雑談3 - 1180825542 - したらば掲示板

1：名無しさん：2007/06/03(日) 08:05:42 ID:jHpf6wWIO: 雑談はここで。
2：名無しさん：2007/06/03(日) 09:53:34 ID:ki3ILkP.0: 1000 名前：名無しさん投稿日： 2007/06/03(日) 09:48:13 z7YlE19kO
ん～…
いやいや、書けば書いたで又長引きそうなので
私が偽物で悪者で良いです
では長い間ありがとうございました
とっても楽しかったです
心残は最後の検証ですが…まぁ仕方ありません
皆さんの未来に幸多からんことを
合掌

お前誰だよ
3：名無しさん：2007/06/03(日) 10:09:24 ID:jHpf6wWIO: ID変わったくさいので本人かもね
4：名無しさん：2007/06/03(日) 10:56:01 ID:Q2JnmF2w0: 前スレでメンヘラ連呼と言われましたが、
別にメンヘラがいいとか悪いとか言ったつもりはありませんよ。
まぁ、流れ的にそう見えてしまったら謝罪します。
心霊現象と心理的作用の区別がちゃんとついているように見えれば
あの質問はしませんでした。

ところで、避難所ですら自称術者同士が議論を繰り広げることができないのですか。
だったら、今までのようにここをo7氏信者の庭にしておけば
良かったのかもしれませんね。
o7氏に真っ向からたてつく者はここから排除ですか？
本人には質問に答えてもらえずに逃走されてしまいましたし。

ただ、自分は仮にもそっちの世界に関わっている身として
必要以上の自己顕示欲を発揮して本スレに影響を与えたり
ここで、過去のクライアントのある種衝撃的な経験談を自慢気に披露するのは
良くない（というかああいう書き方はアリエナイ）と思ったまでです。
あれは限度を超えている。誰も呼んでいないのにコテトリつきで
「呼ばれた気がします」と登場なども必要以上の自己顕示欲の現れ。

自分が雑談２で最後にぶち切れたのはここのところ
o7氏の自己顕示欲の強さを明らかに感じていたのが臨界点突破したからです。

自分がプロから聞いた参考情報を提供したときも
わざわざでてきて「私もそれは前から思ってました」とか書かれましたしね。
5：名無しさん：2007/06/03(日) 11:00:37 ID:3ulcJAegO: 仮に本人だとして…
こちらこそ楽しませてもらいましたよ。o7こそ、お体ご慈愛ください。お元気で。
6：名無しさん：2007/06/03(日) 11:06:43 ID:Q2JnmF2w0: さて、オカ板ですら自称霊能者、術者が否定されてしまうんだったら
オカ板住人は何を求めてるんでしょうかね・・・と思うことはありますが
そういった事を全開に本スレでやりはじめたら
荒れるのは過去のスレや他スレを見ても明かなので、コテもトリもつけません。

ですから自分は名無しに紛れて勇者、ギャラリーが良い方へ向こうような
工作員もやってましたよ。うｐ写真にしても写ってもいないのに
写ってるって騒いでるときは、そんなのいないよ、と
はっきり書くこともありましたし。自分の立ち位置はそんなもんです。

必要以上にコテトリつけて自己顕示を発揮したら
出る杭は打たれるのが２ちゃん。

で、今回強くその杭を打ったのが自分。
ある種そっちの世界の禁忌っていったらおかしいかな
暗黙のルールのようなものを侵したようなところが彼女にはありましたから。
まぁ、打った自分もタダではすまされないんでしょうけどね。

それと、最後の捨て台詞「心残は最後の検証ですが…まぁ仕方ありません」
本当に彼女のいう「事件」とやらで検証が必要なら何もここで
それを大々的に祭り上げられてやる必要性はないと思いますよ。
本当に必要ならここに書かなくても独りでやればいいのに。
謎の発言としか思えません。

私の心残りはo7氏に質問にちゃんと答えてもらえなかったこと、ですね。
では、また名無しでお会いしましょう。
7：名無しさん：2007/06/03(日) 11:37:29 ID:ikw8HAa20: 自称霊能者否定の流れはふみコミュとかvipからの新規流入のせいもあってまあ仕方ない。
出る杭はーは実際o7とかドントコイとか無駄に鳥つけて出てくるのどうかと自分も思ってたし、
その立ち位置はいいと思うよ。
ただそこまで熱くなる理由は正直良くわからんわ。お前さんももちょっと落ち着け。
まあo7がこんなリア厨ばりの幼稚な逃亡したのは残念だったｗ

これで良くも悪くも燃料役が一人消えて本スレも過疎っちゃってるしどうなるんかねえ。
もいっこのスレは賑わってるようだし、初期のような感じに戻るならそれはそれで。
8：名無しさん：2007/06/03(日) 11:42:03 ID:H0pCJhEoO: >>4さんもo7さんもココには大事な人だとおもいますよ～。
ただ>>4さんの前スレでの書き込みかたはどうかと思いますが。
どんな理由であれ、公共の場で個人を攻撃するような発言の仕方はやめた方がよいとは思います。
今後もお二方のご意見は聞けるといいな。
9：名無しさん：2007/06/03(日) 11:55:04 ID:uB4EylX.0: >>7 >>4
落ち着きがなかったのと書き方に攻撃性があったのは認めます。

