仏教史 - 1326711580 - したらば掲示板

1：さば：2012/01/16(月) 19:59:40: 仏教史に関する話題はこちらへどうぞ。
2：鯖っ高窟：2012/01/16(月) 20:04:50: 「法華経　平和と共生のメッセージ展」とタイアップ企画です。（嘘）

菊川さんのBLOG記事→
tp://sokanomori.exblog.jp/17320757/

夕焼けさんのBLOG記事→
tp://blog.livedoor.jp/yuyakeci/archives/6597387.html
3：無明まよゐ：2012/01/18(水) 00:26:42: おお！すばらしいスレ＿＿φ(・∀・)ﾌﾑﾌﾑ…
（夕焼けさんのブログ、はじめて拝見したんですが、写真撮影うまいですなぁ…）

むかしっから不思議だったんですが、なんでヒンズー教って現代インドで主流派なんでしょうね？
わたし、あんな小乗教っぽい教え、ちょっとムリだなって思いますけど…。
4：鯖っ高窟：2012/01/18(水) 01:10:26: >>3
インドはカースト制度がイタダケナイとか、暑いとか汚いとか、カレーが辛すぎるとか、色々嫌われる場合があるようですが、意外と行ってみるとハマル人っているみたいですよ(笑)
5：鯖っ高窟：2012/01/18(水) 17:27:06: 歴史の話となる前に、私はまず表明しておきたいのですが、大乗仏教を「釈迦が説かなかった」とか、「後世の創作疑惑」とかは、私が信仰に感じる価値にはいささかも影響を与えません。

たとえば、「ゴッホの絵」とされるものに美しさを感じた後、それが実は贋作であったと聞かされても、その美しさに感動した事実は消えることはないでしょう。
また、「高級車」のエンブレムが例え取り去られても、その性能には変りない。

絵には美しさを求め、車には性能を求めるのと同様、宗教には「人間を幸福にする力」を求めるが故に、「由緒正しいかどうか」はあまり気にしないのです。
もちろん、性能はどうでもいいから、エンブレムがついていた方がいいという価値観の人もいるとは思いますが(笑)
6：無明まよゐ：2012/01/19(木) 01:59:07: 同感です。
わたしもいちおうお断りしておくと。

わたしが知りたいことって「大乗仏教を『釈迦が説かなかった』とか」いうことの確認です。
大乗仏教を釈尊が説いていなかったことを歴史的に知りたい。

師匠の精神を体現し、あやまつことなく後世に遺そうとする偉業に感銘を受けます。しかも無名の立場に徹して。
それってすごいことだと思うんですよね。物書きしてるとビリビリ感じるわけです。
7：鯖っ高窟：2012/01/20(金) 02:52:54: 敦煌文書ってのはスゴイですね。

１１世紀ごろ、大量の文書を穴倉に埋めた。
埋めて隠した、という説と、いらないものを置いといた、という説がありますが、いずれにせよ、「何百年も後の為に、タイムカプセル的にわざと保管した」のであればロマンチックですね(笑)

壁に穴が空き、偶然発見されたのは２０世紀になってから。
もし発見されなかったら、未だに埋まったままでしょう。

実際、貴重な仏典や、あまり貴重でなかった文献（逆に、当時の様子がわかるので今は貴重なわけですが）が、沢山出てきた。
価値がある、と見たイギリス人やフランス人が、大量に買って帰る。
で、研究材料として非常に役に立ち、今もって研究は続けられている、というわけですね。
8：鯖っ高窟：2012/01/20(金) 03:39:28: >>7
イギリス所蔵の敦煌文書で、こんなの発見しました！
tp://idp.bl.uk/database/oo_scroll_h.a4d?uid=-5214808109;recnum=23186;index=1

観世音菩薩普門品の絵付きのブックレットです。
いやー、面白いですね！
9：JunkDark：2012/01/20(金) 11:43:59: >>7
　いらない物説が有力らしいですね。
　収蔵品には書き損じや、売買契約書があるようですしね。
　たぶん、私みたいな収集癖のある人がしまっといたんじゃないかな？（笑）

