とある魔術の禁書目録を真面目に考察するスレ　その6

1：■■■■：2013/11/23(土) 19:19:25 ID:jVG2VI0U: 前スレ
とある魔術の禁書目録を真面目に考察するスレ　その5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/6974/1351416064

その4
ttp://jbbs.livedoor.jb/bbs/read.cgi/movie/6947/1308722290

その3
ttp://jbbs.livedoor.jb/bbs/read.cgi/movie/6947/1274016941

その2
ttp://jbbs.livedoor.jb/bbs/read.cgi/movie/6947/storage/1201584369.html

その1
ttp://jbbs.livedoor.jb/bbs/read.cgi/movie/6947/storage/1137324438.html

注意
「フレキシブル」は禁止ワード
460：■■■■：2014/11/21(金) 23:46:01 ID:I8m2TIvw: 噂を操作する程度の術なら木原の重鎮が「あれにはかなわない」と白旗を揚げたりはしないだろ
461：■■■■：2014/11/22(土) 01:49:35 ID:3lH75c/6: 木原の場合は存在意義が原型制御でできちゃってるから
下手に弄ると自分らが霧散するってことじゃないか？
462：■■■■：2014/11/23(日) 00:20:32 ID:K6W0p602: 霧散というか今持っている力が出せなくなりそう
言霊みたいなもんで木原だから○○って縛りで科学に愛されてる所があるだろうし
463：■■■■：2014/11/26(水) 22:36:00 ID:j.ES3oEg: オティヌスが位相を操作したのと似た感じで、科学によって概念的に「科学」やら「木原」やらを操作するって風に感じた
少なくとも噂やらを操作するなんてちゃちなもんじゃないと思う
464：■■■■：2014/11/27(木) 00:45:17 ID:.3lGRw86: 情報操作って言った方がいいか？噂はその一端でしかない
イメージとしては異能を使わないΩ世界の死者復活とかなしの劣化版って感じ
465：■■■■：2014/12/04(木) 02:37:15 ID:KtGd/HEs: 上条さんはさ、縄で超能力者と右手を繋いだままにしたら左手やら蹴りで相手フルボッコで圧勝じゃね？
魔術側は分かんないけど、能力者ならこのやり方で能力封じられるじゃん
実際美琴が右手握ってる状態じゃ能力だせなかったし
466：■■■■：2014/12/04(木) 20:22:05 ID:t9gL2JcU: あれは右手に流れなかっただけで触ってる間能力発動できないとかはない(はず
というかそうじゃないと一通戦の上条さんとかが馬鹿すぎる
467：■■■■：2014/12/05(金) 01:01:04 ID:nxs61vEo: 魔術を冒とくした魔術師として魔術サイドから追われたという事は原型制御は
☆が世界最高の魔術師であった時から使用していたという事

しかし何で魔術サイド全体から追われた時に原型制御使わなかったのかね
☆は全魔術師と真っ向から戦うつもりだったのか？
そのためにあえて原型制御の効力を維持した

そして瀕死まで追い込まれた（笑）
468：■■■■：2014/12/05(金) 01:19:18 ID:ucdgIGuc: マゾなんだろ
今回も焼かれたし
469：■■■■：2014/12/05(金) 15:51:21 ID:agn87X/.: >>467
効果は絶大だけど万能ではないとか
みこうとのエーテルも錬金も微妙な隙間を縫って攻略されちゃったし
470：■■■■：2014/12/05(金) 23:30:10 ID:Chvx2DkE: 本編の描写的にはレベル6=魔神と同じ領域なん？それともレベル6の先にある領域が魔神と同じレベル？それともどちらも魔神には及ばない？
魔神にも格があるっぽいけどさ
471：■■■■：2014/12/06(土) 00:47:05 ID:htSMruP2: 上条さんが新6で言ってたのは、どっちも理論だけで実在しないようなものって意味で
レベル6も魔神も同じってことだからなぁ

レベル6に関しては今の所幻生作の暴走美琴くらいしか明確な手掛かりないから
学園都市消滅程度という意味では魔神以下だろうけど
53%前後で別次元のモノ引っぱり出すような存在だし
幻生というか超電磁砲漫画がアテになるとは限らんし、実態はまだわからん
472：■■■■：2014/12/06(土) 12:36:17 ID:OFvwIVGM: ふと思ったんだがアレイスターが目指してるのは現実世界じゃないかな
作中の現実じゃなくて読者側と同じ現実みたいな
メタな話だけれども
473：■■■■：2014/12/06(土) 16:08:44 ID:pvZOmtjM: 絶対能力(レベル6)　→　「神ならぬ身にて天上の意思に辿り着くもの(SYSTEM)」
　学園都市における超能力開発の究極の目的。