ただ、繰り返すようなんですが、こういった世界でクライアントのケースを
おもしろおかしくってわけじゃなかったが武勇伝的に公共の場で
ああいう形で晒すのはちょっとタブー的な事なんです。

ましてやあれが書き込まれた時間は勇者の実況中でもあった。
避難所と行き来してる人が見たら・・・とは考えなかったんだろうか、とも思いました。
検証に必要な情報であったとも思えませんし。

個人攻撃は良くない、おっしゃる通りだと思います。

でも、本スレでコソコソと陰口叩いても意味無いし
ここは一度本人にはっきり言うべきだと思い、自分も叩かれるの覚悟で
書きました。

雰囲気壊してしまったことは確かだと思います。
ごめんなさい。
10：名無しさん：2007/06/03(日) 11:55:57 ID:uB4EylX.0: 安価ミス
>>7 >>8　でした。
11：名無しさん：2007/06/03(日) 12:14:55 ID:Pn5TO3vMo: まあ結局のところ、蛇法も虚空津媛も知り合いの神主も親戚の住職も本職も霊感も、すべて自己申告で他人には確認のしようのないことだからね
ただo7さんのプロフィールを読む限り、修行に費やす時間的な余裕はなかったと思うから、修行はしてないだろう
でもそれと同時に修行ってなんだ？という疑問も一般人としては沸くね
12：名無しさん：2007/06/03(日) 12:36:00 ID:mvguHnh20: 俺は精神的意味合いでのo7さんの存在は大きかったと思うよ。
話からすぐわかるけど、修行なりしたかその筋の人間なら即答しそうな
返事が調べますとかプロっぽくない
これは初期から思ってたけども
o7さんひとりかくれんぼの魔に憑かれたりしてて
13：名無しさん：2007/06/03(日) 12:38:43 ID:uB4EylX.0: >>11
修行について。自分がしたもの全部あげてもうさんくさいので
一般の方にわかりやすいのを一つだけ。
自分の系統からいって四国88カ所周り全行程1200キロ（山登り含む）を
自分の体重の1/4程になる荷物背負って一人で歩き通しましたよ。
いわゆる遍路ですね。
遍路は修行とか術とかうさんくさいものじゃなくても
肉体的にも精神的にも健康にもいいので興味ある方はオススメ。
途中で出会った人の中にはメンヘラを克服するために出てきた人とか
自分探しに出てきたとかいろんな方がいましたし。
最後まで行った人は必ず何かをつかんで帰って来れます。

本職（阿闍梨）の話としてここで報告したのは、そのうち徳島の札所の一つのお寺です。
出せる情報はこれが限界。寺の名前とか上げると寺に凸撃されても困るので・・・。
信じるか信じないかはそれこそネットなので読み手次第です。
14：名無しさん：2007/06/03(日) 12:59:46 ID:wDV6rfR2O: 結局o7氏ってなんだったの？
自分はﾉｰﾊﾟﾝの時の件以降正直ずっとアレだったけどさ
15：名無しさん：2007/06/03(日) 14:02:13 ID:jHpf6wWIO: そっちの業界のことはわからんがよく付き合ってくれてたと思うけどね。
コテ相手に限らず誰に対してもさ、ちょっとズレてるところは
愛嬌だと思ってやってたんじゃないの、みんな。
にしてもひと月半か、長かったような短かったような…

o7さんには出来ればまた来てほしい。
16：名無しさん：2007/06/03(日) 14:24:40 ID:y6/hcZAc0: >>13
ログ見たらすごいことになってますね。
私は徳島さんが言ってることが、公の場で言ってはいけないゴハットは修行者（何処かの系統なり一度は弟子として）なら
解りますよね

前に四国話で盛り上がった愛媛人ですが、徳島さんが聞いてきた札所も曖昧に書かせて頂きました。
何故なら、徳島さんならお解かりですよね。（系統、寺、住職特定回避）

徳島さんが切れたお気持ち良く解ります。私もo7さんの発言見て？？って。

何処かの系統に一時的でも所属して伝授＆修行を行った人は、o7さんの様な発言は一切いたしませんよ。
なので、o7さんの発言による人を恐怖に煽る発言に徳島さんが「仏の顔も三度まで」みたいな感じで、
御立腹したと思います。ちょっと感情が入り過ぎただけで。

そしてo7さんが「簡単」に言ってますが、霊視、術式、を使うのには持って生まれた能力前提で、かなりの精神集中（これはかなり過酷な修行をしないと出来ません）
o7さんの様な、安易に（まして携帯での即回答）出来る人はまず居ません。断言します。
そしてネットを観覧する時間も「息抜き程度で」趣味的には取れません。

