とある魔術の禁書目録を真面目に考察するスレ　その6

1：■■■■：2013/11/23(土) 19:19:25 ID:jVG2VI0U: 前スレ
とある魔術の禁書目録を真面目に考察するスレ　その5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/6974/1351416064

その4
ttp://jbbs.livedoor.jb/bbs/read.cgi/movie/6947/1308722290

その3
ttp://jbbs.livedoor.jb/bbs/read.cgi/movie/6947/1274016941

その2
ttp://jbbs.livedoor.jb/bbs/read.cgi/movie/6947/storage/1201584369.html

その1
ttp://jbbs.livedoor.jb/bbs/read.cgi/movie/6947/storage/1137324438.html

注意
「フレキシブル」は禁止ワード
129：■■■■：2014/04/19(土) 22:39:46 ID:UD8MtWVc: 流石に七巻が抜けてるから何とも言えないけど
十巻が出てどう変わるかだな
130：■■■■：2014/04/19(土) 23:15:32 ID:9ndj8GyE: アレイスター「思慮ある者は獣の数字を解くがよい」
131：■■■■：2014/04/21(月) 14:10:58 ID:O8i5BhWk: >>124
投擲の槌は肉体そのものを伝説の黒小人が神話レベルの霊装に作り変えた代物だから単にすごいからでいい気もする
トールもその投擲の槌からたっぷりエネルギーもらって魔術使ってる
フレイヤちゃんはあそこまでいくと超天才だから術式がすごいでいいだろもうｗ
オッレルスは魔力を特殊な力に変換してるからオティヌスもそうなのかな？
その他はまあ普通の魔力でも出来るレベルなんじゃないか
132：■■■■：2014/04/22(火) 18:31:46 ID:XjmW/vHg: １０巻には結局６の数字なかったな。
133：sage：2014/04/22(火) 20:09:40 ID:xUbUDzIs: 【動画】素人人気作品30%OFFセール中！
ttp://is.gd/5tQwHv
134：■■■■：2014/04/22(火) 23:06:09 ID:KfLCE/O6: >>132
10の0の中に6らしい数字見える気がする

見間違いの可能性もあるけど
135：■■■■：2014/04/23(水) 16:06:56 ID:YPAIRJ2Q: 本当だ
光の匙加減で分かりづらいが確かに6みたいなのが見えるわ
136：■■■■：2014/04/23(水) 17:46:18 ID:rYMqti7Y: いや普通に６巻、８巻、９巻で６６６じゃねえの。
６に拘ってんなら、６巻の存在無視ってのは変。
137：■■■■：2014/04/23(水) 18:37:25 ID:YPAIRJ2Q: それこそじゃあなんで７巻抜かしたって話になる
まあ取りあえず10巻の表紙見てくれば？
138：■■■■：2014/04/23(水) 19:36:52 ID:rdqWpyLg: 6にこだわってるんじゃなく666の意味に拘ってるんでしょ
長編最終章で☆が動くかもって期待を込めてるのが大半のはず
139：■■■■：2014/04/23(水) 21:14:59 ID:rYMqti7Y: ７自体が新約的に重要すぎる数字だろうが。
てか10巻の表紙のどこに６の数字があるんだｗ
140：■■■■：2014/04/23(水) 22:08:04 ID:bINvrGlI: 7って何さ
141：■■■■：2014/04/23(水) 23:41:17 ID:.Z4qLGIo: >>139
6じゃなくて666に意味があるって言われてるのに理解できてない時点でお察し
7については今まで触れられたことがないから、それは是非気になる
ちなみに6が見えるのは0の中な
さっきも言ったように見えづらい部分はあるけど、逆五芒星とは明らかに違うマークみたいのが見える
それが6に見えるってこと
142：■■■■：2014/04/23(水) 23:57:55 ID:hBLemGlI: >>139
７自体が新約的に重要すぎる数字って何の事？
143：■■■■：2014/04/24(木) 00:53:56 ID:8ATfJVPU: ６に見えるだの、９を６とみなすだの……こじつけ通り越してただのアホだぞ
いい加減冷静になれ
144：■■■■：2014/04/24(木) 02:25:25 ID:fDlf7y1.: 考察スレの中でも歴代最もレベル低い考察だな
145：■■■■：2014/04/24(木) 02:46:52 ID:amJTaHKQ: ネタのしょーもなさが本スレ辺りかな？
ここで語るレベルの話じゃないと思う
そう見えるか見えないか程度の話だから
146：■■■■：2014/04/24(木) 07:22:15 ID:.xQPHIE2: 何かこの話題をやたら、嫌悪する人っているよね
まあ結果は新巻が発売しなきゃ分からないけど、どっちかっていうと語ってる人より否定してる人の方がムキになってるんだよな
何でそんな必死なの？
147：■■■■：2014/04/24(木) 08:03:33 ID:8ATfJVPU: 本スレじゃこんな感じだったね。おや、上に似たような文体の人がいますねえ

