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名器は何？
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○○は名器と聞きますが、本当でしょうか？
古い物は名器に成るのかな？
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神々のたそがれさま
新手のアルペジオ也
業界ではケッコウ仮面とも呼ばれ、「禁じられた遊び」の自称？第一人者!?
ソノ道では「尻？滅裂和音」とも呼ばれ、恐れられている。
イキナリにご注意を・・？？？
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God's twilight 様
>>RW-2さんと略W2さんが同じIPなのに文体が違うし
いや〜っ。マジレス書いたので文末の｢だはは｣忘れてしまいやんしたよ〜。
略様はエニグマ命名者としてだはは会名誉顧問に任じられておりやんす。
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VT-2の件
自分も欲しかったなぁ〜、昔205Fを買いに行ったのですが、205Dは倍くらい高くその頃丸球やナスには全く興味なかったのです。
月日が経ち嗜好が変化し猛烈に欲しくなったら値段が・・・
一時期VT-2は205Dより多少は安かったと思います。
ゲッタ無しで古い球ですから使いこなしが難しいかも知れませんね。
>>213(略W2様?)
(でへωへ;)
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略W-2さん。
勿論半分ジョークです。ごめんなさい。
＞落とし前はきちんとお願いします。
はいっ！もっと綺麗になって出直してきます！！
＞皆さま
ご迷惑おかけしました（汗）((orz・・
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皆さんこんばんは｡
☆鶴田浩二さん☆
(欽ちゃん風に)
だ･め･だ･よぉ〜ん｢何のボケ？｣って質問はぁ！
ボケの説明ほどアレなものは無いんだから(笑)｡こんばんは｡
･･･で､ここ何のスレでしたっけ(笑)？
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＞555さん
＞EL34で満足出来れば、良いのですがね！
まったく同感です。「世の中にはEL34も使えない人がいるんだよ」といくら自分に言い聞かせても、やはり無理です。だから、我々（特に男）はすべてに贅沢している訳ではないので、せめてオーディオには贅沢しましょう。ジャガーXJ13とまで行かなくてもフェラーリ・エンツォを買って１日でオシャカにするよりはマシと思えば、何でも揃います！（世の中にはきっとそういう不運な人もいますから…）
＞整流もVT-2でやりたい
ますますもって偉業です。SATIN様も言われる様に、VT-2の方が205Dより安いことが多いですが、手に入れたVT-2が必ずしもちゃんと使えるかどうかわかりません。ゲッターなしの古いタマは難しいところがありますね。ちゃんとエージングしても、２〜３日で切れてしまうか、ずっと持つか… 難しいのはこの辺だと思います。
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VT-2はそんなに気難しい球ですか？
知り合いで2人使っていますが、当り球ですかね
以前雑誌で、アンプの前に玉ネギ球を数個飾っている画像を見た事がありましたが！
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VT-2やUV-202は気難しいと言われておりますので、私は使うのがちょっと恐いです。恐れおののく必要はないでしょうが、慎重にやった方がいいと思います。（なので205DやUX-210で止まっております。）
アンプの前に玉ネギ玉を飾るなんてシャレてていいですね。私だったら、ナスを逆さにしたり、ヘチマをぶっ立てそうです（WE212Dのつもりで）。トランスは豆腐にするか、カステラにするか迷うところです。
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ウエストミンスターを名機と言ってくれませんかねー？願望・・・
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名機じゃなくてもいいじゃないですか。
名機なんか使ってると、「あの名機を使っても、この程度!かョ?｣てな感じで自分のウデ前にガッカリとか・・・
無名の装置とか鳴らすのが難しい装置とかでイイ音出せる方が嬉しいと思いますョ〜。
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＞無名の装置とか鳴らすのが
これだとタンノイ・ファンは面白くないのですよー、タンノイでなくては。
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じゃあ、恐ろしく知名度の低いタンノイ・バッキンガムモニターなんてどうでしょうか？
今ちょうど、ヤフオクに出ております。このチャンスを逃したら、もうあとはありません！
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｢銘機もいろいろ、知名度もいろいろ、タンノイもいろいろ｣
これは小泉さんの名言のように残りやせんねェ（だはは）
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タンノイはSPユニットは全て磁石が1個ですかね？
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レッド、シルバー、ゴールド、HPD、DC386、K3828などは1個
それ以降のもので2個もあった記憶があります。
タンノイは名器です。箱の違いで音を作っているから器の名器！
オートグラフの意味がわかりませんが判る方教えてください。
ウエストミンスター寺院、バッキンガム宮殿、アーデン、バークリー、
･････イートン校と順番がわかるようなのとはまた違う？？？
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オートグラフは「アウトグラフィア」つまり「サイン」（署名）とか「シグナチャー」とつながる
言葉です。有名人に「サインして！」と言う時の、あの「サイン」です。有名人の署名、本物の
刻印、そういう意味でしょう。