o7さん、我が身を振り返って愚行をしてきた過ちに対して反省心を持ち、今後良き相談者になれるよう心がけては如何でしょうか。
徳島さんも冷静心を忘れぬ様に。

長文失礼しました。
17：名無しさん：2007/06/03(日) 14:34:10 ID:yl8o7rkMO: 昨日からの騒動は見てきたが、自分の庭に割り込んだのが気に入らない餓鬼が騒いでる様に見えるのは俺だけか？
コテつけてこそいないが十分自己顕治欲にかられてるだろ。
それを自己顕治したくないからコテつけないだの、良く言えるよな。
18：名無しさん：2007/06/03(日) 14:58:48 ID:z7YlE19kO: はぁ
面倒だなぁ
そこまで個人情報出させますか…
一応高校に入学しましたが、高校は半年しかいけませんでした。
力のせいで殺されかけたりが酷く、もちろん精神科にも行きましたが自律神経失調症と言われてハルシオンやら飲まされましたよ
それでも良くならずに地元の拝み屋さんの、懇意にしている所のお山に一年篭りました
まだ若かったので修行が嫌になり一度逃げ出し子供を作りました
二人の子供が産まれた辺りから、子供達にも影響が及ぶほど力のコントロールが出来なくなりました
下の子はまだ一才くらいでしたが完全に力をコントロールするために同じお山から紹介された人の元に弟子入りして二年修行しました。
それから少しずつ仕事にしました
その後三人目が産まれて、年に二月程寺社仏閣を巡り、霊場を巡り修行しながら仕事にしてました。
私が書いた話しは、かなり前にサイトを作っていて、それに色々話をのせていたので、許可をいただいています。面白おかしく伝えては居ません
これで満足でしょうか？
もっと細かくと言われても、迷惑がかかるから書けないです
プロなら即答できる事に答えないのは、いい加減な事をいいたくないだけです
今度こそ最後ですよ。みっともなく何度もでて来たくないので、長くなりましたけど。
19：名無しさん：2007/06/03(日) 15:06:11 ID:wJTOuHdE0: もういいよ
帰れ
もう来るな
20：名無しさん：2007/06/03(日) 15:12:24 ID:mvguHnh20: >>16　だよね
>>17　気にいらないのはあるね
21：名無しさん：2007/06/03(日) 15:15:28 ID:KF0kBCDE0: o7もアレだが、ID:Q2JnmF2w0もちと自分のレールを過信し過ぎたな。
俺は修行しねーで師匠に言われるがままなんでプロとか霊能者なんて言えるカタでもないんだが

とりあえず、ここいらの方にゃあっちの世界の話はちと難しすぎるんじゃないかねぇ？
実況時間中にアレコレ書くのはマズいとか説明すりゃ解らんでもないが。
22：名無しさん：2007/06/03(日) 15:24:37 ID:wJTOuHdE0: o7氏
ご立派な経歴をお持ちの霊能者の方にこの場はふさわしくないのではないですか＾＾；？
自分にあった場へ移ることをオススメしますよ＾＾
23：名無しさん：2007/06/03(日) 15:27:17 ID:XkqgWhHA0: >>18
そんなこと言わずにまた出てこいよ

o7も密教の人も、俺としてはどちらのはなしも非常に楽しいし、
真偽は別にしても、非常に興味深い。
一般の人が知覚できぬことがわかる人は、その能力のレア性からいって、貴重だ。

どちらの人も、この検証については有用だし、両者ともにこのスレにいてほしい。
霊能者も色々なスタンス、解釈、流派があるんだから、別に統一した見解を求めてないよ。
24：名無しさん：2007/06/03(日) 15:27:33 ID:mvguHnh20: 前からo7に絡んでた奴か
25：名無しさん：2007/06/03(日) 15:40:06 ID:C3PtIXnU0: なんだかな～
自称密教修行ｼﾏｽﾀな人の自己顕示欲の所為ですっかり避難所も荒れちゃったね
26：名無しさん：2007/06/03(日) 15:40:23 ID:NaDnrkYs0: 霊能者だか密教だか知らないが
人間としての修行はまた別なんだな。
安心したｗ
27：名無しさん：2007/06/03(日) 15:45:48 ID:KF0kBCDE0: あえて言っておくとID:Q2JnmF2w0のしてきた事だけが修行とは言えん。
本職関連でそっちの八十八とかやってきただろうが、
別で霊能者名乗る人は違うやり方で修行をしている可能性もある。

それがID:Q2JnmF2w0にとって「修行ではない」と思えるかもしれないが、
俺みたいに師匠に言われるがまんまで荒業だったりするかもだが、

少し、頭冷やそうか・・・
28：名無しさん：2007/06/03(日) 15:48:20 ID:mvguHnh20: >>27　大峯山の断崖にいくといいよ
29：名無しさん：2007/06/03(日) 15:55:33 ID:KF0kBCDE0: >>28
いや、あのな･･･行ってどういう効果あるのか解ってんのか？
よく「○○いくといい」って話出るが、温泉だって人によっちゃ効果も(ry

ついでに言うと俺は行く必要ﾅｯｼﾝｸﾞ(´ω｀)
修行とかするつもりも更々ないんだぜ？
30：名無しさん：2007/06/03(日) 16:04:56 ID:aZoJtH7U0: 修行するぞ修行するぞ修行するぞ

…ところで、修行しなきゃならないってどんなレベルよｗ
31：名無しさん：2007/06/03(日) 16:05:37 ID:yl8o7rkMO: >>13お前が望んだ事をo7は書いたぞ、かくれんぼスレに書かれて笑い者にされてるぞ。
これがお前が望んだ事だよ。o7もうさんくさいがお前は最低だな
>>16徳島って誰だよ？仲間かｗｗ
32：名無しさん：2007/06/03(日) 16:06:33 ID:N2g4x2nc0: 前ｽﾚ>>988かな
秘密ってのは組織中の「秘密の誓い」みたいな事ですか？

