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ラ板裏校舎裏 その2

3538ますだ:2010/06/10(木) 07:20:20
>惨事が必要だと言う証明

はて。わたしが挙げたのは「惨事が必要なんて証明できないという証明」ですよ。
「ある条件の有無が結果を作用するか否か?」
を判断するためには、「ある条件だけ違って、あとは一緒」という状況を用意して、
比較する必要がある。
しかし、「米軍基地の存在、反基地デモの存在は一緒で、惨事の有無だけが違う」
などという例はない。どこにも惨事はあるんだから。
だから対照実験が不可能で、惨事が必要であることは立証できない。
わかります?

3539イラストに騙された名無しさん:2010/06/10(木) 13:39:12
ラノベ関連のスレかと思ったら、社会運動系のスレだったようで。

3540イラストに騙された名無しさん:2010/06/16(水) 20:26:43
>>3538
>しかし日本でも韓国でも米軍がらみの事故や犯罪は起こっており、
>起こっているからこそ反基地デモが行われるわけです。

かならず惨事があって運動が起こってるって証言してくれたじゃなーい。
その反基地デモが国家レベルの撤退運動に発展するためには何が必要だったか調べれば
おれの言うとおり惨事が必須でしたという結果になるわけで。

意味なく惨事を願ってるのではないのだよ。
それ以外に方法がないと言ってるだけだ。

でもまあ鳩山だって潰されたし、
今後300年は沖縄基地問題に触れる総理はいないだろうな。
サヨのみなさまが頑張って反対運動して鳩山を後ろから撃ちまくった結果だよw
よかったね。
これでずっと反対運動してられるよ。食いっぱぐれなしだ!

3541イラストに騙された名無しさん:2010/06/16(水) 21:11:45
まだ言ってるのこのキチガイw

惨事だけで基地が撤退した例はまだー(AA略

3542ますだ:2010/06/16(水) 21:16:59
>>3540
このスレで上がっている、あんたへの批判は以下の通りだ。

1、「惨事」と「米軍撤退」の因果関係がない。
2、仮に「惨事で米軍撤退」が事実だとしても、惨事を起こしたのがあんたではないので、あんたは威張るな。
3、「惨事で米軍撤退」が事実だとしても、「惨事」と「デモ」は相反しないので、デモを否定する理由はない。デモをやっても惨事の発生率は低下しない。好きにやればいいではないか?
4、「祈る」だけで何も行動しないにも関わらず、汗を流すものを侮辱する、あんたの人間性が嫌だ。
5、「米軍による惨事」こそが撤退を願う理由なのに、撤退のために惨事を願うとは矛盾。おまえ沖縄県民の命、実はどうでもいいだろう。
6、「ずっと米軍が駐留するよりも、一度に大勢死んで撤退したほうが効率がいい」とお前はいうが、「死者が3桁4桁」の事故を想定するなら、米軍が50年100年駐留したほうが死者は少ないはずである。

ひとつひとつ、ちゃんと答えて欲しい。
私が特に言いたいのは4、5、6。

3543ますだ:2010/06/16(水) 21:22:08
ああらに青臭いことを言わせて貰うと、
人間の命の話をしているのに「ここでいっぺんに死んだほうが効率がいい」とは!
「人の命」を「効率」で考える! 嫌悪感を催すね。
いや、そういう冷徹な考えも場合によっては必要かもしれないが、
冷徹であるならその先の解決策も冷徹であるべきだ。
他人を批判するときだけ冷徹で、じゃあ自分の意見はって訊いてみると「祈れ」
これだもんな。

3544ますだ:2010/06/16(水) 21:26:43
>>3540
>その反基地デモが国家レベルの撤退運動に発展するためには何が必要だったか調べれば
おれの言うとおり惨事が必須でしたという結果になるわけで。

「反基地デモの発展のためになにが必要だったか調べる」のは、私じゃなくてあなたの仕事ですよ。
「反基地デモの発展のために惨事が必須」って言ってるのは、あなたですから。
 言い出した人間が立証責任を負うべきだ。
 わたしは、あなたの証明とやらにダメだしをすればよい。
「惨事が必要ないと証明」する義務は負わない。

3545ますだ:2010/06/16(水) 21:32:27
>>3540
さらに私はいいましたよね。
>>3533で。
「日本と韓国で反対運動の盛り上がりが違うのは、国民性の違いではないか」と。
 韓国ではデモの類が日本よりもずっと大規模に、過激になるんですよ。
 米軍基地に限った話じゃありません。BSEでも竹島でも労働運動でも。
 この疑問提示に、あなたは答えませんよね。
 なんだって、日本で韓国と同じことが起こるっていうんですか?
 
 ねえ、
「A国でもB国でも同程度の惨事が起こり、反対運動が起こった。だが撤退したのはB国のみ」
 という結果を虚心坦懐に受け止めてくださいよ。
 これは「惨事と撤退は関係ない」という証拠に思えるんですがね?