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デュアルコンセントリックのタンノイは銘記中の銘記ですね。近所のミンスター３台それぞれが違った鳴り方をしていますが、３人３様にその音の中から音楽性を聞き取って満足していますから。
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銘記じやなくて銘器の間違いじゃった。変換ボケが始まったかな
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ＨＰＤ以降は一般的には名機と認識されていないんじゃないですかね。
現代タンノイならではの魅力って・・・？
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マニアから言わせたらオリジナルユニットの'74年までなんでしょね。
ＨＰＤからのユニットはＴＥＡＣ主体で復活シリーズのために作った。
オートグラフどころかレクタンからＧＲＦまでみな復活させやんしたからね。
なんやかんや言っても日本では商売になります。箱作ったのは進工舎ですか。
ステサンの広告も凄かったっす。観音開き８Ｐキンキラキンでしたよ。
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ジョーダンワッツのステレオラは名機でしょうか、ゲテモノでしょうか？
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それなのよー最近のタンノイは名機と言われないから淋しいの・・・
だってオートグラフなんて買えないし無いし。
沢山有って安いミンスターの評価が上がれば良いのですけどねー？良いスピーカーと
思うのですけど・・・
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ジョーダンワッツのステレオラは、同フラゴン、ＪＢＬのメトロゴン、ミニゴンと同類で形容するなら珍品！？。
決してキワモノでは有りません。多分・・・
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ステレオラというと、枝大先生お気に入りのモジュールユニットが多数入った一体式ですよね。
メインシステムになり得るでしょうか？
ブツは拝みましたが未だ音は聴いておりません。今度聴いてみよっと。
現代タンノイって、先ずはスピーカーユニットにもう少し工夫が有っても良いのでは？と思いますが、昔のユニットよりも良い部分があるんでしょうか？
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ＴＡＮＮＯＹもいいけど これ如何？
ＪＢＬ ＣＯＮＴＲＯＬ １
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モニターシルバーのホーンダイヤフラムはＫ−３８０８に付きましたから
（その後は未確認）互換性は徹底してやんすよ。その頑固さは素晴らしい
ことではありますが、逆にアダとなって大きな進化の妨げとかになっとる
んでしょね。
モニターゴールドあたりから石アンプで鳴らし易いように１５→８Ω化した
のだすが、ウーハー低域端を持ち上げたでしょ。ＤＦが高いアンプで鳴らすと
低域が締まって薄く感じられるからの対処かどうかは判りやせん。結果的
にゃボンついて良かったのか悪かったのか。鳴らし方でしょうけど。
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だいたい名機なるものの基準があいまいだから、はなしがおかしくなるの。
神格化されて、名機と言われるオートグラフを二箇所で聴いてきたが私にはウエストミンスターの法が良いように思えましたね。
HPDやDC386はワイドレンジ化のため8本のリブが付いているが、これが災いして評価が得られなかったのではないだろうか。K3803以降はリブは付いていないようです。
>
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訂正 誤 ウエストミンスターの法が: K3803
正 ウエストミンスターの方が: K3808
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ジョーダン・ワッツ・ステレオラ vs ボーズ301
で「銘機選抜敗者復活戦」をやらせてみては如何でしょう？
ついでに、長岡式マトリックススピーカーも参加させませう。
タンノイを入れるなら、アルテック604、ジェンセンG610、パルメコあたりもぜひ入れませう！
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ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ さん、タンノイのユニットって、あれが良いのですよ、初期のブラックから
シルバー・レッド・ゴールドと構造は変わりせんし、完成されてるとも言えると思ってます。
自分の好くスピーカーを誉めても意味無いのですけど、タンノイって独特の音色と音楽の表現力を
持ってると思いませんか？同軸の特徴の定位の良さも有りますし・・・
usagi さんＫ3808は国産箱のオートグラフの後期のユニットでミンスターには使われていないと思いますけど？
そのリブの話ですがＲの後のミンスターで付いてる時期が有りますよ。
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オートグラフにしてもウエストミンスターにしても、多分他の大型スピーカーもでしょうけど
鳴らすのは難しいですよ、オートグラフを私も聴いて良いと思ったのは一度だけです、それは素晴らしかった。
その他の所は低域の制御が出来てなかったし定位もイマイチ、でも不思議にオーナーは、その音で気に入ってるみたいでした。
Ｋ3808のユニットは私好きなんです、フェライトにハードエッジで人気ないですけど、これも名機と思ってます。
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デュアルコンセントリックの構造はほとんど変わらず・・・とは言え、今のプレステージシリーズは日本のタンノイ等のために製造しているだけで、タンノイ自身、ホントはもっと現代的なものを作りたいんじゃないでしょうかね。（日々、本気でスピーカーの開発をやっているエンジニアがいるならば、きっとそうではないでしょうかね。）
ま、しかし、マルチユニットのスピーカーがどれもズッコケ・・・エンジニアもやりがいがないでしょうね。
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同軸の良さって歴然と有りますよ、他のスピーカーを聴いて定位が良いと感じる物は