俺はo7さんはユニークというか面白いから擁護してる（する）だけだけど
俺もID一度も変わってないんだよな
o7さんにお伺い立てた事もあったけど筋は通してるよ
（前スレに書いた水と塩の考察が完全スルーなのはちと寂しいけど）

でクライアントの了承とか言うけど体質によって腕があり得ないぐらい曲がるとか？
いろんな人を見かけたりする
体質の場合修行とか関係ないと思う。制御についてはまた別だけど。
要はみんなオカルト好きが基本なわけでそれを語るのが何がいけないのかは理解に苦しむ
霊に対して失礼な言動とも思えない
どうだろうね

人によって基準は違うだろうとも思うけど何かを書く時、俺は神に対して失礼がないか？
ただの面白半分じゃないか？それは気を付けてる
33：名無しさん：2007/06/03(日) 16:06:48 ID:6UsPWHs6o: 修行って何？ってそういう意味じゃなかったんだがなあ
修行したからって何？ってことなんだが
やったことを書かれても体が丈夫になるだろうなあくらいしか一般人にはわからない
なにもしなくても霊感の強い生まれの人がいる、てほうが一般にはわかりやすいと思う
出自を説明されても、経験を説明されても、それが相手を信用する根拠にはならないし
だから経験を語るのが自己顕示だというなら、正当っぽい出自を語るのも自己満足なんじゃないかな
34：名無しさん：2007/06/03(日) 16:08:16 ID:KDDIWCZs0: 何、内輪でもめてんのかね。
o7が他板にコテ付きででしゃばったから？
それとも霊視した被験者の事を書いたから？

最近の『一人かくれんぼ』板はどうでも良い事でいがみ合ってるな。
コテがどうの、構ってがどうの、霊能力がどうの、修行がどうの、でしゃばってがどうの、

文句言われそうなんで俺もコテ付けるのやめたが、コテが有ろうと無かろうと、
大事なのは書いたテキストの中身じゃないのかね。

掲示板はテキストでしか情報を伝えられないんだよ。
書いてる人の性格や心情まで推し量る必要は無い。書いた事に責任を持てば宜しい。
35：名無しさん：2007/06/03(日) 16:10:38 ID:aZoJtH7U0: >>34
本スレが過疎ってるから
36：名無しさん：2007/06/03(日) 16:12:55 ID:mvguHnh20: >>29　マジレスされても
>>33　生まれつきも修行の有無もスレ見る人にはどっちも変わらんと思う
37：名無しさん：2007/06/03(日) 16:19:20 ID:N2g4x2nc0: 「秘密の誓い」のようなものはある程度つきものだと思う
ただ西洋隠秘学的なものは相当、情報を公開されて来てる

自分はどこにも属してはいないけど、ある行法を実践すれば
霊的感度が飛躍的に上がるものもある
危険を感じて中断したりね
（その危険性を後から知ったりと）

なんと言うか
社会的にも霊的なものが正しく認知されるならそれは悪い事だとおも思わない
霊自体が元は普通の人間だったりするわけだろうし

そういう方向に誘導出来れば良いとも思う
最近、俺の身体に異変が起きてるけどこれは秘密
理由は神に失礼かも知れないから
なんでもかんでも書いたり言ってるわけじゃないよ（他の人も大抵はそうだろうと思ってる）

そういう意味じゃリアル人間社会と一緒
誓いがどうこうよりも？
言って良い事と悪い事。そしてそれらから生じる言動の責任。
38：名無しさん：2007/06/03(日) 16:24:40 ID:N2g4x2nc0: と思ったらID変わってる（初めて）
元IDはlds3353c0
俺がテンプレスレを立てました
39：lds3353c0：2007/06/03(日) 16:25:51 ID:N2g4x2nc0: 今後はこうやって書こう
（あまり書いてないけどね）
40：名無しさん：2007/06/03(日) 16:31:10 ID:mvguHnh20: 空気←みえないから読めない香具師大杉
41：名無しさん：2007/06/03(日) 16:32:11 ID:KF0kBCDE0: >>40
オマエモナーｗ　とマジレスしておこうか･･･
42：名無しさん：2007/06/03(日) 16:37:24 ID:KDDIWCZs0: 密教さん、あなたのリクエストにo7が答えて>>18に書きました。
それが「一人隠れんぼ　４体目」にコピペされてます。
コピペした奴が悪い、んじゃなくて、された事の後味の悪さ、判りますか？