3546ますだ:2010/06/16(水) 21:51:07
>>3540
ああ、そうそう。
神奈川県の相模大野、東京の立川なんかにも米軍施設があって、今は返還されたんだけど、
これらの返還のきっかけが惨事だとはきいたことがないな。
「米軍基地のあるところには必ず惨事が起こる」は撤回するよ。間違っていた。

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/11/0112/kitiitiran/henkan.html

リンク先は「神奈川県内で米軍から返還された土地のリスト」だ。
これらすべてが「惨事が原因で返還された」ことを、立証して見せてくれ。

なお、リンク先のうち、「キャンプ座間」「相模原補給廠」「横須賀基地」の周辺では反対運動が行われている。
わたしも何度かデモに参加した。
そして、一部だが返還された。
立川でも反対運動があって、そのあと返還された。
あんたが「これらの返還は惨事が原因、惨事がなければ返還はなかった」と立証しない限り、
「惨事ぬき、デモのみで返還が実現した例」ということになる。

3547イラストに騙された名無しさん:2010/06/16(水) 23:05:30
言葉尻のとらえ合いで、時間を悪戯に消費する二人。

3548イラストに騙された名無しさん:2010/06/18(金) 18:30:11
>>3542
いやあ、惨事がなければデモなんて何の効果ないじゃん。
「基地がある限りかならず死ぬ数名〜十数名」がまとめて死んで惨事となった方が
効率もいいし、話も早いってのは、おまえらがどうあがこうが変わらないし。

惨事抜きのデモ失敗例なら目の前にあるだろ。
沖縄で9万人とやらが集まって、なんか効果あったか?

米軍の予定どおり辺野古に決定しただけじゃんw

それで「デモさえしていればいつか必ず!」なんて寝言いわれても困るんだよ。
9万人集まってダメなら、何人集めたら撤退できんの?
全国民総動員?
おまえらバカサヨの反政府オナニーにどんだけ人を振りまわしたら気が済むの?

明日のメシにも困るようなあんたが、デモの力とやらを信じて無駄金むしられるさまは
お笑いとしては楽しめるよ。
体を張ったエンターテイナーだね。

そしてあんたを見てるとやる気が湧いてくるよ。
絶対にそこまで落ちたくはないからね。

3549イラストに騙された名無しさん:2010/06/18(金) 18:42:05
>>3546
それ、アメリカの都合で基地畳んだだけじゃん。
そういうのもデモの成果にカウントしてりゃあ、
そりゃーデモがスバラシク見えてくるわな。

3550イラストに騙された名無しさん:2010/06/18(金) 19:45:16
だから早く惨事だけで基地が撤退した例を挙げろよハゲ。

3551イラストに騙された名無しさん:2010/06/18(金) 20:30:06
喧嘩してる時点で自分が相手と同レベルと認めてるようなもの。

3552イラストに騙された名無しさん:2010/06/18(金) 20:34:35
いいから早く惨事だけで基地が撤退した例を挙げろよハゲ。

3553ますだ:2010/06/19(土) 01:11:33
>それで「デモさえしていればいつか必ず!」なんて

私がいつ、そんなことを言ったね?w
あなたに対する批判は前述したとおりだ。
「デモの有効性の有無」など、私はまったく問題にしていない。

>惨事抜きのデモの失敗例
沖縄では、「惨事ありのデモ」も過去に何度となく行われているわけですが、
そっちも基地撤退には結びついていないようですね。
じゃあ惨事があってもなくても一緒ですね。

>数名から十数名がまとめて死んで
おやおや、過去のご自分の発言をよく読み返してくださいな。
「3桁、あるいは4桁の死体の山」がなければ駄目だと、あなたは言ってるんですよ。
戦後65年間に沖縄で米兵に殺された人たちの総計よりも多いと思うんですが。
効率ムッチャクチャ悪いですよ。
しかも、1000人死んだって撤退するかどうかは全くわかりゃしない。
そんな大事故は戦後に起こったことがないから、なんの予測もできないし、事故が直接の撤退を引き起こすわけではなく、
結局は国同士の話し合いで決まるからだ。

3554ますだ:2010/06/19(土) 01:14:00
それにしても、私は「悪性保守」でありながら「バカサヨ」らしい。
なかなか味わい深い立場である。

3555イラストに騙された名無しさん:2010/06/19(土) 11:47:51
人は悩んだり苦しんだり不幸になると、実は人をいじめたがるという傾向があるのです。必ず人をいじめるときは弱い方へ弱い方へと向きます。自分より弱い人間を必死で探し出して、弱い人、弱い人を叩くようになります。

ホームレスならホームレスの間で上下関係があって弱い者がさらに弱い者を叩きます。

自分が不幸だと人は人を巻き添えにしたがります。そのはけ口は常に自分より弱い者へと向きます。

3556イラストに騙された名無しさん:2010/06/19(土) 17:06:57
>>3553
>「デモの有効性の有無」など、私はまったく問題にしていない。

ナニ言いだしてんのこの人。
おれ憎しのあまり自分たちの行動を否定とか、錯乱しすぎだろ。しっかりしろ。


>>数名から十数名がまとめて死んで
>おやおや、過去のご自分の発言をよく読み返してくださいな。

そりゃ日本人の発火点が分からんからそう言ったまで。
韓国ならたった二人で火がついて撤退に追い込んだが、日本人は冷血なまでに大人しいもんでね。

まあ、沖縄唯一の味方であった鳩山を日本人が総出で叩きのめしたところからして、
昔、米軍が沖縄近海に落っことした水爆が炸裂して沖縄本島が津波に飲まれても
撤退運動は起こらないかもな。

世論に火がつかなきゃ撤退には結びつかないし、
火のついてないところで盆踊りデモやっても無駄だって言ってるだけなんだが、
しょせん40近くになっても夢みてるような万年ワナビには理解できんらしいね。

