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【風営法違反】 Heaven’s Gate店専用スレ Part10 【ヲタ芸禁止?】
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〒101-0021
東京都千代田区外神田1-15-9 AKビルディング6F
総席数 80席
禁煙/喫煙スペース
※前スレ
Part 1:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9873/1324099676/
Part 2:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9873/1333168375/
Part 3:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9873/1341128023/
Part 4:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9873/1351094094/
Part 5:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9873/1354627226/
Part 6:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9873/1361111918/
Part 7:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9873/1384917393/
Part 8:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9873/1405145901/
Part 9:http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/9873/1424429000/
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>>23
そんな事を言ったらこの掲示板の意味が無い
腹に溜めてネチネチ恨むより思った事をぶつけ合ったらいい
つか嫌った人間をいつまでもネチネチ恨みに思って嘘までついて掲示板を悪用して叩いてるのはテロリストの方だろがw
自分らの一番悪いところを自分で言っててビックリだわw
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>>25
また子供みたい(・ω・)
くだらな過ぎるって言われるくらい自分が小さいことを根に持ってグダグダ言ってるのわかる?
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>>26
いや俺は途中から参戦しただけでへぶんず常連ではないぞ
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>>26
子供はお前らだよ
迷惑行為や風営法に違反するような行為してるくせに反省もせず
批判されたら非論理的な感情論だけ
話し合いするレベルにすら無い
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テロリス党に話なんか通じないよ
昔っから反省なんて全く無く嘘と悪口しか言わない連中なんだから
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>>27
まだグダグダ続ける気なのかと思ったw
ごめんね(・ω・)
>>28
で、お前は我慢出来ない人?
新しい人?
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ほらほら
本題(風俗営業違反と迷惑行為)を逸らして主題の無い下らない言い合いに持ち込む
テロリス党ってそんな事しかしないよな
理屈じゃ100%負けるもんな
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なんなんだこの人(・ω・)w
テロリス党も大変だな(・ω・)
お疲れさまでした(・ω・)
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まあ別にケンカしたいわけじゃないのでもし本当に嫌なら
http://maidreamin.com/contact1
こちらに要望として書いて送ると良いんじゃないでしょうか?
こちらの掲示板で書くのと労力的に変わらないと思うので(匿名性は失われますが)
僕は基本的に匿名掲示板というものって意味は無いと思うんですよね
捌け口としてはありだと思いますがね
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あと僕も一応テロリス党ではないですテロリス党だからって言うレッテルは良くないと思いますよ
だからテロリス党を悪く言うつもりもありません(ちょっとアレすぎちゃう時もありますがw)
それでもテロリス党だって言うなら自分を晒す用意もありますが(もう本当2年前くらいに居た人なら誰だか分かってる人も居ると思いますがw)
別に自己アピールしたい訳でもないですがレッテル貼られちゃうと何言ってもテロリス党だからで終わらせる人たちがいるので
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今回やり玉に挙げられてた人がテロリス党でそっち側で意見をしてるって事でしょ
2号はテロ臭が漂う
論理的な話し合いができずに子供じみた悪口で返す辺りとかね
まあそういうのはほっておいて話を戻そう
このまま風営法違反を繰り返してヘブンズが摘発されてもいいって考えてる人はいる?
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相変わらずいるのね、
自分と違う意見は全部
テロリス党のせいにする人ww
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目障りなら本人に言ってください
店に言ってもどーにもならないのだから
まぁ本社に言っても同じだとは思うけど
テロと関わりたくないから本人に言えないのなら黙っててください
注意すらできない大人に指図されたくない
とゆーガキの意見
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>>36
だからそんなやつは一人もいないだろ!
テロ側の立場で発言してて匿名掲示板なんだから普通テロって判断するだろ
しかもテロリストと同じ異常なマインドだし、そもそもそういう人間をテロリストって呼んだんだから何の問題も無い
(どうせ中身はテロリス党だろうしね)
今の話の流れがまずいからって流れをぶった切って邪魔しようとするなよ
そんな事ばっかりしてるからりーみんナンバー1嫌われ者集団って言われるんだよ
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>>37
ここで書いてはいけないという権利も理由も無いんじゃ無理だな
書いてる人はここで意見を言うのを最優先にしてるんだから
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>>37
昔同じような迷惑行為禁止行為があって某人物が代表で注意したらどうなった?
