スピーカーケーブル - 1121080635

167：オーディオ歴35年のベテ：2005/10/10(月) 00:48:48 HOST:p6035-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>160
サンスイの907mosは真空管アンプと通じるものがあります。安価で済むなら
ケーブルも安いほうがいいですね。その分、他の機器やソフトにお金をかけられ
ますから。
168：チェ好き：2005/10/10(月) 02:03:51 HOST:p578064.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: 他の機器やソフトに充分お金をかけて余裕があればやはり高価なケーブルはそれなりに音質UPします。
169：８８８：2005/10/10(月) 08:57:45 HOST:p6243-ipad36niho.hiroshima.ocn.ne.jp: はじめまして、横やりをすいません。ケーブル、コード類は料理で言うところの個人単位で使う
調味料のようなモノで、みそ汁に七味唐辛子、肉に胡椒、秋刀魚に醤油ってな感じではないでしょ
うか？
170：ビックリマスダ：2005/10/11(火) 09:18:50 HOST:p4168-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 機器やケーブル、相性も色々ですね、自分に合うからと言って人に合うとは限りません
よね、難しい物ですねー私はメルトーン一色ですピンクだらけです・・・
それと機器がどうこうもですが部屋が一番大事だと思いますが？部屋が良ければ、そこそこの
機器スピーカーなら満足できる音楽が聴けると思います・・・８８８さん私の体験では
調味料ほどの違いしか無いことも有りますがアンプを変えた位の変化をするコードも体験しています
ビックリでしたよ。
171：チェ好き：2005/10/11(火) 20:08:31 HOST:p6efab9.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: >>170
私もアンプを変えた位の変化をするコードを体験しました。
ただし値段もアンプを買えるぐらいしました(^^;
172：名無しさん：2005/10/11(火) 21:16:46 HOST:N111037.ppp.dion.ne.jp: もしかしてチェ好きはコニタン4さんですか。
どちらも、ハイエンドオーディオ所有で書き込み内容が似ていますね。
173：８８８：2005/10/11(火) 22:07:41 HOST:p6243-ipad36niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 私の乏しい経験、及び、機器でその手の変化があったのは、ＡＤプレーヤーでカートリッジ
のリッツ線を銅線から銀線に替えたときだけです。（好き嫌いは別にしてですが！）既に銀
線はどこかに消えてしまいましたが、ソース機器（音源）に近いケーブル、コード等が一番
違いが出るのではないでしょうか？それからすると、スピーカーケーブルは、やはり調味料
では？（もしかすると、純金線にすれば大きく変わるかも？でもそんなの買えないです！）
174：オーディオ歴35年のベテ：2005/10/12(水) 02:04:24 HOST:p6035-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 最近は年のせいか、あまりハードにお金をかけたくないんですよね。別に金が
ないわけじゃないのですが。私のように１０代から２０代にかけてハイＣＰな器材
を見てきたものにとって、今は何でも高すぎますね、ケーブルを含めて。唯一あまり
値段の変わらないのはソフトくらいですか。それでも、２０年くらい前はカットアウト
盤が３００円くらいで買えて良かったんですがね。
175：チェ好き：2005/10/12(水) 21:41:04 HOST:p578011.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: >>174　20年ぐらい前の300円は高かったんじゃないでしょうか？
176：チェ好き：2005/10/12(水) 21:52:12 HOST:p578011.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: >やはり調味料？
賛成できかねます。
スピーカケーブルがなければ音が出ません。
調味料がなくても一応料理にはなります。
177：名無しさん：2005/10/12(水) 21:55:53 HOST:N111037.ppp.dion.ne.jp: 　ケーブルやCDプレーヤによる「実際の変化分」は、
主観や物理的変動要素に比べて非常に小さく、人間が知覚できないレベルのものが多い。
ブラインドテストをすると確かに音が変わるが、繰り返すと傾向が出ない、
有意差が出てこないのは、「物理的変動要素」が、「実際の変化分」よりもずっと大きいためである。
178：８８８：2005/10/12(水) 23:12:40 HOST:p6243-ipad36niho.hiroshima.ocn.ne.jp: Ｈ／Ｗを料理素材と考えれば、チェ好き様の言われる通りです。スピーカーケーブルがなければ
オーディオシステムとして機能はしません。しかし、再生される音楽が料理と考えていただけれ
ば、スピーカケーブルによる差異は大きい物なのでしょうか？
話は飛んじゃいますが、２０年ほど昔の雑誌のことなのであまり良く覚えていないのですが、
「アンプをセパレートにして、出来るだけスピーカーケーブルは短くした方が良い」と言う記事
を読んだことがあります。（結局自分では実践出来ませんでしたが。）また、DIATONEのモニター
系スピーカーは、メインアンプを内蔵しています。（あくまで私の知っている限りです。そう言
えば、FOSTEXの最近のモニターもアキュのパワーを内蔵していましたっけ？）そう考えた場合、
長いスピーカーケーブルはどんなに良い物を使用しても、再生する音楽に良くないのではないで
しょうか？
わかる方がいらっしゃったらお教え下さい。
179：名無しさん：2005/10/12(水) 23:49:10 HOST:N111037.ppp.dion.ne.jp: スピーカーケーブルの場合、その違いのほとんどは、
インピーダンスと接触抵抗の差を聞いているに過ぎない。
180：ひまじん：2005/10/13(木) 00:57:46 HOST:YahooBB220009068121.bbtec.net: ８８８さん、いろんな方がスピーカーケーブルに対して発言されていますが、私はこう考えています。
「スピーカーケーブルで音が変わることを疑問に思って下さい。音が変わらないのが良いケーブルです。」
スピーカーケーブルがスパイスのように変化を楽しむ好みの音に変えるという流れとは、考え方が違います。

キャブタイヤケーブルの５．５スケアあたりが正解かもしれません。私は、５．５スケアのビニール並行コードを永らく使用していましたが、最近カナレ４Ｓ１２という４芯キャブタイヤ形状に交換しています。
お金があれば、スピーカーケーブルよりソフトを買いたいです。
181：オーディオ歴35年のベテ：2005/10/13(木) 01:42:03 HOST:p6035-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>175
ラーメン一杯くらいは食べられましたよ。当時の輸入盤（米盤LP)は1200～2000円
くらいしました。
182：チェ好き：2005/10/13(木) 07:00:26 HOST:p5780af.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: >「スピーカーケーブルで音が変わることを疑問に思って下さい。音が変わらないのが良いケーブルです。」
理解できない部分があります。
「変わらない」という判断は何を規準とするのでしょう？
例えば、AとBの二種類のスピーカケーブルがあったとして
AからBへスピーカケーブルを変更すると音が変わったとします。
この場合、変わったからBはだめなケーブルと判断するのでしょうか？
でも、Bの音が本当でAがだめな可能性もあります。
それとも少なくとも3種類以上を試せ、という事なのでしょうか？（この場合多数決？）
いずれにしても「変わらない」と判断するには明確で正しい基準が存在しないとこの説明は片手落ちに
思えます。