完全なる知性主義(グノーシズム)　→　「アインソフオウル、アインソフ、アイン(000 00 0)」
　『セフィロトの樹』の概念上における、人には理解できず、表現できない『神の領域』。

錬金術　→　「黄金練成(アルス＝マグナ)」
　錬金術師ライムンドゥス＝ルルスが始祖。
　「アルス＝マグナを得た者は超人となり神に等しい智恵と力を持つ」錬金術の到達点。
　神や悪魔を含む『世界の全て』を己の手足として使役する事ができる。

魔術　→　「魔神」
　『魔術を極めすぎて、神様の領域にまで足を突っ込んでしまった』人間。

神の右席　→　「神上」
　神と同格の力を持つ天使から更に進化した別の存在。【オシリス】

幻想殺し(イマジンブレイカー)　→　「神浄」
　神浄の討魔。上条当麻の右腕、及び幻想殺しに関する真の意味。
　曰く、『十字教程度』の尺度では説明できない代物。【ホルス】
474：■■■■：2014/12/06(土) 17:26:05 ID:8uBHvd9k: こうしてみるとやっぱ黄金錬成が設定壊してる感があるな
475：■■■■：2014/12/10(水) 02:06:10 ID:wkNeyJyg: でも、あの人が使ってるの読むと、あの神も悪魔も超えてる感じがしないわ
476：■■■■：2014/12/10(水) 20:35:03 ID:l6gxeR6M: 多人数同時詠唱だったから100%じゃなかったとか十字教信者故に神より上位に立っている自分を想像できなかったとかって理由だとダメ？
477：■■■■：2014/12/10(水) 21:43:21 ID:JTd9Y.Xw: 本来は姫神・吸血鬼とか要らんはずだしやっぱメンタルが弱すぎる
478：■■■■：2014/12/12(金) 11:35:02 ID:E.u3FGdQ: 黄金錬成のお陰で熱膨張に成功しました
479：■■■■：2014/12/12(金) 21:19:07 ID:V1F1epMA: 黄金錬成のおかげで木原神拳に成功しました
480：■■■■：2014/12/17(水) 02:54:06 ID:/9bdwRd6: 旧約２巻でのステイルによる黄金錬成の説明と新約１０巻での模倣神技の説明に似てるとこあったから
理論的には模倣神技に近くて本当に世界の全てを使役するスペックはあったんだとは思う
しかしインデックス達がそうだったように手法自体に可能性があっても
人間の術者じゃ実際に神になった後の領域の力を想像しきれないんだろうな
使いこなすためには別の方法で魔神になった後にまた人間に戻って黄金錬成使えばいいという本末転倒な状態
481：■■■■：2014/12/17(水) 21:34:18 ID:4AXUFqQc: 魔神以外が神以上の力を使用しようとしても限界があるってことか
482：■■■■：2014/12/17(水) 21:35:09 ID:HcFVC2WI: そしてそれを人間のままやってのけようと企んでいるのが☆ってところか
483：■■■■：2014/12/18(木) 23:29:51 ID:lQhF6QNM: ☆はそれに『異能』の力は一切使わないっていう制約が加わるのかな
484：■■■■：2014/12/19(金) 00:24:35 ID:J/hFXEPw: さっさと魔術師やめれば追跡もされないのにいまだに魔術師やってるってことは魔術は必要なんだろ
485：■■■■：2014/12/19(金) 02:30:54 ID:YAnYp9Qc: アレイスターは曖昧だった魔術と科学をわざわざ分けた
科学で精錬していた上条さんを魔術にぶつけた
アレイスターのプランには魔術と科学が必要で科学のエイワスと魔術のアレイスターが対になってるのかも
486：■■■■：2014/12/20(土) 15:55:18 ID:h8icoGnE: アレイスター別に魔術師やってなくね？
487：■■■■：2014/12/21(日) 13:26:22 ID:RzJYEnoA: フィアンマの時に使って本人も魔術発動に魔力、生命力が必要とかなんとか言ってるからやってはいるんじゃないか思う
あの時は十字教単独支配には愚痴ってたけど魔術自体には何とも言ってなかったから個人的には併用するのかなと見てる
488：■■■■：2014/12/22(月) 03:56:19 ID:iNkYu292: 目的に科学も必要なんじゃね
つか、魔神になろうとしたらなれるんじゃね？
でもそれだと☆の目的が達成出来ないとか
489：■■■■：2014/12/24(水) 22:33:36 ID:JpKDBcRs: >>488　なろうと思えばなれるかもしれんが、魔術師をゲテモノ呼ばわりしてるし
というかそもそも原型制御使えば魔術師とか問題じゃないよな・・・
490：■■■■：2014/12/24(水) 22:49:42 ID:2k9aFEF2: 原型制御は魔術じゃねえの？
491：■■■■：2014/12/24(水) 23:12:52 ID:.S/iFm5A: 原型制御は魔術か科学かも分からんなあ
分かってるのは☆好みのパラダイムシフトを引き起こせる技法ってこと
☆はそれを使って「科学サイド」、「学園都市」、「超能力」、「木原」という枠組みを作った
脳幹の推測では、「黄金」時代の「近代西洋魔術」という原型を使って魔術サイドにも
干渉出来るだろうということだが、詳しくは☆自身しか分からんだろう
492：■■■■：2014/12/25(木) 03:21:50 ID:tzXzskfE: 新約12巻の表紙は上条さんはさすがにまたか、になるから新魔神とアレイスターと予想
493：■■■■：2014/12/25(木) 03:23:26 ID:tzXzskfE: 新しい魔神がでてくる局面で第六位がでたらおかしい？
494：■■■■：2014/12/25(木) 03:25:26 ID:tzXzskfE: 浜面はいつになったらパラメーターリストをいつ世界にバラすのか。
滝壺は8位に覚醒するのか。
新約12巻で明かされるかどうか
495：■■■■：2014/12/25(木) 16:07:12 ID:03XUIv.s: 素養格付は発表しようとしたら、意味なくなるイベントが起きるフラグみたいなもんじゃね
496：■■■■：2014/12/26(金) 00:28:35 ID:aXMqm5lM: 今でも素養格付はそんなに意味なくね？
超能力は持って生まれた才能に依る部分が大きいのは周知の事実だし
レベル5の素質を持った学生を上層部が勝手に選別してるというのも大多数のレベル0には関係ない話だし
497：■■■■：2014/12/26(金) 00:44:50 ID:QJTYt1kE: 意味あるから交渉材料になったんでしょ
498：■■■■：2014/12/26(金) 00:48:45 ID:GFVEfGm6: >>496
公式には誰でもレベル5になりえるとか学園都市が発表してるとかじゃないかね
そーゆーのがないと、さすがに浜面でも交渉材料になるとは思わんだろ

