名器は何？ 2器目 - 1280755643

1：555氏不在につき代理：2010/08/02(月) 22:27:23 HOST:re0110.pfst.jig.jp: 1000まで行ったスレッドですので立てました。
引き続きご利用下さい。

1 ：555：2009/12/17(木) 23:37:54 HOST:220-152-22-45.rev.home.ne.jp
○○は名器と聞きますが、本当でしょうか？
古い物は名器に成るのかな？
12：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/08/07(土) 20:09:43 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp: 国産ＳＭＥ・・・現代タンノイのプレステージシリーズは東南アジア向け企画商品で、本国では売られていない。コレが名機たりえるか？と同じことかもしれませんね。

名機なんてのは、音の良し悪しとはちょっとズレた、「名声｣とか「肩書き｣？の問題で、誰かが神輿を担がないと名機にならない。

誰もが音が良いと認める名機なんかほとんどないでしょう？
13：世直し奉行：2010/08/07(土) 20:19:55 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ↑？？？・・・おのおのがた、お察しくだされ

誰もが音が良いと認める名機ほとんど無し！？・・・マサカ！？
14：へなちょこ：2010/08/07(土) 22:52:00 HOST:118-86-130-48.kakt.j-cnet.jp: 風貌と内容が一致しないと名機になれないかも？

人にはやはり好みってのがあるからね～・・・!(^^)!
音オンリーで機器選びする人はたぶん少ないと思います
音にシビアで、素材にまで入念にチェックって言う人でさえ
欲しいの基準となると、周囲からエーッ？ってな事も、そこがまた面白いな

良い音を求めてるくせに、欲しいの基準が音のクォリティ以外のとこにも有る
へなちょこは、案外機器面食いかも？

見た目と音質を天秤に掛けると、見た目の勝ち！になる事の方が多いな～・・
何だか叱られそうだけど、それが本音!(^^)!。
15：前期高齢者：2010/08/07(土) 23:25:36 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: >>13
だれもが音も見てくれも悪いと思う駄作は星の数ほども・・・・
16：ジョウダン：2010/08/08(日) 00:54:32 HOST:softbank221028074152.bbtec.net: ＳＰＡ－ＩＨＬは内臓MCトランスが良ければ７を超えるかも・・・マサカ？
17：SATｰIN：2010/08/08(日) 00:59:23 HOST:re0110.pfst.jig.jp: エレガのモニター用ヘッドホーンＤＲｰ６３１Ｃなんかは一般的リスニング目的に沿うかというと難しい。
しかし一度目にするとぜひ手に入れたくなる、あのクラシカルな機能美に造りの良さ。
息の永い名品と思います。
18：SATｰIN：2010/08/08(日) 01:24:48 HOST:re0110.pfst.jig.jp: ↑ＡＸＩＯＭ８０に少々通じるものがあるかと思います。
頑丈そうなフレームに強力なアルニコ磁石、クリティカルにコーンを支持するベークライト製カンチレバー等。
どんな音が出るのか現物を手にする前から想像を膨らませていましたが、実際に聴いたら想像したような音だったので失望はしませんでした。

この種の物はアバタもエクボのお宝自慢にならないようにしないと、贔屓の引き倒しに成り兼ねませんね。
19：RW-2：2010/08/08(日) 02:00:23 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp: ２５年くらい前に某大型家電店オーディオ部の視聴会のゲストで招かれておった
Ｎ島Ｔ夫氏と話ししたことがありやんす。熱いお方で＃７を語ってくれやんした。

協賛がラックスだったようで、店のネラいはラックスとタンノイの販売でやんした。
ＳＰはウエストミンスター、アンプはＭＢ－３００という豪華なラインナップ。
招かれし御仁方は社長さん、お医者さん、税理士さん等々。ま、ハイソな方々だす。
拙者はそこのオーディオ部支配人の舎弟でやんしたから潜り込めたわけで（でへへ）

その時初めてＷＥ－３００Ｂを手にとって眺めましたが、噂にたがわず美しい球で
ポケットに入れてトンズラしよかと思いやんしたね（だははは）

再生音にゃ皆うっとりでやんした。しかし視聴屋が広いのとそうとうの人数が入った
ために時折アンプのパワー不足が露呈し、Ｎ先生は冷や汗搔いておりやんした。
もっともハイソな御仁方々にはアンプのクリップなんかにゃ気が付きませんから（だははは）
20：薬漬け：2010/08/08(日) 02:02:55 HOST:zaq3a551765.zaq.ne.jp: ジョウダンさん、こんばんは。
確か記憶が間違ってなければ、ＳＰＡ－ＩＨＬのトランスはジェンセン製で、
ローはオルトフォンのＴ２０００相当だったような気がします。
なので、インピーダンスはローポジションでも幅があるようで、拙宅では
トーレンスＭＣＨ－Ｉを（本来ならＭＩＤインピーダンスのはずなんですが）、
ローポジションで使って好結果を得ています。

ジークフリートさん、お奉行様、こんばんは。
うーん、こりゃ難しいですね。
でもやはり、「ウマイものはウマイ」ということになるのかな…。
お察しくださいませ？！

へなちょこさん、こんばんは。
お察しいたします。私も、ＳＰＡ－ＩＨＬとＳＰＬ－ⅡＨＥなどは、音もさりながら、
見た目が結構影響していると自認してます。あの目玉オヤジ。(笑)

ＳＡＴ－ＩＮさん、こんばんは。
いろいろお世話になります。
それはそうと、ああいう重厚なヘッドホンは、少なくなりましたね。
かつてベイヤーのヘッドホンに憧れ、今使っているのは、昔、安月給で無理して買った
ヤマハの、確か型番はＨＰ－１０００？？。えらく重いし、パッドは薄いけど、
音はやはり、ヤマハビューティでした。ＤＲｰ６３１Ｃを見ていると、あの頃の
重厚な機器を思い出します。（残念ながら、ＤＲｰ６３１Ｃの音は未聴ですが。）
また、確かにＡＸＩＯＭ８０も、そういう雰囲気を持っていますね。贔屓の
引き倒しはありえますが、ユーザーの「愛」というものもまた必要ですから。
21：SATｰIN：2010/08/08(日) 02:18:48 HOST:re0110.pfst.jig.jp: 薬着けさん、どうもです

>ＤＲｰ６３１Ｃ

あれを生録で使ったらカッコイイかななんて思って買いました、カタチから入るタイプです(へへ
22：薬漬け：2010/08/08(日) 02:21:10 HOST:zaq3a551765.zaq.ne.jp: 前期高齢者さま、こんばんは。
確かに仰るとおり、非常にゆったりとした球の使い方をしていると思います。
時々、リアの球の並んでいる側のシャーシ部を掴んでアンプを引っ張り出す（！）ことが
あるのですが、「熱い！」と思ったことがないどころか、温度感すらあまりありません。
よほど低温度で駆動されているんだなと、感心することがあります。
ちなみに拙宅の個体連は、新古品と中古品。店の中古の“積み上がり”の山の中から
格安でちょろまかして来る変な才能があるんじゃないか？と自分でも感心してます…。（大汗）
23：MT：2010/08/08(日) 09:03:57 HOST:PPPpf39.aichi-ip.dti.ne.jp: ＤＲ－６３１Ｃヘッドフォンは録音時に現役に使用しています。