>お金があれば、スピーカーケーブルよりソフトを買いたいです。
当然、欲しいソフトは買いますよ。

>>178
英国のスピーカには、一定の長さ以上のケーブルを使用するように明記されているものがあります。
詳しい事を聞かれても覚えてませんけど。。。

>>181
ありがとうございます。
輸入盤がバカ高かったようですね。
183：チェ好き：2005/10/13(木) 07:19:12 HOST:p5780af.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: >一定の長さ以上のケーブルを使用するように明記
すいません。変な書き方をしました。
一定の長さ以上のケーブルを使用した場合に良い結果が出るという事です。
http://www.naim-audio.com/download/man_ariva.pdf
の5.2 Connectionに書かれています。
184：ひまじん：2005/10/13(木) 08:21:00 HOST:YahooBB220009068121.bbtec.net: チェさん、初めましてひまじんと申します。
変わらないと言うことは、「原音」に対してです。
一定以上の長さとは、何メートル以上の事でしょうか。また、どの様なケーブルを使うのでしょうか。
ダンピングファクター（ＤＦ）から考えても、矛盾するのですが？。
下記のアドレスをクリックして、「Ｑ，スピーカケーブルはどれを選べばよいですか？」を参照下さい。

　　　　　　　http://www.canare.co.jp/faq/faq.html
185：ビックリマスダ：2005/10/13(木) 16:41:27 HOST:p1217-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp: >「スピーカーケーブルで音が変わることを疑問に思って下さい。音が変わらないのが良いケーブルです。」
チェ好きさんと同じで私も理解できません、原音と同じ音がする？これまた難しいですよ・・・
好みも有るし、機器との相性も有るしですね・・・・コードはそれぞれ特徴と言うか癖が有りますから
その特徴を生かすためには、ある程度の長さが必要と私は思っています短ければ良いとは感じていません、私の友達たちも同じコードを
愛用していますが、１メートル以下は使用しません・・・・
186：ビックリマスダ：2005/10/13(木) 17:16:34 HOST:p1217-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 追伸・・・１メートル以上はピンコードのことですＳＰコードだと３メートル以上
位です私の場合。この話は皆さんのオーディオルーム内のコードのはなしですから、
おのずと最長は１０メートル位かと思いますが？
187：チェ好き：2005/10/13(木) 18:05:12 HOST:pfa437e.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: ひまじん様、わざわざ御挨拶いただき恐縮です。
>変わらないと言うことは、「原音」に対してです。
すいません。余計分からなくなりました。
要約すると「原音と変わらない音声を出す事ができるスピーカケーブルが良い」と
いう事でしょうか？
それともダンピングファクターのみ注視すれば適切なケーブルが選択できるという
事でしょうか？
加えて「原音」とはどのように規定されていますか？
この場合、ケーブルのお話ですから機器類は特に規定されていないわけですよね？
つまり、どのような機器類でもスピーカケーブルの選択が適切であれば「原音」を
再生できるとお考えなのでしょうか？

>一定以上の長さとは、何メートル以上の事でしょうか。また、どの様なケーブルを使うのでしょうか。
http://www.naim-audio.com/download/man_ariva.pdf
の5.2 Connectionに書かれています。
>ダンピングファクター（ＤＦ）から考えても、矛盾するのですが？。
知りません。原文を書いたのは私ではありませんから。
188：ひまじん：2005/10/13(木) 18:56:34 HOST:YahooBB220009068121.bbtec.net: もとの音に何かの音色を加えたり、ある帯域の音を引いたりしなければ、安物で良いと思うのですが、いかがな物でしょうか。
長さに対しても常識的な長さにするわけで、問題無さそうです。

私は、語学が苦手なので原文で提示されても良く分からないのです。ですから、ＤＦぐらいしか考えが及ばないわけです。訳文をお願いします。
189：名無しさん：2005/10/13(木) 22:13:58 HOST:N111037.ppp.dion.ne.jp: スピーカケーブルは、使う長さに合った太さのケーブルを買ってきて、
スズメッキ圧着端子を付けてしまえばオシマイである。
売り場に並ぶケーブルの太さが様々なのに、何の基準もないことについて、
疑問を持つ人も少なくないと思う。ケーブルは「太く短く」がよし言われているが、
「じゃあ、いくつならいいの？」といった、具体的な基準はなかった。
「１ｍあたり１スケア」を頭に入れておけば、何も迷うことはないはずだ。
同じ条件を満たしていれば、どんなケーブルを買っても結果は同じである
190：８８８：2005/10/13(木) 22:33:49 HOST:p6243-ipad36niho.hiroshima.ocn.ne.jp: チェ好き様、ビックリマスダ様、ひまじん様、名無しさん様、いろいろな議論、回答ありがとう
ございます。申し訳ありませんが、ふと疑問に思ったのですが、オーディオがトーキーから発展
し、音楽再生の装置として今日に至るまで、「原音再生」と言われはじめたのは、いつ頃なので
しょうか？「原音再生」とすれば、ビックリマスダ様の様に指揮者としてタクトを振られた方な
ど原音に近いところで聞かれていらっしゃいますが、再生されるタノイの音楽は近いのでしょう
か？それとも、オーディオとは趣味の塊なので、再生する本人が気分良く聞ければいい物なので
しょうか。または、トーキーに戻り映像を中心に再生すべき物なのでしょうか？
すいません。ＳＰケーブルからの話題から大きくはずれてしまいました。（私も同軸スピーカ
の愛用者（ＨＰＤ３８５Ａ）です。）
191：ひまじん：2005/10/13(木) 22:38:27 HOST:YahooBB220009068121.bbtec.net: 名無しさんの話が案外まともかも知れない。
私の場合は、３ｍもあれば間に合うので、３スケアも有れば良く、５．５スケアは過剰品質と言う事かもしれない。
どうせ、私の場合は安物しか使わないので、もう一つカナレ４Ｓ１１ＧというＯＦＣで４．３６スケアのケーブルで自作して見ようと思います。

