名器は何？ 2器目 - 1280755643

1：555氏不在につき代理：2010/08/02(月) 22:27:23 HOST:re0110.pfst.jig.jp: 1000まで行ったスレッドですので立てました。
引き続きご利用下さい。

1 ：555：2009/12/17(木) 23:37:54 HOST:220-152-22-45.rev.home.ne.jp
○○は名器と聞きますが、本当でしょうか？
古い物は名器に成るのかな？
251：ディラン：2013/09/27(金) 21:57:23 HOST:FL1-118-110-163-168.kyt.mesh.ad.jp: 昨日から、球プリも無いのでデノンのフォノイコ付きプレーヤーからアキュＭ６０直結で
オンキョウＤ－Ｖ５を鳴らして居ります。プレーヤーにアッテネーターが付いて居ります。
Ｍ６０のボリュウムも落として。音が無いのは耐えられないです。寂しすぎです。
聴き続けて居りますとそれはそれで聴けるもんですね。（涙）
シェーン　カンバック！
252：ジークフリート：2013/09/28(土) 09:36:18 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp: 〉カンバック！

ディランさん。一時的にでも装置の構成を変えてしまうと、また新たな構想が湧いてきたりして、全くの従来通りの姿には戻れないかもしれませんね。
そんなことも少しづつ進歩に繋がって行くんでしょうけど、そろそろタンノイの御利益か祟り？が、メインシステムにも現れてくるんじゃないですかね。
253：前期：2013/09/28(土) 09:39:25 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp: 昔何度か聴かせてもらった西部142Aアンプ。古狸のレクタンをしなやかに
鳴らし、録音の違いが明確に提示されました。少しやり過ぎではないかと
思うぐらい復調技師の考えが誇張されるようなところがありましたが、同じ
方が所有されていた魔金凸朱のパワーアンプがどのソースもやや一色に聞こ
えるのに比べてその柔軟性が際立っていました。
今やああいう音は聞けなくなりました。オデオは本当に進歩しているのか
いささか疑問になります。（←　爺の戯言、お許しを）
254：ジークフリート：2013/09/28(土) 10:00:16 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp: 〉253
性能の違いだけじゃなく、傾向の違いといいましょうか、時代とともに、聴き方・聴かせ方も変化していますから、そういうものが絡み合って何が進歩で何が後退なのか、複雑な面がありますね。
ま、それにしても、一個人の中でも、何らかの努力や経験の反映、アイデアの閃きなどなどで、次第に音が良くなる、そんな進歩もあると思いますョ。
255：ディラン：2013/09/28(土) 10:20:52 HOST:nptky401.jp-t.ne.jp: >>253
判るように思います。何とかカラーに染まった音。魅力的では有りますが飽きます。素がストレートに出せるかが今後の目標です。
256：薬漬け：2013/09/28(土) 10:20:52 HOST:119.24.144.128: >>253

西部142と143（誰かさんがズッコケた代物(汗)）は、非常に律儀に音を出す傾向があるようですね。
142Aは、618トランスが確か入っていなかったと思いますが、そのせいもあってか、より律儀さ？が
際立っていた…卓抜なドライバビリティを示す一方、あくまで音楽の“裏方”に徹するという性格が
鮮明だったと思います。
（これに比べると124は618に見られるような西部独特の色香が乗ります。ただしドライバビリティは
やはり半端ではありません。ハマると抜けられなくなる音の一つのような気がします。）

ちなみに、レクタンギュラーだけでなくタンノイは西部とは比較的相性はいいように思えますが、むしろ
アンプに引きずり回されているのかも知れませんね。(笑)
257：ディラン：2013/09/28(土) 11:36:39 HOST:nptky402.jp-t.ne.jp: アンプとＳＰの相性、アンプは裏方の様に思いますが裏方がしっかりと仕事をしないとＳＰのポテンシャルが発揮出来ない。マルチではチャンデバも。そうだと、入り口も結局全てが役割を全うしないとと言う事ですよね。楽しくも有り切磋琢磨が必要と言う事ですか。金と時間とエネルギーが無限にあれば？それでも成し遂げられるか？
258：前期：2013/09/28(土) 14:32:40 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp: >>256 薬漬けさん、今日は。
>あくまで音楽の“裏方”に徹するという性格・・・・・・

仰るとおりです。正に何も足さない何も引かない、という正確な音。
多くの迷機に見られる「どうだオマエラまいったか！」というような
コレミヨガシないやらしさが微塵もありません。回路は複雑で凡人に
真似できるものではなさそうです。
259：SAT-IN：2013/09/29(日) 00:06:10 HOST:s639148.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: WE製品をカメラに例えたらツアイスでもライツでもなくFの頃のニコンではないかなと。
260：前期：2013/09/29(日) 08:26:47 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp: ↑　上手いこと仰いますね。極東の島国が生んだ名器が世界のプロカメラマン
　　の間で標準原器になり得た所以でしょう。
261：SAT-IN：2013/09/29(日) 09:49:25 HOST:s639148.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 前期さん、おはようございます。
ちょっと的外れだったかなと思いましたがご理解いただけて光栄です。
262：薬漬け：2013/09/29(日) 20:54:42 HOST:west10-p171.eaccess.hi-ho.ne.jp: >>258　前期さん、こんばんは。

124、142、143あたりは流石に86や91よりはましとはいえ、やはり設計は古めかしいようですね。
それだけ複雑な構成をとっているということなのでしょうか。回路オンチにはサッパリですが。(笑)

それとやはり西部は西部で、素材の質はここに至るも尋常でないレベルなのは従前同様でしょう。
（３機種とも第２次大戦をまたいでいたと思いますから、国策会社だった西部は材料には最高のものが
使いえたでしょうから。）
だとすれば、凡百のアンプ群はその段階で勝負になりませんね。特にトランス…。
263：RW-2：2013/09/30(月) 03:36:01 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: 現代のハイテク技術によって生まれた音が心を打たないのは、機械の魂がないからでしょね。
昔の機械屋が造った機械には開発者の魂が宿っております。心意気の差でしょう。
264：前期：2013/09/30(月) 08:28:42 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp: >>263
>開発者の魂が宿って・・・・・

背後霊だす。これがないとなぜかイヤラシイ音になります。オデオはやはりオカルト鴨。
265：フォルテ：2013/09/30(月) 10:29:09 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp: 単なるノスタルジーではないのという声が聞こえてくるような、聞こえてこないような・・

