソコン等と違い、スペックだけで語られない、「感性へのフィット」というものが
付いて回るだけ話がややこしくなりますね。
スパコンの世界だけならベンチマークだけで計測すれば事足りますが、ヴィンテージオーディオは
その醸しだす独自の世界が機器のスペックとは異次元の価値をもたらす。それがオーディオの面白さと
言えるわけですが、同時に判断評価を難しくしている所以でもありましょう。

ただ上で申したとおり、人の音に接する姿勢は様々。大先輩のような求道士もいれば、ただ何となく
いい音がしてくれればいいという人もおられる。それぞれの方にとっての「名機」のメートル原器は
自ずと異なってくるでしょう。
だから私は名機とは…ではなくて主客転倒、○○は名機、という方が妥当と思ったのです。これなら
“多数決原理”にもある程度親和性が出るでしょう。（個人的に気に食わぬかどうかは別問題です。）

名機概念が先行することがない故に、上で述べたとおり、今後も名機が、使用した人の真摯な評価の
元に生まれ出ずるであろうことを期待したいわけです。
名機とは常に「歴史的産物」とは限らないのですから。
417：素っ頓狂：2014/08/16(土) 14:50:46 HOST:210.191.216.178.hotcn.ne.jp: 387
<<<私は機械を公開しません（聴かせることがありません）から自慢の種にもならないし、そういう
意味では名機かどうかの客観的公準は個人的には不要ということになりますね。

やくづけさんの機器は一度見てみたいですなあ。
書かれているような音が出ているのかも気になります。
ぜひ一度曝してください。
418：薬漬け：2014/08/16(土) 15:12:31 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp: >>417　素っ頓狂さん、こんにちは。どこかでお会いしましたかね。

音につきましては書いている通りだろうと思いますが、あくまで「聴いた本人（＝私）がそう思っている
だけ」であり、客観的に正当な評価かどうかは別問題です。
この掲示板は手練れの方々が多いので、そうした方々の評価ならば信頼性も高いでしょうが、私の愚見は
感想文程度に受け取っておいていただければと存じます。（同じ機器を使ってもこう感じる奴もいるんだな、
位のことで。）

また機器や部屋は、公開しないからこそ無茶苦茶なことが出来るということもあります。
実際、今の私のリスニングルームではゴキブリも逃げるでしょう(汗)。納屋以下であり、凡そ人様に
お見せできるような代物ではございません。
ご賢察下さいませ。
419：素っ頓狂：2014/08/16(土) 15:34:43 HOST:210.191.216.178.hotcn.ne.jp: ＜＜＜418

ちなみに機器の独特なにおいが部屋にこもりませんか
におい消しとか置かれてます？
420：薬漬け：2014/08/16(土) 15:38:19 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp: 特ににおい消しの類は置いていません。
まあ機器のにおい（香り？）もその機器のファクターの一つと思って気にしていないのかも
知れませんね。或いは嗅覚が鈍感か(汗)
421：前期：2014/08/16(土) 17:12:31 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp: >>416
>求道士

ハイ、当方オデオ真理教であります。修行を重ねて重いアンプもって空中浮遊してみせなくちゃ！？
422：SAT-IN：2014/08/16(土) 17:30:47 HOST:s876222.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 窮道士の拙者は重いアンプを浮かす前に生活費を浮かさないと逝けません。
423：前期：2014/08/16(土) 18:51:15 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp: ↑　座布団一枚。