ソニーのＭＤＲ－ＣＤ９００ＳＴより定位が良く遠近感が判別し易く
マイクの向き角度も判別出来ますね。
但し音量は小さいです。

もう３０年以上使用していますのでパッドは交換しました。
24：MT：2010/08/08(日) 09:48:16 HOST:PPPpf39.aichi-ip.dti.ne.jp: 追記

マイクは古いソニーのＣ３７Ｐの改造が２本、
Ｃ４７（２本は故高城先生が所有されていたものです）が６本、
Ｃ３８Ｂが２本、
Ｃ５３５Ｐが４本、
Ｃ３６Ｐが２本です。

これで色々なジャンルの音楽を録音しています。
25：薬漬け：2010/08/08(日) 13:48:24 HOST:zaq3a551765.zaq.ne.jp: ＳＡＴ－ＩＮさん、こんにちは。

>あれを生録で使ったらカッコイイかななんて思って買いました、カタチから入るタイプです

ＳＡＴ－ＩＮさんもデンスケ世代ですか？私も、結局は入り込まなかったですが、憧れました。
で、当時そういったものを買わないでおきながら、今は部屋にオープン（ルボックスＢ７７）が
鎮座してるのも、変わった巡り会わせですが。（ただしルボックスは、悪友が処分に困って
半ば強引に押し付けて行ったもので、私も、多分ルボックスもいい迷惑していると…（汗））
楽器でも弾けたら、それをノイマンのマイク（オオウソ！）でルボックスに録って、
ＤＲ－６３１Ｃでモニターできたら、そりゃ楽しいだろうなと…。
（注：当人はカスタネットも弾けません）

カタチからというのは、上にも書きましたが、ホントよく判ります。私もそうなんですよ。
見た目のオーラが結構な影響を与えるというか。

仰るとおり、ＡＸＩＯＭ８０などその典型…初めて雑誌で見た時には「ナンジャコリャ？」と
いう感じでしたが、お店で見た時には何か心臓がガタガタガタ…。そして聴くに至って、
「参りました、降参！」という感じでした。名は体を表し、体は音を表す…。
このスピーカーに関しては、ホント、皆さんのご感想はどうなのでしょうね。
キャリアの有り余っていそうな方がドッサリおられそうな気がするのですが、
反応が余り無いところをみると、やはり「触らず祟らず」の感じなのですかねえ…。
オーディオ界の「ニーベルングの指輪」の如し…。サワルトタタル…。
26：前期高齢者：2010/08/08(日) 14:15:37 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: ハチマルは所有したことはありませんがいろいろな場所で聴かせていただいて箱次第で恐ろしく音色が変わるという印象です。
ホーンロードをかけた凝った箱に入れるとバランスがとれますが、それは本来の姿ではないのかもしれません。
とにかく気難しいスピーカーというのが率直な印象です。
27：SATｰIN：2010/08/08(日) 14:29:10 HOST:re0110.pfst.jig.jp: デンスケ世代の見てくれマン大見栄伝助です。

実際は耳栓マイクにポータブルＭＤで祭や花火をたまに録るくらいで～す（^^;)
野外イベントのジャズ生演奏を録音してもＰＡが悪くて駄目でしたね。

ＳＬの走行音をデンスケ担いで録音してみたいと頭に描いても、ビデオカメラという魔物がちらついて今更かなと…

でも昔のナマロクスタイルには憧れたなぁ～

>ルボックス
なんてお宝はどんどん活用してくだいよ。
28：ジョウダン：2010/08/08(日) 14:34:22 HOST:softbank221028074152.bbtec.net: 僭越ながら数点感想を述べさせていただきます。

箱につきましては英国のARUがたまにeBayに出てますからこれが必要です
日本のARUでは十全に再生するのは難しいようです（簡単なものですが）
本体の箱自体は日本で作られたものでもよろしいようです

フルレンジで鳴らされる場合高域もそれほど伸びていませんが
問題は低域です。私の知人にアキシム使いがいますが8AWGのケーブルを
片チャン2本スタッカード接続しています。アンプはシングルが定番ですが
その片はウエスギ半改造のプッシュプルを使われてます。

どちらにいたしましてもオーケストラ再生はチョット苦しいものがありますが
チェンバロ、リュート、歌曲などでは正しく本領発揮、これに叶う物は少ないです。
29：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/08/08(日) 16:45:12 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp: 個人的には、音楽の基本と言いましょうか、オーディオの基本は「低音｣だと思いますので、低音再生を箱に頼るアキショム８０の評価は難しいですね～。

ハチマルは見ての通りメカニカル２ウェイですが、私の場合リアローディングホーンに入れていましたから、３ウェイの音でした。
大音量は期待出来ませんが、小編成より大編成の方が心地良く、ラベルやドビュッシーのオーケストラものを聴くと、まるで万華鏡を覗いているような楽しさでした。

「フルレンヂはボーカルが得意｣という定説？が有りますが、ハチマルの場合、ベークライトの鳴きが２ｋｈｚ辺りで乗ってくることと、サブコーンの乾いた紙臭さを如何に処理するかで、かなり結果も異なります。（制動の効くアンプの方が、この辺りの暴れが抑えられたように思います）

ＴＡＤを手放した後、短期間ですがハチマル一組だけでクラシックもジャズも聴いていた時期がありまして、片チャンネル２発入なら、未だにメインスピーカーだったかもしれません。
30：前期高齢者：2010/08/08(日) 16:57:07 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: ジークフリートさん

こんにちは。ハチマルに関するご高説に全面的に賛成するものです。ただし片チャン２発というのは聴いた事がないのでわかりません。
31：SATｰIN：2010/08/09(月) 00:41:19 HOST:re0110.pfst.jig.jp: Ｈ野オーディオに直接聞いた話では８０は長年使うとダンパーがズレてボイスコイルがポールピースの正常位置から前に出て来る傾向が有り、定期的にチェックして調整が必要とのこと。

自分の８０も心なしか出ている気配ですが、調整が厄介なので放置。

Ｈ野に頼めば一本10k前後かかるみたいです（要確認）
32：SATｰIN：2010/08/09(月) 01:36:46 HOST:re0110.pfst.jig.jp: ↑あとで考えてみれば、これから機嫌よく使おうかと言う方に対して、上手く鳴らす方法ならぬマイナス要因のお知らせも、どうかなと思いました。
まぁ予備知識として小耳に挟む程度にしといて下さいまし。
33：薬漬け：2010/08/09(月) 12:29:37 HOST:proxybg037.docomo.ne.jp: 皆さんこんにちは。

いや～、素晴らしい有益な情報が次々と…。やはり８０をご自分でお使いに
なられた方、所有はしないが何処かで聴かれた方、それぞれに強烈な体験だったと
拝察申し上げます。