待て待てそこのご浪人、この板をなんと心得おるか愚か者！”オーディオ懐古録”なるぞ！

ははあー、恐れ入りまするうm(_ _)m
266：D-150：2013/09/30(月) 12:51:11 HOST:s233.ALPHA-w15.vectant.ne.jp: 拙者だけだと思うが現代高級オデオを聴いていると音に飽きるのだ。
だから欲しいと思わない。　

毎日長時間聴くので“音に飽きる”が一番怖いのです。
趣味は飽きたら終わりだす。
267：SAT-IN：2013/09/30(月) 13:07:08 HOST:s1158190.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >趣味は飽きたら終わり

完全に飽きる前に他へ移行して、飽きたことすら自覚してないこともありました。
気がついたらまた舞い戻ってたりして・・・
268：RW-2：2013/09/30(月) 16:30:06 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: >気がついたらまた舞い戻ってたり

知人のひとり。当初レーモン・ルフェーブルとかポール・モーリアをSX-3で聴いておりました。
ジャズ聴き始めたらL101ランサーに変更。ジャズからブルックナーにハマッてしまいAR-3aに。

音に飽きたんじゃないでしょうけど、聴く音楽が変わると再生したい音も変わるでしょうからね。
小心者の拙者なんかワリキレずに何機種も並べております。そのほうがストレス溜まらんし (略)
269：フォルテ：2013/09/30(月) 18:11:27 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp: 小心者の私なんぞは聴く音楽でシステムを替えるなんてとてもじゃないが真似出来ません。
ポール・モーリアもジャズもブルックナーもたった一つの機種で聴いております。

幸いポール・モーリアのダイアモンドダストのような弦のユニゾンを、ジャズでは小粋な
ウッドベースのピッツカートやトランペットのくすんだ音色を、ブルックナーではその
スケール感を存分に味わうことが出来ますので、まあこれひとつで十分我慢できるかなと
思っている今日この頃ですが、それぞれに特化したシステムの音など聴かせて頂ければ
それはそれで良いかなと思う今日この頃でもございます。
270：RW-2：2013/09/30(月) 20:05:13 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: フォルテ様
>ジャズもブルックナーもたった一つの機種で

1機種ですべてをまかなうのはオーディオの真髄だと思いますよ。

拙者小心者ですんで、ハイハット→ズシャバシャ、タム→スコココポポンは
こっち。サンサーンスの重低音オルガンはそっち・・・。とまぁ「らしさ」を
特化しておるだけで。1機種で極めるより手っ取り早いですから (略)
271：ディラン：2013/10/01(火) 00:20:56 HOST:FL1-118-110-163-168.kyt.mesh.ad.jp: オンキョウＤ－Ｖ５を鳴らして居ります。
今日は、付属デジタルアンプとマランツＣＤ５４００です。
何とも美麗な音です。ミニコンの音か？チープとは思いません。マッチングの妙。ソフトドームツイーター良いですね。
ホーン命の小生も何だかしんみり致して居ります。
独断と偏見という事を思い起して居ります。聴いて居りますのはカラヤンのアダージョですがね。
ブランド、価格は？口径も？小口径ユニットも部屋のエアーボリューム次第で低域も軟な大口径より締まるし、出る。
此れで夕方もトニー谷、ピーナッツ、ひばり等アキュＴ－１００で聴いて居りました。
今、健さんの唐獅子牡丹を聴いてみましたが流石に是は健さん声では有りませんが立ち回りの音、キーンという白鞘の刃音は心地良い。
みゆき様の歌暦はＮＧ．
さてさて、名器、ＡＬＴＥＣ、Ａ５を如何しようか？禁断の道を踏んでみるかな？
否、ＡＬＴＥＣは完結していたあの音で完成させ、不足はＪＢＬ、タンノイで？無理です。Ａ５を鳴らし切る事にいたしませう。
272：前期：2013/10/01(火) 08:52:41 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp: >>270
>1機種ですべてをまかなう・・・・・・

逆説的に言えばいかなる音源もマトモに再生できるシステムこそモノホン
なのではありませんか？　通常、小屋も局の副調室もそうなっているようです。
録音スタジオではオーラトーンも使っているゾ、なんていうツッコミはこの
際なしですよ。あれはチンケなシステムで聞いているラジカセ族の反応も知
たいだけのことでしょう。全部がTELARCみたいな音じゃ一般受けしませんから。
273：ディラン：2013/10/01(火) 10:59:59 HOST:nptky305.jp-t.ne.jp: >>272
1機種、1システムで全てを賄うのがモノホン。小生もそう思います。ソフト毎の音を自分為りにこうあって欲しいと思えば逸れはご無理と言うか御自由にでしょう。
全てを賄って居るかどうかは判りませんが信じる他有りません。
274：RW-2：2013/10/01(火) 14:26:07 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: >いかなる音源もマトモに再生できるシステム

ホンモノですね～。しかし難しい。素材が(質量も)違う振動板を組み合わせてクロスさせますから。
RM-7Vのようなクロスが低く、再生帯域の広い2ウェイが良いでしょね。音色の好みは別問題ですが。

1機種ですべてをまかなうのが理想と言っとる人でもオンケン4ウェイのウーハーBOXの上にAR-5が
乗ってたり、オートグラフの横にローサーPM-4が鎮座してたりします。曰ば音盲防止用でしょう。

交響曲しか聴きません！ってな御方なら良いでしょうけど、ピアノソロも聴くし、ボーカルも聴く、
落語まで聞く。となれば1機種限定であれば結局どこかで少しばかりは妥協せざるを得んでしょね。
275：前期：2013/10/01(火) 14:41:12 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp: >>273 ディランさん、今日は。