50 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 10:56:15.48 ID:nNnAPoJR [2/5]
>>48
封殺も何も9巻のロゴと影になってる９は形が違うって何度も言われてるよ
６と９って文字を逆さまにしただけのように見えるけど微妙に形が違う

55 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 11:25:14.18 ID:nNnAPoJR [3/5]
ちょいちょいミスってことにしたがる人いるよね
いや、だから何だって話だけど気づかれたからと言って無理に誤魔化す必要ないのにとおもってしまう

68 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 12:14:19.82 ID:nNnAPoJR [4/5]
>>64
さすがに本気でおもってはないけどな。ちょっと反応窺ってみたかった
8巻だけならただのミスですんだが9巻が出た時点でほぼ決まったようなもんだしなんで否定する人ちょくちょくいるんだろうとおもってね

70 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 12:47:47.56 ID:nNnAPoJR [5/5]
そりゃ2巻連続で6二つ来たらなあ
６６６って禁書世界の重要人物のアレイスターを意味する数字だし長編クライマックスで仕込んで来たらさすがに誤植とはおもえん
8巻のときは俺も誤植とおもってたけども
148：■■■■：2014/04/24(木) 08:12:23 ID:.xQPHIE2: いや、本スレになんか厨が怖いらしくて行ったことないし
別に俺は6が合ってても間違ってても構わないんだけどさ
どうしてそんなに必死に否定してるのかが気になるだけ
別に好きに語ればいいのに、何で上から目線で否定してるの？
そもそも考察だって今の段階じゃ殆ど推論に過ぎないだろ
149：■■■■：2014/04/24(木) 09:59:34 ID:hFOLV1pw: 666ってなったところで展開に何か分かるってわけでもないからいいけど、かまちーが何かと数字にこだわってるのは分かるから、次は何の数字が出るのかなと思ったりはする。
150：■■■■：2014/04/24(木) 11:48:03 ID:1ouWuFXE: >>146
こういうのって新刊出ても答えが出ないと思うけどね
あとがきとかホームページで実はこういう理由でわざわざ数字入れてましたって言ってくれないと
151：■■■■：2014/04/24(木) 13:40:58 ID:H9JKtX..: アンケートには数字にこだわりまくる男と
そんなの意味ないじゃん、むしろこだわるように誘導されてんのよと論破する女の話があってだな
152：■■■■：2014/04/24(木) 13:50:38 ID:P8cxrIsQ: 所詮ただの考察なんだから深読みだろうがなんだろうがどっちでもいいじゃん
気軽にやろうぜ
153：■■■■：2014/04/24(木) 14:11:13 ID:hFOLV1pw: まあいまだに第六位は青ピとかいうのを言っちゃう人もいるけども。
154：■■■■：2014/04/24(木) 15:06:10 ID:KM6RuBs2: 必死に否定とか必死になんとかとか厨がとかそういうこという人こそこのスレにはきて欲しくない
155：■■■■：2014/04/24(木) 15:13:13 ID:hFOLV1pw: ネタのショーもなさとか言う奴もこんでええわｗ
156：■■■■：2014/04/24(木) 21:04:33 ID:AhpzfnaY: 考察スレで必死とか言って水刺す奴のほうが鬱陶しい
157：■■■■：2014/04/24(木) 21:28:44 ID:hFOLV1pw: 特に理由なく否定してるのは考察とは言わないけどな。
158：■■■■：2014/04/24(木) 21:35:02 ID:hFOLV1pw: 特に666に関しては否定する声がなんか多いけど、８巻が誤植かどうかなんてわからんのにそこまで否定する材料があるのかって話だ。
それに6巻と9巻は繋がりがないとは言えないし。