スッキリ納得。
192：チェ好き：2005/10/13(木) 23:01:50 HOST:pae054c.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: そうでしょうか？
47研は、やけに細いケーブルを積極的に売り出してますし
http://www.47labs.co.jp/4708.html
他にも細いケーブルはあります。
>１ｍあたり１スケア
は、単に語呂がいい程度の目安だと思います。

888さん
答えは自分で決めて良いと思います。
そもそもソースには原音なんか入ってませんから
193：Ｔ－Ｍ：2005/10/14(金) 00:36:53 HOST:YahooBB220009068121.bbtec.net: チェ好きは、ＢＢＳ荒らしだよ。
まともに話聞いてはイカンゾ！
最後は、棄てゼリフ残してサヨウナラだよ。皆さん利口だからまともには相手にしないと思うけど。
194：ビックリマスダ：2005/10/14(金) 09:54:44 HOST:p1110-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp: >>190 【888さん】
原音再生と言う言葉は良くつかわれますよね？どれが原音なのか、これは難しいです
いつも原音を聴いていても、その録音の原音がどんな音だったのかは推測しか出来ません
よね・・・・私は自分が気持ち良く聴ければだれがどう言っても良いのは良いし、乗れない
音では、楽しくないです、原音を追求していないのだと思います。秋になって、最近調子良いです。
195：ビックリマスダ：2005/10/14(金) 10:30:06 HOST:p1110-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp: >>188
もとの音に何かの音色を加えたり、ある帯域の音を引いたりしなければ、安物で良いと？
これが理想のコードだと思っていますが、これが難しいのです、そのために沢山のコードが
有るのですよ、どのコードでも、歌い文句は何も足さない何も引かないだと思うのですが、
実際はそうでは無いと感じています私はコードで迷いたくないのでメルートーンで浮気しないように
心がけています、皆さんもコレと思ったコードで調整された方が良いのでは、そのコードが
安物でも高いものでも、それを基準に調整すれば良いのだと思います・・・
196：チェ好き：2005/10/14(金) 19:22:55 HOST:p5780cb.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: >これが難しいのです
私もそう思います。
私自身は「アンプを変えた位の変化をするケーブル」が機器類の真価を発揮させると思い
統一する方向で動いていおります。

どのようなケーブルが適切かは、所有されている機器類にもよります。
敏感にケーブルの変更に反応する機器もあればそうでないものもあります。
私自身は、高価なケーブルはそれなりの対策がなされていると思っております。

また、海外製の高価な物でも直輸入すればそれほどでもありません。
だからと言って高値を付けている代理店に文句を言うつもりはありません。
原産国と同じ価格を付けていると商売になりませんから。
これは輸入販売をやってみると良く分かります。
197：名無しさん：2005/10/15(土) 07:18:39 HOST:W231061.ppp.dion.ne.jp: >>192 紹介のページより
>オールマイティーな４７０８
>４７０８は、インターコネクト、デジタル、スピーカー、ビジュアルのいずれのケーブルに使用しても最高の性能を発揮します。