まあせいぜい盆踊りデモの寄付金だまし取られててくださいってところだな。

3557イラストに騙された名無しさん:2010/06/19(土) 17:10:50
>>3553
その国同士の話し合いにもちこませるのが国内世論の盛りあがりであり、
国内世論を盛り上げるには惨事以外にない。

現に、沖縄で9万人集めても世論は盛りあがらず、
沖縄基地は固定化の方向が決定しただろ……

デモの有効性の有無などまったく問題にしていない連中に
有効性の問題だと説明するのも空しいが、おまえらのデモの有効性のなさは異常。
鳩山を背後から撃ちまくって、アメリカの基地固定の応援がしたかったとしか思えない。

3558イラストに騙された名無しさん:2010/06/19(土) 17:18:47
意見の相違がいちばん分かりやすいのはこのあたりだな。

>>3508
>行動する人間と、祈るだけの人間はどちらがマシか」
>という「道徳や倫理の話」なんですよ。

道徳や倫理の話ではない。
有効性の問題。

それにしても、
>「デモの有効性の有無」など、私はまったく問題にしていない。
にはビックリだ。
明日の食費もヤバい日雇いのオッサンが命金を寄付して行うデモに
有効性がないなんてヒドすぎるよね。

3559ますだ:2010/06/19(土) 19:16:12
>>3557
道徳の話をしてる私、
有効性の話をしているあなた、では、噛み合うわけがないな。
私があなたに噛み付いたのは、
「惨事を回避するために撤退を願うのに、惨事を願うのでは米軍と同じ」
「他人の死ばかり要求して自分は血を流さない卑劣さが嫌いだ」
 という理由ですよ。あとは重要じゃない。 
 わたしは「どちらが有効か」なんてことはまったく議題にしていない。
 最初から道徳の話しか、していない。
 お前の言うことを聞くくらいなら米軍が永遠に駐屯したほうがマシじゃねえか、
というのが私の偽らざる気持ちです。
 米軍は形だけでも謝罪するけど、お前は「もっと氏ね! もっと氏ね!」だしな。

>自分たちの行動を否定とか、錯乱しすぎだろ
私は「デモが有効な手段、デモで撤退に持ち込める」と言ったことはない。
錯乱したわけではない。最初から一貫している。
私の過去の発言を検索してくれ。
「反基地デモに有効性がない」と言われたら
「同感だ。で、代案は? 祈るだけ? プッ」です。

もともと「米軍基地反対運動は戦略ミスじゃないか」と私が言い出したことから
始まっているだろう。
私は反基地運動の有効性には最初から懐疑的です。
10年前といわれたら話は別ですが、この議論の間はずっと懐疑的ですね。

で、「惨事で撤退が起こったとしても、あんたが起こした惨事じゃないのであんたの功績じゃない」
 という指摘には答えてくれないのかね。
 実績があるのは、惨事のあとにデモを起こした人たちだよね。
 お前は何もやってないよね。
「ほかに方法があるのかよ」という言葉のおかしさに気づかないか?
 「祈る」と「撤退」の間にまったく関係がない以上、それは「方法」じゃないぜ。

3560ますだ:2010/06/19(土) 19:23:38
>>3556
あんた自身、「何人死ねば」という発火点がわからないんだな?
10人死んでだめなら100人、100人でもだめなら1000人、
もっと死なせる以外に、方法がないと?
それはつまり「無限に金をつぎ込めば、どんなギャンブルも必ず勝てる」
という類の屁理屈に過ぎない。
そんなものは「方法」なんかじゃない。
なんの「見通し」でもないじゃないか。

この争いは「惨事(太郎)VSデモ(ますだ)」じゃないんだよ。
わかんねえかなあ。
「惨事で撤退する(太郎)vs惨事は関係ない、関係を証明できない(ますだ)」なんだよ。

3561イラストに騙された名無しさん:2010/06/19(土) 19:41:19
「僕は平和を望む。世界から争いをなくそう」
って言ってるヤツらの醜い争い。

第二ラウンド開始!

3562イラストに騙された名無しさん:2010/06/19(土) 19:47:10
>>3556
いい年して夢見てるのは、大惨事君のほうだと思うけど。
「デモで米軍を撤退させられる」
「祈れば米軍を撤退させられる」
どっちが現実離れしてると思う?

まして増田の主張は「デモで撤退させられる」ですらないんだよ。
あんたの主張は1から10まで的外れ。

3563ますだ:2010/06/19(土) 19:52:15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/426/1101396500/?q=%A4%AA%BA%D7%A4%EA

 より引用

3748 名前:ますだ 投稿日: 2006/11/20(月) 17:29:04
>>3735
結論から言うと、版基地デモは有効な反戦活動になってない。
米軍を動かす力はないし、
日本国民へのPRも弱い。
現に、沖縄の選挙に負けてしまった。
 実効性が低いのはみんな知ってる。
それでもなお、やるのは、
 1、集まってひとつのことをすると、士気の維持/向上が期待できるから。
 つまり、内向きの「団結の儀式」である。お祭りといってもいい。
 2、デモに興味を持って、新しい仲間が来る。運動の強化が期待できる。(げんに毎回、あたらしい参加者がいる。)

 引用終わり

 私は2006年の時点で、反基地デモの有効性を疑っていたようですね。
 お祭りとか言ってますよ。
 そんなわけで、「デモは盆踊り」なんて、私が4年前に通り過ぎた場所だ(キリッ)

3564ますだ:2010/06/19(土) 19:56:49
それでさあ、盆踊りをやろうが、祈ろうが、
惨事の発生率は変わらないんだよね。
だったら好きにさせておけばいいじゃん、と思うんだけど。
なんでギャーギャー言うのさ。
それともデモやるとお前の脳から出るスカラー波が妨害されて惨事が起こらなくなるわけですか?