何年も嘘の悪口を書き続けたじゃねえか。それがテロリス党だろ?
そんな事する糞連中に直接注意する人間はいねえだろうな
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実際に踊ってるテロリス党としてはヘブンズが摘発されてもいいから自分らの好きなようにやりたいって事?
本題から逃げてるんじゃなくってちゃんとこの問題に向き合って答えを聞かせて欲しいんだが
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テロリス党だいっきらい!
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テロリス党の踊り手さんはここに居ないもしくは書き込みしてないのでそれは聞いてもしょうがないんじゃないですか?
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同類の人間をどういう線引きか知らんがテロ側がテロリス党と呼ぶかどうかの違いだろ
普通の人はテロリス党に関わってる同類の人間をテロリス党と言う
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>>43
それは嘘だw
結局都合の悪い質問には逃げて悪口書いてるだけか。クズめ
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えっと僕どこかで悪口言いました?(´・∀・`)
気に障った事言ってたなら謝ります
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ちかの弟やらはテロの仲間じゃないのか
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>>46
あなたは出て来ない方がいい
話を停滞させてややこしくしただけだから引っ込んでて
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>>43
なんでそんな事が分かるんだよw
普通に考えたらありえないだろw
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テロリス党は全然反省してないみたいだな
ヘブンズゲート風営法違反で摘発待った無し!
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ややこしくするつもりはないですよ
第三者的な目線で議論見てて思った事を言ってるだけです
りーみんに通ってるからって100%この掲示板見てるとは限らない訳で、公式の物でもない訳ですし
たとえ見てたとしても書き込んだなんて事は尚更分からない訳で
だったらその個人のTwitterとか(あるのかは知りませんが)に送るべきではないでしょうか?
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よく考えなよ
匿名だからこそ本音で忌憚のない意見が言える
不特定多数の客と意見交換ができる貴重な場だしそれをする場所なんだよ
直接言えとかは全く意味が無い意見だよ
そうしたい人はそうするしそうじゃない人が意見交換してるんだから
申し訳無いけど「掲示板で書いてはいけない」という納得のできる理由を考えてから出直して
話にならないしあなたのせいで話が脱線して前に進まなくて迷惑です
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書いていけないなんて一言も言ってないですよ
それならこうした方が良いと思いますってただの提案ですって
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そうした方がいいと思うなら最初からそうしてるでしょ?
ここに書いてるのはここで書きたいからそうしてる人だって事を理解しようね
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テロリス党に「テロやめて下さい」って言っても無理だよ
アルカイダに「自爆テロやめて下さい」って言うのと一緒
そんな事でやめるなら警察いらない
世論に訴えるのが一番いい方法
テロリス党がやめなかったとしても意図的にヘブンズを風営法違反で摘発の危機に晒してると周知できる
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じゃあ僕が提案書くのも自由って事じゃないですか?
僕も書きたいからこう書いてるんでその点はあなた方と同じですね
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書くのはいい
でも前にも言ったよね?
話しの流れを中断したり妨害するような横槍は意図してなかったとしても荒らしに近い行為になる
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>>56
もしこれ以上「本人に言えばいい」という主旨で話がしたいならここは今ヘブンズ問題について話してるスレだから
掲示板の使い方に関するスレにでも書いてくれ。ハッキリ言おう。思いっきり邪魔してるよあんた
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だからへぶんずの問題についての提案じゃないですか
へぶんずで客が踊ってる
↓
風営法違反だって言う
↓
それじゃあお店なり公的機関、本人に言った方がはやくないですか?って提案してる訳です
その個人がいないとこでとやかく言っても建設的じゃないですよって事です
これが議論の中断で荒らしだって言うならどうぞ管理人なり副管理人なりに削除依頼してください
こうゆう事言うとまた管理人が許せば良いのかとか道義的とか言われるのでしょうか?
削除されれば僕に発言権はないようなのでROMに戻りますが
最後に、反対意見に対してレッテルを貼り、聞く耳を持たないのでは話になりません
すぐに人を荒らしだと思うのは勝手ですが、それを押し付けるのは良くないと思います
長文失礼しました
おやすみなさい
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まだ、やってたんですね(笑)
グダグダ言わずにやったらどうですか?