まあそれはいい加減議論し尽くされたし、別の話題を出すならオティヌスと校庭で上条が対決した回数10032回とシスターズが一方通行に殺された妹達が10031号、御坂妹が10032号っていう数字の類似性は結構興味深いと思う。
159：■■■■：2014/04/24(木) 21:54:41 ID:P8cxrIsQ: 御坂妹が恩返ししたって感じか？
160：■■■■：2014/04/24(木) 23:46:02 ID:YtkvP/ng: 表紙の件は誤植ではなくマジで狙い通りだったとしても
表紙で遊びましたってレベルで世界設定とはまた別なんだよね
姫神を帯で隠れるようにしましたってのと同レベルなイラストの構図の意図の話
161：■■■■：2014/04/25(金) 02:23:35 ID:FBecM.MY: >>158
つまり一万回死んだ妹達を上条が助けて
一万回死んだ上条を妹達の総体が助けた
ってことだよな

ミサカは実験のためのクローンだから別に死んでもいいんですう
と
俺がいなくても世界はうまく回るから別に死んでもいいんですう
と諦め方も似たような感じで

答えもそんなん関係ないから生きたいなら生きろ、というふうに同じになってる
162：■■■■：2014/04/25(金) 04:57:02 ID:dKXu4QkA: >>157
そりゃ>>147は実質荒らしみたいなもんだし
163：■■■■：2014/04/28(月) 04:29:54 ID:qJjO77d2: バタイユやニーチェと禁書を絡めて論考できるんじゃないのかな？
個々の中に神性を見つけるとか色々被っているし
キリスト教を否定している所も共通している
何よりもバタイユの提唱する神は人格神や創造神の類では無く
精神の神秘さに対しての敬称だから、発展させることも出来るんじゃないのかな
164：■■■■：2014/04/28(月) 20:39:47 ID:nGzBuYwQ: >>163
ニーチェは似てるなと思うこと多いな

新約7が俺の中で浮いてる件(物語全体枠的に)
165：■■■■：2014/04/28(月) 23:43:53 ID:lrh9lsI.: やっぱりそう思う？
ニーチェは虚無に陥った精神の救済としての方法を説いたけれど
永遠回帰ではなくとも、この世界を虚無に仕立て上げる力をアレイスターは作ろうとしているんじゃないかな
そうして虚無の中で、自らの内に神性を見付け出すことで、己は救済される
166：■■■■：2014/04/28(月) 23:52:17 ID:lrh9lsI.: あれ、言葉が滅茶苦茶だな

虚無がどういったものなのかは想像がつかないけれども
個々の神性を見つける方法なら分かる
バタイユエロティシズムで検索すればわかるけれども
エロティシズムは、人間が動物ではなく人間であることを証明できるものであり
禁忌と侵犯によって成立される。それは暴力や死と限りなく近い関係にある
個々の神性は、バタイユが説く精神の神秘の神、エロティシズム、人間性だと思うんだな
167：■■■■：2014/04/28(月) 23:57:24 ID:lrh9lsI.: ごめん、眠たくて少しヤバイ
オティヌスを見ていて思ったんだけれども
ホルスの時代はただ単に強力な能力を持つことではないと思うんだ
アレは事実上アニメ史上最強だと思うけれども、ホルスになった感じは一切しない
どちらかというと心のあり方が問題で
もしあったとしても力は付加価値に過ぎないのだと思う
168：■■■■：2014/04/29(火) 01:00:00 ID:BgnUc2sY: 東洋思想(タントリズム・インド思想)がアレイスターやニーチェに流れこんでるし
バタイユは西洋神秘主義などを経由して東洋思想が入ってきてる節があるから
ある程度似てる所があるのは当然っちゃ当然の流れなんだけどね