3565ますだ:2010/06/19(土) 20:00:06


3527 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/03(木) 22:58:45
>>3508
>私がライトノベルや、マンガや、アニメを観て、読んで、胸をときめかせ涙を流してきたことが、
>すべて嘘ッパチになってしまう。作品たちに顔向けできない。

なんでだよw
アニメはアニメで感動すればいいし、現実は現実で感動すればいいだろ。
そもそもアニメ関係ないし。


>>3510
>韓国の例だって、いわゆる「惨事」と「デモ」のどっちが撤退に対して寄与度が高いか全然説明してませんし。

いいかげんにデモだけで撤退させた例を出せってば。

惨事があってこそのデモ。あくまでも必要なのは惨事。
この意見は変わらない。
惨事が米軍基地を撤退させた例は、九州でもある。



>惨事が米軍基地を撤退させた例は、九州でもある。

 この発言を忘れていた。
 どの例ですか?

3566イラストに騙された名無しさん:2010/06/19(土) 20:06:47
惨事だけで撤退した例マダー

3567イラストに騙された名無しさん:2010/06/19(土) 21:55:28
惨事だけで基地が撤退した例を挙げろ。からずーっと逃げてるよねw

増田は次から「惨事だけで基地が撤退した例を挙げろ」だけ言い続けるというのはどうだろう。

3568ますだ:2010/06/20(日) 07:04:13
それだと太郎君も「ブサヨク! プロ市民!」って繰り返すだけになっちゃうだろう
議論にならん。

3569イラストに騙された名無しさん:2010/06/20(日) 07:22:58
デブサヨク! ブロイラー市民!

3570イラストに騙された名無しさん:2010/06/20(日) 11:10:18
「惨事だけで基地が撤退した例を挙げろ」に答えられない辺りで
そもそも議論に耐えないんだけどな。

3571イラストに騙された名無しさん:2010/06/20(日) 11:36:13
>>3549
> それ、アメリカの都合で基地畳んだだけじゃん。
> そういうのもデモの成果にカウントしてりゃあ、
> そりゃーデモがスバラシク見えてくるわな。

とちゃんと原因を評価できるときもあるのに、
なんで惨事が原因で撤退したことはないということが理解できないのだろう。

> それ、アメリカの都合で基地畳んだだけじゃん。
> そういうのも(A)の成果にカウントしてりゃあ、
> そりゃー(A)がスバラシク見えてくるわな。

(A)に惨事と書くと、クラーク基地の例になるなw

3572ますだ:2010/06/20(日) 12:46:38
そもそも太郎君は実は米軍基地のことを全然知らないんじゃないかな
フィリピンの惨事が天災だということも
指摘されるまで知らなかったみたいだし

韓国の事故も、沖縄の小学校の事故も、
彼が言い出した訳でなく、私が持ち出すまで彼も話題にしなかった
惨事の具体例なんて全く知らないのですよ

3573イラストに騙された名無しさん:2010/06/20(日) 20:20:47
惨事のあとに米軍が撤退(韓国)=因果関係があるに決まってる!
デモのあとに米軍が撤退(立川、相模大野など)=因果関係がないに決まってる!

絵に描いたような二重規範だな
ネタでやってるのかと思っちゃうくらい

3574イラストに騙された名無しさん:2010/06/20(日) 21:50:41
惨事だけで基地が撤退した例マダー。

デモだけでは撤退しないが、デモ+惨事ならば必ず撤退する。
という証明でもいいよ。

3575ますだ:2010/06/21(月) 00:14:46
>デモ+惨事ならば必ず撤退する。

 日本でも惨事は起こっているんだから、この証明は不可能っすw
 そういうと太郎ちゃんは、「生贄がたりなかったのぢゃ!」
「この程度では惨事とはいえないのだ!」とかいって、
 自分の都合に合わせて「惨事」の定義を変更するんだろうな。
「具体的に何人とはいえないけど、もっと大きな惨事があれば!!!!」

 つくづく、「あの時、もう少し突っ込んでいれば勝てたんだよ!」
「軍資金が足りないのが悪いんだ!」
 というギャンブラーと一緒。
 太郎くんの場合、軍資金は人命だからね。
 沖縄県民を畜生扱いしてるのは米軍じゃない。彼のほうだね。

3576かしわぶ:2010/06/21(月) 02:43:09
つくづく勉強になるやりとりだ

3577イラストに騙された名無しさん:2010/06/21(月) 04:07:51
結局、大惨事君のこの議論のおけるゴールってどこ辺りなの?

増田先生に「デモなんてやっても意味がない自己満足だ」といわせる
というのがゴールならもう達成してるからいいじゃん。

増田先生に「大災害こそが米軍を撤退させられる唯一の手段である」ことを認めさせる
というのがゴールだとすると…ちょっと難しいと思うよ?

