スピーカーケーブル - 1121080635

1：anny：2005/07/11(月) 20:17:15 HOST:i220-220-67-161.s02.a017.ap.plala.or.jp: ＳＰケーブルにより音質がかなり影響あるとされていますが、懐古録ファンのみなさんはどんなケーブル仕様をされていますでしょうか。太い線には低音が細い線には中高音が良く乗るとＡＴ社のＨＰに掲載されていますが、具体的にはどうなのでしょうか。また、良い情報や良くない事例がありましたら、ご教示いただけませんでしょうか。ちなみに私のＳＰケーブルは自作で、屋内配線Ｆケーブル２mm単心＋多線ケーブルを合わせた複合にてつないでいます。低音がやや増したのと今まで聞こえにくかった小音もクリアになった感があります。
107：グチグチマン：2005/09/13(火) 23:18:10 HOST:YahooBB221094155026.bbtec.net: ひまじんさんともあろうお方が
＞「クロスオーバーが５ｋＨｚ以上のスピーカーシステムの、ツィーターが鳴って聴こえるようでしたら疑問に思って下さい。

これは皆さんに誤解を与えるのでは無いですか？
５kHzのクロスならば１２dbスロープで２．５kHzは僅か１２dbしかおちません。
それまでの音はもっと聞こえて当然なのでは？

また、Ｖnなど最低音の「Ｇ線」（レの音）（１９６Ｈz）を弾いても倍音は３６次以上にも及び10次倍音（１９６０Ｈz）でも
基音よりも音圧レベルは高いほどです。
一度スペアナで再生音を測るとつぶさにわかりますが、2万ヘルツまで十分な音圧で出ています。
思えば弦楽器などは基音以上に、我々は倍音を多く聴いている事になります。
108：ひまじん：2005/09/14(水) 00:14:53 HOST:YahooBB220009068121.bbtec.net: グチグチマンさん、誤解があるようですね。
私は、ツィーターが鳴っているように聴こえるようでしたら不自然という意味です。倍音が出てないとは申し上げておりません。
ですから、倍音（高調波成分）は雰囲気、音色を再現する為に必要であると言っているはずですが、高調波が出ていることとツィーターが鳴って聴こえる事とは別の話なのです。
　
もし、ツィーターがギャンギャン鳴って聴こえるようでしたら、機器を疑って下さい。ＣＤプレーヤーやアンプにスピーカーケーブルを再検討して見てください。スピーカーがよっぽどおかしな特性で無い限り、スピーカーが悪いという事は少ないと思います。
ツィーターが鳴って聴こえるという事は歪みが多いからだと思います。楽器本来の基音と倍音に別の音を加えている可能性が高いです。

ただ、ツィーターがギャンギャン鳴る音が好みであると言うのなら話は別ですが、かつてＣＤプレーヤーでツィーターにシンバルがへばりついた様な鳴り方をしたのがありましたが、私は聴くに耐えられませんでした。
109：グチグチマン：2005/09/14(水) 00:54:54 HOST:YahooBB221094155026.bbtec.net: ＞ツィーターが鳴って聴こえるという事は歪みが多いからだと思います。楽器本来の基音と倍音に別の音を加えている可能性が高いです。
は全くそのとおりと思います。

誤解でしたか？（笑）
私は自分の装置の音を言っている訳ではありません。
歪みは音を肥らせますね、何でもゴツイ音になる。刺激が欲しい人には受けるようですね。
110：名無しさん：2005/09/14(水) 08:48:04 HOST:YahooBB219173240198.bbtec.net: 「熱く」なっていますね。
107の、Ｇ線は「ソ」（レの音はＤ）です。
ちなみに、Vn.の弦は（低い方から）Ｇ,Ｄ,Ａ,Ｅと並んでまして、3番目のＡを442Hz（または440Hz）に合わせます。
一時の恥ですので、誰かが指摘しないとと思いまして、本筋と関係のない話をしました。
111：グチグチマン：2005/09/14(水) 08:56:16 HOST:YahooBB221094155026.bbtec.net: 名無しさん、そのとおりです。
ミステイク。
112：水谷：2005/09/14(水) 23:04:06 HOST:107.124.150.220.ap.zero-isp.NET: スピーカーケーブルの抵抗が大きいと、アンプによる制動が効きにくくなり
スピーカーのコーンが勝手に振動して歪が増えるといいますし。
スピーカーのインピーダンスが低域で盛り上がって、中域で引っ込んで
高域でまた持ち上がる特性のため、スピーカーケーブルの抵抗が大きいと
低音と高音が強調され、中音域が不足したドン・シャリの音になるそうです。

と言う事は、逆に考えて、出てきた音に中域の厚みがある場合
高域と低域の歪はドン・シャリの音よりも少ないと言う事になり
中域に厚みのある音は、全域で歪が少なくなる方向に改善されているのではないでしょうか？

スピーカーケーブルのインダクタンスやキャパシタンスを半分にしろと言っても
そう簡単には出来ませんが、スピーカーケーブルの抵抗だけは
断面積を倍にすれば抵抗は半分に、断面積を4倍にすれば1/4になりますので
スピーカーが出す歪という観点からは、スピーカーケーブルを単純に太くする事は
有効に働く事はあっても、悪影響は全く無いように思えます。
太過ぎで、重過ぎで、硬すぎで、端子さえ壊れなければ。