妄想としては素養格付はアレイスターが流してる偽情報とかじゃないかと思ってるが
499：■■■■：2014/12/26(金) 01:04:52 ID:Sz4cYeQA: 「その力は生まれながらの才覚に依る部分が大きい」とは教師も言ってるんだよな
オマケに超能力開発を目玉にしてるくせに殆どの学生にスプーン１つ曲げさせることができない学園都市の体たらくを見てたら
今更レベル5になれませんと言われた所で「知ってた」で終わりそう
500：■■■■：2014/12/26(金) 01:19:34 ID:Jd78If3c: 少なくとも手を加えたらいいレベルになれるのは多そう
そして蜜蟻みたいな例は結構あると思われるからレベル5級もいる
すべてが茶番であると公表されるようなもんだからな
レベル0どころか全ての能力者がなんじゃそりゃとやる気をなくしかねない
みんながカリキュラムを信用しなくなる
501：■■■■：2014/12/26(金) 01:25:57 ID:Jd78If3c: そして学園都市の秩序の崩壊そして科学サイドという原型の崩壊に繋がりかねない
502：■■■■：2014/12/26(金) 01:48:33 ID:2KS7Hd9g: その原型をぶち壊す
503：■■■■：2014/12/26(金) 02:01:38 ID:D7rjKSM2: 割合的に多そうな精神系能力者でも蜂と蟻の二者択一みたいな感じだったしレベル５の素養持ちはそうそういないんじゃないかな
逆に大勢の生徒がちゃんとしたカリキュラム受ければレベル５になれると判明したら逆に活気づきそう
504：■■■■：2014/12/26(金) 02:09:34 ID:Jd78If3c: そんな無駄なことをやる気力はないし
そもそもそんな事していまさら信用なんて得られない
やる気なんか出して何になるんだ？
正しい金と設備のかかる本当のカリキュラムをやらせろと要求するのか？
表の適当な開発を頑張ってやる気を出しても何の意味もないぞ
505：■■■■：2014/12/26(金) 02:34:11 ID:SYvXr/qc: 佐天さんみたいにレベル0の殆どは元から真面目に鍛錬してないみたいだし
超能力者へのコンプレックスが強くなる程度であんまり影響は無さそうかな
506：■■■■：2014/12/26(金) 03:45:01 ID:tDzNBr.k: 上条は幻想殺しがなかったら能力者になれたのかね
507：■■■■：2014/12/26(金) 20:40:29 ID:O8mXrME6: 例えばさ無能力者のスキルアウトにもレベル3や4もしくは5になれたやつもいるんだよ
素養格付が公表されたらそういう事まで知れ渡るんだろうから多少なりとも暴動が起こるとは思う。可能性があるってわかったら最高のところまでは上げたくなるじゃん？関係ない麦野まで切れたりしてたしね
508：■■■■：2014/12/26(金) 20:59:03 ID:lcEY3376: デットロックも全員が潜在的レベル5みたいだったしな
509：■■■■：2014/12/26(金) 21:19:36 ID:2KS7Hd9g: 浜面「暴動が起きる事になるぜ！」