3578イラストに騙された名無しさん:2010/06/21(月) 20:18:47
かしわぶがでてきたから、ようやくこの醜い争いも終わりそうだな。

3579イラストに騙された名無しさん:2010/06/21(月) 21:03:02
わぶを分かってない
わぶは天然を装って煽るテクニシャンだ

3580かしわぶ:2010/06/21(月) 21:04:15
俺はなんなら米軍基地の中に住めと言われても従う人間なので(しかも結構ウキウキ顔で)、この会話には
加われないと判断しました

3581ますだ:2010/06/21(月) 22:42:20
政治を抜きにして個人的な好みの話だけをすると、
私もわりと、米軍基地の近くに住める。
中と言われると困るが、厚木基地のすぐそばとか、わりと楽しそうだ。

「墜落して死人が出る。戦争になったら周辺が被害を受ける、嫌だ」vs「軍用機の離着陸を間近で見ることができて嬉しい」
 これを比較すると、実は30対70くらいで後者の気持ちが勝つ。
 確率論の話をするなら軍用機より自動車のほうが怖いに決まっている。

3582イラストに騙された名無しさん:2010/06/21(月) 23:55:55
>3578
落としどころが見つからないんで何とか止めようと必死だなw大惨事くん。

3583かしわぶ:2010/06/22(火) 00:03:14
俺は米軍基地出てけとかそういうの全くちっともわかんないし政治知識とかvipで得たものしかないんだけど、
そういう俺にしてみるとこのスレの昨今のやりとりは理屈の分からんスーパー兵器で殺し合ってるのを見ているようで
大変楽しかった。珍しく淳が圧勝していたのも大変興奮し射精に至った。ティッシュは一度に二枚使った。
そして多分、淳の言っていた「これはSFの面白さだ!」という感覚はこういう事なのかと思い至った。
米軍基地問題はSF。
あとサッカーにも俺全然興味ないんだけど、この前渋谷でオランダ戦付き合わされた時に一緒呑んでた二人がサッカー激論を
交わしつつ俺にも色々解説してくれた時もサッカー知らんのに面白かった。
だから多分ワールドカップもSF。

3584イラストに騙された名無しさん:2010/06/22(火) 01:00:38
醜い争いとかいったら、相手と同一人物扱いすごいねw
おまえこそますだだろ。
大惨事くんとやらもしつこいけど、ますだもしつこいよ。
はっきりいって両方同レベルw

3585イラストに騙された名無しさん:2010/06/22(火) 01:05:16
この理論で行くと、
戦争をやめろって言ってるますだこそ落としどころのわからないアメリカ軍の回し者だな。

3586イラストに騙された名無しさん:2010/06/22(火) 04:08:35
どっちも沖縄基地反対で近親憎悪的な争いやってるんだよな。
内ゲバみたい。

3587イラストに騙された名無しさん:2010/06/22(火) 07:31:01
>>3585
先生は戦争の当事者じゃないじゃん
「箇条書きマジック」使うなよw

3588ますだ:2010/06/24(木) 00:21:01
>>3586
内ゲバと言われてしまうと、その通りだ。
本来は共闘すべきなのかもしれない。

でも太郎くんの言ってることって、要するに、
「大惨事が起きない限り反対運動は無駄だから、
 大惨事が起きるまで黙って我慢しろ」
ですよ。
 これを「沖縄基地反対」「仲間」とは認めたくないなあ。
 完全に諦めている人間の台詞でしょう、これ。
 宝くじで1億円当たったら、俺がんばる、みたいな。

3589イラストに騙された名無しさん:2010/07/02(金) 09:55:28
そんなこと言って勝ったつもりだが
増田が年収200万の中年フリーターという事実は動かないんだよね。
論敵は年収600万の正社員。
ネットの議論なんかで勝とうが負けようが、現実世界の優劣は決して覆らないww

3590ますだ:2010/07/02(金) 21:25:25
荒れそうなので、イジメっ子の話はこっちに書きますね。

おっちゃんの言ってることがまったく分からないわけじゃないんです。
少し考えが変わりました。
イジメっ子といってもいろいろいるわけです。
会って話したから知っています。
悪い事をした、償いたいという思いを持っている人もいる。
誠心誠意謝ってくれるなら私だって死ねとはいいません。
それなら私も納得しようと努力する。
でも、「何が悪い」という態度をいまだに取る人もいる。
「20年も経ってるんだからいいだろうが」とか「あの頃は仕方なかった」とか。
まったく反省の気持ちがない人を許すことはできない。
それは「悪に屈服する」ということでしかない。
これ以上の譲歩は私にはできない。

3591ますだ:2010/07/02(金) 21:28:55
何らかの犯罪の被害者を想像してください。
仮に加害者が「運悪く捕まっただけだ。今度はもっとうまくやるぜ」
てな事しか思わず、まったく贖罪意識を持たなかったら。
それでも被害者は加害者を「許す」ことができるのか。
許すことは倫理的に正しいか?
許して、幸せになるのか?
私はどれもNOだと思います。

おっちゃんが「この場合でもYES」と答えるなら、分かり合えません。

3592イラストに騙された名無しさん:2010/07/02(金) 21:51:13
年収600万は「アメリカの侵略戦争なんぞに日本人の責任があるモンか」の方です。
先生こっちは全然相手にしてくれませんw