　イギリス人って考古学や探検、冒険が好きですよね。
　世界中で「なんでこんな物持って帰るんだろう」って物まで、蒐集してる。（＾＾）
　まぁ、お蔭で当時は価値の低かった浮世絵とか、見つかるから面白いけどね。

>>8
　見られない…･･･。
　タイムエラーが帰ってくるなぁ。
　サーバがダウンしてるようだ。（＾＾；
10：鯖っ高窟：2012/01/20(金) 23:58:32: >>9
> 　タイムエラー

もしかすると、COOKIEか何かの関係で、私しか見られないリンクだったのかもですね。

ホームページの左下「SEARCH THE IDP DATABASE」から、"Lotus Sutra"を検索すると出てきますよ！
tp://idp.bl.uk/
11：鯖っ高窟：2012/01/21(土) 00:01:28: >>9
> 　たぶん、私みたいな収集癖のある人がしまっといたんじゃないかな？（笑）

まさに、JUNKさんのJUNK品の貯蔵庫を埋め立てれば、数百年後にはお宝になりますね！

思うんですが、１００年前のものとか実家から出てきたら、何にせよすごいじゃないですか。
だから、自分も１００年ぐらい残せるものを何か残しておきたいな、と思います。

でも家の耐用が１００年ないからな…(笑)
12：JunkDark：2012/01/21(土) 00:40:57: >>10
　見れた見れた。（＾＾）
　サーバメンテだったのかな。

　面白いなぁ。
　途中で着色しなくなるのが、なんとも言えませんね。
　ああっ面倒になっちゃったのかなぁ。って（笑）
13：JunkDark：2012/01/21(土) 00:44:39: >>11
　では、タイムカプセルにでも納めて埋めるとかは、如何です？
　そういや数年前ウチの近所の公園から、誰かが埋めたタイムカプセルが出て来て掲示板に「心当たりのある方は連絡を！」って貼ってあったな。
　埋めてみたって人は、現代でもいるのかもね。（＾＾）
14：鯖っ高窟：2012/01/21(土) 00:50:01: >>12
> 　ああっ面倒になっちゃったのかなぁ。って（笑）

もしかすると、作成途中のものをJUNK扱いで、ヤフオクならぬ敦煌オークションで買ってきたのかも(笑)

こういうのを、無料で公開するというのはすごくありがたいですよね。
サイトはUKドメインですが、イギリスってこういう所は偉いというか…大英博物館ってなんと無料なんですよ(笑)
15：鯖っ高窟：2012/01/21(土) 00:51:43: >>13
地面に埋めると、なんか、永遠に出てこないかも知れないので、やはり莫高窟みたいに、建物の一室がいいなぁ、とわがままを言ってみる(笑)
16：JunkDark：2012/01/21(土) 01:36:44: >>14
　一応日本語版の「国際敦煌プロジェクト」のドメイン
p://idp.afc.ryukoku.ac.jp/
　も、お昼にアクセスしてみたんですよ。
　トップページは出たんですが、データベースでエラーが出てたので、一斉にメンテしてたのかなぁ。（＾＾）

　欧米は博物館や美術館って、学生だと特に安かったりするから、羨ましいですよ。
　日本では、常設展示で６～８００円で、特別展示に追加で同じくらいだもの。
　大英やメトロポリタンみたいに広大で、朝からみっちり見られるなら高くてもお得感があるのに日本のは狭くてすぐ廻れちゃうんだよね。
17：無明まよゐ：2012/01/21(土) 04:10:14: 見れませんですた。＿＿φ(T∀T)

英語は接続切れで、日本語は検索しても引っかからないです。

んー。でもあれですかね？仏教経典の保存のために寄付金を募ってるってことでいいんでしょうか？
なんか物書きらしい社会貢献ないかなーって思ってたので、非常にうれしかったです。
18：鯖っ高窟：2012/01/21(土) 04:11:36: > tp://idp.bl.uk/

ホームページの左下「SEARCH THE IDP DATABASE」で、漢字そのままで"法華経"と検索したら、梵字の書簡が出てきました。
で、BIBLIOGRAPHYの最後を見ると、なんと「創価大学・国際仏教学高等研究所」にサンクスと(笑)