木原「あっそ」
☆「ふーん、で？」

浜面「…」
510：■■■■：2014/12/26(金) 23:01:43 ID:Jd78If3c: 暴動よりは原型という意味でそいつらはヤバイんじゃない？
511：■■■■：2014/12/26(金) 23:33:12 ID:GFVEfGm6: >>510
原型って集団の認識や価値観を操作するものだから
科学への信頼感であって、学園都市への信頼感とは違うような

だから素養格付の公表だけでは崩壊しない気がする
>>500-501 で言いたい事はわかるが、原型崩壊にはもう一押し必要じゃないかなぁ
素養格付の公表だけなら☆が世界に波及する前に調整しそうな感じもする
512：■■■■：2014/12/27(土) 00:24:02 ID:FHIgg9rE: 素養格付を公表するより絹旗とかの存在を世に知らしめた方が学園都市にダメージありそうだな
子供の能力者を暗部として海外の要人暗殺に使っているなんて知れたらマイナスイメージどころの騒ぎじゃない
513：■■■■：2014/12/27(土) 01:03:30 ID:DFpN098.: まあ☆の目的も素養格付の及ぼす影響も詳しいことわかってない以上なんとも言えないけど素養格付が公表されても学園都市が崩壊するレベルで危機があるから交渉に応じたとしか考えれないんじゃない？ただ単に浜面団が軽視されてただけかもだけど
514：■■■■：2014/12/27(土) 10:42:07 ID:l88emkm.: 恋差の公表のほうも相当ヤバそうだな
515：■■■■：2014/12/27(土) 18:24:43 ID:J3AAV97M: ☆も以外とヌケてる感あるからなぁ
516：■■■■：2014/12/27(土) 22:36:18 ID:fqfy2n4U: 当麻は能力が使えても、検査に引っかからないだけな可能性もあるんじゃね？
テレパシーみたいのも右手に触れなければ効果があるんだし
危機察知？も頭で機能してるのなら、実は能力なのかもしれない気がした
517：■■■■：2014/12/29(月) 00:10:22 ID:gvU4RIY.: 交渉に応じただなんて言っても実際のところは新約６巻見る限りでは今でも滝壺の覚醒は順調って状態で
新約７巻ではフレメア利用するために新入生の騒ぎまで含めて全部掌の上
表面上は交渉に応じたフリしてるだけで上層部の誰かしらの都合が反映されてるというね
もしかしたら薬味なんて何食わぬ顔で他の統括理事に対して浜面と交渉しようなんて持ちかけながら
裏で人的資源計画に組み込むことまで考えてたかもしれない
世界大戦終了から１週間も経たずに起きた新入生反乱まで組み込んでるから人的資源計画は相当前から動いてる
518：■■■■：2014/12/29(月) 01:02:49 ID:YP003TZc: 上条さんは幻想殺しがなくなったら能力は発現するのかもしれないけど一切訓練とかしてないからレベル0のままだと思う
519：■■■■：2014/12/30(火) 03:49:02 ID:RRJdMZxE: 発現したらしたでちゃんとしたカリキュラム組まれるだろうから、訓練しないとかは無いだろ
不幸属性は本当に無くなるのかね
520：■■■■：2014/12/30(火) 19:17:36 ID:BiN.CXms: 発現した瞬間がレベル０とは限らない
美琴なんかはレベル１スタートでレベル０だった時期はない
521：■■■■：2014/12/30(火) 20:17:44 ID:9kkT/O1g: レベル0ではないだろうけど初期値ではあるだろうね
522：■■■■：2014/12/30(火) 20:47:44 ID:Ot5vqZAw: 理想を現実にする能力
上条が確信したことは現実となる
523：■■■■：2015/01/03(土) 18:14:30 ID:ulIRI2uI: 鎌池に期待しすぎるなよ
524：■■■■：2015/01/04(日) 02:26:37 ID:6.AODuEU: どのレス見て言ってんだろう
525：■■■■：2015/01/08(木) 16:48:25 ID:H4gxIlG2: 小萌てんてー曰く、本来なら能力開発を受ければ誰でも能力は使える
装置を使わないと検知できないくらいの能力がレベル０