リアルアレイスターは芸術性をけっこう重く見てるんで影響みたいなもんは語れるんだけど
禁書のアレイスターに限ると「システム」って言葉が頻出してる所からして
機械的(科学的？)な所が大きく絡んでくるのがニーチェ・バタイユとの大きな違い
169：■■■■：2014/04/29(火) 03:59:18 ID:Bp.kXyZs: システムには方法の意味も考えられるから、何とも言えないね
ふと思ったけれども上イン、通行止めって見事に禁忌が成り立っているよな
もしこれらのcpでの性行為となると
前者は神への冒涜
後者は死者や被害者への冒涜となり、禁忌と侵犯が両立する
どうでもよかったな。すんません
ところでかまちーはバタイユを知っているのだろうか
170：■■■■：2014/05/03(土) 21:39:56 ID:ZiXgQPfs: やっぱりアレイスターの最終目標は完全なる認識・仏の見地なのかな？
本編でも出てきたけど目玉を泉に沈めることは(まあ、北欧神話だけれどもw)
眼球譚に出てくる女陰に目玉をはめ込むことに近いものがあるんだよね
目玉は認識の象徴と云うし
泉と女陰は生み出す存在であるにおいて共通している
認識をどこかにおくことでバタイユと古代人は完全なる認識を模索していた
まあ、ほとんど間違っているかもしれんけど…

オシリスの神は創造主であり人格神であることは確かなんだよね
(キリスト教であるから)
じゃあホルスはなんだ、と云うことになるけれども
ホルスの定義は「自らの内に神性を見つける」とされている
これにはバタイユのエロティシズム・又はニーチェの「生きる力」を想起させられた
エロティシズムは人間が人間であることを証明するための証拠であり
バタイユの思想の代表格である
後者のニーチェの方は神が信じられなくなって価値観が失われるニヒリズムにおいて
それを受け入れた上で生きることを選択する「超人」を意味している
どっちかだと思うんだけれども俺は後者を支持する
171：■■■■：2014/05/09(金) 19:34:38 ID:Inx.4GzE: 朗報
６６６説は正しかった。
172：■■■■：2014/05/10(土) 02:13:56 ID:EWoYnXGA: 616が獣の数字じゃないの？
173：■■■■：2014/05/10(土) 08:19:14 ID:8ih8mXhY: 先月号と先々月号だっけか、超電磁砲の位相に関係してくるような描写はなんか臭う、外伝だからなんとも言えない気もするけど
174：■■■■：2014/05/13(火) 00:19:07 ID:ebyULaG6: 上条さんの右手に幻想殺しが宿ったのは、右手自身の力を封じ込める為、だと思っています
175：■■■■：2014/05/13(火) 00:37:49 ID:Ksr0ZSA6: 僧正っていうことは仏教か
本当にプランに関係があるんならいよいよニーチェ、バタイユの出番だな
リアルアレイスターの神話も所詮虚無主義以前のキリスト教と本質的に同じだし
そもそも虚無主義が蔓延したのは科学の発達によるものだから
いよいよ重なる箇所が増えてきたな!
176：■■■■：2014/05/13(火) 00:44:57 ID:Ksr0ZSA6: 思っていたんだけれども、法の書の有名な一文は三島のコメントを思わせるんだ
”人間は自分のために生きて自分のために死ぬことが難しいから
社会の大義に殉ずることで死を成就させる”
みたいな？意味合いなんだけれども
法の書の一文は自分のために生きて自分のために死ぬことを説いているみたいなんだ
もしくはニーチェの「超人」かな
177：■■■■：2014/05/13(火) 00:58:27 ID:amicUGU2: 僧正仏教(婆羅門の可能性もあり)
ネフティスエジプト
娘々おそらく道教