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>>59
だからそんなのやりたい人がいればとっくにやってるでしょ?
ここに書いてるのはここに書きたいからここに書いてるの。分かる?
「直接言えばいいんですか?それは気づきませんでした」なんて言うバカが書いてるとでも思ってるの?
悪いけど次元が低すぎる。掲示板参加しない方がいい
これ以上やるならマナースレでどうぞ
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掲示板で書いたところでその人にとってはただのTwitterのような一言だったとしても
知らないうちにそれが悪口になってたり人を傷つけてしまうから
どうせここで言うのであれば
直接本社に問い合わせしてみたら?って見ていて思います。
本当にへぶんずの事好きだったりちゃんと良くしたいのであれば。
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なるほど(^O^☆♪
略せば、ここで書かれてることは全てあなた方の好き放題書いてるだけで、特に気にする必要も無いし、相手をするだけ野暮って訳ですね?
了解しました。
好きなだけ常連を叩いて下さい。
どーぞ♪
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>>63
誰一人そんな事書いてないでしょ
さすがは迷惑行為推進派のテロリスト
言ってる内容も嘘ばかりだし性格も最悪だわ
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>>62
どうして誰も本社に問い合わせや苦情をしていないと思ってるんですか?
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単にここに書かれるのを嫌がってるテロが議論を妨害しようとしてるようにしか見えない
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踊ってた人を叩きたいだけならここに書けば良いけど
止めさせたいなら本人か店員、ネオに言うべきだし
店を潰したいなら警察に垂れ込めば良いと思うよ
店潰されては困るから警察は勘弁して欲しいし事情はわかるけど個人を叩くのはみてて不快ではあるな
いちばん最初に書いたひとも文章的には感想程度のノリでここまで騒ぎたかったわけではないと思うんだけど?
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叩いてるなんてテロ側からの視点の勝手な言い分でしょ
摘発リスクのある風営法違反であるし迷惑行為でもあるからその是非を議論しているのであって
当事者が叩かれてると感じてるからといってその議論をやってはいけないという事にはならない
東京オリンピックの問題からの派生で著作権とデザインの問題を議論すると佐野研二郎が傷つくから議論をやめようと言ってるのと同じ事
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一部叩いてる人もいるのかもしれないけど
摘発リスクのある行為、迷惑に感じる行為をしているんだからある程度しょうがないでしょ
そっちを守る為に言論封鎖はできない
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摘発リスクについて語りたいなら踊ってた人とHGだけが対象ではないってことだよね?
ロマモとかココナッツとかもっと客を煽ってステージに呼ぶ曲は他にもあるし、ヲタ芸を促す曲なんて腐るほどあるもんね
店舗としてはSBYを筆頭に他店にもライブ中にステージ近くまで呼んで楽しんでるりーみんはいくつかある
せれらが対象に議論したいってことでOK?
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マクロな視点で見ればそういう事になるけど今回の場合はへぶんずで起こった出来事に起因するし
へぶんずが他店より酷くて摘発リスクも高いからへぶんずを含めた問題としての議論だ
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では、先ずはこの摘発リスクのどんな内容について議論しますか?
摘発リスクの有無?
摘発の可能性?
摘発リスクの軽減方法?
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やらないのが一番だし無くせばいいと考えている人も少なからずいるだろう
他店でも同様の問題はあったけどいつも禁止という形になっている
こっそりフリコピするのまでは禁止しようがないだろうが
どうしてもやらなければいけない理由は無いだろうから自主規制するのが望ましい
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楽しんでる側の気持ちを考えないで決めつけるのも乱暴だとは思うけど?
全曲前で踊ってるわけじゃないしこっそりフリコピを許容するなら自分で入れた曲くらい許容することは無理なの?
どうしても見れないという理由があるわけではないでしょ?
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>>74
だからどこまでが禁止だとかいう話は一切してないんだが?
自主規制するならそれに越した事は無いんだけどどうしてもやりたいという理由が何かあるというならその理由は聞いてみたいな
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>>74
どうしても踊りたいならそれこそ所轄の万世橋警察署の生活安全課に聞いてみれば?