デジタル、ビジュアルは７５オームのはず、オーディオに使うケーブルが全てが同じケーブルで良いとは、
じつにクダラン、ハッタリメーカーである。

こんなメーカーの言うことを信じると、
>高価なケーブルはそれなりの対策がなされていると思っております。
ということになる。
198：ビックリマスダ：2005/10/15(土) 08:49:44 HOST:p4217-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp: わたしの場合は同じメルトーンでもそれぞれ太さは違いますしシールドも違います
大事だと思っているのは線の材質の統一です・・・以前はパワーコード、ピンコード、スピーカーコード
と別々のメーカーの物を使用していましたが、これを統一すると、私的に良かったです。
199：チェ好き：2005/10/16(日) 19:46:49 HOST:pae355c.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: >デジタル、ビジュアルは７５オームのはず
>それぞれ太さは違いますしシールドも違います
当然の事ですね～(^^
200：ドナドナ：2005/11/15(火) 13:35:35 HOST:61-24-3-11.rev.home.ne.jp: 友人にウエスタン信奉者が居て、バカにしておった。しかし半世紀以上前の
錫メッキ布巻線の細いやつを強要されてＳＰケーブルに使用してみたところ、
フラットかつ解像度アップで唖然とした。耳がおかしくなったのか。認めるの
は悔しいが。こういう経験をされた方ありますか。細いからいいのか、
あるいはＷＥの古代ワイアーの神話は現実なのか？！
201：ビックリマスダ：2005/11/15(火) 16:21:03 HOST:p1209-ipad13niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 私の知り合いにも居ますよ、こだわりですね、そのコードで音作りをして脇見をしないのが
良いと思いますねー私はメルトーンですが。高級なケーブルなら良い音がでるとは限りません
よね・・・・
202：ビックリマスダ：2005/11/15(火) 16:25:37 HOST:p1209-ipad13niho.hiroshima.ocn.ne.jp: アメリカ製のメーター５０万位のピンコードもバラしてみると中身はドイツ製の１０００円
位の普通のＯＦＣだったりするみたいです・・・・これが５０万の値段がつくと、うんうん
素晴らしいと言うひとも居ると言うことは？１０００円のコードでも良い物も有ると言うことですかね？
203：ＣＤ愛好家：2005/11/15(火) 22:53:39 HOST:ZH232232.ppp.dion.ne.jp: >202
完全なボッタクリじゃないですか！！
ウワサは聞いていますが本当に有るんですね。
普通に考えて５０万円／ｍなんて「怪しい」と警戒すると思うのですが
ハイエンド志向の人ほど要注意ですな。
しかしそんなケーブルを買う人にとってはたいした出費ではないのでしょうね。
204：ドナドナ：2005/11/15(火) 23:24:13 HOST:61-24-3-11.rev.home.ne.jp: >202/203
レスありがとうございます。ウーン、「そのコードで音作りをして脇見を
しないのが良いと思いますね」ですか。友人の軍門に下るのは悔しい。
しかし５０万円どころか、ネット市場では、同種のＷＥ単線ワイア－は、
５００円／ｍくらいですから、これで済むなら安いものではありますね。
正直なところ、フラットさが気に入っていたカナレのＳＰケーブルや
ピンケーブル（ＷＥワイア－使用のピンケーブルも試しました）ですら、
顔色なしなくらい見事にフラットで、音の鮮度が上がったのに
唖然としたのでした。２４ＡＷＧほどのワイア－で、見た目はもう古新聞
をくくるひも、という感じなのですが・・・
205：ビックリマスダ：2005/11/16(水) 10:57:00 HOST:p2116-ipad01niho.hiroshima.ocn.ne.jp: そのコードでフラットと感じられたのが一番と思いますです、数百円のコードが良いと
言う人も居ますからねー、それも本当と思いますねー、ハイエンドコードが良いと思った人も
それで良いでしょうね、ただし高く付きますが、そんなの気にしない人でしょうからね。
でも安いコードを持ち込んでその人のコードを撃沈するのは快感でしょうね・・・
206：ビックリマスダ：2005/11/16(水) 11:00:12 HOST:p2116-ipad01niho.hiroshima.ocn.ne.jp: これがボッタクリとも言えませんね、色々いじくってあって、太さなんかヘビみたいに
太く成っていますから・・・・高級感有りますよ流石に５０万ですから、中身は１０００円
ですがね。
207：ハイエンドコード愛好家：2005/11/17(木) 11:41:03 HOST:pfa4306.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: >>203
たいした出費ではありません。
それよりも数百円のコードを接続すると高級機が汚れるような気がします。
>安いコードを持ち込んでその人のコードを撃沈するのは快感
従って安いコードは接続しません。
208：ビックリマスダ：2005/11/17(木) 11:58:49 HOST:p2117-ipad31niho.hiroshima.ocn.ne.jp: そんなこと有りませんよ、貴方のコードも中身は同じかも知れませんよ？撃沈されるのは
嫌ですよね・・・・私の撃沈率は高いですよー本人がビックリですもの、だいたい何十万も
するコードが８０００円のピンコードに負けるなよと言いたいです・・・・
209：名無しさん：2005/11/17(木) 12:25:28 HOST:E210196236140.ec-userreverse.dion.ne.jp: >208ビックリマスダさん
ハイエンドコード愛好家を相手にしないほうが良いですよ
普通の人とは違うようですから。
210：ほえほえ：2005/11/17(木) 12:39:00 HOST:167.105.151.202.cc9.ne.jp: ビックリマスダさんへ
相手にする必要はありませんよ。
貴兄のオーディオ歴が「汚れるような気がします」。
類似のエピソードを一つ。
時はバブル崩壊後、自分が銀座の呉服屋にいた時の話です。
５０万の帯がどうしても売れず、試しにそのうちの１本に１５０万の値札を付けたら即売し、結果完売することが出来ました(爆
あとは言わずもがなですな(核爆
211：ビックリマスダ：2005/11/17(木) 14:01:12 HOST:p6134-ipad29niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 名無しさん、ほえほえさん有り難うございます・・・最近動きが無いので淋しかったのです・・・
212：適正価格推進派：2005/11/17(木) 21:05:42 HOST:ZH232206.ppp.dion.ne.jp: ハイエンドコード愛好家＝コニタン４だな
１００円ショップのケーブルでも１００万円のケーブルも聴き分けられないんじゃないか。
だから接続しないわけよ。

オーディオはハイエンドでも耳がローエンド（笑）
まあ相手にしないこった。
213：適正価格推進派：2005/11/17(木) 21:38:43 HOST:ZH232206.ppp.dion.ne.jp: 話を戻すが、ケーブルほど馬鹿らしいものは無い。
なぜか、それは適正価格で良質な物を販売しているメーカーがあるからだ。
懸命な読者ならお解かりだろう。アメリカにも日本にもある。