個人的には、ケーブルを太くする事による音の変化は
高域が変化するのではなく、中低域がハッキリする為に
高域が変化して聴こえるのではないかと思ってます。

それにしても、聴こえるかどうか判らないような
高い周波数での効果を唱えるケーブルが多いですが
低域の効果を重視したケーブルってあるんでしょうか？
太くすればいいだけなんで、あえてメーカーも対策しないんでしょうか？
113：アグネタ：2005/09/15(木) 03:16:55 HOST:p5780e1.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: >低域の効果を重視したケーブル
そう言えば「締りのきいたガッツのある低音を出す」っていうのを謳ったケーブル
はあまり聞いた事ありませんね。
（理論的には説明できませんが、捻じってあるケーブルは低音が強力なような気がし
ます）
114：ひまじん：2005/09/15(木) 20:53:24 HOST:YahooBB220009068121.bbtec.net: スピーカーケーブルで、「締まりのきいたガッツのある低音」ですか、太いケーブルなら直流抵抗が小さいのでＤＦが良くなり締まりは良くなりそうですが、ガッツの方はパワーアンプしだいだと思います。
低音の好みも聴くジャンルによるところが大きいかも知れません。一部のジャズとロックやフュージョン系は低音の量を要求すると思うのですが、クラシックやジャズのファンは量より質を重んじるようです。
ある方の話では、かの有名なバーチカルツインモニター（４０センチウーファー×２、ウッドホーンの２ウェイ）を聴いて量ばかり多い低音でだめだと言ってました。クラシックやジャズファンに意外と軽い低音を望む人が多いようです。
軽い低音というのが難しく、重いコーン紙のウーファーだと大パワーのトランジスタアンプでドライブする必要があり重い低音になりがちです。軽い低音は、コーン紙も軽くユニット自体で制動が掛かり真空管アンプでドライブできるウーファーを用いるようです。
あるクラシックファンのマルチウェイスピーカーのウーファーはアルテック系（４１６－８Ｂ，５１５－○○，アルテックのコーン紙を使ったウーファー）を使っているようでした。某ジャズベーシストの家では、アルテックの３ウェイのオールホーンシステムで構成され、真空管アンプでドライブしているようです。
　
「締まりのきいたガッツのある低音」とは、ＪＢＬ，ＴＡＤ，ガウスなどのシステムや重い４０ｃｍクラスのウーファーを大パワートランジスタアンプでドライブしたときの低音でしょうか。スピーカーケーブルだけでは解決出来ない問題ではないでしょうか。
115：Ｃ４０：2005/09/15(木) 22:22:42 HOST:cf01.pref.okayama.jp: 　大口径ウーハーを駆動するのは、アンプのパワーの大小ではなく、ドライブ能力の高さによるものです。
　ですから、音量を上げなくても、ドライブ能力があればちゃんと良い低音は出ます。

　それから、大口径ウーハーの音が「締まりのない音」などとおっしゃる方は多いようですが、口径の小さいものと比較するとケタ違いのエネルギーを持っていますから環境の違いなどにも鋭い反応を示します。
　いい音を出そうとすると、かなりのウデと耳を要求されますから、その音を誤解しておられる方も少なくないでしょうね。
　特に、木下のバーチカルツインなんかは、一般家庭のような環境を想定して設計されていませんから、フツーの感覚では使いこなしは難しいでしょう。

　上手く使いこなせていないものをもって、その良し悪しを判断するような軽率な方も、残念ながら、少なくないですね。
　まあ、身ゼニを切って、本気で取り組んだ人でないとその良さはナカナカお判りにならないでしょう。
116：山本　響：2005/09/16(金) 00:27:16 HOST:YahooBB220009068121.bbtec.net: Ｃ４０様はどのようなシステムで、レイオーディオのバーチカルツインを鳴らしていらっしゃるのでしょうか。
私はとても買えませんが、一つの究極と考えています。どのようなアンプやＣＤＰやアナログプレーヤーをお使いなのでしょうか。
117：アグネタ：2005/09/16(金) 01:24:43 HOST:p5780fb.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: >スピーカーケーブルだけでは解決出来ない問題ではないでしょうか。
そんな事はわざわざ書かなくても皆さんは理解していると思ったのですが？
118：名無しさん：2005/09/16(金) 01:53:35 HOST:YahooBB218112014034.bbtec.net: >>116、>>117
某掲示板同様のノリとお考えくださいｗ
119：Ｃ４０：2005/09/16(金) 08:32:10 HOST:cf01.pref.okayama.jp: 　山本様、ワタクシもレイオーディオはとても買えません。
　現在使用しておりますのは、次のとおりです。
　スピーカー：パイオニア　エクスクルーシブ２４０２（ユニット：TAD1601aウーハー×１＋4001ドライバー）＋ＥＴ－７０３ツイーター
　アンプ：マッキントシュ　Ｃ４０＋ＭＣ２６００
　ＣＤプレーヤー：ティアック　エソテリックＰ－７０VU＋Ｄ－７０VU
アナログプレーヤー：エクスクルーシブ　Ｐ－３