有りません。チェロの無伴奏とか聴いて、定位が良いとホッとします・・・
弓の動きが解るし移弦するのも解るし重音が同じ所から聴こえる、これ当然ですけど
マルチユニットだと結構この重音が違う所から聴こえる違和感を受けます。
今年の新作はウーハーを付け同軸との2個スピーカーの付いたの出してますよ、さてさて売れるのか？
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同じ同軸でもアルテックは如何な物でしょうか？
私はタンノイより604系の古い物が好きですが・・・磁石が2個
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私はジーメンス・コアキシャル、ジェンセンH222、アルテック604B、604Aと使い続けて来ました。どれもこれもJBLの4344よりは定位がいいですが、ネットワークにLとCが入っているので、上質のフルレンジには負けます。604けいは磁気回路が２つに独立してますが、やはり、高音が低音にあおられ、少し濁ります。そのせいで、同じようなユニット構成のA5みたいにスカッと開放的という訳には行きません。つまり、定位はある程度優れていても、スケールの大きい音場再生は苦手です。それから、604系のユニット自体は相当なポテンシャルをもっていると思いますが、タンノイと較べると入れられている箱がお粗末です。アルテックのネットワークも関心しません。（ネットワークを外し、１mFぐらいのコンデンサーでトゥイーターの低域だけをカットし、バッフルにつけて聴くと、これが604か！という音に変身します。）
昔、タンノイのモニターブラックなら欲しいと思いましたが、タンノイをたくさん扱って来たあるお店では「タンノイは磁石が弱っているものが多い」と言っていたので、使ったことがありません。そのせいか、確かにタンノイは聴かせてもらう場所によって音が異なります。
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久し振りに604-8Gを聴きましたが
高域が、うるさく感じました
>タンノイと較べると入れられている箱がお粗末です。
タンノイの小型SPが有りました・・・箱だけでユニットは外されていた
確かに重く、頑丈げでした
直ぐに売約済み・・・ユニットが付いて無いから？
>アルテックのネットワークも関心しません。
JBLの方が最悪ですよ！
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>JBLの方が最悪ですよ！
だから、LE8TとかD130とかを聴くと、こっちが本当なのかなと思ったりします。
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K3808はユニットについて言っただけなのです。
私のミンスターは3839/Wのユニットが付いています。
ターミナルの所にmad in the United Kingdomと記されていて、その上にティアックが厳重検査して入荷したものであるむねの内容が記されていますから国産の箱ではないと思います。
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皆さんこんばんは｡
☆ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん☆
こんばんは｡プレステージシリーズはともかく､
タンノイはやはりデュアルコンセントリック･ユニット採用の､
現代的なDefinitionシリーズ
(エソテリック www.esoteric.jp/products/tannoy/definition/index.html )
というのを出しています｡
デュアルコンセントリック自体には､
やはり相当なこだわりがあるんではないかと思います｡
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ビックリさん。タンノイに感じておられるのが正確さ？とは意外でした。（箱の響きを積極的に利用するタイプという意味で）
それでしたらオートグラフなんか要らないでしょう？
当方もフルレンヂ一発に馴れてしまうとマルチウェイに戻れるかどうか・・・（本日はメインスピーカー候補が組み上がったので試聴してまいります。これもフルレンヂですがね。）
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フルレンジ一発の音はレンジさえ欲張らなければ、新鮮さや透明感は他のスピーカーシステムでは得られない良さがありますね。
しかし、贅沢なもので聴いているうちに少しレンジを広げたくなり、2ウェイに移行したりしてふらふらしてしまいます。
当分私は行方定まらないヤジロベー。。。
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ヤフオクにハークの30cm励磁が５万円ちょっとで出ておりましたが、フェランティみたいな音が出るのでしょうか？ 名機なんでしょうか？
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ご冗談がお好きなようで・・・
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いやータンノイぼろくそで無くて良かった良かった・・・
＞ビックリさん。タンノイに感じておられるのが正確さ？
定位の良さを言えば、どのスピーカーよりも正確かもです。フルレンジ一発と同じ。
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>255 いやータンノイぼろくそで無くて良かった良かった・・・
フェージングプラグを見ると・・・
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いや〜しかし、現代タンノイを誉めるつもりはありませんョ〜。
型番変えた（コスト削減が主？）だけの昔ながらの？ユニットに殿様仕様の箱。新しい製品を出した意味が有るのでしょうかね？
個人的には昔の質素なボロい？箱の方が好印象ですし・・・
それから、フラッグシップ機というのは、ＪＢＬにしてもタンノイにしても、メーカーの名を上げるために開発されたようなふしが見受けられ、興ざめすると言いましょうか・・・エンジニアがやりたい放題やったものが結果、フラッグシップ機になりました、てぇのが不純な動機がなくてイイんじゃないかと思うんですがね。
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！様
>>定位の良さを言えば、どのスピーカーよりも正確かもです・・・
