ゆらぎ本スレッド - 1184433838

14：zeno：2007/07/17(火) 11:16:11: >>12
別でも良いです。紹介は1ページで御願いできますか？

宣伝は構いませんし、寧ろ歓迎なのですが、いちお友達に確認を取っときます。
出しては行けないと謂うのは在りませんが、大体入稿してから宣伝が多い感じです。
（万一落としちまったら寒いですので）
15：ＵＧ774：2007/07/17(火) 17:21:11: 参加させていただきますー。
内容はまだ未定ですが
ページは２ページを予定しています。
16：hsy：2007/07/17(火) 18:58:40: 参加させていただきます。
アルセスとキュトスがSFちっくに彷徨う話になりそうですが変わるかもしれません。
ページは2ページの予定です。
17：まおう：2007/07/17(火) 23:05:31: 2ページで参加したいです。
男の子と女の子がアルセスとキュトスだったりロミオとジュリエットだったりする話を書くつもりです。
全並行世界に投げっぱなしジャーマンします。
18：bothhands：2007/07/17(火) 23:13:26: 作業の進行状況ですが、１８００文字くらいのを一本書きました
読み返してみたら、「男の子と女の子」でなければ「アルセスとキュトス」ですらない話になっていたので、もっかい書きます。
19：からすとうさぎ：2007/07/17(火) 23:32:57: >>14
ありがとうございます。
紹介1ページで了解です。
20：からすとうさぎ：2007/07/21(土) 13:02:19: 〆切が迫ってきましたが、皆さん進捗状況はどの程度でしょう。

ゆらぎ紹介はまだです。
魔王は2200文字くらい書いてそろそろ終わりそうらしいです。
21：bigi：2007/07/21(土) 13:03:47: すみません、どこかに書いてあるのかもしれないのですが、できあがった原稿はどこに送ればいいのですか？
22：からすとうさぎ：2007/07/21(土) 13:06:04: ゲストのリスト

bothhands(2)
bigi(2)
しお(2)
PHAEDRA(2)
UG774(2)
hsy(2)
まおう(2)
からすとうさぎ(1)
23：bothhands：2007/07/21(土) 13:29:59: 原稿の状況ですが、私ももうすぐお終いです。
文字数は３０００程度です。
24：Niv：2007/07/21(土) 16:17:31: 書きました。3256字。
いつもどおりといえばいつもどおりですが、予告したようにはなりませんでした。
今回はみんな神話性表現のために変な話ばかり書くのではないかという読みがあったので普通の話を書こうと思った（みんなして変な話を書いているのは、それは変な話という一ジャンルに従って書いているように見られる懸念がある）のですが、また例によって何を言っているのかわかりません。
はてなだとブックマークした人の７割が「あとで読む」タグをつけたまま一生読まない系です。
25：しお：2007/07/21(土) 18:31:35: あはは・・
まだ５００くらいです。ほとんど何も書いてない；
ワードに書いてるので、二枚くらいまで行ったらそこで終りにします。
多分文字数は（会話文の空白があるし）そんなに多くならないと。
26：zeno：2007/07/21(土) 22:27:17: 〆切り延びます。
表紙が印刷代を割引できるタイミングに間に合いませんでした。マジ済みません。
８月１日まで延びます。嗚呼、不甲斐無い･･･

原稿は、メールに添付したり、メッセ使ったり、何処かにアップしてアドレス教えたりして
送って下さると嬉しいです。
27：bigi：2007/07/21(土) 22:37:46: メッセ、自分のアドレスわすれちゃった。
メール、アドレスが分かりませんが、どうしましょう？

ちなみに、原稿は出来てます。
28：zeno：2007/07/22(日) 00:07:21: 同人誌が出る迄内容を秘密にしておきたいのでしたら、
何処かPASS付きのアップローダか、ゆらぎアップローダにPASS付きzipでアップして、
ミクシのメッセージでパスとURIを送るとかどうでしょう？

他には新しくメールアカウントを取るとか・・・？

そうでないのでしたら、日記に文章を公開するとかどうでしょうか？
29：hsy：2007/07/22(日) 01:17:44: 3308文字、しかも会話、改行多目。
どう見ても二枚に収まりません、本当に(ry
…頑張って削ります。
内容はよくあるSFだけどゆらぎ知ってるとより面白いみたいな。