ジョウダンさんの純正ＡＲＵのお話と、ジークフリートさんの箱の話は非常に
興味深いものでした。箱はタンノイに代表される「オリジナル至上主義」から
解放されている一方、やはりキーパーツのＡＲＵだけは純正を要求する…。
難しさの一端を垣間見る思いです。

またＳＡＴ－ＩＮさんの、ユニット管理の神経質さも参考になります。
（あのカンチレバー触るの、度胸要るんですよね…（大汗））

ところで皆様は、あのスピーカーにどういった態度で接しておられるのでしょうか。
お話ではメインの方、サブの方、色々の様ですが。
私は入れた暁には、出来たら両刀使いになってもらいたいと思っている口です。
またアンプのお話もありましたが、お使いになっておられた方々はどんな
アンプをお使いになられていたのでしょうか？一般にはシングルが推奨される
ようですが、20～40Ｗのプッシュプルで好結果を出されていた方も存じ上げてまして、
この辺、再生ソースとの関連も含めて興味があります。

つまるところ、ＡＸＩＯＭ８０とは、永遠に使い手に解決困難な難問を突き付け、
しかもそれに向かわしめるパワーと魅力を秘めた希代の銘機か、
それとも使い手を惑わし、人生を誤らせるだけの“迷機”か、
答えが見つけられず、調整でイライラして酒が進む“酩機”か、
それとも愛でてあえて触れぬ“仏壇”か？？

興味の尽きぬスピーカーです。
34：前期高齢者：2010/08/09(月) 12:56:37 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: ↑
悪女に惚れたら地獄まで一緒に、ということですかね。
35：SATｰIN：2010/08/09(月) 13:21:29 HOST:re0110.pfst.jig.jp: あれは3極管シングルで楚々と鳴らすを善しみたいなイメージが有りますが、自分の場合パワーの有るELｰ34ppに繋いだほうが低域の押し出しの良さの点で結果が良かった（jazz）
図太い音も繊細な音もアンプを変えればどのようにも…と言えばオカルトになるかも知れませんね。
瞬時切替で比較試聴したりすると違いがハッキリしなかったりするんです。。。

ま、決め撃ちしないでアレコレ繋ぎ変えて楽しめばよかろうもん（^^）
36：世直し奉行：2010/08/09(月) 18:36:38 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 向田邦子の世界かも・・・お察しくだされ。
37：略：2010/08/09(月) 21:27:39 HOST:re0205.pfst.jig.jp: >>34
悪女の条件は美形であること！？

たぶん

飽く女じゃ道連れまでは行やせん・・・
38：略：2010/08/09(月) 21:30:36 HOST:re0205.pfst.jig.jp: 蓼喰う虫も好きずき、ってのもありやした・・・
39：薬漬け：2010/08/10(火) 01:50:10 HOST:zaq3a551765.zaq.ne.jp: 美形なんでしょうね…いや、美形です。一目ぼれ。蓼食う虫ではないような。
ただし地獄の１丁目で止まりたい…阿修羅のごとくは御免なれば。(汗）

アンプはまさにいろいろ試すべきでしょうね。ＳＡＴ－ＩＮさん、有難うございます。
40：RW-2：2010/08/10(火) 11:57:18 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp: >>蓼喰う虫も好きずき

路歩いてるアベックはたいがいイケ面と不細工　or　ブ男と美女。
イケ面と美女ちゅうのはあんましないやね。なんででしょか。
質量保存の法則？マーフィーの法則？　マサカ（だはは）
41：略：2010/08/10(火) 13:10:40 HOST:re0205.pfst.jig.jp: >>イケ面と美女ちゅうのはあんましないやね。

〇〇や●●ばかりになると絶滅するかも知れません

●◎とか〇▲もまぜとかないと、神の采配ですかね？
42：薬漬け：2010/08/10(火) 19:09:18 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp: 美形にして美声。しかし一つ間違うとヒステリックに。
やっぱり悪女かな…。
悪女を淑女にしてしまうと魅力半減だから、ある程度は「悪女性」をそのままに
しておきたいですね。
ＡＸＩＯＭ８０を、そういう状態に置ける、これまた世馴れたアンプとは…ハテ。
43：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/08/10(火) 20:45:25 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp: 暫く同居した結果、美女が美女のままでいられるかどうか？

幸い、オーディオの場合、おだてりゃブ女でも美女に見えることも。（ただし、ポテンシャルというものは備えてないとダメですが）
45：薬漬け：2010/08/12(木) 20:23:35 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp: うーん、やはり８０に関しては、皆さんのお声の大半は「まず室内楽、シンフォニーには
力不足」というニュアンスですね。
確かに８０にＪＢＬと同等の低域を期待しても無理な話なんですが、あのユニットの
真骨頂はリニアリティの良さにあり、それを活かしたシンフォニーの空間再現性も
スゴイな、と思ったりしているんですよ。
昨年になりますが、さるところで８０でショルティの「神々のたそがれ」の終曲を聴いたの
ですが、ワルハラ落城の音響効果も含めて、どひゃー！と思ったことでした。
どなたか同調してくださる方、いらっしゃいませんかねえ…。（ヒトニタノンデドウスル？！）

ついでで失礼ながら、たそがれさんへ。やっぱりジークフリートさんがおられるのとあわせ、
ペアで「神々のたそがれ」さんがいらっしてほしい気はするんですが…。
（ワルキューレとラインゴルトはどこ？と仰らずに…。）
46：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/08/12(木) 21:33:20 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp: 薬漬けさん。当方、以前は「パルジファル｣（愚か者というのが似合ってるかなと）と名乗っておりました。

それにしても、８０で低音が不足するのは、やはり箱の問題でしょう。
最低共振周波数が低いユニットですから、くどいようですが、問題は箱で如何にバランスをとるかですよ。（個人的には、ユニットだけ入手されて、テキトーなバックロードでもあてがわれるのが近道かと考えておりますが・・・）
47：たそがれ：2010/08/12(木) 22:19:15 HOST:FLA1Aav002.myg.mesh.ad.jp: 薬漬けさん
親類の家にあった80は150立位の大きな箱に入ってバランス良く、弾むような
低音が魅力だった記憶があります。のちにベークが折れて聴けなくなりました。

久しぶりに神々のたそがれ、レコードで聴いています。6枚組はさすがに、…

これにちなんだHNは、ハーゲンさんもですね。
私はオーディオも衰退してオーディオの神々もたそがれだとばかりに安易に
名乗っていました。薬漬けさんにはご理解いただきありがとうございます。
48：RW-2：2010/08/12(木) 22:23:58 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp: もともとが検聴用ですからね。しかしながらfoが２０Ｈｚでやんすから箱がデカ
ければそうとう低いところまで出やんすよ。見かけの頼りなさ以上に音圧も十分だす。

といっても高々９インチユニットですので４３４４のように鳴らすのは無理であって、
やはりワビ、サビ的情緒でもって鳴らすのが宜しいかとおもいやんす。
49：世直し奉行：2010/08/12(木) 22:48:30 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 枯れ山水・・・サンスイＳＰ－ＬＥ８Ｔの風情（風貌）もなかなか鳴り！格子が渋い？