と思いたいんですが、２５年くらいまえから以下の事象にて定位の問題が
指摘されておりやんす。
１ ホーンツイーターのカットオフを下げるためにウーハーコーン部を
ホーン延長として使用しておりますが、ツイーターホーンと
ウーハー部に段差およびギャップが有り、かつコーンは軟体
かつ振動体という性質上正確なホーンとしては成り立たず、よって
位相および定位も正確ではない。
２ ツイーターのネットワーク回路の共振回路の問題。コイルタップ切り
換えでおこるインピーダンスの変化を抵抗挿入で抑え、また大抵抗を
直列に入れかつ並列にＣも入れているためアッテネーションによって
高域音圧力レベルではなく周波数特性も変わってしまう。
３ ウーハーの周波数特性において500〜700Ｈｚに渡って8ｄＢのデップが
ある（これはカーブドコーンとエッジによる宿命らしい）
ま、こんなのは技術者がのたもうてる技術論だすから、聴いて気持ち良ければ
どうでも良いことだす。あっちを立てればこっちが立たずなわけですから、
そういう意味ぢゃタンノイの同軸はギリギリのところで成り立っている天才的
ユニットであろうことは間違いないでしょね。
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＞タンノイの同軸はギリギリのところで成り立っている天才的
ユニット
同感ですねー、スピーカーは難しいだいたい15インチを同軸２ウエーにして
鳴らしてるのですから、無理も多いです・・・
この音質に麻痺してるのがタンノイ・ファンなのよね？もーこれでないと、音楽聴けない。
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＞個人的には昔の質素なボロい？箱の方が好印象ですし・・・
ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん私のタンノイはボロいですよ。
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定位が良いとは言っても、バックロードやバスレフ等が付いてれば、適度？に曖昧なところもあると思いますョ。
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昔のタンノイと現代のタンノイはどの機種や年代から区別するんでしょうね。
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一般的にゃゴールドまでとＨＰＤ以降でしょうか。
年代でいくと'74年あたりでしょね。
五味氏フォロワー方々や球アンプドライブ派はレッド（15Ω）までと
言うかもしれやせんね。
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同感です。
拙者、スターリングＨＥ（現行機種の１つ前の機種）を２年余りサブシステムで愛用していました。
ジャンルを問わず中々の役者ぶり、現代版ⅢＬＺ？有印良品です。
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ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ さん定位の良さに箱鳴りの効果？かどうか解りませんが音像の大きさが増し
スケール感が合うと言うか、チェロはチェロの大きさピアノはピアノの大きさを感じられる
のは大型スピーカーの良さと思ってます、定位が良いと言ってもピンポイントに定位すると
小人の演奏みたいに成るのでは？これは想像ですけど・・・
現代のタンノイねー、プレステージ・シリーズは昔のタンノイとほとんど変わらないと思っています。
又タンノイが新しいシステムを出してきても受け入れられない状態が続いてるのではとも思います。
タンノイの特徴ですから同軸２ウエーは、その他の箱鳴りを抑えたりマルチ・スピーカーを出しても他の
メーカーに勝てないですし、タンノイのイメージから売れないのでは？
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そうなんですよ。「フルレンヂ一発の点音源ダ！｣なんてやってみても、音像も音場もこぢんまりし過ぎて非常〜に淋しさを感じるんですよね。
だだ、低音ホーンとかは、ヤッパリその開口部から音が聞こえて来ますから、点音源にはならないんですね。
個人的にはオールドタンノイは、初期のＨＰＤが本国製の箱に入ったものまでと思っています。（ＨＰＤの型番末尾に「Ａ｣が付かないもの）
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ジークフリートさん、定位を感じる音域って私は結構高い音だと思いますよ500Ｈｚ
以上と思ってます、バイオリンやチョロの弦の位置、シンバルの位置、私が気にするのは
弦楽器の重音がちゃんと同じ所から聴こえる事なんです・・・
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＞ジークフリート様
フルレンジ３発で疑似３チャンネルってのはどうでしょうか？ LEFT+CENTER+RIGHTで。
(L-R)+(L+R)+(R-L)のマトリックス方式でもいいかもしれません。
点音源に近い効果が得られます。
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５５１さん。それって中抜け対策ですかね？３chは試したことが無いのでよく解りません。
個人的には、ダブルコーンフルレンヂの次はシングルコーン？フルレンヂ辺りを試してみようかと思っておりますョ〜。但し、振動板がＷ７００×Ｈ１４００くらいで、半円筒波？を発生するものでして、ちょっと楽しみです。
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＞ジークフリートさん
音場の見通しがよくない時は、大体、中央の定位が悪い訳で、３chだとこれをかなり改善出来ますよ。「定位が悪い」と言う時、右斜め40度の定位が悪いなんてことはめったにないのだし…
「上下の位置関係がよくつかめない」場合、同軸だってやはりダメですよ。確かにチェロの低音と高音が「同じ場所」から聞こえるように思えますが、チェリストの背の高さがいつも同じに感じられるのもやはり関心出来ませんよ。それにバスレフやバックロードの場合は、いくら同軸でも低い音は下から聞こえます。本物のチェロだって、高音が上からふって来るように感じたり、低音が地面を伝って到達するように感じたりすることもありますよ。
それと、同軸の場合、トゥイーターがウーファーの中にあると、やはり高音はにじむと思うのですが。そういう意味では、同軸より仮想同軸（ウーファー２つで間にトゥイーター）の方がスッキリしないでしょうか？