出来あがったらサイトに載ってるアドレスに送ればいいんでしょうか。
30：zeno：2007/07/22(日) 02:10:32: >>29
其れで御願いしますー。
31：まおう：2007/07/22(日) 13:45:56: 第一稿完成。3235文字です。
普通のSFになりました。
やっぱりSFが多くなっちゃいそうな予感。
32：bothhands：2007/07/25(水) 22:26:27: 原稿を提出しました。
〆切が徐々に迫ってきましたが、他の方はいかがでしょうか。
33：hsy：2007/07/25(水) 23:17:46: 提出はしたのですが、二枚に収まるかどうか不安でなりません。
一応ワードでテストして収まりはしたんですが、結構きつめだったので共通フォーマットでどうなるか・・・
短くまとめるの苦手。
34：しお：2007/07/26(木) 09:07:14: やっと出来ました。。
約３２００字。推敲して１日までには必ず出しますです。。

結局いつもどおり意味不明な感じになりました；
35：UG774：2007/07/27(金) 00:10:23: 完成しました。約２３００文字です。
36：UG774：2007/07/27(金) 00:17:28: アップローダーにアップしました。
http://www5.uploader.jp/dl/flicker/flicker_uljp00022.doc.html
パスはゆらぎ(ローマ字)です。
37：zeno：2007/07/27(金) 02:25:07: >>36
落としました。有り難う御座いますです。
38：しお：2007/07/27(金) 10:45:36: ＵＰしましたのでお知らせです。
http://www5.uploader.jp/dl/flicker/flicker_uljp00023.doc.html

一応それっぽいレイアウトしてますが、やってみただけなので、問題があれば普通に変更してくださいです。
パスワードは僕の名前（塩）をローマ字です。
39：zeno：2007/07/27(金) 15:51:05: >>38
落としました。此のレイアウトで行ける様に頑張ります。有り難う御座いました。
40：Niv：2007/07/30(月) 02:06:17: なんで今までそうしなかったのかわかりませんが、とりあえず本文だけ送りました。
題字は書いてみたので、あとで時間の都合のいいときにレイアウトの件相談させてください。
41：zeno：2007/08/07(火) 08:49:41: ぎにゃあ、書き込もうと思ってたのに、一日遅れてしまった。

昨日、無事入稿できました。
ゲストの皆さん、御疲れ様でした。

誌名：「SPiN/ON」
24ページ300円予定。
コミックマーケット72　8月19日（日）東ル43a　「黒少女」さんに委託させて頂きます。
サークル「黒少女」さんのサイト↓
ttp://as-sibahime.sakura.ne.jp/index..htm

所で出来上がった本なのですが、ゲストの方で欲しい方、どうしましょうか？郵送？
42：hsy：2007/08/07(火) 15:19:02: お疲れさまでした。

本……欲しいです。
少なくともコミケ時期は関東へ行ってる余裕無いので、
郵送して頂けるなら嬉しいかもです。大変かも知れませんが……済みません。
43：bothhands：2007/08/07(火) 21:35:17: >>ぜのさん

お疲れ様です。
私もできればゆらぎ本が欲しいです。
当然ながら着払いでOKです。
44：zeno：2007/08/08(水) 23:45:29: >>42
>>43
了解致しました。
メールにでも住所教えて下さったら、郵送しようと思います。
遅くても9月の終わり頃には。
45：bigi：2007/08/10(金) 23:01:37: >>ぜのさん

僕は友達がコミケを案内してくれるそうなので、直接買いに行こうと思います。
46：zeno：2007/08/11(土) 18:56:52: >>45
了解しました。
会場で御会いしましょう。若しかしたら買い物に行って留守かも知れませんが･･･
47：しお：2007/08/20(月) 13:46:09: すいません
僕もゆらぎ本の郵送希望です。
昨日友達に頼めませんでした；
48：ぜの：2007/08/21(火) 16:12:09: >>47
了解です。メールにでも住所を送って下さいな
49：ぜの：2007/08/21(火) 17:37:52: コミケ簡単に覚え書き。

・完成した本を見て薄さに驚き、予定で300円だったのを200円に下げる。
　友達に訊いたら24pなら300円か200円か悩む所と聞いたので。

・Nivさんとbigiさんに会えました。2時間半しか寝てなくて、何か無礼をしたかも知れない。若ししたらば御免なさい。
　Nivさんにさしいれで珈琲を貰う。前記の通り寝てなかったんで、カフェインが有り難う御座いました。
　後、僕が友達の分を買い物に行ってる時に、メイドさんが買ってくれたそうで、会ってみたかった。

・売れたのは15部。内9部が身内とゲスト様。Nivさんが3部買ってくれました。
　僕の本だけ見て買って行く人も居たので、残り6部にはゆらがーの買ってくれた分が含まれてるのかも知れない。
　前回デモベで出した時には30部位だったので、オリジナルではこんなものかな、と思っていた。
　後輩に「前回のは表紙で買い得る」と言われ、表紙が微妙だった、とも思う。