ちなみに、密教さんが避難所で書いた内容を本スレにトレースコピペされて気持ち
良いですか？

掲示板であるからこそ、書き込み内容に対しての不快感は誰でも有る。
その不快感を言葉で包まず、感情のままにストレートに現す。
VIP坊主どもがやってる事とまるきり同じじゃないですか。
もう少し、ネチケット（死語）を覚えてから2chに来られる事をお勧めします。
43：名無しさん：2007/06/03(日) 16:39:24 ID:jHpf6wWIO: KDDI(･∀･)!
44：名無しさん：2007/06/03(日) 16:42:25 ID:XkqgWhHA0: ちっ、胸糞悪ぃいことする奴いんな
45：名無しさん：2007/06/03(日) 16:46:55 ID:mvguHnh20: >>44流すよ～
46：名無しさん：2007/06/03(日) 16:52:37 ID:wDV6rfR2O: でも出る杭を叩く必要はあるよ
実際端から見ててもo7氏は少し調子に乗りすぎてた
つい調子に乗ってしまったんだねぇ
我々は奉るような真似はしてなかったのにきっと勘違いしてしまったんだろう
47：名無しさん：2007/06/03(日) 16:53:46 ID:xsbY4jnQ0: 叩くんじゃなくて窘めろよ
48：名無しさん：2007/06/03(日) 16:54:36 ID:qVtJgBoY0: 霊能力って一種の特殊な才能なんだから、能力の個人差はあるでしょう。
スポーツ選手とかと同じと思う。
考え方によって使い方も違ってくるだろうし。
「秘密の誓い」てのも、素人にはわからんよ。
それがどの範囲にまで及ぶのかも含めて。
o7氏は個人が特定出来るような事は何一つ言ってないし、一応了解も取ってると言ってる。
最初からずっと見てて思うけど、最近の外部からの人を除いては、
ほとんどの人が現象も霊能者の人の存在も、肯定も否定もせず客観的に見てる気がする。
o7氏は検証もしてて一つの意見として興味深く見てるし、
密教氏やその他の能力がありそうな人の話にも興味がある。
自分としては一時のカオスから良い流れになりつつあると思ってたので残念。
49：名無しさん：2007/06/03(日) 16:57:40 ID:.dRN64/A0: >>47なんて読むの
>>48例えるなら会社の内部情報漏らすに近いと考えればいいのか
50：名無しさん：2007/06/03(日) 17:02:15 ID:KF0kBCDE0: >>49
そこまで危険なモンでもないが・・・自分の言ったモンには責任持てって事。
51：名無しさん：2007/06/03(日) 17:06:55 ID:qVtJgBoY0: >>49
「たしなめる」

>例えるなら会社の内部情報漏らすに近いと考えればいいのか

会社の内部情報は最近厳しいからね。
自分が思うには、お医者さんが「最近、こんな症例の患者さんが来院されました」って言う感じかな？
医者には守秘義務が定められてるけど、個人が特定されなくて症状だけを話すのは問題ない。
みたいにとらえてるんだけど。
52：名無しさん：2007/06/03(日) 17:17:44 ID:.dRN64/A0: >>51　なめる　ってよんでた
漏らしたことで術とか悪用されるんではないかとも考えてた

どっちにしても自分が出した情報には責任持てということか
ネットだとおひれがつきやすいし
今の状態だと誤解された情報が広まりそうでもあるし
53：名無しさん：2007/06/03(日) 17:20:17 ID:KF0kBCDE0: >>52
VIPにとどまらず、mixiにまで話を広まっている件。
そのmixiでも。心霊取材をやりたいとか言うADさんに対してのカキコで

「ひとりかくれんぼをやってみてください」

とか出てきちゃってるぐらいだし(´ω｀)
54：名無しさん：2007/06/03(日) 17:28:52 ID:qVtJgBoY0: >>52
悪用か・・・
詳しい術内容がなかったから、そこまでは考えてなかった。
確かにネットでは尾ひれがついて収集不能な事態にもなりかねないんで
慎重になるには越したことはなかったな。
o7氏の立場なら余計に影響は大きいだろうし。
少し言葉足らずだったが、自分はo7氏のあの書き込みを全面擁護したいんではなく、
密教氏があれほど怒る理由が理解できなかった。
別にどちらに肩入れしてって事はない。
しいて言えば、常駐されてたo7氏に愛着みたいな感情はあるけどねｗ
55：名無しさん：2007/06/03(日) 17:30:49 ID:aZoJtH7U0: 密教って阿闍梨の人と同一人物だよな？
突然o7のこと叩きはじめたようだけど、
密教もvipに出張してマジレスしてなかったっけ？ｗ
自分だって同じようなことしてんじゃん。
56：名無しさん：2007/06/03(日) 17:36:38 ID:.dRN64/A0: >>54 あたしも擁護はしない
その後の書き込みも決していいとは思わない
密教氏がお怒りなのは
きっとここにほぼ常駐して霊視云々していることかなあ。
修行とか秘儀を学んだ人はネット越し(しかも公開しているところ)で
するのはよくないと考えているんじゃないだろうか
57：名無しさん：2007/06/03(日) 17:42:32 ID:NaDnrkYs0: 密教では人としての常識は教えてないのかねw
たいしたことないね密教。
あほの集団ゲラゲラ。
58：名無しさん：2007/06/03(日) 17:53:29 ID:qVtJgBoY0: >>56うん、良くなかった。
なんかo7氏擁護みたいになってしまうんだけどｗ
霊視は今始まった事じゃないし、密教氏ともここで会話してたし
突然どうしたのかな？って。
密教の修行って精神的にも戒律？もかなり厳しいのではないか想像するんで、
o7氏との温度差があるのかもなぁ。
ただ、最初にも書いた様に素人にはわからん。
どちらも本物かどうかもわからない。
ネットじゃ限界があるから、半信半疑のスタンスでしか居られない。