まあ、なんと言っても、一番定位がいいのはフルレンジ一発のモノーラルです（笑） もちろん、現代のステレオ録音のソースは聴けませんが…
＞振動板がＷ７００×Ｈ１４００くらいで、半円筒波？を発生するもの
それってクォードのESLのことですか？
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５５１さん。当方のフルレンヂ好きは、高音と低音の自然な繋がりと位相があまりズレない？こと、それに軽やかさぐらいでして、音像が横方向のどこへ定位するかははあまり気にしていないんです・・・中抜けはエネルギー感の弱いスピーカーでも生じ易いとも思いますが・・・まぁ、スピーカーのセッティングと部屋の響きの操作でなんとか解決出来るでしょう。
ビックリさんの場合は、楽器からの直接音たっぷりの指揮者の位置で聴くような再生音を求めておられるから定位にかなりコダワリがあるみたいですけど、個人的には聴衆の立場（間接音の聞こえ方も大事にしたい＝曖昧さもＯＫ？）で聴ければ良いかなと考えておりますョ。
クオードは５７ですと２ウェイでしたっけ。６３は疑似球面波を発生しますが遅延回路を用いたものですよね。（振動幕に塗布された磁性体が次第に剥がれて音が小さくなっていくんですよね〜）
当方はマーチンローガンＣＬＳを予定していまして、磁性体はコーティングでなく打ち込みなんですが、コレも長年使うとくたびれるみたいです。
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どうも皆様、勘違いしておられるようだす。定位と音像の大小は違うパラメー
ターでやんす。それに定位は100Ｈｚ以下であっても感知できまっせ。３Ｄ方式や
スーパーウーハーであればローパス50Ｈｚ位に設定しないと定位は定まりません。
またフルレンジが一番定位が良いというのも短絡した考えで、内周（ボイスコイル）
付近から外周（エッジ付近）に向かっては同相で振動せず周波数によって複雑に
位相が変化しやす。打ち消し合い増長し合ってノコギリ刃のような特性になるわけ
でやんす。もっともフルレンジ一発では高低域が出ませんのでＨｉ−Ｆｉ的定位と
いう土俵に上がるのは困難でしょね。
それでもフルレンジの聴感上の優位性はあるんですね。レンジ的にはマルチには
敵いませんが、反応の速さ、中低域のヌケの良さ、屈託の無さ等々。ガサついて
紙臭いのは仕方ありやせんが、なんでも美音に仕上げるよりは人間味のある音が
する場合も多いのだす。
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RW-2様
フルレンジの聴きやすさは、たとえ位相がズレていても上から下までを同じ振動板が受け持っているところから来るのだと思います。本当の意味で「定位がいい」というのがどういうことかは難しいですね。上から下までバラバラに聞こえない安心感というのが、同軸やフルレンジの美点でしょうか。
＞フルレンジ一発では高低域が出ませんので
確かにどんなフルレンジユニットももマルチウェイにはかなわないでしょうけど、フルレンジも様々で、LowtherやAxiom 80などはアルテックA7よりも上は伸びている感じがします。下の方は確かに薄いですが… まあ、どこで妥協するかってことじゃないでしょうか。私ならレンジを犠牲にし、一体感を取ります（というかモノがいいと思ってます、時代遅れですが一番安心です）。
ジークフリート様
マーチンローガンを845パラプッシュあたりで鳴らしたらどんな音になるかぜひとも聴いてみたいものです！（すみません、私も２階席派でなくカブリツキ派です。）
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定位が良いのは、Ａ５、Ａ７、ハーツフィールドとタンイＧＲＦ＆コーナーヨークあたりでは？？？
多分・・・
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拙者、本日小馬鹿？にしていたアキュフェーズ（約３０年昔Ｃ２４０の無味無臭な生気の無い音？に失望？）のＣ２００を中古でＧＥＴ！しました。
３７年前の機器ながら、Ｃ２００Ｖより立派？な音でした。矢張りこの時代のオーディオは平均値が高かった様に感じる次第！
１５吋ＲＥＤでＪＡＺＺが、鳴りました、聴けました！？
因みに、パワーＡＭＰはＵ-ＢＲＯＳ１６です。
Ｃ２００はパクリ（Ｃ２８）の名品です。造りは本家より立派！
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Ｃ２００もいっとう最初が良かったっすね。サフィックスが付いた改良機はなぜか
好みに合いやせんでした。女房も新しければ良いというわけぢゃないようで（だはは）
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間接音の聞こえ方も大事にしたい ＝ 二階席派？・・・認識の相違でしょうか。
例えばアンプを使わないジャズベースとかを至近距離で聴いても、私の耳には壁の方向から音が聞こえる場合もあります。
当方ジャズファンですが、楽器からの直接音だけが飛んで来るような録音や装置ですと、生々しさも気配も無く、渇きを感じてしまいます。
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昨年末からマーラーの９番からジャズボーカルも録音していますが、
直接音だけではなくホールや会場の響きも含めてマイクをセットします。
その事も踏まえて再生機器も調整しています。
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ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん、定位を気にするのは、定位の悪いスピーカーも有るからなんです、
聴き方でホール二階席がお好きな方でも定位の悪いスピーカーだと違和感を感じますよ。
モノのバイオリン独奏の曲で一人の奏者が二人に成るスピーカーも有りますから・・・
それやチェロの独奏のＣＤとかだと音域が広いので、それらの重音が同じ位置から聴こえる事が
大切と思ってます。昨日チョン・ミュンフン・・バスティーユのＣＤ3枚連続で聴きましたー。
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マーチンローガンは大阪の知り合い宅で聴きました、最近聴いたクオードの大型は
欲しく成りましたよ・・・独特の表現力ですね平面スピーカーって？
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ビックリさんが聴かれたマーチンローガンは如何でしたか？ウーハー付きですかね？（ボロクソに書いても大丈夫ですョ）