ご理解いただいて光栄です。実はこのような意見を公表するのは少々勇気が
いります。なぜならギョーシャの敵になるからです。彼らはマニアが頻繁に
新製品に買い換えてくれて、できれば複数のシステムを所有してくれれば
ウハウハでしょう。西部アンプにA5があればオールマイティー、一生モノ
です、なんてことがばれれば商売上がったりです。
メーカーも毎年のように新製品を発表しその都度「当社比」で２割の改善
なんて調子のいいことを言いますが、じゃ、これまではそんなに酷かった
の？という嫌味のひとつも言いたくなります。
業務用機器においては頻繁な新製品は少いですね。プロは甘言にひっかか
りませんから！？
276：フォルテ：2013/10/01(火) 17:12:59 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp: 小心者の一言が結構波紋を呼んでいるようでちょっと戸惑いを感じております。１機種で全てのジャンルの
音楽を過不足なく聴けるように追い込む方が、複数の機器を夫々のジャンルに合わせて追い込んで行くより
簡単だと私自身は思っているからですね。というのは１機種だと追い込み方はひとつですが、複数の機器だと
追い込み方がふたつにもみっつにもなって、夫々をしっかりメモしておかないとやっていくうちにごっちゃに
なって終いにはええーい、どうにでもなれーー！みたいなことになるんじゃないですか？

昔から言うでしょ、両雄並び立たずって。え、並び立つ？そういう貴方はどなた？
277：ジークフリート：2013/10/01(火) 23:13:31 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp: 〉１機種だと追い込み方はひとつ

１機種だけでも、使い方によっていろんな鳴り方しますから、自分の目指すところがハッキリしてないと、落とし所に迷います。
278：D-150：2013/10/02(水) 10:27:16 HOST:s233.ALPHA-w15.vectant.ne.jp: 小生は最低２セット要るような気がします。

ステレオとモノーラルでつね。
ステレオセットでモノーラルを聴くと音は同じでもスピーカー２個が視覚的に
邪魔でつね。
モノーラルの場合、拙者は別室で一個で聴くのが落ち着いて良いのです。
279：フォルテ：2013/10/02(水) 11:09:43 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp: >>277
ジークさん、皆さんおはようございます。

＞自分の目指すところがハッキリしてないと、落とし所に迷います

私はyou tubeにアップされた同じソフトの音と比較しています。例えばここの音おかしいと
思った時にはyou tubeにアップされている同じソフトの音をイヤモニで聴いてみて、やはり
おかしいと思えば録音のせいか、マスタリングのせいでしょうね。もしアップされている音が
それほどおかしくない場合は自分の機器になんらかの不備があるからでしょうね。

一昔前はこのような方法で確認することはできなかったので、同じCDをオーディオファイルの
お店に持参してちょっと試聴させてもらうしかなかったですね。最近のクラの楽曲のアップは
ライブ収録されたものが多いのでちょっと困っていますが、しかし雰囲気が同じかどうかは
（例えば導入部のホルンの音とか）確認できますよね。

手前味噌になりますが、クラに関しては我がお手軽システムの音の方が良い場合が多いです。
やはりライブ収録は難しそうですね。あまりオンにするとライブの感じは無くなるし、あまり
オフにするとソロ楽器のディテールが損なわれますよね。しかしあまり酷い録音でない限りは
私はライブ収録の方が好きですね。
280：果報モン：2013/10/02(水) 16:46:18 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp: 追い込まないほうがヨンロシイかと存じますかとでつね。

逃げ場所が必要でつね。

ソフトは一部の偏執狂のマニアの為に製作＆発売されるのではなく
ターゲットチープな装置で聴いているイタイケナ一般大衆でつね。
そのほうが商売が成り立つまつね。
商売は大量生産、大量消費が原則でつね。

ガラスCDなるケッタイナ霊感商法に乗っかるのは、成金＆カッペだけだす。

余り自分を追い込むと健康上ヨンロしくありませんざます。
たかがのスタンスがチョッピリオ・ト・ナ＆音なでつ。

結果、複数の装置が要るのでつ。　多分！？
281：前期：2013/10/02(水) 18:26:19 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp: >>280
>逃げ場所が必要・・・・・・

そのとおりだす。やりすぎるとココロを病み○○病院行きになりかねません。
日本人は生真面目だすからこの傾向が強ございます。
282：SAT-IN：2013/10/02(水) 18:35:33 HOST:s1730075.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 実は…今○○病院の監視の目を盗んで書き込んでいます。

といったら本気にされかねないな・・・・
大して真面目じゃありませんけど、日頃の行いは大事ですね。（ＴДＴ）
283：フォルテ：2013/10/02(水) 20:49:06 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp: いろいろやって（弄ってとも言う）思い通りの結果が出た時の快感はたまりまへんなあ。だから病み付きに
なるんでおます。病院行きが怖かったらオデオ止めた方がよろしおまっせ、旦那はん(^^)
284：ジークフリート：2013/10/02(水) 22:56:01 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp: 〉279
フォルテさん、こんばんは。
他の装置と比較しての音決めということは・・・その比較対象がある程度は信頼性があって、それと大差なければ、へんに偏ったところはないんじゃなかろうか？という考え方なのですかね？（失礼！）

当方は、全く別の方法でして・・・ひたすらいろんな音楽を聴いて、それぞれが違和感ないように修正していく、非常に時間がかかるヤリ方。下手すると常軌を逸したバケモノサウンドになりかねないんですが・・・

ま、しかし・・・ジャズのあの盤を聴くには、中域に張りがあって軽快で・・クラシックのこの盤なら、音楽のウブ毛のようなところまで聴かせながらも、深々とした陰影を感じさせ・・昔馴染んだロックのあの
曲はとか・・・それぞれ、こう鳴って欲しい！という理想像が自分の中にあるんですよね。
で、私が一組の装置でも可能と思うのは、そういった色々な理想像に相反する部分がなくて、どれも同時に実現可能だからこそのことかナ？と考えております。
一方、そこんとこが・・・例えば、この盤は大型ホーンでバーンと鳴らしたいけれど、それじゃコッチの盤ではカラスが鳴いちゃうとか・・・相反する理想像を持っておられる方の場合は、一組の装置では間に合わないのかな？と思いますョ。（装置の個性の違いを楽しむ趣味は、コレと似ているようでいて、実は異なるのかも？）
285：薬漬け：2013/10/02(水) 23:50:56 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp: オンリーワンシステムによる音決め…憧れましたね。
歩くエエカゲンの私は、自分にはこれは無理だと早々に退却いたしました。(汗)
ただし今のザマを見ていると、どっちもどっちですが。(大汗)

個々の機器の性格というか癖を見ていないと、今度は複数機種を使いながらも「殆ど変わらない音」を
聴いているというテイタラクになりかねません。１機種主義にせよ複数主義にせよ、自分が出したい音の
ベクトルだけは明確にしておきたいですね。（といいつつ出来ない奴が…(退散)）
286：果報モン：2013/10/03(木) 01:34:32 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp: 自然を人工で再現できるわけ　有馬変でつ。