　ところで、山本様は何をお使いですか？
120：山本　響：2005/09/16(金) 21:42:51 HOST:YahooBB220009068121.bbtec.net: 私のシステムは、パイオニアのシステムコンポです。お金を貯めて本格的なシステムを買いたいと思います。
Ｃ４０様のシステムもスゴイです。バーチカルツインのちょうど上のウーファーが無いようなスピーカーですね。この方が使い易いかもしれません。
121：Ｃ４０：2005/09/17(土) 07:34:20 HOST:FLH1Aaj007.oky.mesh.ad.jp: 　山本様、ワタクシはNo.115で「かなりのウデと耳を要求されますから～」などとエラそーなこと書いてしまいましたが、ワタクシ自身そのウデも耳も持ち合わせておりませんので、我家のハンパな装置でもナカナカ使いこなしが出来ません。
　大口径スピーカーには、以前使用していたＪＢＬ＃４３４３Ｂ以来２５年ほど取り組んでまいりましたが、最近ようやくその音を好みの方向に操作できるようになってきた気がします。
　このウデと耳の悪さ・・・おハズカシイ限りです。
122：ひまひま：2005/09/26(月) 20:58:47 HOST:76.net059086086.t-com.ne.jp: 私の知人では、最近Fケーブル最高という事になっています。
どうせ安いと試す人が増えています。１．６位が使いやすいです。
軽いスーピカーには、下駄（別の線）をかませて使ってみて下さい。
123：マリオ：2005/09/27(火) 13:24:41 HOST:pl962.nas923.kanazawa.nttpc.ne.jp: Ｆケーブルはわたしも試したことがあります。
もうれつな歪みが感じられました。
ちょい聞きではメリハリが付いたようにも感じますがそれが歪みです。
124：ひまひま：2005/09/27(火) 20:57:14 HOST:20.net059086088.t-com.ne.jp: 当方、歪みを感じるほど聞いていませんがどんな感じですかね。ストレートな感じに思うのですがそう思う方が居るんですね。
ところで、何を聞いてそう感じたのですか教えて下さい。当方も聞いてみたいと思います。そこの処、宜しくお願いします。
125：マリオ：2005/09/27(火) 21:14:17 HOST:pl962.nas923.kanazawa.nttpc.ne.jp: ＞ストレートな感じに思うのですが

それならそれで良いのではないですか。

＞何を聞いてそう感じたのですか教えて下さい

Ｆケーブル
126：ひまひま：2005/09/27(火) 21:43:35 HOST:20.net059086088.t-com.ne.jp: Fケーブルは単体で鳴るわけ無いですよね？使用した曲は、何ですか。
再現して確認したいと思います。今一度お教え願います。
127：マリオ：2005/09/27(火) 22:04:50 HOST:pl962.nas923.kanazawa.nttpc.ne.jp: わたしの手持ちのソフト全般です。
使用機器については懐古録さんのリンクにある
アキュフェーズ同好会をクリックしてください。
わたしそこの管理人です。
128：名無しさん：2005/09/27(火) 22:09:58 HOST:YahooBB218112014105.bbtec.net: 今日こそはベルデンのケーブルの話を、と思いましたが楽しい展開にはなりそうもない気がするのでまた今度にしますｗ
129：ひまひま：2005/09/27(火) 22:56:50 HOST:20.net059086088.t-com.ne.jp: 内のスピーカーシステムも何組も有り、その中の一台しかＦケーブルは使用していません。
なかなか、じっくりと聞く機会少ないのですがそれは時間歪みのことですか、某英国の小型スピーカー
を別のシステムで鳴らしたとき、ユニットから鳴っている感覚がなく良いスピーカーだと思いました。
そんな感覚ですかね？
130：ひまひま：2005/09/27(火) 22:59:57 HOST:20.net059086088.t-com.ne.jp: すいません、そんな感覚が良いスピーカーと私は最近思っています。
それから、すると歪んでいるですかね。
131：鉄造：2005/09/27(火) 23:05:31 HOST:YahooBB218179036044.bbtec.net: Fケーブルは使ったことがないのですが、単芯ゆえに接触状態のよしあしが出るのではないでしょうか。
132：マリオ：2005/09/27(火) 23:27:29 HOST:pl962.nas923.kanazawa.nttpc.ne.jp: ですから、最初に申し上げた通り
ご自分が良いとご判断されたのであればそれで良いではありませんか。
これ以上の議論は無駄です。
133：名無しさん：2005/09/28(水) 00:30:41 HOST:p6035-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: Fケーブルはピンコードに使うものでしょ
134：通りすがり：2005/09/28(水) 01:23:24 HOST:p5780f0.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: Fケーブルがそんなに良いのならスピーカ用のケーブルやピンケーブルは存在しない
と思いますけどね。
135：鉄造：2005/09/28(水) 04:57:12 HOST:YahooBB218179036044.bbtec.net: やはり単線ゆえの使いづらさというものはあるでしょうね。
単線なので極端な曲げ伸ばしをするとミクロなクラックが入り、電力用途には問題なくとも
オーディオ的には問題になると思いますし。
それと先ほど申し上げた末端処理の問題。
しかしそれさえ承知していれば(例えばカシメ式のYラグを使うとか)、マリオ様のおっしゃる
ようなケーブル由来(あるいは接点由来)の酷い歪みなどは発生しないと思います。
Fケーブルは構造的にはしっかりしていますので。
個人的にはケーブル類の評価は接触状態のウェイトが大きいと思うので、再現性に問題があり
安易に肯定も否定も出来ないと思っています。
136：ひまひま：2005/09/28(水) 06:45:26 HOST:182.net220148120.t-com.ne.jp: 鉄造さん、ＦケーブルでＹラッグは試してないので一度試したいと思っています。
有り難うございました。
142：名無しさん：2005/09/30(金) 19:01:42 HOST:v067124.ppp.dion.ne.jp: まじめな話、ケーブルつまり電線は量産すればコストはグンと下がるが少量生産の場合かなり割高になります。
そしてオーディオ向けの場合は後者にあたります。
さらに、マニア向けにかなり中間マージンを流通段階でかけているらしく
値段と性能がかけ離れる代表みたいな商品なので
しっかりと性能と価格を見極める必要があると思います。
147：名無しさん：2005/10/03(月) 02:36:51 HOST:p6035-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>134
世の中、金はあるが耳悪い（実は頭が悪い）方が多いですから。まあ、そういう方々
がいらっしゃるからオーディオという産業が成り立つのですが。成金万歳。
148：名無しさん：2005/10/03(月) 04:12:06 HOST:p6efa87.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: >>147
世の中、金もないが耳も頭も悪い方もいらっしゃいます。
いや、頭が悪いから金もない。相関関係濃厚ですね。