馬鹿なハイエンドマニアを相手に喰っているメーカーは所詮、いつまで経ってもガレージメーカー
、世界に通用するトップメーカーにはなれない。
214：WEは最高さ：2005/11/18(金) 04:15:41 HOST:ZH075176.ppp.dion.ne.jp: ウェスタン神話は真実ですよ。私もそこにたどり着くまでキャブタイヤや純銀や、ありとあらゆる素材を試しましたが、すべてウェスタンに負けました。皆さんも在庫があるうちに買っておきましょう。ちなみにここで出てきた現行メーカーでは、カナレ、ベルデンが最も常識的かつ良心的だと思います。ハイエンド系では、オーディオクエストが一歩リードしているような気がします。
215：ドナドナ：2005/11/18(金) 08:58:16 HOST:61-24-3-11.rev.home.ne.jp: ＞２１４
まいりましたねぇ。私もあれこれ散財したあげくに、結局素直なベルデン
とカナレに行き着いたのですが、それをあっさりＷＥのひものような
ワイア－に撃破されたわけです。まぁひもと言っても、とても緻密な
つくりで、可愛い色（笑）ですが。何なんでしょうかねぇ。あのすっぱり
としたフラットさと薄皮が何枚も剥げたような鮮度は。私が借りたのは、前
に書いたような錫メッキ単線ですが、２１４さん、他にＷＥのワイア－で
お薦めのタイプがありましたら、御教示下さい。
216：WEは最高さ：2005/11/19(土) 00:53:15 HOST:ZH070138.ppp.dion.ne.jp: ＞215
ＷＥの電線（あえてそう呼ばせていただきます）は、現在入手できるもので、一般的な撚り線では太さで20ＧＡから12ＧＡぐらいまであるようです。この中では18か16が一般的なようですが、12ＧＡが太いといっても、現在の常識からすると、「こんなに細くて大丈夫か？」と不安になるくらいですから、どれを使うかは好みの問題だと思います。実勢価格でメーター500円程度ですから、全種買ってもさほど財布は痛みません。また、ドナドナさんがお使いになったメッキ単線は、かなりレアな部類と思います。非メッキの単線、エナメル線等もあるようですが、個人的には最初に挙げた「撚り線」で十分かと思います。さほどエージングしなくとも、使った瞬間に「実力差」がわかります。「電線」恐るべし。
217：鰯の頭：2005/11/19(土) 02:18:22 HOST:p578089.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: ハイエンドケーブルもＷＥの電線も鰯の頭も信心からのような気もしますけどね。
WEが最高ならなぜ現代の科学でＷＥの電線同等の物を作らないのですか？
218：WEは最高さ：2005/11/19(土) 03:02:35 HOST:ZH079205.ppp.dion.ne.jp: ＞217
そんなことはメーカーに聞いてください。と言いたいところですが、基本的に電線造りはローテクであって、ハイテクではないからです。また、どんなに良い製品とわかっていてもコストがかかる割に需要がない、利幅が少ない製品が市場から消えるのは仕方のないことです。私個人のメインシステムはフライングモールをマルチで、YAMAHAのC-2aでコントロールしております。でもって、SPはB&W、「電線」はウェスタン。新旧混合ですが、さんざん試した結果であって、信心からでも理屈からでもありません。いいものはいい。それだけです。むしろ、半世紀前の製品でも最新機器に劣らないものがあったり、ハイエンドの中にも、価格相応の「違い」が感じられる製品があるからこそ、オーディオは奥深く、面白いのではないでしょうか。
219：ドナドナ：2005/11/19(土) 04:04:01 HOST:61-24-3-11.rev.home.ne.jp: ＞２１６
レス、誠にありがとうございます。そういえば、貸してくれた友人は、ＷＥの
電線（笑、そうとしか言い様がないですね）でもちょっと古めでレアだと言って
いました。メートル５００円ではすまないかもしれませんね。ひとつ撚線の
方も試してみます。
＞２１７
わたしも友人をイワシの頭信仰と笑っていたのですが、実際、２１６さんの
表現を使うと、これはもう全く「使った瞬間に「実力差」がわかる」というやつで
あわてて投稿した次第なのです。ちょっと試してみる価値はあります。しかし
なんでいつのまにか鰯の頭教の布教者のようになってしまったのであろうか。
220：ワンダーソリトン：2005/11/19(土) 08:26:19 HOST:eaoska269030.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >217
そうですね。WEは最高さサンと、同じで、説明するのがめんどくさいというか、ＷＥなどのビンテージ線のよさは、わかっている人にはわかっているので、
こんな良いもの、あまり教えたくないというのも、本音かも。
なぜ、ＷＥなどの”一部”のビンテージ線材が音質的に良いのか？昔のよくできた日本刀の金属的性質は、現代の工業技術をもっても、熟練手工的鋳造方法からしか、完全には再現できないことと似た理由かもしれません。
まだ、他にもワケがあると推測されますが、ご自分で体験して、勉強してとしか言えません。
ビンテージ線材は安易に使って、実力を発揮する時、しない時、それぞれなので、使い方も問題でしょうけれど、
ただ、ＷＥ線材などを使いこなしている方は、自分のシステムの中のケーブルを入れ替えただけの結果で判断するような人は少ないでしょうから、問題はないと思います。
221：鰯の頭：2005/11/20(日) 13:53:16 HOST:p57807a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: >昔のよくできた日本刀の金属的性質は、現代の工業技術をもっても、
>熟練手工的鋳造方法からしか完全には再現できないことと似た理由かも
なるほど！深いですね～
ドイツ軍は日本刀を分析して自軍の戦車の装甲にモリブデン鋼を混入させた。
東海楽器はオールドギブソンのバンジョーリムの成分を分析して成分上は
100％同一の物を作った。
どちらもオリジナルには及ばないものの名品として伝わっています。
考えてみるとこういう話は沢山ありそうです。
ご回答ありがとうございます。
222：ワンダーソリトン：2005/11/20(日) 23:17:31 HOST:eaoska211069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: ＞ドイツ軍は日本刀を分析して自軍の戦車の装甲にモリブデン鋼を混入させた。
東海楽器はオールドギブソンのバンジョーリムの成分を分析して成分上は
100％同一の物を作った。
　こちらこそ、勉強になります。
機会があったら、なるべく１９５０年以前のビンテージ線を試してみてください。ラインケーブルなら、ノンシ－ルド単線２芯構造なんて、お勧めです。
223：鰯の頭：2005/11/21(月) 02:14:03 HOST:p5780e1.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: 了解です！探してみます。
御教授ありがとうございます。
試してみる事ができたら感想を御報告したいと思います。
224：エルマア：2005/11/21(月) 02:19:48 HOST:61-24-3-11.rev.home.ne.jp: 戦前のドイツの優秀レンズ（ライカやツァイスその他）を使われたことが
ある方はご存じのように、露光等条件がぴったり合えば、現代のどんなレンズ
よりもシャープで立体的な画像を作り、独特の生々しい空気感をもち、しかもカラー
フィルムがほとんど使われない時代なのに、現代のレンズよりも分厚く、
自然な発色で色が表現されます。これはサービスサイズの機械焼きつけ
でも一目瞭然です。ＷＥのワイア－等もこれと同じようなものではない
でしょうか。本体（アンプ／カメラ）やソフト（ＳＰレコード／フィルム）
がプリミティヴだった分、ローテクな手作業に頼る部分（ワイア－／レンズ）
で洗練を極めて補ったとも考えられます。時代とともにこの部分は忘れ
られ、切り捨てられたのでしょうね。
225：鰯の頭：2005/11/21(月) 02:38:14 HOST:p5780e1.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: 秋葉で売ってるんですね～
早速行ってみます（＾＾
226：ビックリマスダ：2005/11/21(月) 09:10:47 HOST:p6051-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp: ビンテージコードも良いと思うのですが私だったら、真空管アンプに高能率のアルテックか
タンノイのビンテージに使用したいですねー
227：nagatoki：2005/11/25(金) 20:04:39 HOST:ZH169163.ppp.dion.ne.jp: 今回私もやふおくで
WE 絹巻エナメル線20GA 210ｃｍ×12本を１７９９円で落札しました。
ものすごく細いのですね。使用してみると音は、中高音が澄んでいて
生々しいです。静かになったといいますか、ボリウムを上げても
うるさくないです。信じられないが、ボーカルがすばらしいの一言です。
今まで聞いたのが、なんだったのかなーという感じです。
低域は少し薄い感じがします。やはり皆さんの言ったことが
本当だとわかりました。
228：KOKO：2005/11/28(月) 20:12:42 HOST:W231239.ppp.dion.ne.jp: >nagatoki さん
ＷＥで良い音を手に入れられて良かったですね。
どんなケーブルでも値段によらず自分のお気に入りが一番でしょう。