和洋折衷、ブックシェルフの名器ということにしておこう。ココだけ、箱だけ？の話。
50：SATｰIN：2010/08/12(木) 22:49:38 HOST:re0414.pfst.jig.jp: バイオリンもいいけどトランペットやサックスの管楽器がいいんです。

ブラウニーの炸裂ラッパ、ベニー・ゴルソンのズズズー、ううう堪らん
51：ハーゲン：2010/08/12(木) 23:31:06 HOST:pppoe248.45.west.osaka.dcn.ne.jp: リングの登場人物の皆さんこんばんは。

わたしも黄昏は、トウキョウリング以来聴いていませんねぇ。ショルティのリングは演奏そのものは
必ずしも、、という感じですが、歌手が抜群なので時々聴きます。こないだebayでニルソンのサイン
入りプロマイドを手に入れたので部屋に飾ってあります。
ショルティ版は批判の多い音響効果が入っているのですが、私は物語としてとても面白く聴いて
います。サンダーマシンの音なんかなかなか痛快なのですよね。

＞薬漬けさん
　こういう大編成でけっこうアクのある音を要求されるソースでもAxiom80っていいのですか！

この夏休みは窂LZを鳴らしてみるというのを自由研究の課題にしようと思っていたのですが、
ちょっと着手できそうもありません。じつはAxiom80の（評判の悪い）復刻版もとりあえず
発売時に買って熟成させています。この掲示板を読んでいると「こういう箱を用意すれば
大丈夫」というものがありそうなので冬休みの自由研究くらいで挑戦してみますか、、、、
52：netken：2010/08/13(金) 22:26:07 HOST:softbank221093179172.bbtec.net: 球なんですか？？
名機はもちろん、自分使用のプリＥＸＣＬＵＳＩＶＥ：Ｃ５
　　　　　　　　　　　　パワーＥＸＣＬＵＳＩＶＥ：Ｍ５ａ×２
　　　　　　　　　スピーカー　トーレンス：ジャンムムーラー
　　　　２２年経っても、現役バリバリで～す。
53：薬漬け：2010/08/14(土) 01:10:31 HOST:zaq3a551765.zaq.ne.jp: 皆さんこんばんは。
いやー、リングのオールキャスト・メンバーがお揃いで…。感動しました。
ちなみに、ショルティの「神々の黄昏」の音には確かに圧倒されたのですが、
平素聴くのはベーム＝バイロイトの方ですので、悪しからず…。
でも、ショルティ盤のあの音響効果は、確かに唸らさせられざるを得ません。
好き嫌いはありましょうが、降参です。

低域あり、侘び寂びあり、枯山水あり、ブラスも？？？？？　…うーん、悶絶。
これら全てを満たしうるという、この正体は一体何か？
「名機は何」でなく「オカルト」に書いた方が良かったか？？？（大汗）
…というのは冗談ですが、何という可能性の深さ。知らない８０の世界をめくるめく
教えていただいた思いです。ありがとうございます。
外で聴きはしても、まだ自宅で鳴らしたことの無いものゆえ、夢と妄想は膨らみます。
実現あるのみ。頑張ります。
しかし、まだマスター、ちゃんと８０置いててくれているのかしらん…。
それとももう実験用に生体解剖されてるか？！（大汗）
（しかしこのままだと拙宅も人のスペース押しのけて「プレーヤーとスピーカーの館」に…
夜な夜な何か鳴り出す…。裏飯屋～）

ハーゲンさん、自由研究がんばりましょう。もっとも私の場合は入手するのが先ですが…。
ちなみに、ⅢＬＺは縁あってドテと鎮座しています。（これも悪友の土産！）
８０とはまた違った色っぽさがあり、面白いですね。ただし私もまだまだ調整不足です。
スターリングとよく比較されますが、感じとしては、もう少し色恋を知った乙女…。

そういえば別スレで、お奉行様のパラゴンの熱い解説拝見しました。これも感動。
これも昔から憧れのスピーカーですね…。
…しかし私は気が多すぎるんでしょうね。だからまるっきりモテなかったのかな（倒）
54：前期高齢者：2010/08/14(土) 19:53:38 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: >>49
>枯れ山水・・・

昔SP200とかいうシステムがありまして、親戚の家でぶっ壊れて捨てられかかっていたブツを救済しました。
以来30年ほど当方が弄ばれました。今はウーファーとコイルの一部を残して換骨奪胎、そこそこの音で鳴っています。
55：世直し奉行：2010/08/14(土) 23:57:46 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ↑ＳＰ２００のボロボロが２万円以上で新長田のハードオフに出てました。
阿漕な価格で寒イボでました。ＳＰは良い物ですが【ボロボロ】に２万円以上の価格！？

ハードオフの正体を垣間見ました。お察しくだされ・・・？
買値は多分１，０００円？？？・・・多分！？
56：くろねき：2010/08/15(日) 00:12:13 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

☆世直し奉行さん☆

こんばんは｡

うちの近所でも､AU-X1111MOS VINTAGEが6万円というのがありました｡
盗難防止で全部外してありましたが､確かツマミ一個欠品だったかと｡
これならまぁわかるんですけどね｡

SP-200はサンスイのスピーカー第一弾であり､
その点貴重ではありますけど､2万円以上じゃ新品の割引価格ですよね｡
もしや､サンスイと付くと無条件に高くつけるのかも？
57：世直し奉行：2010/08/15(日) 00:21:58 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: ハードオフのブツは格子も彼方此方が崩落？、お客をナメテマス！多分？
マニュアル頼りの商売が日本を駄目にする！？　多分

真面目に細々と家内商業で凌いでいる。真正直なオーディオＳＨＯＰで買いましょう。
お互いの幸福の為にも・・・？
58：あらい：2010/08/15(日) 00:28:54 HOST:p084.net220216009.tnc.ne.jp: くろねき　さん
こんばんは。

ＳＰ１００と言うのを、自分は前に知り合いの方から
昔のパイオニアベルトと一緒にイヤイヤ貰いました。

ＳＰ１００は、結構音よかったですよ。
サブで使うかと、当時使っていたあのウイーンアコースティックより良く鳴るし
ただ、大きいのと格子がふるぼったいのが欠点とてもリビングに置くのは躊躇
見た目５０００円ですね。
59：RW-2：2010/08/15(日) 00:35:44 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp: 箱が綺麗で組子格子も完璧なら１～２万円出してもイイのだす。元々たいした
ユニットが付いてやせんからそれは捨てて、バッフル張り替えるのが拙者の
手法。ただし前期高齢者様が仰るように空芯コイルは素晴らしいモノが入ってる
場合がありますのでＧＥＴ。なんせトランスメーカーでやんすから。
60：あらい：2010/08/15(日) 01:04:40 HOST:p084.net220216009.tnc.ne.jp: ://www.webty.net/marilou/irogayoushi.html

↑この方は、人の見向きせんようなぼろアルニコを、コーン紙張り替えて
やってます。
（タンノイＨＰＤもやっとりましたが。。）
61：くろねき：2010/08/15(日) 01:16:05 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp: ☆あらいさん☆