>>142
確かに割高ではありますが、MITやPAD、クエストよりFケーブルが良いはずは
ありません。
149：名無しさん：2005/10/03(月) 21:45:40 HOST:229.net059086086.t-com.ne.jp: 私は何でも試してから、判断することが最前だと思います。多線径のケーブルは太くなると広域がものたりません。
そんなことも、色々試さないと判りません。tryこそすべてです。
150：オーディオ歴35年のベテ：2005/10/04(火) 02:58:35 HOST:p6035-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>148
MITやPAD、クエストも試しましたが、結局ピンケーブルはFケーブル、スピーカーコード
は5.5スケのキャブタイヤケーブルが最強と判断しました。
151：T-O：2005/10/04(火) 17:34:12 HOST:PPPa2295.kanagawa-ip.dti.ne.jp: [結局ピンケーブルはFケーブル]
　とは　３Ｃや５Ｃの７５Ω同軸ですよね？　まさか＊Ｄの５０Ωでは無いですよね。
　屋内配線用のケーブルもＦケーブルと言うようなので確認です。
　オーディオ用の小信号ではインピーダンスなどは関係無いのでしょうか？
　それとも　自分の聴感を信じなさい、という事でしょうか？
　私のピンケーブルは６０％がカナレのＧＳ－６、後は雑多な種類です。
　スピーカーケーブルは最安価格のＯＦＣを使ってます。
152：名無しさん：2005/10/06(木) 01:11:57 HOST:pfa432a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: オーディオ歴35年のペテン師さんはFケーブルに適した機器をお使いという理解でよろしいと思います。
153：オーディオ歴35年のベテ：2005/10/07(金) 02:14:08 HOST:p6035-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>152
一度、精神科に行ったほうがよろしいかと。耳鼻科にも。
154：山口の勝：2005/10/07(金) 04:04:30 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp: 　昨日、バランスケーブルを買うついでに、スピーカーケーブルを見て店員さんに、
「これいくらですか。」と尋ねたところ、
「８万２，０００円です」と言われ、すごすごと帰宅しました。
スピーカーケーブルって高い物なんですね。
　腹が立つこともあるでしょうが、穏やかにいきませんか？
155：ビックリマスダ：2005/10/07(金) 11:35:39 HOST:p4015-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp: オーディオ歴35年のベテさんのアンプは何をお使いですか？球のアンプ使用の方は
コードにこだわらない人が多いと思いますが？
156：名無しさん：2005/10/07(金) 18:55:14 HOST:210-160-195-185.withe.ne.jp: >>153
どうしてそういうことを言うの？
ご自身で使用されている機器には他のケーブルと比較してみて
＞MITやPAD、クエストも試しましたが、結局ピンケーブルはFケーブル、スピーカーコード
＞は5.5スケのキャブタイヤケーブルが最強と判断しました。
と判断されたのなら
＞Fケーブルに適した機器をお使いという理解でよろしいと思います。
と言われて何がそんなにご不満なのでしょうか？
ご自身で言うのはいいが、人に言われると腹が立つということですか？
訳が分かりませぬ。
157：ひまひま：2005/10/07(金) 21:18:28 HOST:111.net219126108.t-com.ne.jp: >>156
どうしてそういうことを言うの？
決めつけるのは、辞めましょう。
なかなか判らないのが、ケーブルです。
いつも、試行錯誤でよろしいでないですか。
勘違いされている方もいってよいでないですか。
皆さんの日々精進が良いですね。
私は、何でも参考にさせていただきます。
158：名無しさん：2005/10/07(金) 22:20:12 HOST:210-160-195-185.withe.ne.jp: >>157
何言っているか意味不明？？？？

何を決めつけた？

むしろ、決めつけと言う点では150の
＞MITやPAD、クエストも試しましたが、結局ピンケーブルはFケーブル、スピーカーコード
＞は5.5スケのキャブタイヤケーブルが最強と判断しました。
この書き込みの方が決め付けに近いぞ。
これにしても決め付けではないが。