幻想御手で佐天さんが風起こしてたし、ようは演算能力の問題なんじゃ
526：■■■■：2015/01/08(木) 22:15:19 ID:hL6pOVVw: 他の作品が次々3期2期やっていくのに対し、禁書だけ次がない模様
527：■■■■：2015/01/08(木) 22:18:09 ID:hL6pOVVw: 浜面と一方通行が旧約で主人公落ちはまだしてないよな？
浜面は滝壺レベル5覚醒するかどうかがあるし、一方通行は打ち止め以下妹達がまたアレイスターか木原に使われる可能性あるから問題起こるだろうし。
528：■■■■：2015/01/08(木) 22:20:17 ID:hL6pOVVw: 新約12巻で魔神でたら第6位でてきても大した活躍できなさそうな予感。魔神とかいうチートでたら超能力者も魔神にならなきゃ今のインフレじゃあでてこられへんやろ。
529：■■■■：2015/01/08(木) 22:21:59 ID:5sTZeDRI: なんかここ最早真面目に考察するスレでもなんでもないな
ただの雑談スレ
530：■■■■：2015/01/08(木) 22:22:47 ID:hL6pOVVw: 新約12巻は魔神チームvs学園都市(アレイスター＆木原)でオナシャス。
12巻で学園都市側が魔神を凌駕できる要因ができればええな。
531：■■■■：2015/01/08(木) 22:31:53 ID:hL6pOVVw: SAOやらお兄様やら次々と新しい看板候補、若手がでてくる中で禁書は3期をやって、全盛期の輝きを取り戻せるだろうか。
艦これとかラブライブのような巨大コンテンツがでてくると、禁書アニメは霞んできそう。
532：■■■■：2015/01/08(木) 22:38:15 ID:hL6pOVVw: 新約12巻早くでてくれよな～頼むよ～(届かぬ想い)
最近禁書が忘れさられそうで怖ああい。
533：■■■■：2015/01/08(木) 22:40:39 ID:hL6pOVVw: 「禁書が電撃界のBLEACHみたいになってSAOお兄様2強時代になってしまったらお前らどうする？」
てスレを立てよう。
534：■■■■：2015/01/09(金) 13:46:54 ID:QASMFuZU: ID:hL6pOVVw がぼっち雑談してるだけだから無視していい
というか他所行け
535：■■■■：2015/01/10(土) 21:04:02 ID:cQwK/a4g: 空飛べそうな能力は結構あるのに飛行してるキャラはあんまりいないよな
空力・念動力、あとアイアンマンみたいに発火能力者も工夫すれば飛べそう
536：■■■■：2015/01/14(水) 21:11:05 ID:FS8L5vOo: >>535 御坂一方通行垣根は飛べるな
御坂の場合は限定的な状況で、だけど削板もやろうと思えばできちゃいそう
ただ、空間移動があるから移動系の能力でいうとそっちのが有名だよな
速度も空間移動のほうが速いし
537：■■■■：2015/01/14(水) 23:00:13 ID:tOn5GuEk: 麦野も原子崩しを推進力にできる以上ロケットみたいにして飛ぶことも不可能ではないと思うんだが原作でやっていない以上なんとも言えない
あと削板の大ジャンプは飛行ではないだろうけど距離的には飛行と変わらないよな、削板ならジャンプとは別に飛行してもおかしくはないけど
538：■■■■：2015/01/14(水) 23:12:41 ID:HbRq8RzY: あと疑問なんだが能力の支配がかち合った場合何が優先されるの？例えば空気を操る能力者が2人いたとして
539：■■■■：2015/01/15(木) 00:54:28 ID:yXvlsBMo: >>538
妹達のリンクが美琴の高出力でジャミングされてるし
黒子vs結標とかみさきちvs蜜蟻も単純にぶつかれば強い方が勝つっぽいから
単純にパワー強い方が優先されるんじゃね