わー､すごいことする人がいるな･･･こんばんは｡

実はSP-50なら聴いたことが｡別スレで書いたLM-022の前任であります｡
音源がカセットでしたし､システムも全体に古かったので
高音は伸びなかった記憶がありますが､
まったりした温かい音ではあったように思います｡

☆RW-2さん☆

こんばんは｡
'90年代には､他のメーカーではあまりやっていない？
こいるやネットワーク全体をエポキシで固めたものがあったようですね｡
62：RW-2：2010/08/15(日) 03:42:28 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp: ↑のような画用紙、ケント紙、バルサ材でコーン造るのなんか中高生のときようやって
やんしたよ。想像以上にイイ音しまっせ。ま、英国製ユニットにもまんまのモノが有り
ますからねェ（でへへ）
63：あらい：2010/08/15(日) 07:30:49 HOST:p061.net219126018.tnc.ne.jp: 昨日は、ダウンして寝入りました。

画用紙コーンは、購入して３０ｃｍの山水ユニットペア1万円
（元値、１～２Ｋくらいかと）
音はウーハ用で少し暗めでしたが、山水の音でした。
ただ、半年たつとなんか、コーンが水分すってへちゃ、、となんかしてる
ようで、、捨てたです。

＊ハードオフの買値もそうなんでしょうが
ハイファイ堂なんても、サイテーです。
ドイツスピーカなんか、１０万相場が５Ｋ程度とか
フィールドなんかわからんのか、１Ｋとか。
64：薬漬け：2010/08/16(月) 00:21:26 HOST:zaq3a551765.zaq.ne.jp: こんばんは。
そういえば、○イ○ァイ堂は最近は、修理を外に出すようになったそうですね。
ちょっと安心度が増した？？
（ただし値段もその分上がったような…。キノセイカ？）
65：あらい：2010/08/16(月) 19:46:37 HOST:p038.net220216008.tnc.ne.jp: はい、、φは、
買う分は良いとおもいます。
手放す身になると、冷酷ですね。
66：薬漬け：2010/08/19(木) 10:18:52 HOST:proxy20016.docomo.ne.jp: ただ、○イ○○イ堂でもそれ以外でも、もう少しヴィンテージ機器に“敬意”を
払った取り扱い方をしてほしいですね。

最近怖いのは、相当な名機がいわゆる“リサイクルショップ”から○クオクに
出品されたり、本当に大丈夫なんだろうか？と思いたくなるような（商品写真を
見ても）個体が出回っているようですね。
不完全な修理だけで市場に戻されるなら、買った人が気の毒なのと、名機に
しても“名声に傷がつく”ことになりますしね。
ＰＬ法以外に「名機・銘機文化遺産保護法」とかが出来ないものでしょうか。
67：略：2010/08/19(木) 12:09:43 HOST:re0414.pfst.jig.jp: >ＰＬ法以外に「名機・銘機文化遺産保護法」

違反すると市中引き回しのうえ獄門！？ま、まさか！！

百叩きか島流しくらいでゴカンベンを(^人^;)
68：薬漬け：2010/08/19(木) 12:27:06 HOST:proxy20015.docomo.ne.jp: いや、電気機器を粗末にしたのだから、最後はやはり
電気イス…。(大汗)
69：前期高齢者：2010/08/19(木) 13:13:32 HOST:219.110.201.168: >電気椅子・・・

拍手！
70：Ｄ－１５０：2010/08/19(木) 13:39:00 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp: >電気椅子・・・

拍手２！
71：RW-2：2010/08/19(木) 13:58:50 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp: >人電椅子・・・

江戸川乱歩！
72：薬漬け：2010/08/19(木) 15:08:22 HOST:proxy20015.docomo.ne.jp: 電気イスで足りなければ、「電気アンマ」追加。
(悶絶…こりゃまた失礼)
73：Ｄ－１５０：2010/08/19(木) 16:49:57 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp: 電気アンマって、あのまさかの必殺技のこと？　　子供の頃、近所のがき
大将の洗礼が蘇ります（泣）！　プロレスでもあったような、爆笑買うのが
痛い！
74：略：2010/08/19(木) 17:13:34 HOST:re0414.pfst.jig.jp: そりゃ按摩りだ！

おあとが(略
75：くろねき：2010/08/19(木) 18:26:03 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp: いとこによくやられたなぁ､電気アンマ｡しかも女子(笑)｡
皆さんこんばんは｡

そうそう､なんかすごいのあるみたいですもんね｡
ネットオークションでは､そのあたりは
口をつぐんで出品するのがいるみたいですが､
私なら後ろめたくて･･･｡

でも､そんな法律ができると､
表のネジもつぶされるかカシメになったり､
中も全部エポキシで固められちゃったりして(笑)｡

Windowsのワランティ･シールみたいに､
ケースに封印つけられるとか｡
ディスカバー派はやりにくくなりますね(笑)｡
76：AD：2010/08/20(金) 01:24:39 HOST:122x218x24x199.ap122.ftth.ucom.ne.jp: あっちコッチ、ADです。
（＾＾）　スレタイ「名器は何？」に戻って、一言。　わかりません
＞＞古い物は名器になるのかな？　　なりません
　あ、モノによる・・・かな？　Lo-D　HS-10000　みたいに・・・　＾＾
うちの家の評価額はコイツに負けた・・・（T-T)＆（＾＾）
77：薬漬け：2010/08/22(日) 00:45:58 HOST:zaqdb73428f.zaq.ne.jp: くろねきさん、こんばんは。
実際、市場にいろんな形で出ているものを見ていると、結構怖いんですよ。
物によっては、正真正銘ＰＬ法に引っかかるんじゃないの？？という
代物もチラホラ。
それにＰＬ法はあくまで電気製品一般ですから、オーディオとは一部相容れない
要素がありますよね。それで上記のような荒唐無稽なことも考えてしまいました。
ワランティ・シールは許せるけど、証拠隠滅のネジ潰しなら百叩きでは済まされない、
やっぱり電気椅子でしょう。(笑)
でも、名機銘機はいま守らないと、相当数の個体が危ない状態ですから。
果たして業界の自主防衛意識だけで事足りるか？心もとないですね…。

ＡＤさん、こんばんは。
名機の定義によると思いますが、いざ考えるとなると、確かに難しいですね。
どんな名機がありうるのか、自己流に考えてみると…。
①正統派名機…発表当初から性能その他につき、評論家や世論において正当に名機と
　　　　　　　評価された機器。このうち最初から飛びぬけた評価をうけた機器を、
　　　　　　　「ぶっちぎり名機」と呼ぶ。マランツ７やレビンソンＬＮＰ２など。
②結果的名機…発表時は注目されないか、評価が分かれるかしたが、時間の経過に
　　　　　　　従っていつの間にか名機扱いされる機器。国産品に多い？
③バブル名機…何処がとりえか判らないが、生産数が少ないというだけの理由で
　　　　　　　オークション等で祭り上げられている機器。別名「不動産名機」
④ユーレイ名機…令名は高いが、個体が少なすぎて実はその音を誰も聴いたことが
　　　　　　　　ない機器。別名「口裂け女名機」
⑤葵の印籠名機…令名が高すぎて、音を聴いて言いたいことがあったとしても口に
　　　　　　　　出せないか、周りから「控えおろ！」と言われて黙るしかない機器。
　　　　　　　　ＷＥにこの手が多いか…（ＷＥファンの皆様、ゴメンナサイ！）