いったい何を言いたいのかさっぱりわからん？？？？
159：オーディオ歴35年のベテ：2005/10/08(土) 01:13:16 HOST:p6035-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>155
サンスイの907mosLtdがメインです。他にヤマハc-2x,B-2x、なども使ってます。
160：ビックリマスダ：2005/10/08(土) 09:59:04 HOST:p2170-ipad36niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 有り難う御座いました、私の体験では真空管愛好家の方が比較的安価で普通のコードを
愛用されている方が多いので特性的に合うのかと思っています、コードも種類が多すぎて
価格もピンキリですよね、私は石のアンプと球と両方使っていますが、全てメルトーンに
統一しています、比較的安いし癖が無いと感じていてコードで苦労したくないので、よそ見しないように
しています・・・・福島の知り合いは真空管アンプには普通の家電用コードを使用しています、作者が
これが一番と言ったらしいですメーター数百円ですアンプは高いのだと思いますが・・・
161：ビックリマスダ：2005/10/08(土) 10:10:32 HOST:p2170-ipad36niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 名無しさんが一名なのか数名なのか？ハンドルネーム位は付けて下さいよ・・・
せめて名無し一号とか？
162：名無しさん：2005/10/08(土) 10:35:39 HOST:ACCA1Aae094.aic.mesh.ad.jp: 名無しは名無しでしょう。一号とか、二号とかつけたら、名有りになる。
163：ビックリマスダ：2005/10/08(土) 10:50:00 HOST:p2170-ipad36niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 名無しさんが一名なら良いのですが？複数名居ませんか？・・・・みな同じ人ですか
164：オーディオ歴35年のベテ：2005/10/09(日) 01:53:43 HOST:p6035-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>158
むしろ、決めつけと言う点では150の
＞MITやPAD、クエストも試しましたが、結局ピンケーブルはFケーブル、スピーカーコード
＞は5.5スケのキャブタイヤケーブルが最強と判断しました。
この書き込みの方が決め付けに近いぞ。
耳の悪い人に文句は言われたくないものだ
165：名無しさん：2005/10/09(日) 16:06:46 HOST:115.net220148116.t-com.ne.jp: アンプもスーピカーも部屋も違うのに何故目くじらたてて怒りなさるのやら。
狙う音まで違うから、その人にとって最高の音で良いのでは無いですか。
それを、あげつらうのは辞めなさい。
条件が違えば、結果は違うそれだけです。
166：そうそう：2005/10/09(日) 19:21:40 HOST:p578059.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: 5.5スケのキャブタイヤケーブルが最強と判断された方は、アンプもスーピカーも部屋も
5.5スケのキャブタイヤケーブルに向いているという事。
これでいいじゃん！
167：オーディオ歴35年のベテ：2005/10/10(月) 00:48:48 HOST:p6035-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>160
サンスイの907mosは真空管アンプと通じるものがあります。安価で済むなら
ケーブルも安いほうがいいですね。その分、他の機器やソフトにお金をかけられ
ますから。
168：チェ好き：2005/10/10(月) 02:03:51 HOST:p578064.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: 他の機器やソフトに充分お金をかけて余裕があればやはり高価なケーブルはそれなりに音質UPします。
169：８８８：2005/10/10(月) 08:57:45 HOST:p6243-ipad36niho.hiroshima.ocn.ne.jp: はじめまして、横やりをすいません。ケーブル、コード類は料理で言うところの個人単位で使う
調味料のようなモノで、みそ汁に七味唐辛子、肉に胡椒、秋刀魚に醤油ってな感じではないでしょ
うか？
170：ビックリマスダ：2005/10/11(火) 09:18:50 HOST:p4168-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 機器やケーブル、相性も色々ですね、自分に合うからと言って人に合うとは限りません
よね、難しい物ですねー私はメルトーン一色ですピンクだらけです・・・
それと機器がどうこうもですが部屋が一番大事だと思いますが？部屋が良ければ、そこそこの
機器スピーカーなら満足できる音楽が聴けると思います・・・８８８さん私の体験では
調味料ほどの違いしか無いことも有りますがアンプを変えた位の変化をするコードも体験しています
ビックリでしたよ。
171：チェ好き：2005/10/11(火) 20:08:31 HOST:p6efab9.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: >>170
私もアンプを変えた位の変化をするコードを体験しました。
ただし値段もアンプを買えるぐらいしました(^^;
172：名無しさん：2005/10/11(火) 21:16:46 HOST:N111037.ppp.dion.ne.jp: もしかしてチェ好きはコニタン4さんですか。
どちらも、ハイエンドオーディオ所有で書き込み内容が似ていますね。
173：８８８：2005/10/11(火) 22:07:41 HOST:p6243-ipad36niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 私の乏しい経験、及び、機器でその手の変化があったのは、ＡＤプレーヤーでカートリッジ
のリッツ線を銅線から銀線に替えたときだけです。（好き嫌いは別にしてですが！）既に銀
線はどこかに消えてしまいましたが、ソース機器（音源）に近いケーブル、コード等が一番
違いが出るのではないでしょうか？それからすると、スピーカーケーブルは、やはり調味料
では？（もしかすると、純金線にすれば大きく変わるかも？でもそんなの買えないです！）
174：オーディオ歴35年のベテ：2005/10/12(水) 02:04:24 HOST:p6035-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 最近は年のせいか、あまりハードにお金をかけたくないんですよね。別に金が
ないわけじゃないのですが。私のように１０代から２０代にかけてハイＣＰな器材
を見てきたものにとって、今は何でも高すぎますね、ケーブルを含めて。唯一あまり
値段の変わらないのはソフトくらいですか。それでも、２０年くらい前はカットアウト
盤が３００円くらいで買えて良かったんですがね。
175：チェ好き：2005/10/12(水) 21:41:04 HOST:p578011.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: >>174　20年ぐらい前の300円は高かったんじゃないでしょうか？
176：チェ好き：2005/10/12(水) 21:52:12 HOST:p578011.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: >やはり調味料？
賛成できかねます。
スピーカケーブルがなければ音が出ません。
調味料がなくても一応料理にはなります。
177：名無しさん：2005/10/12(水) 21:55:53 HOST:N111037.ppp.dion.ne.jp: 　ケーブルやCDプレーヤによる「実際の変化分」は、
主観や物理的変動要素に比べて非常に小さく、人間が知覚できないレベルのものが多い。
ブラインドテストをすると確かに音が変わるが、繰り返すと傾向が出ない、
有意差が出てこないのは、「物理的変動要素」が、「実際の変化分」よりもずっと大きいためである。
178：８８８：2005/10/12(水) 23:12:40 HOST:p6243-ipad36niho.hiroshima.ocn.ne.jp: Ｈ／Ｗを料理素材と考えれば、チェ好き様の言われる通りです。スピーカーケーブルがなければ
オーディオシステムとして機能はしません。しかし、再生される音楽が料理と考えていただけれ
ば、スピーカケーブルによる差異は大きい物なのでしょうか？
話は飛んじゃいますが、２０年ほど昔の雑誌のことなのであまり良く覚えていないのですが、
「アンプをセパレートにして、出来るだけスピーカーケーブルは短くした方が良い」と言う記事
を読んだことがあります。（結局自分では実践出来ませんでしたが。）また、DIATONEのモニター
系スピーカーは、メインアンプを内蔵しています。（あくまで私の知っている限りです。そう言
えば、FOSTEXの最近のモニターもアキュのパワーを内蔵していましたっけ？）そう考えた場合、
長いスピーカーケーブルはどんなに良い物を使用しても、再生する音楽に良くないのではないで
しょうか？
わかる方がいらっしゃったらお教え下さい。
179：名無しさん：2005/10/12(水) 23:49:10 HOST:N111037.ppp.dion.ne.jp: スピーカーケーブルの場合、その違いのほとんどは、
インピーダンスと接触抵抗の差を聞いているに過ぎない。
180：ひまじん：2005/10/13(木) 00:57:46 HOST:YahooBB220009068121.bbtec.net: ８８８さん、いろんな方がスピーカーケーブルに対して発言されていますが、私はこう考えています。
「スピーカーケーブルで音が変わることを疑問に思って下さい。音が変わらないのが良いケーブルです。」
スピーカーケーブルがスパイスのように変化を楽しむ好みの音に変えるという流れとは、考え方が違います。