もっといるみたいだからアテにはならんけど、
出てきたのはリアルアレイスターに関わりが割と深い宗派ばっかなんだよな

個人的には娘々に注目。八卦とか出してきたらちと考えかた変えないと
178：■■■■：2014/05/13(火) 11:56:12 ID:LabB3c4I: エジプトと言えばスフィンクス・・・・・・いやないか
179：■■■■：2014/05/16(金) 00:02:09 ID:vM8jWvy.: そういや黒なんとかとかいう多腕サイボーグが魔術使ってもサイボーグだから別の場所に破裂ダメージを逃せるとかいう話があったけど上条をサイボーグ化したり右腕増やしたりしたらどうなるんだろう
180：■■■■：2014/05/16(金) 02:28:54 ID:DAnSdKcs: 右腕に関しては恋査がやってるだろ(恋査の仕組みは黒夜と同じ)
右腕作った時点で爆発しちまうよ
181：■■■■：2014/05/16(金) 09:03:32 ID:A1P9d6M.: 上条さんがサイボーグになる分には普通に右手に幻想殺しが宿るだろ
182：■■■■：2014/05/17(土) 10:17:37 ID:xbrzg5yE: もう既にカエル医者によって体の70%が・・・
183：■■■■：2014/05/18(日) 01:21:14 ID:Y/Nl7ins: 666説が正しかったとか本気で言ってるのかこのスレ……？
久々に覗いてみたが、なんというか……落ちぶれたもんだなここも
184：■■■■：2014/05/18(日) 03:33:52 ID:k2b89xBA: ところでヨーロッパで虚無主義が蔓延した背景には、科学の急速な発展があった
科学がキリスト教による従来の価値観(魂、神)を無に帰したからだ
そうした価値観が変動する中で、ニーチェの「超人」などが生まれた
これは禁書に当てはまるのではないだろうか？
リアルアレイスターはキリスト教を否定したが、自身の宗教も本質は一緒だった
しかし禁書のアレイスターは科学をアプローチしている
おそらく目的は「神殺し」であろう
禁書の世界の既存の価値観(十字教による、オシリスの時代)を壊すために、
幻想殺しが重要なファクターになるのは明白だが、問題はメインプランの使い道だ
おそらく新たな価値観を作る(法則)存在で、ニーチェでいうと「赤子の精神」ではないだろうか
185：■■■■：2014/05/18(日) 03:53:36 ID:k2b89xBA: ああ、科学（笑）だけれども学園都市はそのつもりだから、目をつぶって欲しい
現実世界では仏教と科学もたどり着くところは完全なる認識(仏の見地)であることが共通している
世界で唯一変わらない生物の存在意義は、遺伝子の乗り物で在るということだ
思うに宇宙もまた、解釈を広げると遺伝子の乗り物と同等の存在であるといえる
人間が乗り物とすれば宇宙は道路かな？
いずれは人間は宇宙という道路を舗装、または作り直さなければならないだろうと俺は思う
そうするには宇宙を、つまり世界を完全に把握しなければならない…つまり完全なる認識が必要だ
まさにプラトンの「神は永遠に幾何学する」という言葉の説明が当てはまる
人間は数式では表しきれないほどの、膨大な情報を手に入れなければならないだろう
186：■■■■：2014/05/18(日) 03:56:47 ID:k2b89xBA: アレイスターの目指すことは
オシリスという異能でヒビの入った道路を、もう一度作り直さなければならないということ
しかしそれには従来の価値観を捨てなければならない
捨てることで虚無になるはずであり、それに耐えうる存在がホルスの時代の資格を得るのではないだろうか
187：■■■■：2014/05/18(日) 18:20:39 ID:jBi6RwW2: またニーチェくんが来たのか
188：■■■■：2014/05/18(日) 20:47:19 ID:LYpgZJXc: ごめんね
自分で言うのもなんだけれども、覚えたての知識を振り回すのが癖なのかもね