でも中には、ケーブルでは音が変わらない、電気的に理屈が通らない
という人もいらっしゃるようなのでいろいろですね。
もちろん私は変わると考えています。
229：絹巻線：2006/01/25(水) 23:50:07 HOST:ZL018043.ppp.dion.ne.jp: どうもプラスチック製のコードは、プラスチックの音がすると言う事に気付きました。
考えてみれば、テストする素材以上にスピーカーが高性能でなけば気休め・独り善がりの議論に過ぎません。ランク的には、２段階でしょうか？。
230：am_fan：2006/01/26(木) 09:02:25 HOST:13.net220148180.t-com.ne.jp: ＤＡ変換された信号を確実にｓｐに伝える。そう言った意味でケーブルの重要
性は認識しているつもりですが、ＣＰを考えると差ほどこだわる必要性も無い
物と思います。銅線のリッツ線に銀のコーティング（シールド加工）された３
万から７、８万円前後の商品が聴覚としての臨界点だと思います（もちろんア
ンプに接続されるケーブルもある程度の品質が要求されることが前提ですが、
、）。
231：適正価格推進派：2006/02/19(日) 21:35:56 HOST:ZF240221.ppp.dion.ne.jp: >銅線のリッツ線に銀のコーティング（シールド加工）された３
>万から７、８万円前後の商品が聴覚としての臨界点だと思います

十分にこだわっていると思うがね、ところで
ＣＤプレーヤーの出力インピーダンスには気を使っているのかな？
４００オームも有れば十分に差が出る、いや音に癖が乗るといった方が良いかな。

ＷＥのワイヤーは使ったことが無いが、皆さんのご意見を参考に一度使ってみようかな。
銅線なんて年数で劣化するような物ではないし・・・おっと絶縁被覆は劣化するか。
232：conny：2006/08/03(木) 13:03:03 HOST:tetkyo051218.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp: ２０年程前、大型汎用コンピューターのオペレーターをしてました。夜勤の時、
コンピューター用のケーブルがころがっていたので１０ｍ程しっけいして自宅の
スピーカーコードと取り替えてみたところ、みちがえるように音が良くなったことを
覚えてます。特に透明感が向上しました。
233：-：2006/09/28(木) 02:44:03 HOST:203.36.212.196: -
234：よこせ！：2007/09/23(日) 13:57:40 HOST:softbank218141163050.bbtec.net: WEを入れると金額や外見でケーブルを語るひとが一様に阿呆に見えます。
このカタルシスを体験する為だけにWEを買う価値はあるのではないかと個人的に思います。
235：Ⅲ-LZ：2007/09/23(日) 16:40:25 HOST:server12.janis.or.jp: ＷＥ14ＧＡを10システムの半分に使用していますが此れが最高とは思いません。
標準ではあるが趣味の世界は広くて深いものＷＥのケーブルは今品薄で価格が上昇しております。
これ以上上がれば私は買いません。
236：Ⅲ-LZ：2007/10/07(日) 13:09:01 HOST:server12.janis.or.jp: WEのケーブルの絶縁体は外部からの影響を受けにくくした素材だそうです。
高価な線は素材も色々ですが絶縁体にこだわりがあるように感じます。
私はそのひとつひとつが巡り合いで人生で言えば一期一会みたいに感じております。
ＷＥ信者みたいな人と巡り合い使いましたが自動車でいえばホルクスワーゲンみたいです。
いわゆる可もなく不可もない。この線を平均的な音として使用すれば正しい道が開けそうです。
237：角ゲﾂタ：2007/10/08(月) 11:01:41 HOST:i210-164-162-96.s02.a020.ap.plala.or.jp: WE等のビンテージケーブルはフルレンジ、古典２WAYスピーカーにこそ合う
現代の３WAY、４WAYにはそれぞれ指定されるケーブルがベストマッチされてる
良し悪しは別にして逆に使うと評価を誤る
238：デコポン：2011/11/29(火) 14:17:11 HOST:proxy30061.docomo.ne.jp: ベルデンのスピーカーケーブルSTUDIO494Mk2でラインケーブルをさくせいへたな2～3万円のケーブルにヒケをとらない様な気がします。
239：tomton：2011/12/07(水) 13:57:44 HOST:KD119107113050.au-net.ne.jp: 色々なケーブル使ってきたけど、今使ってるのはモガミの2477。
2804と2477の中間のケーブルがあれば理想と思うけどモガミさん
は作ってくれそうもない。
240：tomton：2011/12/19(月) 05:47:38 HOST:KD211018042058.au-net.ne.jp: モガミ2477を2804に置き換えると、音量が１から２db上がって聴こえるんだよね。
音が前に出る感じがするけど、音質が向上したかというと、そうでもない。

モガミ2804の長さを半分にしてクロス接続してみたろかと思っている。
加工の難しいケーブルだから素人には手におえない。
241：SX-3Ⅲ：2012/06/03(日) 03:58:26 HOST:so7-1.cty-net.ne.jp: 参考になると思われますサイトを載せておきます。

オーディオ苦楽部

h ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio001.htm
243：T.H：2013/05/14(火) 08:46:37 HOST:OFSfx-07p4-228.ppp11.odn.ad.jp: タンノイのIIILZは、SP端子ではなくリード線？で出てるのですが
それが細い！

細く線が良いのは、低音が伸びてきれいな音がする場合もあって
それでいくならそういうのが良い場合も多いのです
JBLのスタジオモニターも中は、細い線だったりします
244：RW-2：2013/05/14(火) 11:12:15 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: >JBLのスタジオモニターも中は、細い線

鉄端子に細線。JBLの音作りですね。
245：Ⅲ－ＬＺ：2013/06/08(土) 18:14:48 HOST:server121.janis.or.jp: 過去数十年にわたりＳＰケーブルをいろいろ試してきたが今はＷＥ　16ＧＡでおちついています。
しかし在庫が無くなると言いながらきりもなく販売されているのは？
Ⅲ－ＬＺも4333-Ａもバランスよく鳴っているような気がします。
ＲＣＡコードもやっと好みに合うものを見つけて落ち着いたところです。
246：薬漬け：2013/06/08(土) 23:27:06 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp: WE 16GAは、現在出回っているのはレプリカが多いようですね。
尤ももともと保管分であっても、「WE」と表示されていないようですが。

16GAは、高域と低域のバランスが中庸な感じがしますね。
247：球冷：2013/06/09(日) 14:09:37 HOST:softbank220010227134.bbtec.net: 銀メッキ線　ドイツ製安くて　良かったが　もう無い

オルトフォン￥１０００－ｍとか４芯のは如何でしょう？
248：RW-2：2013/06/17(月) 14:57:53 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: >「WE」と表示されていないようですが