キャブタイヤケーブルの５．５スケアあたりが正解かもしれません。私は、５．５スケアのビニール並行コードを永らく使用していましたが、最近カナレ４Ｓ１２という４芯キャブタイヤ形状に交換しています。
お金があれば、スピーカーケーブルよりソフトを買いたいです。
181：オーディオ歴35年のベテ：2005/10/13(木) 01:42:03 HOST:p6035-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>175
ラーメン一杯くらいは食べられましたよ。当時の輸入盤（米盤LP)は1200～2000円
くらいしました。
182：チェ好き：2005/10/13(木) 07:00:26 HOST:p5780af.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: >「スピーカーケーブルで音が変わることを疑問に思って下さい。音が変わらないのが良いケーブルです。」
理解できない部分があります。
「変わらない」という判断は何を規準とするのでしょう？
例えば、AとBの二種類のスピーカケーブルがあったとして
AからBへスピーカケーブルを変更すると音が変わったとします。
この場合、変わったからBはだめなケーブルと判断するのでしょうか？
でも、Bの音が本当でAがだめな可能性もあります。
それとも少なくとも3種類以上を試せ、という事なのでしょうか？（この場合多数決？）
いずれにしても「変わらない」と判断するには明確で正しい基準が存在しないとこの説明は片手落ちに
思えます。

>お金があれば、スピーカーケーブルよりソフトを買いたいです。
当然、欲しいソフトは買いますよ。

>>178
英国のスピーカには、一定の長さ以上のケーブルを使用するように明記されているものがあります。
詳しい事を聞かれても覚えてませんけど。。。

>>181
ありがとうございます。
輸入盤がバカ高かったようですね。
183：チェ好き：2005/10/13(木) 07:19:12 HOST:p5780af.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: >一定の長さ以上のケーブルを使用するように明記
すいません。変な書き方をしました。
一定の長さ以上のケーブルを使用した場合に良い結果が出るという事です。
http://www.naim-audio.com/download/man_ariva.pdf
の5.2 Connectionに書かれています。
184：ひまじん：2005/10/13(木) 08:21:00 HOST:YahooBB220009068121.bbtec.net: チェさん、初めましてひまじんと申します。
変わらないと言うことは、「原音」に対してです。
一定以上の長さとは、何メートル以上の事でしょうか。また、どの様なケーブルを使うのでしょうか。
ダンピングファクター（ＤＦ）から考えても、矛盾するのですが？。
下記のアドレスをクリックして、「Ｑ，スピーカケーブルはどれを選べばよいですか？」を参照下さい。

　　　　　　　http://www.canare.co.jp/faq/faq.html
185：ビックリマスダ：2005/10/13(木) 16:41:27 HOST:p1217-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp: >「スピーカーケーブルで音が変わることを疑問に思って下さい。音が変わらないのが良いケーブルです。」
チェ好きさんと同じで私も理解できません、原音と同じ音がする？これまた難しいですよ・・・
好みも有るし、機器との相性も有るしですね・・・・コードはそれぞれ特徴と言うか癖が有りますから
その特徴を生かすためには、ある程度の長さが必要と私は思っています短ければ良いとは感じていません、私の友達たちも同じコードを
愛用していますが、１メートル以下は使用しません・・・・
186：ビックリマスダ：2005/10/13(木) 17:16:34 HOST:p1217-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 追伸・・・１メートル以上はピンコードのことですＳＰコードだと３メートル以上
位です私の場合。この話は皆さんのオーディオルーム内のコードのはなしですから、
おのずと最長は１０メートル位かと思いますが？
187：チェ好き：2005/10/13(木) 18:05:12 HOST:pfa437e.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: ひまじん様、わざわざ御挨拶いただき恐縮です。
>変わらないと言うことは、「原音」に対してです。
すいません。余計分からなくなりました。
要約すると「原音と変わらない音声を出す事ができるスピーカケーブルが良い」と
いう事でしょうか？
それともダンピングファクターのみ注視すれば適切なケーブルが選択できるという
事でしょうか？
加えて「原音」とはどのように規定されていますか？
この場合、ケーブルのお話ですから機器類は特に規定されていないわけですよね？
つまり、どのような機器類でもスピーカケーブルの選択が適切であれば「原音」を
再生できるとお考えなのでしょうか？