箱庭＆坪庭＆ボンビーを愉しみませう。

本場龍野の薄口醤油こちゃだす。
287：前期：2013/10/03(木) 09:03:42 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp: スレチを演出した張本人として反省しております。
我々アマチュアは音響再生を生業としているわけではないので単一システム
で追い込むも吉、複数システムで音の変化を楽しむも吉、ということでいか
がでしょうか？
288：RW-2：2013/10/03(木) 10:37:35 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: >単一システムで追い込むも吉、複数システムで音の変化を・・・

ま、部屋の広さや懐具合もありますからね～。

1システムですべてのジャンルをまかなうのが理想なんて言っておる輩もなぜかアンプは
数台(真空管アンプやDCプリ、もしくはFETパワーアンプが多し！)使ったうえに、カート
リッジも4～5個持ってる。追い込むどころか夫々の音色を楽しんでる (略)
289：フォルテ：2013/10/03(木) 10:51:37 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp: >>284
＞その比較対象がある程度は信頼性があって

you tubeが信頼できるかと言えば全面的に信頼できるとは言えないでしょうね。しかしＵＰされた
ものの多くはこれどうだって感じでＵＰしているんじゃないですか？評価が付きますからね。

＞ひたすらいろんな音楽を聴いて、それぞれが違和感ないように修正していく

それは一緒ですよ。だから洋楽だけではなく、雅楽や和琴、二胡なども聴きますし、シタールや
ケーナ、アルパなどの民族楽器の音も聴きます。そしてそれらの音が違和感なく自然な音として
聴ける、そしてその楽器特有の魅力が感じられればＯＫですね。

＞それぞれ、こう鳴って欲しい！という理想像が自分の中にあるんですよね

これは機器に不備がないようにした上で、数あるソフトのなかからこれだというものを探さないと
無理でしょうね。色々試聴出来たら良いですがそれが出来ない状況ではかなりな出費が伴いますね。
しかし毎月何十枚とソフトを購入なさるようなお方もおられるとか^^

いずれにしろ私は複数の機器を置くことを否定しているわけではありませんのでご理解頂くよう
お願いします。とはいえ同じ部屋に複数のＳＰを置くことには賛成できませんが

ところでレスをするさいにはリンクと引用符をきちんとつけてほしいですね。誰のカキコにたいする
レスなのか分かりにくいので困ります。そういうのが度重なるとスルーの対象に成り易いです。
290：D-150：2013/10/03(木) 10:59:42 HOST:s233.ALPHA-w15.vectant.ne.jp: ↑これが本当でしょう。
だってオデオマニア（音を楽しむ）だもん♪

今のところオデオに完璧なんか無いし、仮にあったら皆同じなんで趣味では無くなる。
291：フォルテ：2013/10/03(木) 12:33:23 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp: >>290
＞仮にあったら皆同じなんで趣味では無くなる

これは逆説的で面白いですね。確かに完璧は有りえないと思います。夫々の機器の組み合わせだけでも
いったい何通りあることやら。まあとにかく作曲者や演奏家の意図するところが分かり、それに共感を
覚えたりすることが出来ればそれで十分だと思いますし、そうあってこそ色んな音楽を楽しむことが
できますよね。

しかしその境地（高み）にいたるのが大変だってことなんですよ。(^^) 先ほどコープマンのオルガンを
聴きましたが、コンサートホールなどで聴くオルガンよりはるかに存在感のあるオルガンの音を楽しむ
ことができましたが、果たして私はどのくらいの高みにいることやら？八合目くらい？ ^^;
292：RW-2：2013/10/03(木) 13:35:00 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: >完璧なんか無いし、仮にあったら皆同じ

オイロダインかA-5/7か2S-305ですべて事足りるのであれば苦労はなかったでしょ。
なので各メーカー次々と開発し百花繚乱したわけですね～。上記機種でさえ結局は
コンシューマー用まで売り出しましたから(オイロダインは関本製ですが)。
293：ジークフリート：2013/10/03(木) 22:07:55 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp: 〉285 歩くエエカゲン

薬漬け先輩の場合・・・多数の装置の個性をそれぞれ尊重しながら、しっかり聴いてやる・・・オーディオマニアのある種の王道じゃないですかね。
フツウの人なら、大概、実は贔屓の装置があって、他の装置はお遊びとか。
294：ジークフリート：2013/10/03(木) 22:19:32 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp: 〉289 フォルテさんが、比較対象を用いたり、いろんな音楽を聞かれて・・・・そこまででは、装置の音が勝手に良くなってくれるワケもなく、そこから先のフォルテさんの腕の振るい様に興味をそそられるところですが・・・その辺りはベールに包まれている方がイイかな？
当方もそれは、こんなとこで明かしたくない！なぁ～んちゃって。
295：果報モン：2013/10/03(木) 22:33:08 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp: 腕の振る舞いじゃなくセンスでつね。

諭吉の大盤振る舞い？？？？？？？

(〃^∇^)o彡☆ばははははっ

トホホのホ(；一_一)
296：フォルテ：2013/10/04(金) 11:01:52 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp: >>294
ジークさん、皆さんおはようございます。

＞・その辺りはベールに包まれている方がイイかな？

今までどういうことをしてきたかは折に触れお話してると思うんですけどね？^^

まず基本的なことは全てやったと自分では思っています。電源のクリア化、機器の電源極性やアースの処理、
電磁誘導ノイズ対策等々ですね。特にAC電源のアイソレーションは２段構えになってますね。ある日業者が
やってきまして、これはエコになるからと分電盤に降圧トランスを噛ませていきました。なので我が家では
通常105vくらいの受電圧が95vくらいになってます。そしてオーディオ機器には更にマランツのトランスを
介してAC入力しています。

私の使用機器に関心のある方もおられるかと思いますが、CDPはソニー、アンプはDENNON、SPはモニオですね。
この2waySPのクロスは4kで、ほとんどの楽音は4k以内ですから、フルレンジ＋ツィーターみたいな感じです。
それだけでは低域の不足感は否めないので、ONKYO製のSWを追加しています。まあ、これら全てで30万にも
満たないシステムですが、私にはこれで必要十分です。いずれにしろ７桁以上もするような高額なシステムを
組むことは小心者の私にはとてもじゃないができません。それで商売するってことなら話は別でしょうが、
オーディオ機器は私にとっては音楽を楽しむための道具に過ぎないですからね。