・ペーパーには次回もゆら神で、と書いたのだけど、10月からガンダムOOが始まると聞いて
　やっぱOOのメカ俺アレンジ本にしようかなーとか思い中。
50：sillat：2007/08/21(火) 19:35:38: そのメイドさん、十中八九うちの知り合いです。
三日目はメイドコスするって聞いてたからほぼ間違いなく。
その人にコミケのお使いを頼んだのでした。明日受け渡しの予定。
51：bigi：2007/08/22(水) 00:19:02: いや、私の方こそ、暑さと人の多さ、そして会場に入る前に「正気な意見禁止」という誓いと共に友達と呑んだ500mlビールのせいで無愛想だったかもしれません。
コミケ、お疲れ様でした。
52：Niv：2007/08/22(水) 00:20:44: >>49
　マンガがだいぶラフだったのもあるのではないでしょうか。
サイトに置いてあるナイアラルトホテプ並の描きこみのされた塔やキュトスブレインを私は見たかったですし、
ページを開いてそれがあったら、それだけで買う人もいたのではないかと思います。
　３冊買いましたが、２冊は人のです。
53：からすとうさぎ：2007/12/10(月) 17:36:07: ゆらぎ本に参加された方へ、著作権の扱いをお聞きします。
あれらの文章について、著作権を行使することはありますか。
54：zeno：2007/12/11(火) 17:08:49: 正直な所を言ってしまうと、無断転載は勘弁願いたいです。
僕の作品だけでなく、各ページに関しても、レイアウトなりデザインなりした以上権利を主張できると思っています。
只、当然として、他の方の作品の文章其れ自体に対して、僕にどうこう言う権利は無いでしょう。

要するに本をキャプしてうｐするのは止してね、と謂う事です。
55：からすとうさぎ：2007/12/11(火) 23:13:48: >>54
ありがとうございます。
文字情報と、本としてのデザインを別個に判断するという形で扱います。
56：言理の妖精語りて曰く、：2007/12/14(金) 20:59:08: ↑

ゆらぎ本参加者は回答されたし。
というかメッセとか連絡手段ないのですかこの企画のメンバーさんたち。
57：niv：2007/12/15(土) 00:18:23: 著作権の放棄によって何が起きて、何がメリットとして考えられ何がデメリットであるのか、あたりが見えていないのでスタンスを決めづらい。
昨日チャットである程度話したけど、著作権の放棄っていうのを主催者は主張しているけど、個々の参加者は「～こういうのはいや」というのをある程度抱えている。上で出ている「レイアウトとデザインに関しては主張したい」っていうのも同様。

たとえば、自分の書いた作品の著作権を放棄しても名前だけ変えて自分の作品として発表できない、っていうことだけど、じゃあnivっていうクレジットは残したままレイアウトとデザインは置き換えてかってに出版することはできるのか、できたとして、そういうことするんなら金くれよって気はする。
レイアウトとデザインで権利を主張できるとしたら、テキストでも主張できる気はするし。

設定はいくらいじってくれてもいいし二次創作はかまわないんだけど、ほぼまるっきり転載に近い形での商用利用とかはいや。この辺は私の思考が時代に追いついていないだけかもしれず、今後考えを変える可能性はあるけれども、とりあえずいや。
なんかやろうっていうときにいちいち著作権が、っていうのがうっとうしくて自由に創作できないっていう障害を取り除くためのこの企画だとしたら、創作精神のない利用のされ方に不快感を感じるのっておかしくはないんじゃないのかな。

ポイントとして２点。

１．主催者の理想が何であるのか。著作権放棄は手段であって目的でないはず。ことによると、その目的は著作権放棄以外の手段で達成可能であるかもしれない。著作権放棄が必要だとしても、全部でなく一部でいいのかもしれない。
２．著作権放棄に対する、主催者以外の参加者の思惑。否定的なもので、誤解などにもとづくものがあるならそれは解消可能であるし、正しく理解したうえでの否定的感情だとしても、１．を侵害しない範囲で繰り込むことが可能であるか知れない。

で、この辺のことがまだ見えていないのでスタンスは未定。
58：からすとうさぎ：2007/12/15(土) 11:30:15: 最初の目的からすれば絵や文章の無断転載の可否は二の次で、
とにかく「設定」を無制限に共有するというところが眼目だったはずです。
その辺、今まで無断転載という部分を無駄に強調しすぎたかもしれません。

有形コンテンツとしての絵や文章とは別に無形の「設定」だけをフリーにしてもらえれば、
企画の意義は十分に通ると思います。
その辺は今までもアナウンスしてたつもりでしたが、
どうも周囲の反応を見てると全然伝えられてない気がしてきました。
59：↑：2008/01/10(木) 23:06:01: ↑