>一定以上の長さとは、何メートル以上の事でしょうか。また、どの様なケーブルを使うのでしょうか。
http://www.naim-audio.com/download/man_ariva.pdf
の5.2 Connectionに書かれています。
>ダンピングファクター（ＤＦ）から考えても、矛盾するのですが？。
知りません。原文を書いたのは私ではありませんから。
188：ひまじん：2005/10/13(木) 18:56:34 HOST:YahooBB220009068121.bbtec.net: もとの音に何かの音色を加えたり、ある帯域の音を引いたりしなければ、安物で良いと思うのですが、いかがな物でしょうか。
長さに対しても常識的な長さにするわけで、問題無さそうです。

私は、語学が苦手なので原文で提示されても良く分からないのです。ですから、ＤＦぐらいしか考えが及ばないわけです。訳文をお願いします。
189：名無しさん：2005/10/13(木) 22:13:58 HOST:N111037.ppp.dion.ne.jp: スピーカケーブルは、使う長さに合った太さのケーブルを買ってきて、
スズメッキ圧着端子を付けてしまえばオシマイである。
売り場に並ぶケーブルの太さが様々なのに、何の基準もないことについて、
疑問を持つ人も少なくないと思う。ケーブルは「太く短く」がよし言われているが、
「じゃあ、いくつならいいの？」といった、具体的な基準はなかった。
「１ｍあたり１スケア」を頭に入れておけば、何も迷うことはないはずだ。
同じ条件を満たしていれば、どんなケーブルを買っても結果は同じである
190：８８８：2005/10/13(木) 22:33:49 HOST:p6243-ipad36niho.hiroshima.ocn.ne.jp: チェ好き様、ビックリマスダ様、ひまじん様、名無しさん様、いろいろな議論、回答ありがとう
ございます。申し訳ありませんが、ふと疑問に思ったのですが、オーディオがトーキーから発展
し、音楽再生の装置として今日に至るまで、「原音再生」と言われはじめたのは、いつ頃なので
しょうか？「原音再生」とすれば、ビックリマスダ様の様に指揮者としてタクトを振られた方な
ど原音に近いところで聞かれていらっしゃいますが、再生されるタノイの音楽は近いのでしょう
か？それとも、オーディオとは趣味の塊なので、再生する本人が気分良く聞ければいい物なので
しょうか。または、トーキーに戻り映像を中心に再生すべき物なのでしょうか？
すいません。ＳＰケーブルからの話題から大きくはずれてしまいました。（私も同軸スピーカ
の愛用者（ＨＰＤ３８５Ａ）です。）
191：ひまじん：2005/10/13(木) 22:38:27 HOST:YahooBB220009068121.bbtec.net: 名無しさんの話が案外まともかも知れない。
私の場合は、３ｍもあれば間に合うので、３スケアも有れば良く、５．５スケアは過剰品質と言う事かもしれない。
どうせ、私の場合は安物しか使わないので、もう一つカナレ４Ｓ１１ＧというＯＦＣで４．３６スケアのケーブルで自作して見ようと思います。

スッキリ納得。
192：チェ好き：2005/10/13(木) 23:01:50 HOST:pae054c.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: そうでしょうか？
47研は、やけに細いケーブルを積極的に売り出してますし
http://www.47labs.co.jp/4708.html
他にも細いケーブルはあります。
>１ｍあたり１スケア
は、単に語呂がいい程度の目安だと思います。

888さん
答えは自分で決めて良いと思います。
そもそもソースには原音なんか入ってませんから
193：Ｔ－Ｍ：2005/10/14(金) 00:36:53 HOST:YahooBB220009068121.bbtec.net: チェ好きは、ＢＢＳ荒らしだよ。
まともに話聞いてはイカンゾ！
最後は、棄てゼリフ残してサヨウナラだよ。皆さん利口だからまともには相手にしないと思うけど。
194：ビックリマスダ：2005/10/14(金) 09:54:44 HOST:p1110-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp: >>190 【888さん】
原音再生と言う言葉は良くつかわれますよね？どれが原音なのか、これは難しいです
いつも原音を聴いていても、その録音の原音がどんな音だったのかは推測しか出来ません
よね・・・・私は自分が気持ち良く聴ければだれがどう言っても良いのは良いし、乗れない
音では、楽しくないです、原音を追求していないのだと思います。秋になって、最近調子良いです。
195：ビックリマスダ：2005/10/14(金) 10:30:06 HOST:p1110-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp: >>188
もとの音に何かの音色を加えたり、ある帯域の音を引いたりしなければ、安物で良いと？
これが理想のコードだと思っていますが、これが難しいのです、そのために沢山のコードが
有るのですよ、どのコードでも、歌い文句は何も足さない何も引かないだと思うのですが、
実際はそうでは無いと感じています私はコードで迷いたくないのでメルートーンで浮気しないように
心がけています、皆さんもコレと思ったコードで調整された方が良いのでは、そのコードが
安物でも高いものでも、それを基準に調整すれば良いのだと思います・・・
196：チェ好き：2005/10/14(金) 19:22:55 HOST:p5780cb.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: >これが難しいのです
私もそう思います。
私自身は「アンプを変えた位の変化をするケーブル」が機器類の真価を発揮させると思い
統一する方向で動いていおります。