最近やったことでちょっとした結果が得られたものにダンプドバスレフがあります。これはバスレフダクトに
消音材を詰めただけなんですが、結果として箱内部からの不快な音やバスレフダクト自身の共振音などを低減
できますし、SWとの繋がりも良くなったように思います。

以上、長々と失礼しました
297：果報モン：2013/10/05(土) 00:48:11 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp: 昨日。マランツ＃9が入院していたマランツサービスより退院。

本日、不良のEL34を交換し３０分ほど試聴。

明日からオデオ始めます。

ホドホドに・・・・・

ヤッパ名器でつ。＃２７５より度量がチョメチョメ・・・・・

ヒューズ交換と基板整備と部品代（ガラスヒューズ1本）で

諭吉が4人昇天・・・・合掌でつ！ガックシでつ。(；一_一)
298：ジークフリート：2013/10/05(土) 08:47:49 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp: 〉296 フォルテさん、お早うございます。
クリーンな電源で、低域の拡張と質感改善を行われているとのこと。
やはり、音楽を聴くためには、低域をしっかり再生することが肝心なところであり、オーディオ永遠の課題なのでしょうねぇ。

昨夜、フォルテさんの書き込みを読んだせいか？立派なリスニングルームへ引っ越せることになった夢を見てしまいました。（当方は、デッドな部屋に長年苦労しましたので）

ま、それにしても、モニターオーディオのスピーカーは、そんな（ウーハーが４千hzまで）構成だったんですか。
ウーハーにほとんどフィルターがかかっていない２ウエイは、JBLや他社にもありましたけど、結構気持ちイイ音がするんですよね。
299：薬漬け：2013/10/05(土) 10:25:47 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp: >>293　ジークフリート大先輩、おはようございます。

私のは王道などとは畏れ多い話で、単なるドケチなんですよね。
ピンときた機器を入手した。そのまま置いておいてもいい訳ですが、どうも使いたくて仕方がない。
結局、システムの中に組み込んでしまうのですね。使わなきゃモッタイナイと。

そして実際にレコードをかけると、「ふーん、こういう（傾向の）音か」ということが判ってきます。
そうなると、大体ある特定のレコードをかけるときには、その機器が自然と選択される、という状況に
なるわけですね。
結局、聴くレコードのバリエーションがある限り、いろいろな機器を使い分ける癖は治らないようで…(汗)
300：フォルテ：2013/10/05(土) 10:39:36 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp: >>298
ジークさん、皆さんおはようございます。

長文のレスお読みいただき恐縮です。f^^

中低域のSPはスコーカー、ミッドバス、ウーハーの順にその受け持ち範囲は低くなり、ウーハーは200Hz以下が
受け持ちだと思います。だからウーハーはスコーカーやミッドバス＋ツィーターの3WAYの構成で使われるのでは
ないですか？。私所有のモニオの場合はやはりフルレンジに4k以上の高域をツィーターに任せた2wayの構成だと
考えます。

このSPの低域は50Hzまでですので、オルガンの超低域が入った楽曲、例えば「ツアラトゥストラはかく語りき」
の冒頭とか、サンサーンスのシンフォニー３番の第３楽章とかではやはりリアルさを再現できないので、SWを
追加しています。なのでときおり床が振動することがありますね^^
301：ジークフリート：2013/10/06(日) 08:21:13 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp: 〉299 ふ～ん、こういう音か

薬漬け先輩、お早うございます。
先輩の「ふ～ん」の時点で、既に他の装置との比較が出来ていて、システム構成ごとにレコードとの最適組み合わせが脳にインプットされるところなんか驚異としか言いようがありません。
大概は、クラシック向き、ジャズ向きとか、そんな程度での装置の使い分けが多いんじゃないかと思いますが、まぁ実際はそんなに単純には割り切れないワケで、どんなシステム構成で聴くか？というのは例えば、どっちでもイイや！とか、どっちもイマイチなんだけど？てぇのもあるんじゃないかナ？と思うんですがね。

個人的には、装置一式だけでも、「何を聴いても、違和感なく、心地良い」てな辺りを目指しておりまして、「正確さとそれを邪魔しない快音」がそれを実現してくれるのではなかろうかと考えておりますョ。

ま、しかし、標題の「名機」とは・・・名機の定義から外せないのは、この「快音」の濃厚さでしょうね。
302：ジークフリート：2013/10/06(日) 09:02:10 HOST:111.234.98.210: 〉300 フォルテさん、お早うございます。

そ～なんですよねぇ。低域の充実度で、リアルさがかなり左右されて、音場感なんか別物のようになってしまいますから、低域が如何に重要かと。

一方、当方、実はフルレンジ党で御座いまして、今はフルレンジユニットを使ってはおりませんが・・・あのまとまりの良さは、デカイマルチウエイでは得られない！てな思いが強いので・・・スピーカーてのは、「矛盾と妥協の産物」であり、その選択と使いこなしで如何に結果（音）を出すかという辺りは、非常に面白いのではないかナ？と考えておりますョ。

そんな所で、近年出逢った10cmフルレンジのシステム（47研究所のレンズ）。
下は100hzとか70hz辺りまでしか出ないんですが、これを上手く鳴らした時の凄さというか自然さは、ちょっと驚きでした。（帯域こそ欲張っていませんが、再生可能帯域内でシッカリ再生されるのが如何に大切かが判る）
もう、15インチウーハーも、コンデンサースピーカーも要らないんじゃなかろうか？と思えるくらい。

ま、しかし、そんなスピーカーは日本のマニアにはウケないんですね。やはり、立派さと風格がないと、音だけ良くても駄目なのか！（海外じゃバカ売れなのに）
こんなスピーカーが、もし名機として選ばれる事態にでもなれば、日本のマニアも少しは解ってるじゃない？て感じがするんですがねぇ。
303：薬漬け：2013/10/06(日) 11:24:46 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp: >>301　ジークフリート大先輩、おはようございます。

私の場合は「ふ～ん」と言っても、「ふ～ん、こういう音か。サテどうしよう？！(汗)」というパターン
でして…(涙)
そこから大慌てがはじまるのです。(汗)　なんとか音が均衡したら「ふぃ～、しんどかった(大汗)」
ザマもあったものではありません。