大惨事くんはニートじゃないですかね?
フリーターとニートのどっちが勝ちかは、ニートを養う人間の年収によるかね。

3593イラストに騙された名無しさん:2010/07/03(土) 12:51:44
増田に反論したら、全部「大惨事くん」とか言う人と同一人物に見なされるよw
俺もみなされたしw

3594イラストに騙された名無しさん:2010/07/03(土) 13:01:13
俺、ニート……でも彼女いる。
親も働いてない。ただ都心にマンションを三つほど持ってる。

3595イラストに騙された名無しさん:2010/07/03(土) 13:05:40
増田先生にもやさしい彼女できて欲しいね。
そしたら、こんなところでなんの役にもたたない長文を
ぐだぐだ書くこともなくなると思う。

3596イラストに騙された名無しさん:2010/07/03(土) 14:18:15
彼女欲しいなら、まず最初にすることは痩せることだと思う。
髪型をおしゃれに変えるのもかなり効果がある。

3597イラストに騙された名無しさん:2010/07/03(土) 14:59:19
>>3595
いや、それが違うんだよ
オフ会に参加すれば分かる
ますだの根本的なモチベーションについてきいてみな

3598イラストに騙された名無しさん:2010/07/03(土) 15:02:26
恋人いても活動家は活動家だしなあ
既婚の活動家なんて珍しくもないし

3599イラストに騙された名無しさん:2010/07/03(土) 17:31:54
こんな場末で自分の意見主張するのが活動なのかよw
どんな活動家だw

3600イラストに騙された名無しさん:2010/07/03(土) 17:53:12
本人の主張するモチベーションが真実を表しているとは限らない。

3601イラストに騙された名無しさん:2010/07/03(土) 18:36:39
ますだのライフはもうゼロよ!
もっとやって!

3602かしわぶ:2010/07/03(土) 18:57:00
淳は挑まれると戦いに応じるからホント、ネット武人だなあとたまに感心する。
俺は最近もうめっきりそういうの疲れてしまって、煽り合いの螺旋から俺は降りるって気分。
幼女と暮らすわ。チンコ勃たないけど。

3603イラストに騙された名無しさん:2010/07/03(土) 19:59:23
わぶが幼女に関心を持つとは

ところで増田先生はチンコ立つんだよね?

3604見て^^:2010/07/04(日) 13:47:14
一見、普通の女の子の日記ですが、
ある事をした後に更新しています。
かなり中毒性が高いので注意が必要かもしれないです。

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/

3605イラストに騙された名無しさん:2010/07/04(日) 15:22:20
ますだ先生、毎日お仕事たいへんですね。

記念日の今日ですが、これでも聞いて心を癒してくだい。
http://www.youtube.com/watch?v=d1NR2K-gazo

3606ますだ:2010/07/04(日) 21:30:48
これを貼って中和する!

http://www.youtube.com/watch?v=7LsFQ_0JlXA&feature=related

私が関わった頃のブントは、すでにこの歌を歌うような組織ではなくなっていた。
だから実はこの歌をみんなで歌ったことはない。

3607イラストに騙された名無しさん:2010/07/07(水) 21:02:50
そんなことより彼女つくろうよ先生

3608ますだ:2010/07/07(水) 22:59:24
わたしが彼女作ろうが、よしんば結婚しようが、
「そんなもんよりレスつけなきゃ! こいつに勝たなきゃ!」
などとネットに夢中で、すぐに愛想をつかされるな。

だって論争してるときって、寝ても醒めても相手のことばかり考えていて、
夢にもスレが出てきて、食事中に思い出して胃がムカムカして吐きそうになって、
劣勢のときは夜ほとんど眠れなくて、
「こうすれば勝てる」って思いついたときは踊りだしたくなる。
誰が言ったか「世界の中心で吐くほど憎い」。まさにそんな感じ。
こんな強迫観念状態が、彼女のひとりや二人で変わるとは思えない。
「こいつを倒せれば、友達なんていなくてもいい」
「こいつに負けたらイジメに負けたことになる」
「負けない。絶対負けない」
 って、ブツブツ言いながらパソコンに向かってる。
 そして、現に友達を何人もなくしてきた。

3609イラストに騙された名無しさん:2010/07/08(木) 05:45:55
にせものうざい

3610イラストに騙された名無しさん:2010/07/10(土) 07:50:14
>>3593
いいからまず大惨事くんは惨事だけで米軍が撤退した例をあげろよ。

3611イラストに騙された名無しさん:2010/07/10(土) 13:48:30
また見なされたw

ますだに反対する人間は全部大惨事くんなんだねw

もうそれでいいよ。
このレスがスルーされなくても俺はもう反論しないから自由にしてくれ。

3612イラストに騙された名無しさん:2010/07/10(土) 14:21:01
また増田に見なされたw

大惨事くんに反論する人間は全部大惨事くんなんだねw

もうそれでいいよ。
このレスがスルーされなくても俺はもう反論しないから自由にしてくれ。

3613イラストに騙された名無しさん:2010/07/10(土) 14:28:51
あほか。
この日本で増田と意見が違う奴なんて大惨事くんの一人くらいしかいないだろ。
もう、ばればれの自演はやめろよ糞。

3614こんにちは!!:2010/07/10(土) 18:48:54
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3615イラストに騙された名無しさん:2010/07/10(土) 21:28:46
ますだ先生は『ゲゲゲの女房』の夫くらい努力してるよ。
悪いのは先生の才能を見いだせない世の中の方だよ。