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基準がないと判断しにくいと思ったからどこまでって話題を出したんだけど完全に自主規制しかないって考えも否定はする気はないよ
自主規制させるならどうやってそれを踊ってるひとに伝えるの?
この掲示板必ず見てる保証はないし
踊りたい理由は俺に聞かれても…俺は議論には参加したけど踊らないし何度か見かけたけどキャストも楽しそうに踊ってたし不快には思わなかったから条件付きでなら踊るのに賛成派なだけ
他のご主人が入れた曲で同じことしてたら流石に怒る
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>>36
いたね(・ω・)笑
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ほんとですね。私は意見言っただけでテロリス党呼ばわり…
内容も嘘と決めつけ、こういう低俗な掲示板住民が、法律を正しく解釈出来るとはどうしても思えません(笑)
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ほんとしつこいな。完璧に荒らしだな
別に自分の意見と違うからテロって言われるんじゃないだろ
テロの定義に当てはまってるから言われてる
それにテロリス党の「テロリス党じゃない」は聞き飽きた
関わってない人間がヘブンズのテロを擁護するかよ
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テロの希望通り風営法違反の話はやめてヘブンズからのテロリス党排斥運動の話にしてやればいい
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>>79
嘘と決め付けた具体的な場所の提示よろしく
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HGからテロリス党を追い出して昔のHGに戻してくれ。頼む
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全盛期のヘブンズは凄かったんだけどな
毎日とんでもない数の常連で盛り上がってて
今じゃテロリス党とやらが跋扈してみんな消えちまったよ
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今回の風営法違反問題だってそもそもテロリス党さえ居なきゃ問題無いわけだしな
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嘘の箇所、ですか?
箇所も何も、言ってることが嘘ばかりとしか書かれてるませんが?
あっ、これも嘘で処理されますか?されませんよね?書き込み残ってるし、確認してください?
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普通に>>64だろ(笑)
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テロリス党の言ってる事が嘘ばかりなんてニワカ?
テロリス党の言ってきた嘘の数々の列挙が今更必要?
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間違え
× テロリス党の言ってる事が嘘ばかりなんてニワカ?
○ テロリス党の言ってる事が嘘ばかりなのを知らないなんてニワカ?
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通りすがりと元常連2号は自演臭い
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店でも掲示板でも迷惑しかかけないよな。テロリス党って
ほんと消えて欲しいわ
テロリス党がいるなら直ぐ出国する
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では、これはどうですか?
私達常連だってたまに店のキャストに盛り上げやヲタ芸を頼まれる事もありますよ?これは、キャストに確認してもらって結構ですよ。
確認もしないで嘘と決めつけるのは、人としていかがもんかと…
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元常連2号のテロリス党の定義って何よ?
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ひどすぎる(・ω・)w
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>>92
そこを嘘だなんて誰が言った?
誰も言ってない事を言ったかのように書くのは嘘になるぞ
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なんでヘブンズにテロリス党がきちまったんだろうな…
さぁどや駅前で隔離されてりゃこんな事にはならなかったのに…
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一時期Tシャツ着てた常連グループ(・ω・)
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>>97
Tシャツ着てないテロリス党だっているだろw
つか着てない事のが多いだろw
世間一般の感覚だと連中に同調して行動原理が同じ人間はテロに見なされるよ
一緒に行動してなくても思想や言動がテロならテロだし行動を共にしてるなら尚更だよ
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風営法の色々
時間があったので調べ直してみて興味深いものを見つけました
https://lmedia.jp/2015/01/26/60688/
https://www.npa.go.jp/safetylife/hoan/huzokugyousei/02/shiryou.pdf
フリコピやオタ芸は「享楽的な雰囲気が過度にわたり風俗上の問題等を生じさせる恐れ」ってありますかね?(´・∀・`)
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>>94
誰も自演だとは言ってないだろ。容疑をかけられただけでそう言われたかのように書くなよ
言ってもいない事を言ったかのように書くのもテロの特徴だぞ
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それは失礼しましたね。書き方を間違えてしまいました。そんなことは私も先程初めてかきました。
ただ、盛り上げについてそういうこともあるという、言わば情報でして、その事もふまえ、議論して頂けたらなと思った次第ですよ。
前はキャストがライブに盛り上げやらをちゃんとやってくれたものですがね…今では殆ど無いです(汗)
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あっ一個目のアドレスは4号営業の事についてですけど男女の享楽的雰囲気の補足になると思ったので載せました
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>>99
それ今更だよ。もっと勉強してきてね
元々のダンスを風営法で規制する主旨がそれって事
でも実際はクラブのダンスや社交ダンスですら過度に渡り風俗上の問題を生じさせる恐れがあると一応判断されてきた
時代に沿ってない考えなんだけど現行法ではそういう考えだし実際に摘発も行われている
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勉強不足で申し訳ない
それってクラブとか社交ダンス教室ですよね?