当方はＣＬＳを３台聴きましたが、初期型と最終型では元々別物ですし、年数が経ったものは草臥れて「幕｣っぽい音が出やすくなっています。
ビックリさんのような？大音量派には不向きでしょう？
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＞定位の悪いスピーカーも有るからなんです
こんなことを言うと語弊があるかもしれませんが、３ウェイのブックシェルフはほとんど定位が悪いような気がします。皆が「名機」と呼ぶヤマハNS-1000Mを、学生の頃、親父との賭けに勝ってせしめました。部屋は６畳でスピーカーとの距離が取れず、すべてがバラバラに聞こえる状態でした。そんな状態では感動もありませんでしたが、自分自身に「これは良いスピーカーなんだ！」と言い聞かせておりました。しかし、ある時、秋葉原のあるお店でタンノイのGRFメモリーをデッカMark Vで聴かせてもらった時、たまっていた無意識の不満がすべて爆発してしまいました。それから、クォードESL63も別の場所でじっくり聴く機会を得ましたが、定位はもちろんのこと、音のナマナマしさに参ってしまいました。これが今でもトラウマになっているみたいで、どうしても「ナマナマしい音」を求めてしまいます。もちろん、間接音を無視している訳ではないです。
「二階席派」という言い方についても：クラシックの場合、ツウは皆二回席を選びます。ストラディヴァリなどの良さは二階席で始めてわかりますから。一流芸能人でやっているような距離では楽器の差はほとんどわかりません。私の場合、自分で楽器をやってますので、オーケストラの指揮者かそれよりも近い「カブリツキ」を好む訳です。誰がどんな演奏をしているかチェックしたいし。ただ、その場合でも、間接音は当然無視出来ません。
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拙者も四半世紀昔、クォードＥＳＬを愛用していました。
弦楽四重奏や女性VO，は絶品（生々しさも含む）でした。定位も◎
知人がＥＳＬをスタックス仕様にする為、譲渡しました。
若気の至りとは故、勿体ない事をしでかしたと後悔しております。
名器です！
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>>135
訂正
復刻版もコルゲーション有りでした。
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＞ビックリさんのような？大音量派には不向きでしょう？
へへへーやっぱそう見えますか？見えるだろーなー？でも流石に夜中は小さい音量でも
聴きますよ・・・二階席も有りカブリツキ？も有りです、どちらも聴けるオーディオが理想としてます。
チェロの無伴奏なんか二階席で聴きたい人は居ないと思います、そのつどソフトの編成とか、その日の気分よね？
私が聴いたマーチンはオーナーが私もビックリの爆音でしたので、評価の使用が無いです、音像がバカデカイ感じでした、
でもオーナーはお気に入りなのだから良いのですけどね、クオードの最新の大型のは良かったですよ。
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古い３ウェイのスピーカーはＭＩＤが逆相になっているので
定位も悪いしパルスの再生が苦手です。
最近の３ウェイはほぼ正相接続が多いです。
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551 さん、良い音ってねー、近くで聴いても良いのですよ、なにも二階から聴かなくても・・・
大きなホールって物は採算性を考えて沢山のお客を入れられるってーのが目的で、音質を
考えれば1000人も入れば、それでも大きいホールだと思いますよ。
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ビックリマスダさん「二階」というのは喩えで「離れた場所」というほどの意味です。
クラシックにしろ、ジャズにしろ、かなり近くで聴きたい人とちょっと遠くで聴きたい人が分かれる
ような… この違いはオーディオの好みとも重なっているようでちょっと面白い… と、そう思い
ます。
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拙者はＪＡＺＺｆａｎゆえ、ライブハウスでのスモールコンボの生演奏はなるべく近くで聴きます。
ＪＡＺＺコンサートは会場の中央でかなり前席を確保。
ＪＡＺＺ喫茶では何処でも構いません。ＪＡＺＺがそれなりに鳴っていれば良しかな？
クラシックは片手ぐらいの鑑賞経験、できれば会場の中央のやや前が好みです。映画鑑賞も同様。
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誰でも知っている（というほどでもないかもしれませんが）「カインド・オブ・ブルー｣なんかは、幾らか距離をおいた録音になってますから、フツーなら聴き手の好みに係わらず（否応なく？）距離をおいた聴き方になると思いますが、オーディオなんてのはどうにでもなりますから、もしかするとあれを歪曲してカブリツキの雰囲気で聴いている方もおられるかもしれませんね〜。
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拙者は『〇〇ミュージック』ではカブリツキ専門。役毒？で無料（業界語ではアオタ）也。仕事の休憩時間のドサクサに目の保養に努め鋭気を養いました。
仕事の効率ＵＰ、生産性が上がったのは云わずもなが？
園まりの「なんでもないわ」♪がＢＧＭで良く使われてオリマシタ。
私が黙ってウツムクと♪どうかシテルト訊く貴方♪中略♪ホラ「何でもないわ」♪
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「カインド・オブ・ブルー」聴？名盤です！
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理想は、60畳ぐらいのサロンを持っており、そこへ演奏家を招き、やや後方で聴く感じ。ギターや古楽みたいに音が小さい場合は、40畳ぐらいのサロンで、やはりやや後方で聴く感じ。
でも、私はヴァイオリン族、ヴィオル族、フルート、オーボエ属、バスーン、太鼓などの楽器が好きなので、キーがカチャカチャ鳴るのが聞こえたり、指使いが見えたりする位置もいいです。音の再生だけじゃなくて、演奏の研究も趣味にしておりますので…
そうは言っても、遠近感の再現性は録音にかかっております。プロのリハーサルにつき合うと、近くで聴いたり、遠ざかったり、いろいろ研究出来ていいのですが、ステレオではいくらいじりたおしても、限界があります。