3616イラストに騙された名無しさん:2010/07/13(火) 21:16:59
保坂落ちたな。

まぁ、オタク味方につけて選挙に勝てるなら、麻生が首相続けてるわ。

3617ますだ:2010/07/14(水) 21:25:57
保坂落選は本当に残念。
オタクというか、ネットの力なんてこんなもんか、というガッカリ感が。
表現規制を重大な問題だと思ってる人は6万人しかいないのか、という。
これでは、他の議員も「じゃあ、この問題どうでもいいのかな?」って思うじゃないか。

3618イラストに騙された名無しさん:2010/07/14(水) 23:06:08
そもそも今まで議員だったのが奇跡と言うべきじゃないのか?
毎回比例でなんとか引っかかって当選していただけだし。

3619イラストに騙された名無しさん:2010/07/15(木) 01:42:55
というか議員としてそれほど役に立つ人間なのか?>保坂

3620イラストに騙された名無しさん:2010/07/16(金) 10:14:05
「ネットの力」をどうこう言うほどメジャーでもないだろ、そもそも

3621ますだ:2010/07/18(日) 22:47:47
>>3620
もちろん保坂はメジャーとはいえない。
でも、ネットのあちこちで表現規制は話題になった。
で、表現規制問題に全力をあげる、漫画やアニメを全力で守る、
それを公約にした候補が現れた。
とうぜん2chの規制関連スレでは一押し。
でも、この結果。
規制問題に限った話ではなく、
自民党の三橋も「2chの(一部の板の)カリスマ」だから注目していたが
保坂よりも駄目な結果。
ああ、ネットで盛り上がっていても、こんなものか、小さなタコツボなんだな、と。

3622ますだ:2010/07/18(日) 22:52:55
落選したあとの三橋が

「コスプレなど選挙戦術を叩いてる人がいますけど
 あれは私が考えたわけじゃないから私は悪くないんですよ!
 でも詳しいことはネットでは語れません!」

とか言い出して
「俺の言い訳とソックリだ」と思った。

3623こんにちは!!:2010/07/19(月) 16:09:39
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3624イラストに騙された名無しさん:2010/07/20(火) 00:12:07
>>3621
保坂に入れるってことは民主に比例で一票入れるってことにもなるから
敬遠した人もいるんじゃないかね

3625イラストに騙された名無しさん:2010/07/20(火) 20:54:04
そんなことよりどうしたらますだ先生に彼女ができるか真面目に考察しようぜ!

3626ますだ:2010/07/21(水) 00:08:56
>>3624
保坂氏は民主じゃなくて社民党なんだけど
まあ、社民のほうがもっと敬遠されるか。
社民党に前科があるのは私ですら擁護できない。
しかし、政党単位でレッテルを貼るのではなく、人間本位で見て欲しいよな。
政党単位で「どこどこ政党は売国的」なんてことを言い出すと、
まったくきりがない話になってしまう。
観念的な話ではなく、具体的に「私が守って欲しい益とは何なのか、どうすれば守れるのか」を考えるとき、
社民党の罪を持ち出すべきではない。

3627ますだ:2010/07/21(水) 00:34:40
ああ、そうそう
じゃあ増田の守りたい益はなんだ、というツッコミが必ずあるだろうけど
私は明確に「普通の人よりはロリ好き」だから
ロリを性的に描くな、という方向にいかれると困る。
自分をペドファイルだとは思わないが、
「もえたん」とか「なのは」とか好きなので、
「変身シーンで脱ぐの禁止」って言われると生きる気力が2割萎える。
もえたんのいんく先生が変身を終えたとき、片方のソックスがさっと落ちる。
この演出を考えた人は神だと思います。

なんの話でしたっけ?
まあとにかく、規制問題は
「ロリエロ自体を喪いたくない」
「ロリエロは規制やむなし、しかし規制がエスカレートする(思想統制や言論弾圧)と困る」
この二つの反対論があって、後者を主張する人が多い。
しかし私は前者8、後者2くらいの割合で反対しているのです。

3628イラストに騙された名無しさん:2010/07/21(水) 00:35:19
毎度毎度比例で議員になっていた人間を「人間本意で見る」なんて無理。

3629イラストに騙された名無しさん:2010/07/21(水) 06:42:39
二次元ロリの話よりも現実に彼女つくろうぜ。
リアルだったらどこまでが許容範囲なんだよ。

3630ますだ:2010/07/21(水) 20:50:25
>>3629
許容範囲って年齢の話?
わたし現実の女性にロリは求めないよ。
まったく求めた覚えがない。
二次元と三次元は別の生き物。

でも今はひたすら余裕がなくて、彼女などと贅沢なものはとても作れない。
どんなにうまくいってもあと5年くらいは無理だ。

3631ますだ:2010/07/21(水) 21:10:32
あと私、「彼女が欲しい」という気持ちを持ったことが
人生で一回もないので、根本的な恋愛感の相違により
話が噛みあわないだろうと思われる。
誰か特定の人を好きだ、というのはわかるんだよ。
でもそれは「彼女作ろう」とは違うでしょう?