研究所のHPも、面白いです！
tp://iriab.soka.ac.jp/orc/seika.html
19：鯖っ高窟：2012/01/21(土) 04:15:29: >>16
正直、ダイエーは、一日二日じゃ無理です。
ロゼッタストーンを見て、エジプトのミイラの部屋に行って…と、有名所だけサックリ回るだけでも２時間ぐらいかかる(笑)
20：無明まよゐ：2012/01/22(日) 20:12:36: おお！ありがとうございます。

ええと・・・。鯖さんとJunkDarkさんに伺いたいんですが。
大白読んでいると「最近の研究によれば～」という記述に時折出くわすんですが。

最近の研究ってことは、御書は研究され続けているって認識でいいんでしょうか。
こういう敦煌系の学術機関に寄付金を送ると、将来、「だれそれの御真筆が発見されました！」的なイベントは発生してくるんでしょうか？
21：JunkDark：2012/01/22(日) 23:18:44: >>20
　真筆であれば、科学的な炭素年代測定法を使って確かめたり、構文や文字、用語の使い方で判断するんでしょうね。
　古文書も年代や用途によって形や紙質が違うようです。
　日蓮大聖人は、反故紙にお手紙を書かれる事が多かったようですから、難しい測定・鑑定になるでしょうね。
　日蓮系の文書研究は、秘伝にしてる寺院もあるので、これからもっと研究されると思われますね。

　敦煌系は、文化的価値が大きいので、寄附でイベント発生する可能性は低そうですよ。（＾＾；
22：鯖っ高窟：2012/01/27(金) 18:10:18: アショカ王について疑問があります。
彼は、徳勝童子（釈迦在世に土の餅を供養した少年）の生まれ変わり、という事になっていますが、出典は雑阿含経。

雑阿含経の成立はBC4-1cとなっていますから、アショカ王の在世であるBC3cを含みますよね。
となると、夢のない見方をすると、あとづけを疑うこともできますが・・・　(笑)
23：JunkDark：2012/01/27(金) 21:56:58: >>22
　それか、先にあったアショカ王の予言を踏襲したのかも知れませんね。

　仏法を外護する王が出現するらしい。
　　↓
　若しかしたら自分かも？
　　↓
　では、その通りに振る舞おう。
　　↓
　名前をアショカ王に変える。

　とかね。（＾＾）
24：鯖っ高窟：2012/01/27(金) 22:02:10: >>23
あっ、しょーか！

…(　´_ゝ`）
25：赤ポス：2012/01/28(土) 00:10:08: 僕持ってる小事典に「経典の結集」ってページがあって、
「仏教典の結集については、歴史上いろいろと異論はあるが、次のように行なわれたことが記録されている。1 第一回結集……云云」って第一行目からいきなり「いろいろと異論はあるが、…」(笑)って書いてありますわ^^

あと釈迦十大弟子の一人ずつピックアップしてるマンガ僕20代の頃本出てて、確か会館の書籍コーナーで買ったように思いますわ。今は持ってないです。∵
26：鯖っ高窟：2012/01/28(土) 04:57:46: 仏教通史に、２０世紀学会出現、２１世紀ごろ宗門から独立、あと２２世紀や２３世紀の予定なんかも書いておくのはいかがでしょう(笑)
27：鯖っ高窟：2012/01/28(土) 05:03:28: どこかの経典に、「仏滅後２９６０年ぐらいに、世界の知識を結ぶ仕組みが出現し、そこに世界中から読める不思議な『板』と呼ばれる場所ができる。名前を青魚の板といい、タコが支配している」というような予言はありませんかね。
28：赤ポス：2012/01/28(土) 07:30:08: >>27
鯖さんのこのコメントが預言と認知され、その星のその国のあるクマラジュウ的な方が『板』を『場運』と訳し、そこでも『法華経』が展開されてたとのこと。って説いてたら凄いことです。^^
29：しげきょん：2012/01/30(月) 23:31:56: アソカ王は道に薬草を植えたり薬草を他国から取り寄せたり今でいう福祉事業の
先駆けを仏法の慈愛でしてたそうな
仏の出生の妙の一字に供養すればアソカ王のような人材が一杯でると信じます