阿呆な分類ということで無視してください。（大汗）
でも、名機の要件を考える上で、「時のアセス」は必要だと思いますよ。
単に古いだけではダメでしょうけど。
78：RW-2：2010/08/22(日) 03:22:45 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp: ｢売りたし銘機｣ちゅうのもありやんす。
売りたいがために個人的インプレッションを長々と書き連ねる。
長いほどウソ臭くなるのを書いてる本人は気付かず｢トンデモ銘機｣と相成る（でへへ）
79：ＡＤ：2010/08/22(日) 05:07:09 HOST:122x218x24x199.ap122.ftth.ucom.ne.jp: 　薬漬けさま、目線を合わせた解説ありがたく頂戴いたしますです。（＾＾）
「葵の印籠名機」←　持ち主に対して・・・ってことですかね？
　　　　　　　　　メーカーなんぞは怖かなか。　　　　　　
（＾＾）　納得。　　「　バブルラジカセ　」なんっつうのもございました。

　　＞＞78　　それは、迷機？
80：前期高齢者：2010/08/22(日) 10:11:25 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: >>77

拙者が知る幽霊名機をひとつ。かの有名なオルソン・アンプ。当方、音をきいたことはおろか実物を見たこともない。
なのにアンプの教科書には必ずと言っていいぐらい登場する有名なアンプ。何でもRCAが生演奏とのすり替え実験に使用して大方の聴衆が気付かなかったという迷機。
回路は一見何の変哲もないような平凡の塊に見えてよく考えると電源の貧弱なレギュレーションを逆手に取っていたり、出力管の寿命などおかまいなし、といった調子で相当ヒネクレタ代物です。
一度だけ某技師が忠実に再現したアンプの音を聞かせてもらいましたが、躍動感にあふれたフレッシュな音でした。
RCA社はデモ用と割り切って設計したらしく市販されたことはないようです。
81：SATｰIN：2010/08/22(日) 17:31:10 HOST:re0209.pfst.jig.jp: ｢売りたし名機｣はどの世界でも(クラカメとか)ありますね。
持っていることがアイデンティティの場合は自分のコレクションの価値を上げたい訳で、必ずしも転売目的ではないのですが、なかには明らかな中古屋の太鼓持ち記事も見かけます。
両刃のナントカで高く売りたい人には相場を上げてくれる絶好のチャンス、これから欲しい人には苦々しいだけの｢お宝自慢｣
逆に相場を下げる目的で駄目駄目評価をすることもあるでしょうね。

饅頭怖い…なんて（笑）
82：世直し奉行：2010/08/23(月) 16:53:42 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 西梅田（福島？）北新地はずれ「出入り橋」の【キンツバ】美味だす。
83：薬漬け：2010/08/23(月) 22:36:39 HOST:zaqdb734360.zaq.ne.jp: 皆さんこんばんは。
いやー、なるほどですね。出てくる出てくる。(笑)
そういえば、オルソンアンプは確かに…。
ウィリアムソンアンプは回路だけで、実物はありませんでしたっけ。

で、ＲＷ-２さんのお話にワルノリして、ちょっと分類追加。

⑥トンデモ名機…世評が高く、具体的な凄さが語られる割には、誰も実物についてはあまり
　　　　　　　　詳しく把握していない機器。オークションや中古市場に出回ることもあるが、
　　　　　　　　何故か買いたがる者より売りたがる者の方が多いのが特色。
84：RW-2：2010/08/24(火) 17:14:30 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp: やはり一番良いのは｢Ｍｙ銘機｣を育てることでしょう。使いこなし、しゃぶり尽くし、
苦悩も悦楽も共に過ごす。たとえどんな音をまき散らしていようが、他人に迷惑を
掛けるわけぢゃなし。自分が気持ちよく聴ければそれで良し。愛情をもって永らく
使えば、安物だろが、珍品だろが｢Ｍｙ銘機｣に昇華するのであります。

自作者にとっては｢ＯＮＬＹ　ＯＮＥ　銘機｣ちゅうのもありやんす。自分で造った
機械から音が放たれる。傍目八目、痘痕もエクボ、エコ贔屓、手前味噌。これまた
どんな音であろうが宜しいのだす。自作オーディオは趣味オーディオの王様です。
85：前期高齢者：2010/08/24(火) 17:40:29 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: >>84

ウ～ん・・・プリ・アンプについては当らずといえども遠からずではありますが、パワー・アンプはキビシイですねえ。
特性を整えてみても音に魅力が出るとは限らない不思議な世界
86：あらい：2010/08/24(火) 21:22:44 HOST:p178.net219126025.tnc.ne.jp: >珍品だろが｢Ｍｙ銘機｣に昇華するのであります。

すごいですね。
自分も２～３年でパワーアンプもおとが変わってきていますが。
ほれた、思いいれのある球はしゃぶりつくしたいです。
（自分が作ったものでは、無いですが）何度もトラブルあってヒータトランス
までお釈迦とか、棺おけですね。
87：RW-2：2010/08/25(水) 02:52:51 HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: >珍品だろが｢Ｍｙ銘機｣に昇華するのであります。

どんなモノがあるかと言いやんすと・・・

某プレーヤー（３～４万円の普及品）付属のカートリッジ。カートリッジは
ＯＥＭ品。鳴ればよかろう的なモノがオマケで付いてると思いきや、配給
メーカーの単品市販２万円のほぼ同等品が載ってます。デザインを変えてます
から判らない。名指しはできやせん。あんたがイイ、イイと書くと流通値が
高騰するから困るとお叱りうけやんした（がははは）
88：あらい：2010/08/25(水) 13:00:35 HOST:fwgw.yamaha.co.jp: 自分は、ソリッドを作っていたときが、
クリスキットのパワーアンプ。
それは音はりアルだけど、ダイナミックに鳴らんかと
出力ｔｒをパラッタリ、電源を田村のブライトにしたり、安定化電源いれたり
５位やってましたね。。（枡田先生にはくそみそ言われてたでしょうが、、無視）
安井アンプも、同じくＭＪの記事がでる度に作り変え
改造して、楽しんでたのを思い出したです。
アンプが発振したときは、アルテックやｊｂｌのスピーカもコイル焼けしてもなんども
作っていたです。
89：薬漬け：2010/08/28(土) 01:03:37 HOST:zaq3a551582.zaq.ne.jp: 「Ｍｙ銘機」というのは賛成ですね。最終的には、どんな機器であろうと
それが自分の愛機であれば、まさに「Ｍｙ銘機」。