それと、本スレやここできちっと検証考察をする事で
おかしな広がりの歯止めになるんではと期待してんだけど。
59：名無しさん：2007/06/03(日) 17:55:26 ID:.dRN64/A0: 考察といえば太郎丸さんどうしてるかな
60：lds3353c0：2007/06/03(日) 17:56:44 ID:N2g4x2nc0: >>56
そうしたリスクは十二分に承知だと思うよ
彼女に限らず要はみんなオカルト好きだよね？

俺は最初、本スレでこの遊びの危険を言っててこの避難所に押し込まれた感じだし
単純に気になるよね？
人によって興味もあるだろうし

で、興味深い考察をするものは皆ウザがられて来てる。
太郎丸氏もそうだったよね？彼に限らずね
そうした考察がなければそれで良いのか？
それはただ味気のないコックリさん現象と同じような事になってしまうのでは？
最近はネットが普及してるわけで、便利なものにはなんでも危険が付きまとうし

そもそも完璧なものはないし

遊びを最初に2chに晒した者は表には出てきてはいない
公の場（ここもそう）で特定個人を非難したいならそれなりに分かりやすい（誰に対しても）
根拠を示す必要があるんじゃないだろうか？
俺はそこに疑問を感じるんだよね
密教氏に消えて欲しいなんて全然思わない
貴方の意見は貴方の意見であってそれを受け取った人達がどう感じるかでしょ？

例えば彼女がここで更に危険な遊びを紹介でもしてるのか？
この遊びを奨励してるようにも思えない
スタンスは人それぞれだろうけど要はみんなオカルト好きなんであってここはオカ板の避難所。
それは俺にとってもそう

危険を感じる時にはそう書くだけ
61：名無しさん：2007/06/03(日) 17:56:51 ID:aZoJtH7U0: 太郎丸いるじゃん、この中に
62：名無しさん：2007/06/03(日) 17:57:11 ID:Di5FmZJE0: まだ本スレ目を通してないので、こちらのみで。

>>17
自分の庭？この場合あちらのスレの事を指しますかね？
自分は基本的にはこちらもあちらも自由に行き来していましたよ。
まぁ、昨夜は珍しくあちらに積極的に出てきていましたが。
妙な真言やら結界を勧めて悪いモノを召喚するだの恐怖心を煽るような事を
いっていた人がいたので、注意するために出ました。

その後は住人に紛れてくだらないこと書いてましたし。
庭、というなら、ここがo7氏の庭。

o7氏が気に入らない。表現は正しくないですが、ここは一理ありますよ。
ただ、古くからいる人は分かっていると思いますが、
自分は初めから反o7氏側だったわけではありませんよ。
昨日の騒動だけではわからないかもしれませんね。

昨夜はのは引き金に過ぎませんね。
一度目はわざわざコテトリつけて出てきて仕切るような事を書いたりしたので
スレ内での警告にとどめました。
あのレスだってあの流れではわざわざ出てきて書くほどの事には見えませんね。
そうこうしているうちに実況中に避難所に雑談２>>974が書かれました。
それで、やれやれ、と思っていたら早朝誰もo7氏のことなど名前に出していないのに
嬉嬉として「なんか呼ばれたような気がしました（笑）」とコテトリつけて登場。
これらが引き金。

原因はo7氏の最近の言動が度を超えつつあったように思えていたからです。
自己顕示欲ではありませんよ。自分はIDコロコロ変わりますしね。
自分が同一人物であるとわかってもらう必要があるときにしか
名乗りませんから。
それ以外では本スレでもここでも皆さんに混じって普通に会話してますよ。
63：名無しさん：2007/06/03(日) 17:59:23 ID:Di5FmZJE0: >>18
どうも。しかしHPにまで作ってそういった事を晒していたとは・・・
やはりちょっと理解しがたいですね。

>>42
どうぞ、自分がこちらで書いたことを本スレにお好きなように
貼っていただいて構いませんが。それくらい責任はもって発言してますよ。
ただ、本スレにふさわしく内容であれば、貼った>>42さん自身が叩かれますよ。
避難所の話題を本スレに持ち込むな！とね。

雑談２>>974のo7氏体験談に反応したのは
皆さんにしてみれば過剰に見えたかもしれません。

しかし、一般社会を考えてください。
弁護士が、医者が、過去のクライアントのケースをこういう公共の場で
「昔さ～、こんなクライアントがいたんだぜ～、いきなり血がどば～っと出たりさ～」
心理カウンセラーが
「前見た患者さんにはいきなり何かが憑いたようにわめき散らす人とかいたんですよ（まぁよくあることですが的ニュアンス）」
などと自己顕示欲のために話すのは職業倫理に反すると私は考えます。
この世界でもそれは同じ事、だから私は皆さんにとっては過剰とも
思える程の反応をしました。

以上です。叩かれるのは覚悟で杭を打ちましたので。
質問がある方にはちゃんとお答えします。
64：名無しさん：2007/06/03(日) 18:01:46 ID:Di5FmZJE0: 自分が人間的に云々書かれていますが
確かに昨日のような攻撃的なやり方でない
もう少し穏やかな方法があったかもしれませんね。

ただ、自分も人の子なので、溜まりに溜まってぷつっといくことは
やはりあるんですよ。感情的になってしまったのは確かです。
それは自分が至らなかっただと思いますし、申し訳ないとも思います。
65：lds3353c0：2007/06/03(日) 18:10:39 ID:N2g4x2nc0: >>63
密教氏さん？
どうも分からない
深層心理などを主題に扱ったサイトや書籍では臨床例を挙げる（個人を晒すわけではなく）事は普通に行われる。