コンセプトカフェがダンス云々で摘発された事って今のところあるのですか?
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>>101
「言われたから(盛り上げを)やった」という事を責めるつもりはありませんが
言い訳としてその事を言うのはおかしいと思いますよ
あなたは言われたから犯罪行為や犯罪行為を幇助する行為をするのですか?という理屈になるから
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>>104
ダンスを理由には今のところ聞いた事が無い
でも風営法違反で摘発されたメイドカフェは多いよ
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それはあくまで接待とか性的な事についての事でしょう?
フリコピ、オタ芸を自主規制にもちこむなら
メイドとの会話も接待に当たるので自主規制しなきゃいけないんじゃないですか?
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それは、違法と知っていた場合ですよね?前にもチラッとかきましたが、ここで風営法違反という話題になるまでそんなこと考えもしなかったです。単純に店側がやって良いという事だから、そうなんだ、ぐらいにしか…まあ、これも居直りとか言われますか?
現実問題、店側に聞いてOKが出たら大丈夫だと思ってしまうのが人間だと思いますが?
ですから、風営法の事を話題に出してくれた事には感謝しています。
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>>107
ちがうよ
元々どうしてダンスなんかが風営法で規制されるようになったかと言えば戦後の事情による
戦後の貧しい時代、ダンスするような場所は売春の温床になっていた
なので一線を引く必要があってそういう法律ができた
要するにダンスする場は男女の出会いの場になりやすいって事
当然警察も今の時代にそぐわない法律なのは承知している
現実的にはあなたの言う通りメイドカフェと風営法の問題は接待の線引きになる
さすがに会話を接待とは見なされないが昔ゲームというメニューがあって今じゃ
無くなったのも接待になるからというのが理由
客がライブを入れてメイドと一緒に踊ったりしたらこれはもう確実に接待になるから
クラブのような場所の提供の問題ではなく接待で風営法違反になる
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77です。
俺との議論は終わりにして
摘発対象になるかならないに移りますか?
ダンスを対象にする場合は一緒にダンスすることをサービス(メニュー)にしてる場合がほとんどです
ネオとしては一緒に踊ることまでセットでサービスにしてません
サービスにしていたゲームは止めましたし
今回のような一部の客だけがダンスを一緒に踊るのは対象外になるとは思います
接待行為に焦点をあてるならアイドルの握手会と同じく2sのチェキがそもそも接待行為と判断される可能性があるって言ってる弁護士さんもいます
風営法の手続きを多く対応してて万瀬橋署に良く出入りしてる行政書士さんは法律自体も微妙だしいろんな観点から黙認してくれてるのではないかと言ってましたね
ただグレーなので騒いで欲しくないからって考と、対象外だったとしても反対派は迷惑行為でやめろと言うだろうとおもって折り合いつけてたのしんだら?って考えで議論に参加しました
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会話が接待(所謂談笑)にあたらないって根拠は今までその行為でコンセプトカフェが摘発された事が無いからですか?
そこもあくまでグレーゾーンだと思いますよ(チェキなども)
それともそうゆう判例があったんですかね?
このような系等のお店でそうゆう判例が無い以上確実って言葉も根拠ないですよね
ですからこの2つは同列でどちらも可能性としては摘発はありえると思います
可能性をつぶすならそのどちらも自主規制すべきなんじゃないかって思ったんです
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>>110
>今回のような一部の客だけがダンスを一緒に踊るのは対象外になるとは思います
メイドと一緒に踊ったら接待になるでしょうね
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>>111
>会話が接待(所謂談笑)にあたらないって根拠は今までその行為でコンセプトカフェが摘発された事が無いからですか?