>>「快音」の濃厚さ
濃厚さの意味が違うかもしれませんが、濃さでノックアウトされた経験は忘れがたいものがあります。
昔、近くのお店で機嫌よくレクタンギュラーヨーク（オリジナル。モニターゴールド）を聴いていたら、
店長「こういう音もあるよ」と、チャチャッとつなぎ変えて、マーラー3番の冒頭をリフレイン。
なななな、何だこの音は！濃密、緻密、スケール感の大きさ。今まで聴いていたレクタンがものの見事に
化けました。
「店長、何しましたの？！」店長ニヤリ「コレ。」パワーがウェスタン124に入れ替わっていたのでした。
（それまでは某社の現行石アンプ。）

それ以来、あの濃密さの部分も欲しいなと（全部があれになるとちょっと…という点もありますが）、
いろいろ悩みますが、あのアンプが買えるオアシなどある筈もなし。
そこでマルビ作戦進行中。ちょっと違ったやり方で何とかならないかなと、また体調も考えずゴチャゴチャ
やっています。
それなりの結果が出ましたら、またタンノイスレでごちゃごちゃ書くだろうと思いますので…。間違っても
期待はしないで下さい(大汗)
304：フォルテ：2013/10/06(日) 12:35:31 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp: >>302
＞10cmフルレンジのシステム

口径の小さなスピーカーは分割振動がないのでとても自然な音が得られますよね。
その最たるものがヘッドフォンだと思うのですが、ヘッドフォンで聴く音と一般的な
スピーカーで聴く音は全くと言っていいほど違うんじゃないですか？

口径を小さくすると当然最低共振が高くなるのでどこまで低域を受け持たせるかで
口径が決まるんでしょうね。
305：ジークフリート：2013/10/06(日) 14:31:40 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp: 〉303
タンノイスレには、未だ薬漬け先輩の緑のバケモノも登場しませんねぇ。WE124の底力とあいまってオートグラフの深淵を如何に聴かせるか！
楽しみにしています。
306：ジークフリート：2013/10/06(日) 15:02:09 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp: 〉304 どこまで低域を受け持たせるかで・・・

フォルテさん。その辺りが、果たして一式の装置で大丈夫なのか？の判りやすい例じゃないでしょうかね？

大口径化すれば反応が鈍り、小口径化すれば狭帯域に・・・どっちにしても、何処かで妥協が要るワケで、どの辺りで妥協するか個人の判断もまちまち。
妥協したくないから両方持てばイイじゃないか！って言ってみても、結局はもっと大きな妥協になっている。

ある面我慢してもある面では最高を目指したいか？、いろんな面でホドホド程度で良しとするか？・・現実はそんな単純なもんじゃありませんけど、まぁ、少なくとも、標題の「名機」てのは、ある面では最高を目指したようなもんじゃなきゃ、名機たり得ないような気もしますね。
（しかし、個人的にはバランス重視なので、名機を聴きたきゃ他所で聴く！）
307：RW-2：2013/10/06(日) 21:00:21 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: >ウェスタン124に入れ替わっていた

トーキー用ですので入力トランスを飛ばしてインプットしますが、負荷抵抗に何KΩ入れるかで
音が変わりますよ。WE124は高域補正を3段に渡って掛けてますのであまり爽快な音はしませんね。
業務用なので絶対に発振させられないからです。回路はダブルプッシュ(反転オートバランス)で
トランジェントがやや落ちます。

その後WEが作って同じ350BppアンプをWESTREX名義で出したモノにA-10があります。こちらも映画
用ですから初段を飛ばして使います。補正無しでトランスはピアレス製、電源はチョークインプットで
素晴らしい音がします。チョーク後の抵抗器にてまったく不経済なアンプですがホント良い音ですね。
308：薬漬け：2013/10/06(日) 22:14:02 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp: >>307

うーん、たぶん私の感覚がおかしいのでしょう。
その音は「とてつもなくジューシーで、金粉をたっぷり含んだシロップが滴り落ちるような音」でした。
低域はややゆったりしていましたが、中高音は爽快そのもの。その前まで鳴っていた高級石アンプが完全に
色褪せました。
その時の124がどのような電気的構成になっていたのかは判りませんが、そういう音が耳の底に張り付いています。
ただし記憶は概ね美化されますから、今やどうか？というのは私にとっても永遠の謎となりそうです。

逆に、143は自宅で聴いたから言えることですが、こちらは地味ですね。まさにソースの“僕”。プロ機の
真骨頂というべき手堅い音で鳴っていました。
（そして124を聴いているがゆえに、結局拙宅には入らなかった…となりましょうか。）

ウエスタンの「どの音」を採るかは難しいところですね。
309：RW-2：2013/10/06(日) 23:02:53 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: 60年も経つような機械はどう足掻いても個体差もあるし評価あってなしの類ですね。
もはや自分で手入れするか見て触ったモノしか信じておりませんで～ (略)
310：フォルテ：2013/10/07(月) 10:43:09 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp: >>308
＞とてつもなくジューシーで、金粉をたっぷり含んだシロップが滴り落ちるような音

凄い喩ですね。どんな音なのか聴けるものなら聴いてみたいけど、そんな音って実際に存在するのかな？
色々想像してみたけどイメージできませんが、ひょっとしたらショパンのP協１番の第２楽章をちょっと
トランジェントの甘い機器で聴いたような音かな？或いは1/f揺らぎ？
311：SAT-IN：2013/10/07(月) 14:17:24 HOST:s514251.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 真空管～トランジスター初期時代のTVに付いていた中小のアルニコ・フルレンジは今思うと上物だったかも。
残念ながら名器認定出来るほど素性がハッキリしないのと、現物が霧散してしまったのでネタとしては成立しませんね。
312：SAT-IN：2013/10/07(月) 14:49:01 HOST:s514251.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: あ、国産の話です。
独逸の照れフンケン等は元々がテレビ・ラジオ機器供給元でしたから、遺っているのがソレ用でしょう。
313：RW-2：2013/10/07(月) 17:21:37 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: >TVに付いていた中小のアルニコ・フルレンジ今思うと上物

特に松下さんと三菱さんのは良かったですね～。松下さんのはちゃんとEAS-型番の
ユニットでしたし、三菱さんもダイヤトーンのスタンプが押してあった。どちらも
市販してもよさそうなイイ感じのユニット群でしたね。