ところであだ名だったらバタイユくんの方がいいな
189：■■■■：2014/05/22(木) 12:31:37 ID:xyXjUIa2: バタイユくんの考察、俺は嫌いじゃないぜ
190：■■■■：2014/05/23(金) 07:45:41 ID:/s2IAHn2: >>189
本当に褒めてるんだか分からないけど、ありがとう
191：バタイユくん：2014/05/23(金) 20:08:22 ID:g8NJBHAE: もしかしたら一方通行は打ち止めを殺すことになるんじゃないのかな
あいつは名前がなく、愛執のある過去もない、値段を貼られるような扱いを受ける
これらは全て人間性を消す作業、つまり機械、動物と同等の存在と錯覚させることができる
彼には自分が人間である証拠がない。色素のない髪、臙脂色の目、外見的な性の消失
これらからは、彼が何らかの精神的ハンデを患っていることが容易に推測可能だ
なによりも木原くんの教育環境といい、研究所のような閉鎖環境といい、殺人鬼と共通点がありすぎる
192：バタイユくん：2014/05/23(金) 20:32:38 ID:g8NJBHAE: 金太郎飴みたいで鬱陶しいけれども、禁忌を侵犯することでエロティシズムが生まれ
エロティシズムが人間が人間であることを発見できる証拠となる
ただ、サドみたいに殺人がエロティシズムに直結するのは一部のキテいる奴にしか通用しない
しかし一方通行には常人の感覚の可能性を超えた、殺人鬼と同類だ
本編の描写を見る限り、十分殺人で性的快楽を感じる可能性はあり得る
以前にも似たような説を主張していた人がいたけれども
俺も彼が投影性同一視によって殺害、ブーメラン発言を繰り返していたと思う
要するに彼は憎しみの対象の自分自身を相手に投影して
その憎悪を使って殺すことによって性的快楽に昇華していたのだろう
また、打ち止めには自分を投影しつつ、可愛がる？ことで自分を慰めているのだろう
少女は一方通行と多くの類似点を持つ。未分化状態の性、能力暴走時の自分と同年齢
社会から抹消された存在・実験体、(性格のインプットによる)存在の不安定性

それ以上に彼女に投影することによって、自分の精神の可能性を見出し
狂気に塗りつぶされた子供の自分の亡霊を見ている
過去の自分と同質の存在であり得体の知れない狂気を留め、被害者であり最大の弱者という
これほど禁書世界の中でも殺害の禁忌が強い存在は打ち止めだけだろう
193：■■■■：2014/05/23(金) 20:35:43 ID:bpEXNI8s: 別のラノベだけど自我や過去記憶を魔術で封じて自己同一性をなくし命令に従順なロボットのような人間を作り出すって話があったのを思い出した
194：■■■■：2014/05/23(金) 20:48:47 ID:ayZDm2bE: エロティシズムさんオッスオッス
195：■■■■：2014/05/23(金) 20:50:10 ID:1HGQunP2: 194は絶対に煽ってるだろう
ちょっと切れちまったぜ。屋上に来いよ…
196：■■■■：2014/05/24(土) 23:46:30 ID:k4nkzytY: >>183の落ちぶれっぷりが可哀想
197：■■■■：2014/05/25(日) 00:53:10 ID:7Yf2qFsM: ところで何で通行止めと禁忌と侵犯の問題を絡めたのは
以前ここで書きこんだ、アダムとイヴの禁断の果実の摂取に通じるからで
失楽園は「禁忌と侵犯」という人間とエロティシズムの本質について語られており
果実を食べて神の知識を取り込むことは、アレイスターのプランに関係のない話ではないからだ
ただ、直接一方通行が打ち止めをグサーっとするわけではなく
もっと別の方法で彼女の存在を穢すのだと思う
そこで持ち出されるのが風斬、一方通行、打ち止めの三位一体であり
ここで起きる何らかの変化が、少なくとも上記の通りになるんじゃないのかな
198：■■■■：2014/05/25(日) 01:01:37 ID:7Yf2qFsM: いろいろ過程をすっ飛ばしているけれど、アレイスターの最終目標の世界はズバリ
人格神・創造主の全知全能の神の否定、魂の存在否定、異能の存在否定
虚無主義の蔓延、プラスαで人類が「超人」になっているんじゃないのかな
199：■■■■：2014/05/25(日) 02:04:53 ID:7Yf2qFsM: おいおいおい、俺が黒歴史級の恥ずかしい考察してるいのに
誰一人として、刺激されて考察しようとしないのは何でなんだよ…
200：■■■■：2014/05/25(日) 02:05:06 ID:7Yf2qFsM: おいおいおい、俺が黒歴史級の恥ずかしい考察しているのに
誰一人として、刺激されて考察しようとしないのは何でなんだよ…
201：■■■■：2014/05/25(日) 02:05:31 ID:7Yf2qFsM: ごめんなさい、連投してしましました
202：■■■■：2014/05/25(日) 02:05:51 ID:7Yf2qFsM: うわあ…
203：■■■■：2014/05/25(日) 06:23:26 ID:zn6rMBeE: 禁書キャラがそんな小難しい動機なわけないだろ
どうせ愛する人を失ったとか世界を平和にしたいとかそんなんだよ
204：■■■■：2014/05/25(日) 14:28:14 ID:0uVCJbTI: あーあ
せっかく通行止めと上インで「禁忌と侵犯」の関係性があったのに、美琴とオティヌスで崩れそうだな
205：■■■■：2014/05/25(日) 21:00:05 ID:MomqH7SM: もうハーレムendでいいんじゃないっすかね
206：■■■■：2014/05/25(日) 22:23:50 ID:dRh2JLrI: 一方通行は駄目でしょ
少なくとも打ち止めを食って(ry
207：■■■■：2014/05/27(火) 16:42:07 ID:ISNvgFTE: シルビアと上条さん戦った時に思ったけど
上条さんって今まで個人への復讐が目的の相手と戦ったり説得したことってないな
ベルシの動機は知らなかっただろうしゴージャスパレスとは会ってもないし
飛行機で会ったテロリストはイギリスへの復讐というより政治的な感じだったし
ヴェントやシャットアウラとか科学とか奇跡とか抽象的なものへの復讐だったし
シルビア相手には話すどころじゃなくボコられてたし
恋人や家族を殺された相手から狙われる人を守ってる時に相手にどんな言葉をぶつけるんだろう
「そいつは助けようとしていたんだ（or利用されていたんだor悪気はなかったんだ）！」とか
「お前が手を汚すべきじゃない！ちゃんとしたところで裁かれるべきだ！」とか
そんな感じだろうか
ありがちだからあんまり見たくないな
208：■■■■：2014/05/27(火) 19:44:01 ID:l1W2h3OQ: >>207
新約7のvsつっちー