どのようなケーブルが適切かは、所有されている機器類にもよります。
敏感にケーブルの変更に反応する機器もあればそうでないものもあります。
私自身は、高価なケーブルはそれなりの対策がなされていると思っております。

また、海外製の高価な物でも直輸入すればそれほどでもありません。
だからと言って高値を付けている代理店に文句を言うつもりはありません。
原産国と同じ価格を付けていると商売になりませんから。
これは輸入販売をやってみると良く分かります。
197：名無しさん：2005/10/15(土) 07:18:39 HOST:W231061.ppp.dion.ne.jp: >>192 紹介のページより
>オールマイティーな４７０８
>４７０８は、インターコネクト、デジタル、スピーカー、ビジュアルのいずれのケーブルに使用しても最高の性能を発揮します。

デジタル、ビジュアルは７５オームのはず、オーディオに使うケーブルが全てが同じケーブルで良いとは、
じつにクダラン、ハッタリメーカーである。

こんなメーカーの言うことを信じると、
>高価なケーブルはそれなりの対策がなされていると思っております。
ということになる。
198：ビックリマスダ：2005/10/15(土) 08:49:44 HOST:p4217-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp: わたしの場合は同じメルトーンでもそれぞれ太さは違いますしシールドも違います
大事だと思っているのは線の材質の統一です・・・以前はパワーコード、ピンコード、スピーカーコード
と別々のメーカーの物を使用していましたが、これを統一すると、私的に良かったです。
199：チェ好き：2005/10/16(日) 19:46:49 HOST:pae355c.tokyte00.ap.so-net.ne.jp: >デジタル、ビジュアルは７５オームのはず
>それぞれ太さは違いますしシールドも違います
当然の事ですね～(^^
200：ドナドナ：2005/11/15(火) 13:35:35 HOST:61-24-3-11.rev.home.ne.jp: 友人にウエスタン信奉者が居て、バカにしておった。しかし半世紀以上前の
錫メッキ布巻線の細いやつを強要されてＳＰケーブルに使用してみたところ、
フラットかつ解像度アップで唖然とした。耳がおかしくなったのか。認めるの
は悔しいが。こういう経験をされた方ありますか。細いからいいのか、
あるいはＷＥの古代ワイアーの神話は現実なのか？！
201：ビックリマスダ：2005/11/15(火) 16:21:03 HOST:p1209-ipad13niho.hiroshima.ocn.ne.jp: 私の知り合いにも居ますよ、こだわりですね、そのコードで音作りをして脇見をしないのが
良いと思いますねー私はメルトーンですが。高級なケーブルなら良い音がでるとは限りません
よね・・・・
202：ビックリマスダ：2005/11/15(火) 16:25:37 HOST:p1209-ipad13niho.hiroshima.ocn.ne.jp: アメリカ製のメーター５０万位のピンコードもバラしてみると中身はドイツ製の１０００円
位の普通のＯＦＣだったりするみたいです・・・・これが５０万の値段がつくと、うんうん
素晴らしいと言うひとも居ると言うことは？１０００円のコードでも良い物も有ると言うことですかね？
203：ＣＤ愛好家：2005/11/15(火) 22:53:39 HOST:ZH232232.ppp.dion.ne.jp: >202
完全なボッタクリじゃないですか！！
ウワサは聞いていますが本当に有るんですね。
普通に考えて５０万円／ｍなんて「怪しい」と警戒すると思うのですが
ハイエンド志向の人ほど要注意ですな。
しかしそんなケーブルを買う人にとってはたいした出費ではないのでしょうね。
204：ドナドナ：2005/11/15(火) 23:24:13 HOST:61-24-3-11.rev.home.ne.jp: >202/203
レスありがとうございます。ウーン、「そのコードで音作りをして脇見を
しないのが良いと思いますね」ですか。友人の軍門に下るのは悔しい。
しかし５０万円どころか、ネット市場では、同種のＷＥ単線ワイア－は、
５００円／ｍくらいですから、これで済むなら安いものではありますね。
正直なところ、フラットさが気に入っていたカナレのＳＰケーブルや
ピンケーブル（ＷＥワイア－使用のピンケーブルも試しました）ですら、
顔色なしなくらい見事にフラットで、音の鮮度が上がったのに
唖然としたのでした。２４ＡＷＧほどのワイア－で、見た目はもう古新聞
をくくるひも、という感じなのですが・・・
205：ビックリマスダ：2005/11/16(水) 10:57:00 HOST:p2116-ipad01niho.hiroshima.ocn.ne.jp: そのコードでフラットと感じられたのが一番と思いますです、数百円のコードが良いと
言う人も居ますからねー、それも本当と思いますねー、ハイエンドコードが良いと思った人も
それで良いでしょうね、ただし高く付きますが、そんなの気にしない人でしょうからね。
でも安いコードを持ち込んでその人のコードを撃沈するのは快感でしょうね・・・
206：ビックリマスダ：2005/11/16(水) 11:00:12 HOST:p2116-ipad01niho.hiroshima.ocn.ne.jp: これがボッタクリとも言えませんね、色々いじくってあって、太さなんかヘビみたいに
太く成っていますから・・・・高級感有りますよ流石に５０万ですから、中身は１０００円
ですがね。