昔けっこう集めておりましたが、学生時～家を空けとるうちにオフクロが真空管とも
ども処分しておりました～。ガラクタ捨てておいたから！だと。お宝だったのに (略)
314：SAT-IN：2013/10/07(月) 18:41:40 HOST:s640075.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >オフクロ

頼んでないことは完璧にやり遂げてくれる有難い存在（省）
315：ジークフリート：2013/10/07(月) 21:33:32 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp: テレフンケンの古レンヂは、二つ使いましたけど、どちらも民生用。
近所に25cm口径の業務用ユニットあり！アルミダイキャストの頼もしげなフレーム。
シロップが滴るかどうかは知らねども、ヨダレは滴っている！
316：RW-2：2013/10/08(火) 13:41:47 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: >ヨダレは滴っている

最近枕が濡れるとおもったらヨダレ・・・。齢取ったら口の締まりも悪くなった (略)
317：理想はフルレンジ：2013/10/08(火) 21:20:39 HOST:softbank126077045233.bbtec.net: >ウーハーは200Hz以下が・・・
賛成ですね！

一度、200Hzを聴いてしまうと
500Hzは聞け無く成ります！
318：目からうろこ：2013/12/07(土) 08:29:44 HOST:i219-164-96-250.s02.a015.ap.plala.or.jp: あなたのオーディオが――
今日から
本物のサウンドへ向けてスタートします
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~zenchu/newpage1.html
319：薬漬け：2013/12/07(土) 08:43:52 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp: ↑　ちょっと個性的な方ですね。非常に自信家というか。
以前から何か調べようとして、よくヒットしていたのですが、何かなと思っていたらイケダの
カートリッジとアームを称揚していらっしゃいます。そういう音傾向がお好きということなので
しょうか。
320：前期：2013/12/07(土) 09:30:38 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp: >>319
>個性的な・・・・自信家

ときどき地方都市にいますね、この手合い。無理もないでしょう。まともな
コンサート・ホールもないしクラオケの楽団も少ないしあっても演奏レベル
が高くない。最新の輸入オーディオ機器の音を聞く機会もない。個性的（ひ
とりよがり）になるのも無理からぬことです。
それで自己満足なら他人がとやかく言うべきではありませんが、彷徨える子
羊を誤った方向に導くとなるとわが国のオーディオも変な方向に行く鴨。
321：くろねき：2013/12/07(土) 10:13:03 HOST:wb92proxy07.ezweb.ne.jp: 皆さんおはようございます｡

　｢(オーディオとは)単なる電気機器なのです。
　決して特殊な芸術的製品ではありません。
　完全な電気機器には完全な理論が備わっていなければなりません｣

↑“完全な”電気機器も“完全な”理論もあるワケなかろ｡
モア･ベターあるのみ｡
大宇宙ナメたらアカン｡

どうも地方都市で成功してから､大分トシが行って上京した人みたいですね｡

クラシックとの出会いが山田一雄(下の名改名前)
指揮の演奏だったのが救いといえば救いか｡
322：SAT-IN：2013/12/07(土) 12:30:12 HOST:s635232.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: リンク貼ったら訪問されたでござる？
323：つづき：2013/12/07(土) 13:32:21 HOST:d-117-74-31-252.d-cable.katch.ne.jp: ＞｢(オーディオとは)単なる電気機器なのです。

私には単なる電気機器には見えないなぁ・・・幸いな事に。
324：前期：2013/12/07(土) 15:21:11 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp: >>322
>訪問されたでござる

そりゃ困るでごじゃるw
325：アラン・ドロン：2013/12/07(土) 17:31:16 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: >(オーディオとは)単なる電気機器なのです。
　決して特殊な芸術的製品ではありません。
　完全な電気機器には完全な理論が備わっていなければなりません｣

=そのとおりです。大量生産される物です。ごく一部に芸術品みたいなものもありますが。
オーディオは電気工学、物理学、音響学、金属学、そして心理学まで
関係してくる物です。

たかがオーディオ、されどオーディオ---これで宜しいですか。
326：desiberu：2013/12/07(土) 22:46:34 HOST:116-91-163-54.east.fdn.vectant.ne.jp: gyoi
327：安南王子：2013/12/08(日) 10:23:50 HOST:pkbo002-082.kcn.ne.jp: >>318

「１０万円でオーディオスタート」
こりゃ貧乏な俺にはピッタリ
と思って読んでみると

ガーン
すべてＱＳＹ物でした

１０万円オーディオを始める基本

「物持ちで気前の良い友がある事」
328：薬漬け：2013/12/08(日) 11:26:18 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp: >>「物持ちで気前の良い友がある事」

それは言えています。いれば助かることこの上なし。
329：ジークフリート：2013/12/08(日) 12:46:02 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp: 逆に、お金持ちや物持ちの方はオーディオにおいては不幸なんじゃないかな？という懸念も。
名機から名機へ渡り歩いても、結局ブツを持ってるだけじゃイイ音は出せなかった。てな具合に。（それでも見栄張りオーディオは不滅か～！）
330：RW-2：2013/12/08(日) 13:14:39 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: >名機から名機へ渡り歩いても、結局ブツを持ってるだけじゃ・・・

お～っ。良かった。名機持ってなくて (略略略)
331：つづき：2013/12/08(日) 13:27:22 HOST:d-117-74-31-252.d-cable.katch.ne.jp: >>「物持ちで気前の良い友がある事」

そんな奴いないよ。貧乏人のケチばかりだ。
332：アラン・ドロン：2013/12/08(日) 14:47:27 HOST:softbank219168067040.bbtec.net: ＞「１０万円でオーディオスタート」
こりゃ貧乏な俺にはピッタリ
と思って読んでみると

ガーン
すべてＱＳＹ物でした

１０万円オーディオを始める基本

「物持ちで気前の良い友がある事」

＝１０万円で十分一式揃えられます。中古品でも良ければ。
ＱＳＹ物とは何ですか？

安くて良い物が、今は手に入りやすい時代です。ハードオフが
ありますからね。
地域性もあり、近くに店が無い人もいるかと思いますが。

１００万円のアンプでないと、このスピーカーは鳴らないとか
そういうことをいう人がいますが、そんな事は決してございません。

アンプを選ばないスピーカーが真に優れたスピーカーと言えます。
また、電気回路の知識の無い人ほど、高い物ほど良いと思い込んでいる方が
多いようです。この掲示板ではありませんが。