元来WEが製造しているのではないからです。WEが下請け会社（ベルデン等数社）に
発注し納入された分がWEのリールに巻かれるだけです。

WEが凄いのは、線材のチョイスの仕方とレーシング技術です。なにも線材によって
音を作ってるわけではなくて規格有りきです。たとえばある仕様ゲージについては
1500V10A流して5分間火を吹かないってなことです。簡単に言えば耐久性です。
249：ジークフリート：2013/06/22(土) 10:05:32 HOST:211.159.1.110.ap.yournet.ne.jp: 装置とセッティングがほぼ決まってきたところで、ケーブルにも再度こだわりたいところですが・・・フォノケーブル以外のインターコネクトとスピーカーケーブルの線材を統一するか？RCAプラグの部分は、プラグ無しで線材がRCA端子に直接接触させるか？もちろんシールド無しでしょ？などなど、アイデアは浮かぶものの・・・とりあえず、先立つもの無し！
250：前期：2013/06/22(土) 10:21:37 HOST:h220-215-132-031.catv02.itscom.jp: 久しぶりに上がってきましたね、この話題。
Powered SP ならこう言う心配も不要になりますが現代のモニスピはそう言う
ものが主流のようです。
無論 PA システムではそうもいかないのかもしれませんが・・・・・
251：RW-2：2013/06/22(土) 14:45:45 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: メーター100円のケーブルと1000円のケーブル。値段は10倍ですが低周波(オーディオ帯)での音の
差は1.01倍くらいでしょか (略)

100Kzで0.01dBの差とか、MHz帯でのクロストークやら電磁波混入やら電気結合ノイズやらを人間の
耳で聴き分けられるワケはなし。差を感じたとすれば端子接点部の接合状態。

ベルデンのツイストケーブルの有効性優位性を大々的に誇張している販売者もいますが、LANケー
ブルのコモンモード除去、電磁波減少仕様と目的が違います。長々と引回した際に上に重量物を
乗せられ引きずられたり、その物体の角でチギれたりしないことが重要なのであります。
252：くろねき：2013/06/22(土) 22:03:55 HOST:wb92proxy10.ezweb.ne.jp: 皆さんこんばんは｡

>>251　☆RW-2さん☆こんばんは｡

MHz帯またはGHz帯の電磁波はアンプのNFBが拾ってしまうことがあり､
特にソリッドステートのステレオアンプで回路動作に影響が･･･
という話があるみたいですね｡

でもそれを気にするなら､そもそもそうでないアンプに
置き換えたほうが話が早かったり(笑)？

聴き分けられる保証は無いけど､無くせるものなら無くしたいし､
そのほうが気分的にも･･･みたいな？
まぁ｢夢を売る｣タイプの製品もあるって言いますからね｡

それよりもっと単純な､直流抵抗や静電容量が結構違うそうですが､
こっちのほうが影響が大きいでしょうか｡
253：くろねき：2013/06/22(土) 22:20:14 HOST:wb92proxy04.ezweb.ne.jp: そういえば､手元にスピーカーケーブルがあるんですが･･･

ビクターSX-500付属品の､特製OFCコード｡
あれは単売するとしたらいくらくらいのものなんでしょうか？
(ひらがなが続いた･笑)
いいところ500円/1メートルくらいのものか？
254：RW-2：2013/06/22(土) 22:45:30 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: >直流抵抗や静電容量が結構違う

5～10ｍのケーブルを用意して抵抗値を測ってみてくださいまし。どれだけ
違いますでしょか。また静電容量はキャパシタンス。SPケーブルにはシー
ルド線は使いません。イコライザーアンプの配線では重要ですが。

特にマランツ#7とか。5cmばかり線材の如何で音が生きたり死んだり。
微電流のイコライザーアンプは腫れものに触るように敏感ですね。
255：RW-2：2013/06/22(土) 22:56:42 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: >500円/1メートルくらいのものか

1メートル150～200円くらいでしょか。型番付単売品となると1メートル300円となります。
256：RW-2：2013/06/22(土) 23:04:00 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: >イコライザーアンプは腫れものに触るように

抵抗値ではなくてNFのキャパシタンスの噛ませ方で発振したり止めたりするわけで。
発振されりゃアウトですが、するかしないか極限状態がサイコーというギリギリを求める (略)
257：ジークフリート：2013/06/23(日) 07:48:21 HOST:211.159.1.110.ap.yournet.ne.jp: とりあえず、スピーカーケーブルとして開発された単線系のものにXLRプラグが付いたインターコネクトを借りているんですが、クドイ夏風邪や諸々の用事があって、我が家では未だ試せず。

このケーブル。スピーカー用としては既に我が家で使っていたもので、あまり新鮮味はないのですが・・・スピーカー用としてもトライワイヤリングのところをウーハーとミッドレンヂだけしか使わなかったし、一番試したいのはRCA端子間なのにこれも未だ試していないし・・なので、再挑戦といったところ。

現在、各機器間のケーブルがまちまちなコトと、スピーカーケーブルは、エネルギー不足を感じた頃に低音が若干肥大するのが解っていながらエネルギー感を優先した、悔いの残る接続となっておりまして、エネルギー感は少々減退しようとも、更にスッキリと見通しよい音場の出現を期待して、徐々にでも改善して行きたいと、秘かに企てているところです。（このケーブル。１mペアがアンバランスで3万円、バランスで4.5万円という、今時ならお安い価格かもしれませんけど、そんなもん買うならチョットイイ装置でも買えるんじゃない？てなビミョウなお値段。なので、ヤっちゃった間が鈍るように徐々に、徐々に・・）
258：球冷：2013/06/23(日) 11:43:28 HOST:softbank220010227134.bbtec.net: １．２５ＳＱ付属　銅よじり線から
500/m の今は日本に売られていない　自動車屋にも有った
ドイツ製銀めっきケーブルにしたら
1.1倍は良くなった
この０．１は以前の付属ケーブルからは　出てこない音でした。
但し銀は錆びますから音質は劣化してゆきますね。
259：くろねき：2013/06/23(日) 16:56:31 HOST:wb92proxy12.ezweb.ne.jp: 皆さんこんにちは｡