ここはオカ板（避難所）であってそうした事に興味のある者がそうしたサイトや書籍を選ぶ事に準じていると思う。
（信憑性については各自が判断するしかない）

＞「昔さ～、こんなクライアントがいたんだぜ～、いきなり血がどば～っと出たりさ～」
これを
「過去の一例として挙げれば出血を伴う現象もあります」
の表現ではどうですか？

臨床例を挙げる事にどうしてそこまで拘るのかが理解に苦しむんだけどね
擁護とかそうした次元ではなく

どうですか？
66：lds3353c0：2007/06/03(日) 18:15:36 ID:N2g4x2nc0: 個人的な事を書けば

過去にある仏教系の住職さんにそうした事を聞いた時に
「そんなのは気のせい。たるんどるからだ」みたいな感じでまるで取り合ってくれない事もあったけど
仏教系はそうした人が多いようにも思う

護符でもなんでも否定するみたいなね？
これは偏見なんで申し訳ないけどね

そういう意味で「デタラメを広めるな」みたいな立場なのかなと
それならそうとハッキリ言ってくれれば分かりやすいしね

その辺も曖昧というか
67：名無しさん：2007/06/03(日) 18:17:17 ID:aZoJtH7U0: >>66
君の名前は「悪魔くん」でいいと思うよ
68：名無しさん：2007/06/03(日) 18:18:45 ID:jHpf6wWIO: 嫌なことがあったら日記に書きなさいってガンジーが言ってた
69：lds3353c0：2007/06/03(日) 18:23:01 ID:N2g4x2nc0: >>67
俺のはただ自分の言動に筋を通すための自分に対する戒めだから
悪魔くんって他にもいるんだよね（最近知ったけど）
昔のコテは666だったよ
（これも他にも多数いるけどさ）

俺が時にそうしたコテを名乗るのは疫病神である事を自覚してるようなもの
俺も過去には相当叩かれてきてるからね。結構打たれ強いからさ
そういうわけでよろしくね

ウザい人は専ブラからあぼーん設定して下さい
コテを付けるのはそうした意味もあります
70：名無しさん：2007/06/03(日) 18:25:41 ID:Di5FmZJE0: >>65
確かに、臨床例が書籍やサイトに載っている例は多くありますね。
24人のビリーミリガンなどもその一つですし。

ただ、心霊的なものというのはサイエンスではないので
その辺りがサイエンスに比べて非常にナーバスであるのは確かです。

昨日の一連の流れ、あのタイミング、あの書き方。
それと重要なのがこれまでの経緯から考えての自分の反応です。

正直自分は雑談２に突入してからはここへの出没頻度が減っていました。
o7氏がいささが度を超し始めすぎているのではないかと思うようになったからです。
いい加減にしろよ・・・と思いつつ。
しかし、そこで雰囲気を壊してまで自分がしゃしゃり出ることはなかろうと
o7氏もそのうち自分で気づくだろうと、静観していたんですが。
昨夜の一件でその溜まったものが、ということですね。

おまえの人間性がなっとらん！と一蹴されてしまえばそれまでです。
あの方法が正しかったと主張するつもりもありません。

ただ自分が発言したことであるのは確かなので責任は持ちます。
71：名無しさん：2007/06/03(日) 18:26:45 ID:qVtJgBoY0: 密教氏、お考えはわかりました。
自分の疑問はに対する内容は、
公共に場でクライアントの事を面白おかしく自慢気にというのが良くないと思ったでよろしいでしょうか？
前スレ>>974を読み返してみましたが、自分にはそれほどには感じられません。
同じ医者の例を出されてますが、やはり>>51で書いた程度に思われます。
その辺は、個人の感じ方の差なので仕方ないですが。
確かに、その他の部分で指摘された様な感情がo7氏にあったかもしれませんが、
密教氏もご自分で人の子と書かれてる様にo7氏も人の子。
売り言葉に買い言葉になったり、奢りの感情が出たりする事もあるのではないでしょうか？
すべてのやり取りを見ていたので、どちらかをどうというのではなく
お互いに相手の見えないネットでの事ですので誤解や考え方の違いもあるでしょう。
なんとか、穏やかな議論でおさまってればと、少し残念な気がします。

今更、済んだ事をどうのこうの言っても仕方がないので、
また、色んな方面からの考察を続けていければと、無責任な一傍観者は願ってます。
72：ドントコイ ◆kG0AVCzxuw：2007/06/03(日) 18:28:08 ID:KDDIWCZs0: >>63
コピペなどくだらん事はしませんよ。
過去レスやら他板の過去レスやら漁ってみて、やっと事態が飲み込めまました。
はっきり言って、どっちもどっち、でしょう。密教氏の言い分を全肯定はできない。

この避難所は『【降霊】検証実況スレ本館【交霊】』の本スレに関わらない話、
実況を妨げない為に作られた板でしょう。
そしてここでo7氏や密教氏が出会い、会話し、情報交換した。

大事な点は、この避難所板は上記本スレの副産物でしかない事です。
貴方達、術者と称される人が本スレから派生した他板にまででばって、そこでの揉め事を
この避難所にまで持ち込んでこられても、読む方は何の事かさっぱり判りません。かえって迷惑です。