私たちは決してこのような発言に惑わされてはいけません。
また、アンプとスピーカーの相性ですが、これを考慮すると
きりがなくなってしまいます。

ＰＡ，ＳＲ用のスピーカーは、業務用パワーアンプでないと、低音が出ないとか
ありますが、民生用機器同士では、あまり考慮しなくてもいいのでは
ないでしょうか。
333：くろねき：2013/12/08(日) 15:49:47 HOST:wb92proxy05.ezweb.ne.jp: 皆さんこんにちは｡

そういえばその昔､長岡鉄男氏が
｢CD3万円､アンプ4万円､スピーカー2万円｣ということを提唱していたようですが､
今は同じグレードで新品購入だともうちょっと高くなるかも？

2万円の単品スピーカーというと､今はマイクロサイズになっちゃいますね｡
入門用と割り切るなら別ですが｡

費用からすれば､今ならそれこそリサイクルショップのほうがお得でしょうね｡

某大手ショップでは､ジャンク品とは別に
中古品として売られているものがありますが､
それでも最低2万円弱くらいで買えますもんね｡

ただ保証も付かないし､入門にはどうか･･･というところですね｡
あるいはオーディオ専門店の中古品､という手もあるかもしれませんが｡
334：RW-2：2013/12/08(日) 16:30:25 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: >スピーカー2万円

昔は＠1万円でさえ魅力的なスピーカーが多くありましたよ。クライスラーのCE-4aとか
サンスイのSP-25/SP-30。松下のSB-65Sとかね。この辺はけっこう売れたと思いますよ。
＠2万円となると三菱のDS-22Bmk2となって中々本格派っぽくなりますからね～。
335：くろねき：2013/12/08(日) 17:00:38 HOST:wb92proxy02.ezweb.ne.jp: ↑サンスイSP-25/SP-30の頃まで行っちゃうと､そもそも現在と貨幣価値が違うような｡

ちなみにサンスイSP-50は叔父が持ってました｡
1970年頃に一台およそ15,000円ほどしていたらしいですが､
ドライブしていたアンプがオットーDCA-1400で､
これにプレーヤーのパイオニアPL-25Eを加えるとちょうど10万円くらい｡
実は結構な買い物だったんではないかと｡
336：SAT-IN：2013/12/08(日) 17:10:02 HOST:s635232.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: オーディオが衰退したと言われる割には、手頃な中古が簡単には手に入らないですね。
反主流メーカーのマイナー機種にしても、ちゃんとマニア？が居て1円で落札は出来ません。
釣りマニアと被ってんのかな？？
337：。。。：2013/12/08(日) 18:26:49 HOST:s903048.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>>333
長岡先生の意図するところは、おそらく1台＠2万円（ペア＠4万円）、想定機種としては
BOSEの101ITとかTEACのS-500じゃないでしょうか。
338：RW-2：2013/12/08(日) 21:52:04 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: すんません。古過ぎた～。そりゃそうだ。オッサンだからCDなんかない時代の機種挙げてしもうた (略)
339：SAT-IN：2013/12/08(日) 22:08:59 HOST:s635232.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 今と万札の価値が、ちと違うやうな気がするんですよね。
バイトの日給が3～4000円の時代の10万はケッコウな額ですた。
340：つづき：2013/12/09(月) 09:33:34 HOST:d-117-74-31-252.d-cable.katch.ne.jp: ＞クライスラーのCE-4aとか

私も好きなスピーカーでした。
音は聴いていませんがそのルックスからいかにも良い音がしそうでした。
341：前期：2013/12/09(月) 09:48:04 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp: >今と万札の価値が、ちと違うやうな・・・・・・・

それがトレンドというものでしょうね。アベノミクスの成果でこれから
どんどん貨幣価値が低下するでしょう。累積債務を軽減する有効な手段
とも言われていますし、ビンテージ・オーディオ購入なんか今が最後の
チャンスかもしれません。
342：SAT-IN：2013/12/09(月) 10:12:14 HOST:s635232.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >それがトレンドというもの

円安になってebayでの旨味が無くなりました。
国策だから仕方ないですね。
343：果報モン：2013/12/09(月) 16:50:38 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp: vanjunkentoの出番ダス。

ポチってくだせいでつ。
344：RW-2：2013/12/09(月) 17:12:35 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: 学生時代はVANのチャコールグレイ上2つ掛けの3つボタンスーツ。パンツ丈はスティーブ・
マクイーンのように短くしておりました。当時サイズはYA6。今じゃBB6。BBキングぢゃ～ (略)
345：果報モン：2013/12/09(月) 17:43:20 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp: 裾幅3.5㎝でつね。

オイラはシティボーイゆえ、VAN途中からKENTに鞍替えし後年はJプレスですた。

往時より変わり身と逃げ足が速かった

v○nj○nke○toググッテみてチョンマゲ

みゆき族ではなくカミナリ族でつ。

(〃^∇^)o彡☆あははははっ

ブルーコメッツは江戸和戸ですた。
346：SAT-IN：2013/12/09(月) 18:42:14 HOST:s635232.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: (^^)d入札の順番検討します。
347：RW-2：2013/12/09(月) 19:20:49 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: VAN→KENT→SCENEと軟弱化していきましたね～。拙者はVANからD'URBANへ鞍替えしましたが
まるで似合わず(カッペだから)蔦ルックに逆戻りしてJ.PRESSへ移行。肥満したらJ.PRESSも
似合わずNEWYORKERへ移行。カジュアルでらくちんなのが宜しいようで (略)
348：RW-2：2013/12/09(月) 19:24:55 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp: >v○nj○nke○toググッテみて

パラゴンもハーツも出てませんがな～ (略)
349：SAT-IN：2013/12/09(月) 20:48:39 HOST:s635232.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: v○nj○nke○tでググッたらマネーロン○リングが出てきてビビった。
v○nj○nke○toでつね。
350：D-150：2013/12/10(火) 11:09:51 HOST:s233.ALPHA-w15.vectant.ne.jp: 小生のパターン
高級品や有名ブランド・・・服のみが浮いている。
安もの・・・・・・・・・・貧相丸出しになります。

ホンマ似合う服がない(T_T)/~~~