自作機は、ちょっとまた趣が…。
昔、神戸の岡本に落ち着いた音楽喫茶があり（その横に今は御影に移った
有名な中古ＬＰ屋「ら○ご」がありました）、そこは自作アンプで鳴らして
おられたのですが、これを作られたのがご年配の、喫茶店主人のお父上。
もう見るからに、頑固一徹が裃着て歩いているような…。
珍しい球を使ってたように記憶するのですが（ＳＰはローサーだったか？）、
ヘタにアンプを眺めていると「アンタもオーディオが好きなんかい」と
話しかけられ、捕まったが運のツキ。１時間以上は講釈聞かされる羽目に。
（喫茶店なのに、結局冷めたコーヒーしか飲めなかった…涙）
「大体Ｌ○Ｘはな、あんなものは真空管アンプと呼ばんのじゃ。アンタのは？」
「はあ、ウ○○ギですが…。」（当時Ｕ－ＢＲＯＳ１とＵＴＹ－５がメイン）
「ああ、ウ○○ギさんはまだマシだが、わしのアンプの足元にも及ばんワ。」
しこたま講釈叩き込まれて、ほうほうの体でら○ごへ脱出。店主Ｓさんに一部始終
話すと、「アイツまだそんなこと言ってんですか。こないだも説教したんですよ。
お前のアンプはチェンバロしか鳴らんのじゃー！！！とね。」
２０年前の懐かしい思い出です。
91：薬漬け：2010/08/30(月) 01:00:40 HOST:zaqdb7340fc.zaq.ne.jp: 皆さんこんばんは。毎度丑三つ時前の出現です。（汗）

ちなみに、「Ｍｙ銘機」を作るためのガイダンス書が、最近は少なくなったような…。
私がまだ学生から社会人になって、やっと安物コンポを手に入れた頃、
カッパブックスに小林一也さんの「オーディオ自由自在」なる書がありました。
内容的には、今のオーディオ界をリードしたような側面があり、今となってはちょっと
斜に構えるところがあるのですが（要は無共振・堅牢・重量級・再生機器は無色透明で
あるべし、といったところが主なポイントです）、当時はいろいろ勉強になりました。

ここでの知識を応用して、なけなしのスピーカー「ビクターＺｅｒｏⅢＦｉｎｅ」を、
ユニットをブチル漬けにしたり、銅版で磁界を調整したり（電気知識も皆無なのに！）、
レベルコントロールをメーカー指定無視の位置にしたり（これは著者は責任ありません）。
そしたら、今までのキャラとは異なった、落ち着いた風情が出てきて、それが愛おしく
今もヘビー級の連中に囲まれて、現役で居座っています。もう四半世紀以上…。
まさに「Ｍｙ銘機」の誕生でした。

こういう「オーディオと遊べるガイド」があれば、もっと楽しめるのではないかとも
思うのですが…。
しかし、今の機器類は、価格面でも（気安く潰せない？？）構造面でも（基盤だらけ？）、
遊べないのかなあ…。
それでこういう書籍も出てこないとしたら、ちょっと寂しい…。
92：薬漬け：2010/09/04(土) 00:57:59 HOST:zaqdb733fcf.zaq.ne.jp: まあしかし、「Ｍｙ銘機」はそれはそれとして、「みんなの銘機」も一定必要かと。
また人気投票に戻りましょうか？(笑)
最近、ＬＮＰ２にマランツ９、ウェストミンスター又はオートグラフで鳴らしたら
どうなるんだろう…などとタワゴトのような夢を見てしまいました。
誰かこの組み合わせて聴かれた方っていらっしゃいますかね？？？
93：SATｰIN：2010/09/04(土) 19:40:16 HOST:re0207.pfst.jig.jp: 国産フルレンジ部門Ｐｰ６１０…とか
それ以外使ったことないので、なんとも(^^;)

クレームつかないようにＰＥｰ２０も(たぶん)

かって売り場に居た頃に比較して良かった小型２ｗａｙはサンスイＳＰｰ３５、カラッとしたパンチの有る鳴り様は値段以上のクォリティーが有りました。
94：薬漬け：2010/09/06(月) 00:37:50 HOST:zaqdb733e70.zaq.ne.jp: ＳＡＴ－ＩＮさん、こんばんは。
フルレンジは別スレがあるので、ここで盛り上がっていいのかどうか
判らないのですが、
「ザ・キング・オブ・フルレンジ」なんてのを選ぶとしたなら、
やっぱりＰ－６１０あたり、相当上位に来そうでしょうか。
（個人的にはアキシオム８０推したいけど、個体数的に一般的でないと
思うので…。）
95：RW-2：2010/09/08(水) 20:54:20 HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: フルレンジの代表的銘機はやはりＰ－６１０とＬＥ８Ｔにトドメを刺すでしょね。

銘機とはまず数が出ていること。そして所有した方々が、それぞれに音、性能、
形（デザイン）、使い勝手、歴史など各々別々の価値観をもって評価している
ことが重要でしょう。松下のゲンコツやＤ１３０あたりも差し障りがないでしょね。

アキショム８０あたりになると逸品でしょか。見て触って聴いてる方は少ないでしょ。
それに聴いて好き嫌いがはっきり分かれるユニットでしょうから。
96：ディラン：2010/09/09(木) 15:43:40 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp: 先日、友人を介してALTECのスピーカーを買わないか？との事でモノは？と聞いたところ
420Aのフルレンジにツイーターが付いていると言うのでサンタナかと思い安かったので買った。
サンタナでは無かった。大理石も無いし、ツイーターもコーン型でコンデンサーを噛まして４２０Ａに
付いてました。ＢＯＸは密閉の小箱でした。音は篭ったようで低域も中域も伸びていない。
で此の間Ａ－５用にと仕入れた８２８Ｂに入れた訳です。やっぱり箱ですね。ツイーター無しでも逝けましたが付けると２ＷＡＹにはならず
４２０Ａをチョット補っていい感じのフルレンジに為りました。
ＡＬＴＥＣって言う音でＤＩＧの大型という所ですかね。
97：ビックリマスダ：2010/09/09(木) 17:43:29 HOST:p6139-ipad04niho.hiroshima.ocn.ne.jp: ディランさんＡ-5の箱に15インチの同軸２ウエーを入れたって感じですね？面白そうですね。
98：前期高齢者：2010/09/09(木) 19:45:33 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: RW-2さん

秋塩無蜂丸は箱によって音が激変する迷機です。好き嫌い以前の問題かと？
99：ディラン：2010/09/09(木) 21:50:43 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp: ビックリマスダさんご無沙汰です。
あの箱にはヂュプレックスは入りませんが４２０Ａのバイフレックスは入ります。
アルニコの３８フルレンジとフロントショートホーンは相性良いです。
クラシックも十分聞けます。９８６２より良いかも（笑）
低域の出方が違いますし奥行きも有ります。マイ迷機かな？
100：薬漬け：2010/09/09(木) 23:12:23 HOST:zaqdb733b60.zaq.ne.jp: 皆さんこんばんは。

ＲＷ－２さん、「逸品」という表現、いいですね。個性の強さも全て包摂して
くれる懐の深い言葉ですね。今後使う機会が増えそうな感じです。
でもやはりトドメはその辺ですか…。多分多数決でもそうなりそうですね。

前期高齢者さん、前にも言及しておられましたが、やはり「迷機」になっちゃいますか。
さびしいなあ～。でも、箱も使用環境も使い方も含めて確かに音の「ぶれ」の大きさは、
民主党政権以上ですから仕方ないですか。（大汗）