ベルギーのアクサン（Accent）なんていう古楽専門のマイナーレーベルはとんでもないONマイク録音をやっており、モノによってはほとんど間接音無視で、能率の低いクォードESL63でモニターしておりました。今でもそのレーベルが存在するかどうか知りませんが、そういう録音をアルテックA7で再生すると、とんでもないことになってしまいます。
ヤマハNS-1000Mはガラスが割れる音とか、チャイコフスキーの大砲の音とか得意ですが、ある時、子猫がミルクを飲む効果音をかけて、ぶったまげました。恐竜とまでは行かないにしろカバかクマが水が飲んでいるように聞こえました。どんなに音量をしぼっても、親猫のサイズにすらなりませんでした。同様の理由で、クラヴィコードなんていうとてつもなく小さい音を出す鍵盤楽器もスチール弦をポリアセタールの爪ではじく現代チェンバロの様に聞こえてしまいます。
私はないものねだりなので、ストラディヴァリとガルネリとアマティが、裸のガット弦と銀巻き線とスチール弦が、ヘッケル式とフランス式のバスーンの差が、ルイ・ロットのフルートとヤマハやムラマツが、ある程度区別出来るような録音と再生を望んでしまいますが、子猫のミルクや蚊の羽音の再生が無理なら、こういったことを望むのはやはり無理なのでしょうか？ せいぜい、クラリネットとオーボエ、チェロとヴィオラ・ダ・ガンバが区別出来ればよしとすべきなのでしょうか？
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拙者は「ガラスの割れる音」や「立ち〇便の音」＆ＳＬの音は如何でも良し。
レコードがせいぜい普通の音でＳＰからでればＯＫ！似非オーディオ？
所謂、らしくＤＥ十分・充分。気色悪い音は寒イボ（鳥肌？）がでます。
あるものねだりです。 おやすみ・・・
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551さん、書かれてた事からの私の受けた感じとは、可也違いました、私の聴くスタイルと、ほぼ同じと見受けます。
私の場合、室内楽などは100畳程度の部屋の感覚ですチェロやバイオリンの独奏だと、その程度の空間の部屋で4―5ｍ前方
オペラは小規模ホールの二階席って感じです、ソフトの録音位置も考えます。
＞ヘッケル式とフランス式のバスーン・・・なかなかフランス式は聴けませんが、面白い音ですよね？
＞クラリネットとオーボエ、チェロとヴィオラ・ダ・ガンバが区別出来ればよしとすべきなのでしょうか？
・・・これはミニコンポでも解ると思うけど？
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ビックリマスダさん、私はクラシックファン（ジャズが嫌いな訳じゃないです）で楽器マニアです。音楽鑑賞の時は常識的な距離で、演奏テクニックを分析する時はカブリツキで、というのが基本です。また、オールド・ヴァイオリンなどを実際に聴く時は、出来る限り離れて「音の到達度」も聴いてみたいという欲張りです。一般のクラシックファンの仲間入りがなかなか出来ないのは、例えばチェロだとフォイアーマン、マレシャル、カザルスといった所が大好きで、ロストロポビッチ、ジャクリーヌ・デュ・プレ、シュタルケルぐらいになると「自分にはちょっと新し過ぎる」と感じてしまうから、です（聴くことは聴きますが）。一番好きな楽器はヴィオラ・ダモーレですが、古楽器系になると本当の名手がいないのが残念です。なので、代わりにウィリアム・プリムローズのヴィオラなどをよく聴きます。オーケストラや宗教曲やピアノはほとんど聴かず、オペラは全く聴きません。ヴァイオリンはジャック・ティボー、エネスコ、クライスラーとかその他古いマイナー中のマイナーが好きです。そういったソースはモノで聴きますが（モノでしか聴けませんが）、新しい？器楽曲やヴォーカルはAxiom 80で十分です。オーボエとクラリネットは、同時に鳴った場合、定位が悪く解像度の低いスピーカーでは区別しにくいことが多々あります。チェロとガンバは同時に鳴ることがまずないので安心です。
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551さん、なかなかお詳しいですね、感心いたしました・・・
私も最近はヴィオールとかピリオド楽器とか、昔の時代の曲を好んでいます。
チェロはウルニエとかは如何ですか？私は一番好きです、バイオリンきグリュミオー。
しかし楽器マニアって始めて聴きましたよ・・・ヴィオラ・ダモーレは私も愛聴盤はＬＰで
一枚しか無いです。
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ごめんチェロはフルニエです打ち間違い・・・
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フルニエはいいですよ！ バッハの無伴奏ならカザルスはさすが古過ぎます（録音はいいです）が、シュタルケルなんかも聴けると思っております。フルニエならシューベルトの『アルペジオーネソナタ』が好きですが、ロストロポヴィッチのもいいですよ（極めつけはフォイアーマンですが、古過ぎ）。ドヴォルザークの協奏曲なら（カザルス！と言いたいところですが、押さえて）ジャクリーヌ・デュ・プレ！感動的です。
古楽ならアネール（アンナ？）ビルスマとかヤープ・リンデンとかにがんばってもらいたかったのですが、フルニエのレベルには達しておりません。そういう時、私は代わりにジョルディ・サヴァールのガンバを聴くことにしております。バロックヴァイオリンもあまりいい演奏がないですが、フランツ・ヨゼフ・マイヤーというドイツ人の『ロザリーソナタ』は一聴の価値ありです。
モダンヴァイオリンなら、ぜひぜひ渡辺茂夫を聴いてみてください！ モノラルですが、時代が新しい（1960年代）のでかなり普通にハイファイです。とにかく凄いヴァイオリニストです。タンノイで聴いたらノックアウトものですよ。唯一の問題は、この人の音を聴いてしまうと、新しいところではもう他は聴けないほどショックを受けてしまうかもしれないこと、です。ここに最高の音楽あり！という感じです。あのハイフェッツが茂夫少年のことを「100年に一度の天才」と呼んだほどですから。
古楽は昔大好きで、バロックフルート（トラヴェルソ）、バロックオーボエ、バロックヴァイオリンをやってました。今はヴィオラ・ダモーレが何とかうまく鳴らないか模索中です。「楽器マニア」というのは結構いますよ。ギターのコレクターがいるように、フルートのコレクター、ヴァイオリンのコレクター等がおり、ほとんどみんなオーディオマニアより悲惨な道を歩んでおります。楽器とオーディオの両方のマニアというのは少ないかもしれませんが…
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渡辺茂夫そんなに素晴らしいのですか、探してみますね。