美琴は木山先生・相園・柊元と復讐ネタ多いな
209：■■■■：2014/05/27(火) 20:51:23 ID:KlTs5Utg: >>207は十巻発売される前から色々言われてたな
もしグレムリンから被害受けた人間が復讐に来たらどうするんだろうって
210：■■■■：2014/05/27(火) 21:35:15 ID:OV3ci6hw: 復讐者が頭悪くなって周りの人間に無差別に被害を与えたところで上条さんがかっこ良く倒すパターンになりそう
211：■■■■：2014/05/27(火) 21:57:47 ID:bUYprgzo: >>210これかな
被害者は復讐なんて望んでないってのもセットで
212：■■■■：2014/05/27(火) 22:18:33 ID:5wYs.wVw: ヴェントのときに見たな
213：■■■■：2014/05/27(火) 22:53:20 ID:L1ZAWGWg: シルビアが出たじゃない
サローニャもまあ一応そうだな
そういうのはいちいち否定したりはしないね
悪かったなって言いながらそれはそれとしてぶん殴って倒したりするｗ
上条さんはいつも言葉のやり取りしてる訳でもないからな
214：■■■■：2014/05/27(火) 23:54:38 ID:2nLbCiIc: 最近、一方通行が魔術に関連する「虚数のような現実にはない数字」とか見出したり
☆が現実に存在しない座標を十進法で表現したり
そのうち魔力を操ったりする技術なり能力者なり出てきてもおかしくない気がしてきた
215：■■■■：2014/05/28(水) 01:34:54 ID:6HmuYVlo: 10巻でもそういうのは狂犬みたいにさせて片付けてたな
216：■■■■：2014/05/28(水) 04:25:01 ID:/P5upkQc: サローニャの時の対応が地味に酷い
リンディの件でも持ち出せば非難できたろうにそういうことはせず
サローニャのことを肯定して悪かったなって謝りながらかつてない程ぶん殴るという結論だったｗ
説教しない分パンチ回数を増やした
217：■■■■：2014/05/29(木) 00:12:22 ID:7IeoZzwM: 結局暴力に頼るんだよな
218：■■■■：2014/05/29(木) 01:39:33 ID:Wdzmk9No: 新約に入ってからの上条さんって８巻くらいまでは人助けマシーン状態だよね
新約１０巻でそのことを内省してたけど
意味を考えずに無邪気に正義のヒーロー気取って敵を倒しに行ったと
そういう心理状態のせいでそげぶを言えなくなってたのかもね
219：■■■■：2014/05/29(木) 02:20:30 ID:mFopmZj6: >>218
旧14巻から新4巻までな感じかなぁ、ロシア編はインデックスのためだからちょっと違うけど
新5～7はヒーローすることにかなり悩みながら動いてると思う