ディランさん、ＤＩＧの大型って、やはり鳴りっぷりは結構元気がいいのでしょうか。
面白そうですね。
でも、いろんなモノを譲ったり仲介してくれる悪友というのは、時には有り難く、
時には困るけど、いろんな体験をさせてくれる点では貴重な存在ですね。
（私もよく振り回されます…大汗）
101：SATｰIN：2010/09/10(金) 00:45:15 HOST:re0415.pfst.jig.jp: 秋染むですか…もうかれこれ25年ほど鎮座しとりますからねぇ～もはや迷機でも盟機でも酩器でも何でも良いですね。

フランク永井「おまえに」の心境です。
102：薬漬け：2010/09/10(金) 01:10:54 HOST:zaqdb733b60.zaq.ne.jp: ＳＡＴ－ＩＮさん、こんばんは。
それは、秋染むがＳＡＴ－ＩＮさんにとって、「Ｍｙ銘機」になっているのだと
思いますよ。ないし戦友というか。
だから「『飽きし』を無」とも言うじゃありませんか。（言わないと？ハイ。）
103：SATｰIN：2010/09/10(金) 01:55:17 HOST:re0415.pfst.jig.jp: 薬漬けさん、こんばんは

素敵なフォローをありがとうごさいます。
104：前期高齢者：2010/09/10(金) 08:22:59 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp: 薬漬けさん

おはようございます。なるほど「民主党型」逸品ですか！上手いこと仰いますね。
マジレスすればあれは検聴用かもしれません。とにかくアンプや録音の違いが手に取るようにわかる。
ファンにとてはそこがたまらない魅力かもしれないだろう、というのは理解できます。
105：薬漬け：2010/09/12(日) 16:58:38 HOST:zaqdadc3740.zaq.ne.jp: 前期高齢者さん、こんにちは。
まあ、スピーカーユニットが某民主党政権みたいな特性では本来困るんですが…。（汗）

確かに、あのユニットは律儀に鳴らすと、それはそれは正確な音を出しますね。
（確か音楽評論家の宇野功芳さんも、検聴システムではミッドレンジに８０をお使いの
ご様子と仄聞しています。やはり音色の「正確さ」を出せるとされたのでしょうね。）
でも、ひねくれた私はどうも、何らかの歪が乗っかった「麻薬音」に惹かれます。（苦笑）
正確律儀な音を出すユニットは、世間様にはある程度の数がありましょうけれども、
媚薬的な音を出して人を人生の奈落の底に落とす？ユニットというのは、いかにユニット数あれど
たぶんこれぐらいのもの…。奈落の底に落ちたくはないけれど、覗きたくはあります。（大汗）
カミさんには普通であってほしいけど、たまに会う女性はちょっと小悪魔の方が面白い。（ド大汗）
106：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/09/14(火) 21:46:37 HOST:wb56proxy13.ezweb.ne.jp: 薬漬けさん。ハチマルはかなり細かいところまで再現は出来ますが、正確かと言われればそうでもなくて、やはりコーン紙やベークライトの音が結構出ているんですよね。

ただ、そういった薬か毒か？という部分が全く無くなってしまうと面白くないし、恐らくベークライトの共振音が醸し出している「細密感｣？が無くなると、もうハチマルとは言えない。

匙加減一つで毒にも薬にも・・・この辺りがハチマル使いの腕の見せどころかと思いますョ～。

当方のＤ１３０初期タイプもかなり毒を吐きますけど、ちょっと面白くなってきたところですよ。（センタードームのアルミホイルが音楽の奥行きと響きを偽造？）
107：ディラン：2010/09/14(火) 22:43:14 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp: ジークフリートさん今晩は。
Ｄ１３０は単体使用ではないですよね？１７５、０７５等と。
しかし、センタードーム云々というくだりはひょっとして単体使用？ですか？
とすると箱＜平面バッフルですか？
３８ｃｍのフルレンジなんて有り得んと思っていたのですがＡＬＴＥＣバイフレックス４２０Ａ
を嬲りだしてビックリしてます。私の場合は８ｃｍのツイーターにコンデンサーを噛ましましてますから
単体使用では有りませんが。単体使用でもひょっとして鳴らしこめば聴けるかもしれませんが９８６２のワイドレンジに慣れているので
生っぽさがチョットね。
クライバーンのブラームス１番などピアノの響きとバックのオケが絶妙なバランスです。
108：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/09/15(水) 00:58:52 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp: ディランさん、こんばんは。

Ｃ３６バスレフ箱入りで、０７５と2.4khzクロスのＪＢＬ推奨組み合わせです。
コレを使い始めてから弦楽四重奏等を漁っておりますよ。

ところで、バイフレックスのユニットは聴いたことがありませんで、センタードームとコーン紙の間のコルゲーション？が面白いな～と写真では見たんですが、アレがＡ５の箱に入るとは・・・番号の続きで言うとＡ１１くらいでしょうかね？
109：ディラン：2010/09/15(水) 07:38:46 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp: ジークフリートさんお早うございます。
０７５ですと２４００のクロスになるんですね１７５なら１５００なんですね。
０７５のプロ用は使った事が有ります。弦楽４重奏でも何でも良いでしょうね。

バイフレックスは三重に為っていて外側と中間のコーンの角度が違い中間のは内側に行くと急激に高角度になって
センタードームに為ります。音の繫がりは良く考えられています。ＡＬＴＥＣの熱意、執念が感じられます。
此れはサンタナなんですが４２０Ｙというツイーターをくっつけた物も有ってこれは４０９Ｂと似てます。
８２８Ｂに入れたのは見たことは有りませんね。こんな事やるバカは私くらいでしょう。Ａ－１１は良いですね（笑）
110：薬漬け：2010/09/15(水) 22:43:45 HOST:zaqdb733a88.zaq.ne.jp: ジークフリートさん、こんばんは。
結局、自らに美味しい「毒」を求めているのでしょうね。アブナイアブナイ。（汗）
Ｄ１３０のセンターキャップが醸し出す音色は未体験ですが、どんな“色”
なのでしょうね。興味津々。
111：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2010/09/16(木) 01:46:53 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp: こんばんは。（消えたハズの人間なのに、また登場してしまいました）

ディランさん。４２０Ａがメカニカル３ウェイということは、＋ツイーターで・・・ヤハリ４ウェイがお好きなんだ！
しかし・・・古レンヂにしては開発時期が比較的新しいだけに、おっしゃるとおり音の繋がりの点でも上手く造られているのでしょうね。（Ｄ１３０やハチマルはしっかり？２ウェイの音です。）

薬漬けさん。センタードームのアルミホイル臭さを上手く利用すると、バイオリンやギター辺りで渋みを伴った爽やかさが出るんですが、その度合いをコントロール出来るようになりました！
曲や気分に合わせて、ちょこっと修正も？ってな感じです。

ちなみに・・・前出の宇野さんのハチマル入り３ウェイは、青木周三さんに頼んで作ってもらったスピーカーですよね。（欲しいっ！）