楽器のコレクターって、居るのですねー？
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551さん、なかなかお詳しいですね、私も感心いたしました・・・
と同時にオーディオには多彩な聞き方があるものだな〜と関心しています。
実は私は最近になってモノラルに関心が高まってきました。音ではなく、素晴しい演奏はステレオ、モノラルに関係なく素晴しいですね。
また、楽器にお詳しいようですが、近頃ではルイロット（ルイロー）のフルートを吹く方はあまりいらっしゃらないようです。最近の楽器に比べて音程に問題があり、なにせ楽器が古いので構造上完璧にメンテナンスされているものが殆んど無いようです。
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バンドネオンも凄くないですか？テレビで少し見たのですけど、ほとんど全てが
オーストリー製だったか？がアルゼンチン・タンゴのメイン楽器で使われてますけど
新製品は作れる所が無く昔の楽器しか無いとか？
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JBLさん、ルイ・ロットをご存知とはなかなかのフルート通ですね。古い物は作られたのが今から約150年前ですから、あちこち痛んでいたり、改造されていたりで大変です。プロがルイ・ロットでコンサートをする場合、一曲ごとに調整が必要なんて話もあるぐらいです。それと、このブランドの楽器は正体不明の深さをもっておりますので、吹いていると虜になりますが、聴いている人にまではなかなかそれがわからず、諦めてしまう人もずいぶんいるとか… もちろん、音程も音響学的な見直しが行われる前の産物ですから、他の楽器と合わせるのが大変です。
私はモノラルで弦楽器を主に聴いております。フルートもオーボエも大好きですが、なかなかこれという演奏に出会いません。この前"Clarinet Historical Recordings, Vol. 1"というCDを入手し、なかなかの演奏ぶりに感心しております。その中でベニー・グッドマンはジャズで有名ですが、クラシックもすばらしいです。それと、このCDの中で一番古い録音は何と1898年です。さすがに原盤は痛み放題で、雑音だらけですが、録音が悪いとは言えない感じです。
フルートだとエヌバン（エネバン）とかモイーズとかを時々、聴きます。
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551さん
なぜ、わざわざ日本のSPを聴いて、文句を垂れるのですか？
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551さん
モイーズは現在でも基本中の基本なのですよ。
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薀蓄（講釈）がご趣味？かなりの使い手、只者ではあるまい！
“脳軟化症”末期の拙者には、馬耳東風？シャッパリわかりまへんで候。
演歌だと「ちあきなおみ」とか､魔がさせば？テレサ１０‥時々、鑑賞？する也。
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ルイロットを基本にしてアメリカで製作されるようになったのがヘインズなのです。
ヘインズから枝分かれしたのが、パウエルやブランネンやシェリダンなのです。
ヘインズは音程の難を除けば甘い音色で素晴しいフルートです。パウエルはヘインズよりも精巧な作りで音色は上品で明るいです。
しかし、現在最も高価なのはブランネンでしょう。パウエルの上品さに力強さがプラスされて現在では最高の楽器だと言う方もいらっしゃいます。
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＞世直し奉行様
いつも長々と書いてすみません。なるべく短く書こうとしておるのですが。不備な点、お許しください。
＞Shinoさん
おっしゃることがよくわかりません。ヤマハNS-1000Mは、それしかなかったので聴いておりました。ブックシェルフ３ウェイに関しては「定位が悪いものが多い」と言っただけです。いいのもあるはずです。日本のSPには良いものもたくさんあります。フォステクスなどはコストパーフォーマンス世界一かもしれません。昔のダイアトーンやパイオニアのユニットもよく出来ております。
＞JBLさん
ランパルもニコレもグラーフもラリューもよく聴きましたが、基本中の基本であるモイーズは自伝も読み、立派な人格者だと尊敬しておりますが、演奏はちょっと苦手です。私の知人の一人はルイ・ロットを所有しながらヘインズを吹いているし、知人のプロの方はルイ・ロットを休ませブランネンを吹いておられます。有名なA大先生も最近ハンミッヒでバッハのソナタを吹き込まれました。時代は変わって行くのだと思います。私はその昔、懐かしいサクライを使っておりました。
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＞世直し奉行様
私だってモノラル時代の「みそらひばり」と「やまぐちよしこ」と「たかみねみえこ」は大正時代のラッパと送信管でせっせと聴いております！ さっきも聴いておりました。
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高尚なご趣味で・・・
拙者は「ＯＰＵＳ ＤＥ ＪＡＺＺ」♪を聴きながら、懐古録を拝見してます。
拝見中はＣＤでパラゴンです。程々で鳴っております。（小音量）
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皆さんこんばんは｡
ブックシェルフ3ウェイの定位で思い出したのですが､
その昔よくあった配置の3ウェイってあるじゃないですか｡
今でもシステムコンポで見かけたりしますが､
ウーファーが下にあって､スコーカーが中央の左より､
トゥイーターが右上､みたいな｡
ご存知の方もおいででしょうが､あの配置は1950年代に､
オーケストラにおける各音域の楽器配置を参考にして､
モノラル再生の際にオーケストラがより自然な定位に聴こえるように
考えられた配置であるというのを､古いオーディオ解説本で読んだことがあります｡
その後､こういう配置のものでも左右一組で対称配置のものが登場し､
センモニのような片寄せ配置が登場し､現在ではインライン配置が主流になり､
ユニットの取り付けを工夫して位相整合をかけたりするようになったのは､
ステレオ再生に対応していった過程なのではないでしょうか？
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