化学反応的におかしな事が起きたりしたら面白いとは思うけど、そーゆー描写はないし
540：■■■■：2015/01/15(木) 01:05:21 ID:Rb93f5A6: 演算力が高いほうが操作対象の支配権を取れるんだろ
ハンターハンターみたいな早い者勝ちルールは無さそうかな
541：■■■■：2015/01/15(木) 01:12:04 ID:vm4PWtwE: じゃあ演算能力が同程度のはずの垣根vs垣根は？
542：■■■■：2015/01/15(木) 01:20:12 ID:pKAXyGaI: かまちーの気分
543：■■■■：2015/01/15(木) 23:19:41 ID:r0D760M.: それこそ自分だけの現実の差じゃないの
能力の根幹であるそれを滝壺によって弄られてたってことになってるからそれによる影響で差が出来たんじゃね
544：■■■■：2015/01/18(日) 03:47:14 ID:Kseml8aM: 根性だろっ！
545：■■■■：2015/01/18(日) 11:26:44 ID:8EBlv7Ds: >>541 演算能力も同じで能力そのものも同一なら引き分けっつーか拮抗したままなんじゃないか
それこそカブトムシみたいなイレギュラーを発生させないと

黒垣根の敗因はまさに>>543
546：■■■■：2015/03/07(土) 05:38:11 ID:ts7NMbDw: 新約１２巻の試し読みきたから今のところの予想とうか考察というか微妙なモンだけど
ネフテュスのセリフや過去のバードウェイの発言から
「クイーンアン」「……キングアーサーには双子の妹と剣と、対になる盾があった、か」
アンはローラ盾はプリトウェンを示すと思う（プリトウェンは聖母マリアの絵姿が描かれてる）
アーサー王ネタから関係ありそうなものを他に挙げると
アヴァロン島はグラストンベリとも言われるそう…禁書のイギリスの移動要塞にそんな名前のがあった気が
カーテナはトリスタンの剣だったという伝承もある
上条さんの竜王の顎の考察に使えそうなものは
史実と創作をミックスさせた『小説アーサー王物語』（The Warlord Chronicles ）
ブリタニアの大王（ペンドラゴン）。ブリトン語で「竜の頭」を意味するペンドラゴンは強大な王に贈られる称号
銀の星団１１位階と生命の樹は対応していて巻数や人物と絡めて
旧約２２→新約３→新約７→新約９→新約１０→新約１２
ﾌｨｱﾝﾏ→ｻﾝﾄﾞﾘﾖﾝ→ﾊﾞｰﾄﾞｳｪｲ→総体→ｵﾃｨﾇｽ→ｻﾝｼﾞｪﾙﾏﾝ
ﾃｨﾌｧﾚﾄ/美→ｹﾌﾞﾗｰ/峻厳→ｹｾﾄﾞ/慈悲→ﾋﾞﾅｰ/理解→ｺｸﾏｰ/知恵→ｹﾃﾙ/王冠
ｱﾃﾞﾌﾟﾀｽﾀｽ･ﾏｲﾅｰ→ｱﾃﾞﾌﾟﾀｽ･ﾒｲｼﾞｬｰ→ｱﾃﾞﾌﾟﾀｽｲｸﾞｾﾞﾝﾌﾟﾀｽ→ﾏｼﾞｽﾀｰ･ﾃﾝﾌﾟﾘ→ﾒｲｶﾞｽ→ｲﾌﾟｼﾏｽ
で対応してると思うついでに
ﾃｨﾌｧﾚﾄに対応する石は金、対応する天使はミカエル
ｲﾌﾟｼﾏｽに対応する石はダイヤモンド
興味があるなら少し調べて見ると面白いかも
547：■■■■：2015/03/07(土) 22:17:37 ID:2XeoCdiA: 上にあげた人物は対峙したり対話したりすることで次のステージに上条さん押し上げる人物
サンドリヨンのところはサローニャちゃんかもしれない
基本的に１１位階は上位の人物に教えを請う感じで上がってくっぽいのかな？（よくわからん）
クロウリーの思想ではメイガス→イプシマスに導く存在はいなくて自身でたどり着かないといけない
しかしながら禁書ではサンジェルマンがダイヤモンドという記号に合致したり
アン（アン・ペンドラゴン？）が竜の頭・神の敵という記号を持っていたり
それっぽい人がいる
ダアト（知識）に相当する人物はインデックスかなと思ってる
548：■■■■：2015/03/10(火) 00:39:57 ID:jRDRUxV6: 新約12巻本日発売ッ！！！！！！！！