ワンセグチューナー付属品の､透明な被覆のUSBケーブル｡
シールドが緑青を吹いてしまい､すっかり緑色に｡

ところが､同じような線材のシールドがある別のUSBケーブルや､
レコードプレーヤーの直出し線のシールド部分では､
そんなことはありませんでした｡

もしかしたら線材自体違うのかもしれませんが､
線材の劣化には被覆の質が相当影響するんじゃないか？
という気がします｡

そういえばテフロンコーティングなどを施した線材がありますが､
外気などによる劣化防止という観点からは､
ああいったもののほうが安心かもしれませんね｡
260：D-150：2013/06/25(火) 14:53:20 HOST:s233.ALPHA-w15.vectant.ne.jp: 被覆の材質は影響しそうですね。

40年前、幹線道路近くの空気の悪い所に住んでいた頃はSPケーブルが直ぐに変色した。
所持していた透明被覆線で全てが真っ黒になったのがあった（見える）。
大気汚染の影響も大かも？

被覆ではないが、身近なところでケチャップやマヨネーズの容器素材は日本の大発明の
エバール（クラレ）がつかわれている。
261：RW-2：2013/06/25(火) 15:54:51 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: >真っ黒になったのがあった

線材は経年を考えるとスズメッキ撚り線が良いのでしょ。ベルデンはスズメッキ線です。ハンダのりも
良いですし。ただ、メッキ線は異種金属が介在するので音が悪いなどとのたまう輩も出てくる。
どうせアンプ出力端子やSPユニットの処に行けばハンダや平型端子でツナがるのですけどね (略)

音の変化が現れるとすれば線材の違いより被覆(シース)でしょね。柔らかいと線材をダンプしますし、
硬いと振動させます(小振動ではデドニングとして働きますが大振動ではデメとなる？)。科学的には
叩きノイズの差が音の変化となって現れる。もっとも2～3ｍ程度じゃ判らないと思いますけど。
262：ジークフリート：2013/06/25(火) 18:05:49 HOST:211.159.1.110.ap.yournet.ne.jp: 透明若しくは半透明のある種の被覆を用いたケーブルは、ある日気がつくと導体が所々真っ黒（又は緑色）に変色していることがありますが、あの類いの被覆を被せるために？導体に付着しているネットリしたもの・・どうもアレが変色の原因みたいですね。
某社の昇圧トランス買ったらオマケに付いてきたフォノケーブルなんぞは、年数経つと緑色の汁が隙間から出てきて・・・うわっ、キモチわる～。
263：前期：2013/06/25(火) 18:16:51 HOST:h220-215-132-031.catv02.itscom.jp: >>261
>スズメッキ撚り線が良い・・・・・

ベルデンに限らずアチャラの業務用線材に共通ですね。半田のノリがよろしい。
やはり戦勝国は一枚うわてです。
264：SAT-IN：2013/06/25(火) 20:21:59 HOST:s500041.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: リアルフォースを持つあちらだと電線といえど兵器の部類でしょうから、気合いが違うのかも。
265：RW-2：2013/06/25(火) 21:03:23 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: >あちらだと電線といえど兵器

昔、流出した基板を某所から入手しましたが、5mm厚ベーク基板、スズメッキ線でテフロン皮膜。
100μF以下はすべて銀ケース封入湿式タンタルコンデンサーでした。自作球アンプの配線材、
カソードパスコンに重宝。SDF物も右ならえですけどやや地味です。
266：SAT-IN：2013/06/25(火) 21:46:26 HOST:s1408158.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ベルデンは確か軍御用達でしたっけね。
267：ジークフリート：2013/06/25(火) 22:02:17 HOST:211.159.1.110.ap.yournet.ne.jp: あまり誉めると、音が良いケーブルのように思われそうですねぇ。
268：RW-2：2013/06/25(火) 22:41:08 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: 配線材のシースの色が綺麗なんですよね。7～8色あるでしょ。硬さがまた宜しい。
曲げた形状をそのまま維持します。柔らかいと整えた形を維持できませんし、硬いと
戻ってしまいます。まったく絶妙です。国産品じゃそうはいかない。歴史でしょうね。
269：SAT-IN：2013/06/26(水) 08:37:17 HOST:s802204.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 一部手を入れたりすると線材のシナリは気になりますね。
別に誰が見る訳でもないのにです。
ああいうのを作為的に意識してクネクネする拙者なんかより場数を踏んだ人（女子工員さんとか？）がマニュアル通りチャッチャとやるほうが美しいように思います。
270：RW-2：2013/06/26(水) 11:32:10 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp: >線材のシナリ

伊藤先生が枝振りと称していました。あの緩やかな余裕ある配線は好きですね。あとあと
不都合があっても対処できます。○杉アンプのようにツッぱった配線にしますと音まで
ツッぱって潤いがないように聴こえます。鉄シャーシーだと良いのですがアルミシャーシー
だとたわむでしょ。すると配線材からラグ/ポストまでストレスが掛かってアブないのです (略)
271：n：2015/09/29(火) 22:37:51 HOST:FL1-119-242-155-230.tky.mesh.ad.jp: age
272：すってんてん（借金漬け）：2015/09/29(火) 22:58:54 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp: >○杉アンプのようにツッぱった配線にしますと音まで
ツッぱって潤いがないように聴こえます。

ワカリ松。
ツッパッて潤いにかける音でつ。（BROS１、16、24を愛用中）
同傾向の神経衰弱なアキュよりも品がアリ松が・・・・・・・多分！？でつね
273：SAT-IN：2015/09/29(火) 23:17:13 HOST:pl139.mas1901.n-otemachi.nttpc.ne.jp: ラ技で古典球アンプを発表しておられた新氏の配線具合は割りと好きなんですけど
人によってはヘタクソだと言う意見も有って美意識は人それぞれだなと思いました。
大量生産品の機器でも自然な(見える)枝振りが有って、女工さんがやったとしたら無作為の美とでも申しましょうか。
やろうとすると、これが案外出来ないのです。
274：RW-2：2015/09/30(水) 03:10:05 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp: >新氏

先般、玉音放送をデジタルリマスタリングなさったのも新氏でしたね。

>大量生産品の機器でも

TRアンプが全盛になった頃のソニーさんの高級アンプのハーネスは神技だす。
あの束ね方。レーシングの巧さ匠さ。とてもああはできない。職人技でした。
275：前期：2015/09/30(水) 10:16:14 HOST:h220-215-129-102.catv02.itscom.jp: 球アンプの配線は西部流とQuad流じゃ違い松ね。西部のそれはなぜか昔の電話
交換機に似ています。美的ではないかもしれませんが安定性とメンテのやりや
すさを優先しているのでしょう。そのpragmatsimに痺れ松ね。