つーか、板ウオッチするなら本スレだけに限定しなさいな。
でないと「一人かくれんぼ」が話題に挙がってるmixi、モバゲー、それら全てにでばる事と同じです。
お二人方とも、この避難所が有る意味、何か勘違いされてませんかね。

意図的にコテ付けます。反論あれば対応します。
73：名無しさん：2007/06/03(日) 18:36:06 ID:.dRN64/A0: >>72　ヲチするにも本スレ失速してるし燃料ないし
本スレ自体がヲチになってきてるからな
74：名無しさん：2007/06/03(日) 18:41:04 ID:Di5FmZJE0: >>66

オカ板内でも、よくお寺じゃだめだ、お祓いは神社だという意見が
チラホラみられますがお寺にその傾向があるのは確かです。

護符は否定、はちょっとわかりません。
普通にお守りなどはお寺にも置いてます。

私は他の宗派は詳しくないので密教に関してですが
密教はその名の通り秘密仏教から来ているので
口伝でしか伝えられないものも多くありますし
当然私のような下っ端には教えてもらえないものも多くあります。
印の結び方などもある程度の階級に進まないと
会得できません。逆に書籍やサイトなどで印の結び方を載せているものが
ありますが、それをちゃんと上から受けていないのに勝手に行うことは
禁忌とされています。簡単にいえば、逆に罰当たりみたいな、ね。

あと、自分が知っている限りでは、お寺や神社に持ち込まれる
霊障というものは9割以上がメンタル面から来ている物と言われています。
そうした事からも、気のせいだ！喝！っていうのはある意味正しい祓い方法の
一つでもあるんです。

ただ、心霊現象だと信じ込んでしまっている相談者には取り合ってもらえなかった・・・
という気持ちが残ってしまうのでしょうね。

写真についても同じです。プロのカメラマンの友人がいて、デジタル写真もアナログ写真も扱う人なのですがやはり心霊写真サイトなどに載っているもののほとんどは合成か気のせい。
オーブと言われているものについても詳しく説明してもらったことがあります。
（すみません、詳細は覚えていないのですが、カメラの機材的に科学的な説明でした）
75：名無しさん：2007/06/03(日) 18:42:57 ID:.dRN64/A0: >>73というかお寺＝仏教ならお寺は幽霊否定になると思うんだが
76：名無しさん：2007/06/03(日) 18:43:35 ID:.dRN64/A0: アンカーミスった74あてね
77：名無しさん：2007/06/03(日) 18:47:13 ID:KDDIWCZs0: >>73
>本スレ失速してるし燃料ないし
だからといって、自称術者が「一人かくれんぼ」をキーワードに他板にまでしゃしゃり出るのも馬鹿げている。
そこで術者同士の見解の相違をこの避難所に持ち込んであれこれ言うのも筋違いだ。

密教氏がすべき事は、この避難所雑談２の>974に対して「それは書きすぎじゃないですか」とこの板の中で
質すればo7氏もそれに答えたはず。他板でのゴタゴタまで持ち込むから収拾が付かなくなる。

密教氏、何か異論ありますか？
78：名無しさん：2007/06/03(日) 18:51:22 ID:Di5FmZJE0: >>72
ちょっと攻撃的になりますが失礼。

貴方がコテ付きで本スレで叩かれたのを覚えていますか？
まぁ、あのとき自分も叩きという程ではないですが
ドントコイ氏がコテ付け続けている意味はないと思う
という意味の書き込みを名無しでしましたよ。

そして現在あえてコテ付けて出てきて強制的にこの場を仕切ろうとする。
そういった態度が本スレで叩かれたんじゃないですか？
自分で言うのもなんですが、こういうときは流れに任せれば
自然と収束するのではないですか？
その流れによっては自分もここから消えることになるでしょう。

避難所のとらえ方は各自あると思いますが、本スレでやると
混乱を起こしそうなことをこちらに隔離するというのがここの意義だと思っています。

ですから、勝手なあなたの避難所定義には賛同いたしかねます。
79：名無しさん：2007/06/03(日) 18:51:48 ID:yl8o7rkMO: o7を笑い者にして追い出して満足か。その事については触れないんだな、自己顕示欲ならおまえも負けてないよな
80：lds3353c0：2007/06/03(日) 18:54:18 ID:N2g4x2nc0: >>70
完璧な人はいないし
とどのつまりは例えば「イエスを殺したのは誰だったのか？」
善意と悪意も表裏一体的なものだとも思う

ただ
＞ただ、心霊的なものというのはサイエンスではないので
これは流派によってもかなり違います
多角的かつ「いずれ科学的にも解明される筈」との視点から研究を勧めている流派もある
そういした流派の教理はやはり一般人にも理解（納得）しやすいものでもあると感じます

ただそうした事を通過せずとも「こうすればこうなる」的な、つまり東洋医学的な民間伝承的なものも多いと思います。
ゆえに後付けの形で補強されてゆくケースも多いと思います
前にも書いたように結晶の発見や電気の発見、深層心理学の発展などなど

現状、その多くは「仮説」の域を出ていないのは確かだと思いますが。

個人的には「ただ、心霊的なものというのはサイエンスではないので」というのはいささか暴論なんじゃないかな？
とも思いますよ