ｷﾀ.━━┓┏━┓┏━━━┓┏┓┏━━━━━┓┏━┓
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549：■■■■：2015/03/12(木) 20:22:49 ID:fupFgpsY: アンやアーサー王関連の予想すべて外れたわ
盾はプリトウェンでもなんでもなかった

でも下の方の予想は当たった気がするイプシマス（自己自身）
本編も自己自身を取り戻すみたいな話だったし
550：■■■■：2015/06/14(日) 19:03:21 ID:cOE9mKiY: 后土娘々説
1.主に女性や死を司る墓所の守り神である(キョンシー風外見)
2.陰陽と生育を司る(髪飾りの太極図)
3.黄帝を補佐したとされる(サンジェルマンが言ってた魔神は仕える王を探している)
別名　承天效法后土皇地祇　無上虛空地母至尊
元始天尊、太上老君、太上道君の三清に次ぐ実質的に宇宙万物を運用・統治している四御唯一の女性神
いわば万物の根源を意味する地母神の最高位
551：■■■■：2015/08/16(日) 23:54:11 ID:WLSXqm5I: みこちゃんこと美琴さんはかわいすぎる
552：■■■■：2015/08/17(月) 06:09:31 ID:dd4OC1Aw: だな、上条さんとゴールインしてくれねえかな
553：■■■■：2015/12/06(日) 09:14:49 ID:TiE2OhXg: アレイスター曰く「力のフォーマットが古すぎた」
古すぎた＝オシリスの時代？
フィアンマの『神上』はオシリスの時代のもの？
アレイスターが語る『神浄』はホルスの時代のもの？
554：■■■■：2016/04/17(日) 22:27:44 ID:fwiOmaGA: 本スレに書いた「新約１１巻から旧約１巻をやり直してるんじゃないか」説の清書
最低でも５つは類似・反転項目があった

旧約１巻
　１．記憶リセットしなければ生きていけない（実はそんなことない）少女を助けようとする
　２．敵は彼女を助けるために記憶をリセットさせようとしていた
　３．ヒロインの能力が悪用されて暴走する。
　４．ヒロインの能力によって上条は記憶喪失になるが少女の傍にいる
　５．見たものを完全に記憶できる能力。
新約１１巻
　１．記憶を操作された（と勘違いさせられた）少女が記憶を取り戻すべく奮闘する
　２．敵はヒロインの記憶を私怨からリセットしようとしていた。
　３．ヒロインの能力をコピーして悪用しようとしていた。
　４．ヒロインの能力によって上条は少女のことだけを覚えられず、傍にいることはない
　５．他人の記憶や意識を改変できる能力。

旧約２巻
　１．口にすることをなんでも真実にしてしまう魔術師と戦う
　２．ヒロインは証明することが難しい希少な能力を持った姫神
　３．その場から逃げようとする姫神
　４．禁書を救ったことに対する難癖をつけられる上条
　５．はったり？による勝利をもぎ取る
新約１２巻
　１．口に出すものは全て嘘な魔術師と戦う
　２．スポット参戦は希少性を持つ（嘘なので証明できない）加納神華
　３．立ち向かおうと踏み込んでいく加納
　４．フレンダを救わなかったことに難癖をつけられる上条
　５．真実を突き付けることで勝利する
555：■■■■：2016/04/17(日) 22:32:51 ID:fwiOmaGA: 旧約３巻
　１．科学最強の能力者との戦闘
　２．美琴のお願いを受けたシスターズのサポートを受けながら拳で戦い根性で勝利
　３．上条は（対外的には）確定された未来であるレベル６へ至る計算を崩壊させる
　４．上条の知らないところで実験が進み、人が死にまくる
　５．へし折られていた美琴の心を上条が助け出す
新約１３巻。
　１．魔術最強の魔神との戦闘
　２．美琴の伝手を使った数多くのサポートを受けて拳を振るわず、他人の手で決着
　３．上条は魔神によって未来を決める「採点者」となることを拒否した
　４．上条の知らないところでも被害は最小限に食い止められる（唯一のカバーストーリー）
　５．上条の戦いが美琴の心をへし折る