そうではなく会話が接待になるのなら一般の飲食店も接待でアウトになるからです
それに会話で摘発するのなら先にガールズバーが摘発されるでしょう
でも会話を理由にガールズバーが摘発されたとは聞いた事がありません
それより一緒に踊る事による接待で風営法違反になったり18歳未満とのチェキで
青少年保護育成条例違反で摘発されるリスクの方が遥かに高いでしょう
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なるほど
へぶんずでは2ショットチェキの時ステージに横並びで座ってお話しますよね?それは接待にあたりますか?
その場合18歳未満じゃなくても問題ありますよね?
チェキはメニューとして大々的に2ショットを売り物にしてるので
規制した方が良さそうですね
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ごちゃごちゃ言ってないで風営法違反って思うなら訴えればいいじゃん!!
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>>114
>へぶんずでは2ショットチェキの時ステージに横並びで座ってお話しますよね?それは接待にあたりますか?
程度問題のグレーゾーン
元々メイドカフェの飲食営業はさじ加減一つのグレーゾーンが大きい
メイドと一緒に踊ってたりしたら他のメイドカフェより摘発の優先順位が高くなるのは避けられないだろう
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>>115
摘発させるのが目的の人間がここにいるか?
そうなって欲しくないから摘発されるような行為をどうにかしてほしい人が話してるんだろ?
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>>116
結局さじ加減ならばその個人の良識や店舗の判断に任せるしかないのでは?
摘発店舗が現状ない以上、より優先順位が高くなると思うかもあなたのさじ加減じゃないですか?
程度の問題関係なくあくまでグレーはグレー
やってる事はグレー同士ですよね
それを一つの事だけ目くじら立てて規制に持ってくのはダブルスタンダードじゃないですか?
もちろんお店を摘発されたくない気持ちもわかります
でも結局は同じ穴のムジナだと思うんですよ
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>>118
>結局さじ加減ならばその個人の良識や店舗の判断に任せるしかないのでは?
摘発リスクを下げる方法はあります
そしてどの店も摘発リスクを下げてリスクコントロールをしています
>摘発店舗が現状ない以上、より優先順位が高くなると思うかもあなたのさじ加減じゃないですか?
いいえ。違います
警察はランダムで摘発する店舗を決めているのではありません
警察が摘発をする法則というか優先順位を決めるパターンが存在します
その上でめいどりーみんが(この部分においては)他のメイドカフェに比べて摘発リスクが高いので話しているのです
>程度の問題関係なくあくまでグレーはグレー
>やってる事はグレー同士ですよね
グレーはグレーでも黒に近いグレーとか白に近いグレーとか色々あるのです
悪いけど社会を勉強してから出直してもらえませんかね?
常識的な範囲を一から十まで説明するのは凄く疲れるんです
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なかなか勉強になりますね。
チェキまでも…
そしたら、りーみん始め多くのメイド喫茶は違法営業している事になりますね。お散歩も1度大きい摘発がJKお散歩であった時はしばらく自主規制してましたからね。しかし、今は殆ど元通り…
その繰り返しですね…
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テロリス党がいないと掲示板で建設的な話し合いってできるんだな
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お疲れ様です
だったらやっぱりへぶんずの店舗にリスクコントロールしてもらわなきゃいけないんじゃないですか?
ここで話して自主規制の方向にもってくより現実的だと思うんですが
あとへぶんずの話から脱線するのですが指摘されたので言いますが
常識って言うのはその個人が生きてきた社会の中での常識ってものでじつに主観に満ちたものだと思うんです
人は生まれてきた場所、育ってきた環境によって文化、常識は異なるものです
別に僕が無知なのは否定しませんが
議論相手がバカだから疲れるっていわれても
あーそう?だったら相手にしなきゃいいのにってしか言いようがないです
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私はアミューズメント業界にいたので基本的な風営法の流れと動向が分かります
めいどりーみんも馬鹿ではないしその辺り知っているはずなので客のダンスには規制があると思いますよ
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見てない間に話し進みすぎてビックリ|д꒪ͧ)…
注意すらできないビビリにはなりたくないね(๑ ˭̴̵̶᷄൧̑ ˭̴̵̶᷅๑)
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