というか神の右席編はヒーローすることの悩み持ってない感じなんだけど
新約では常に失敗?とか限界とかをひきずりながら動いてる感じがするけどね
220：■■■■：2014/05/29(木) 02:37:31 ID:Wdzmk9No: イギリス編の時って内政干渉気味だったよね
レッサーも言ってたけどイギリスの舵取りを誰がするかなんて問題なんだから
最低限イギリス所属の人間が関わる資格を持つ問題だったな
途中までは自衛だったし実力足りなかったお陰で大きな影響与える前に総選挙になったから良かったけども
221：■■■■：2014/05/29(木) 09:35:29 ID:Fk9ZJYzQ: 旧14巻は学園都市の内政干渉とみなされても仕方ないけど
イギリス編は建前上は
・上条さんはインデックスの保護者なのでイギリスと全く無関係ではない
・関係ないから何もしなくていいけど、金払えよと女王に脅された
・第2王女のクーデターに個人として巻き込まれた
なんでここまで揃ってりゃ内政干渉扱いにするのは、いいがかりレベル
222：■■■■：2014/05/31(土) 00:58:29 ID:g7X2sGUA: サローニャって良く同情意見聞くけど
ぶっちゃけ禁書史上でもかなり悪辣な部類だろ

上条さんに「英雄扱いされてムカツクけど金貰ったりしなかったから許す。でも目的の為に殺すわ☆」とか
上から目線＋被害者面＋自己正当化＋責任転嫁＋単純なクズ行為
223：■■■■：2014/05/31(土) 01:48:06 ID:6qcvEDy6: 読者的にはサローニャ自体はあんまり擁護しようのない明確な悪だろ
ただ上条さんがむしろ擁護しながらボコボコにぶん殴ったって流れがｗ
そんなに殴るなら説教してやれよと思ったｗ
224：■■■■：2014/05/31(土) 02:10:16 ID:jW6T8E6k: で、オティヌスは？
225：■■■■：2014/06/01(日) 03:17:53 ID:TmVY5ImU: イデア論ってあるだろ？
要するに現実には、紛い物である影だけが存在し、本物は別世界にあるってやつ
図式を簡略化して例えるならば、この世はコンピュータの中みたいなものと解釈できる

さらにプラトンはイデアを求めるこそが人間の真の目的であると述べ
生殖を目的としない、いわばホモセクシャルを至上とし、その対象を「幼い少年」とした
肉体ではなく魂が愛の対象とし、智慧を深めるためである
226：■■■■：2014/06/01(日) 03:30:57 ID:p4AXDefI: だいぶ前に「神は永遠に幾何学する」の意味・宇宙はシミュレーション説を披露したよな？
智慧を深めると人間はイデアに近づき、要するに世界の創造主いわば「神」になれる
生殖を求めない性行為から、古代ギリシャ人達はイデアを見出そうとした
禁書に当てはめられるであろうか？
もちろん上イン・通行止めならば「不能・ロリ・薬漬け」の諸条件により
「生殖を求めない性行為」が可能であった。今は無理であろうが

イデアとはすなわち「美の本質」であり、それ故にギリシャ人達は「美しく」生きて死んだ
なぜわざわざ少年にしたのか
若ければ若いほど、イデアに近いとされ、かつ生殖を求めない性行為が可能だからだ
そして、そこからギリシャ人達は「美の本質」すなわち「イデア」を探ろうとした
227：■■■■：2014/06/01(日) 07:52:33 ID:4lI3vQi2: あっエロティシズムの人だ
228：■■■■：2014/06/01(日) 13:28:02 ID:p4AXDefI: ワイはちゃうで

とある魔術の禁書目録を真面目に考察するスレ その6