旧約４巻
　１．体内に巨大なエネルギーを内包した少女が、異常を解決するために現れて力を振るう
　２．その異常は人為的な偶然によって生まれたもの
　３．被害を拡大させないように少女を抑え込む聖人
　４．右腕による自分の境遇を不幸だとは思わないと宣言する上条
　５．登場人物に、憑りつかれた殺人鬼、命を懸けて魔術を使う土御門（なんとか生還）がいる
新約１４巻
　１．右腕に巨大な能力を内包した男が、異常を解決するために現れて力を振るう
　２．その異常は神意的な偶然によって生まれたと説明されている
　３．被害を拡大させないよう男を始末しようとする科学サイド
　４．右腕による境遇を絶対に許せないと宣言する上里
　５．登場人物に、憑りつかれたバードウェイ妹、命を懸けて魔術を使うバードウェイ姉（使えば死亡）がいる

旧約５巻
　１．大切な人のために立ち上がる３人の話
　２．闇咲は大切な人を救うために力を奪おうとして失敗するも、他人の力で助けることができた
　３．闇咲の大切な人は呪いを受けて余命いくばくもなく動けない
　４．一方通行は能力を失う怪我を負いながら命を助け、光の当たる道を見つける
　５．打ち止めはウィルスを仕込まれて死ぬところ　
　６．エツァリは大切な人を守るために、自分の所属している組織を裏切る
　７．美琴は上条勢力に加担していることで組織から殺害対象にされている。上条に美琴を守るよう託す
新約１５巻
　１．大切な人のために立ち上がる３人
　２．唯一は大切な人の仇を打つために力を奪い取ったが、かたき討ちに失敗する
　３．脳幹は余命いくばくもない怪我をしておりをしてコールドスリープ状態
　４．美琴は大切な人の命を助けるために力を得て、光の当たる道を逸れる
　５．上条はサンジェルマンウィルスを仕込まれて死ぬところ
　６．上里は大切な人たちを守るために、組織とともにあるという想いを新たにする
　７．上里ヒロインは上里勢力に加担しており、唯一・アレイスターから殺害対象。彼女たちを守ることを決意
556：■■■■：2016/04/17(日) 22:39:04 ID:fwiOmaGA: 細部は結構こじつけっぽい部分も多いと思うけど、主要な要素はかなり似ていて
そのうえで反転させられているように思う
旧約６巻の要素だけ切り出してみる。これの反転が新約１６巻のストーリーになると予想

旧約６巻
　：大切な人に起こった悲劇が再び起こらないように科学と魔術の契合を防ぐため、二者の間で戦争を起こそうとした
　：ヒロインは人工天使。自分の正体が化け物だったことにおびえるも、上条に助けられて自意識を獲得する
557：■■■■：2016/04/17(日) 23:14:49 ID:Yca/EFyU: >>556
すげえ純粋な疑問なんだが、新約1～10をスルーしたのはなんでだ？
558：■■■■：2016/04/18(月) 14:49:24 ID:QMud8ekI: >>558
新約１１巻から新約の雰囲気が微妙に変化したように思えたので比較を始めた、という理由が一つ
その後新約１巻から１０巻までにかけて旧約との類似点を調べたけど、屁理屈程度にしか思えなかったのが一つ

よく言われているタロット云々まで掘り下げれば、なにか更に新約１～１０巻と旧約との繋がりが生まれて
反転したストーリーになる意味をこねくり出せるかも知れないけどそこまで掘り下げるつもりもないというのが一つ
559：■■■■：2016/06/29(水) 23:55:55 ID:7BGCv0vw: 当麻くんと美琴さんのやり取り最高だ。
イマブレと電撃のやり取り含めてな。

とある魔術の禁書目録を真面目に考察するスレ その6