3632イラストに騙された名無しさん:2010/07/23(金) 13:22:21
 健康でノーマルな人間なら女欲しいに決まってるだろ。

 あんたが「いーや。彼女を諦めた人間のほうが偉いね。お前もさっさと諦めろ」と言い続けて、
 さも世界の真実を知っているかのような得意ヅラで、暗黒のペシミズムを垂れ流す限り、
 私は反駁を続けなければいけない。
 もし「彼女を諦めた人間のほうが偉い」という思想に屈服したら。
 私がライトノベルや、マンガや、アニメを観て、読んで、胸をときめかせ涙を流してきたことが、
 すべて嘘ッパチになってしまう。作品たちに顔向けできない。

3633ますだ:2010/07/23(金) 21:40:24
>>3632
そう、私は不健康なアブノーマルなのです。

あんたが「いーや、ノーマルな人間以外は認めない、お前もさっさとノーマルになれ」と言い続けて
さも世界の真実を知っているかのような得意ヅラで、暗黒のエスノセントリズムを垂れ流す限り、
私は反駁を続けなければいけない。
もし「アブノーマルな人間は生きていてはいけない」という思想に屈服したら。
私がライトノベルや、マンガや、アニメを観て、読んで、胸をときめかせ涙を流してきたことが、
すべて嘘ッパチになってしまう。「この悪しき世界に虐げられ、時には虫けら扱いされ、それでも強く生きた」キャラクターたちに顔向けできない。

3634ますだ:2010/07/23(金) 21:45:45
このカッコイイ文章は何だろうと思ったら私の書いた文章の改変だった。
どおりで私の心を打つと思った。
で、私も改変して対抗してみたが、あまりうまく書けなかった。
マジレスすると、「健康でノーマルな人間なら女欲しいに決まってるだろう」
は、「ノーマル」とか「欲しい」とかの言葉を安易に大雑把に扱いすぎですよ。
恋愛よりずっと重大なことがある人間、恋愛に関して満たされている人間はアブノーマルなんですか?

私だって「誰かを好きになってる時」は「その人のことを求めて」いる。
でもそれは「彼女が欲しい」という気持ちじゃない。

3635イラストに騙された名無しさん:2010/07/23(金) 21:46:52
女みたいな時間も金のかかる趣味はようやっとれんよ。

3636ますだ:2010/07/23(金) 21:49:32
宗教に例えてみると分かるかもしれない。
宗教に入る人って、
「宗教に入りたいな」→「どれにしよう?」→「特定の宗教に入る」
という行動はとらないでしょう?
「この宗教は私を救ってくれたor救ってくれるかも」という気持ちがあって、
特定の宗教に入るものです。
まず「救ってくれた」という気持ちがある。
私にとって女性というのは、まさしく宗教のような存在です。

3637イラストに騙された名無しさん:2010/07/23(金) 21:56:58
宗教と違って女は向こうからやってきたりしないけどね。

3638ますだ:2010/07/23(金) 23:18:44
客観的事実として、向こうからやってくるわけないんだけど、
でも彼女いる人や結婚してる人に「どうやって見つけたんですか?」
的なことを訊いてみると、かなり高い確率で
「なんとなく、自然に」「紹介されて」とかって答えが返ってくる。
自発的に何かやったわけではないという。
勝手に女が寄ってくるギャルゲ時空みたいなものが場所によっては発生してるっぽい。

「その人が自然にやってること」「ますだが自然にやってること」がぜんぜん違うから
結果も違うんだとは思うが。

3639イラストに騙された名無しさん:2010/07/24(土) 04:10:22
なんとなく:説明するのが面倒くさい。
紹介されて:紹介される程度のことはやっていた。

3640イラストに騙された名無しさん:2010/07/24(土) 04:59:29
 私がいちばん言いたいのは、
「行動する人間と、なんとなく自然と言ってる人間はどちらがマシか」
 という話なんですよ。

「たとえ実績が出せなくても、ギャルゲ時空とか言ってるだけの人間よりも行動する人間のほうが偉い!」
「たとえ実績が出せなくても、諦めた人間よりも諦めない人間のほうが偉い!」
 って私は言ってる。

3641イラストに騙された名無しさん:2010/07/24(土) 05:10:49
ンなアホなw

女なんてそんな必死になって捕まえるほどいいモンじゃないだろ。

3642ますだ:2010/07/24(土) 06:28:53
一言で言えば、一般論と具体論の違いでしょう
全体としては「諦めない人間のほうが偉い!」
でも「彼女獲得に関しては興味ないから努力しない」
矛盾はない。
この世のあらゆることに対して努力できる人間はいない。

3643イラストに騙された名無しさん:2010/07/24(土) 07:03:17
といいつつ、オナニーはします。
ソープにも行ったことがあります。
人並みに性欲はあります。

「女が欲しいとは思わない」
というのは、正確には、
「できるものなら欲しいけど、女ができると思わないから獲得を目指さない」
なのです。諦めているのです。

3644イラストに騙された名無しさん:2010/07/24(土) 09:28:34
なんで女=セックスみたいな間抜けな考え方しかできないんだろうw

3645ますだ:2010/07/24(土) 19:56:10
>>3643
「性欲がある」と「彼女が欲しい」は、あんまり関係ありませんよ。
性欲を満たすだけならオナニーのほうがずっと手軽で、金も時間もかからないし、
第一はるかに気持ちがいい。
女性とのセックスは、楽しい部分もあるにはあるんですが、極端に快楽だとは思いません。
人と喋ったり体に触られるのは苦痛です。不快や苦痛に耐え、手間暇かけて、なぜ女性を求めるのか?
性欲だけでは動機がまったく弱い。
もちろん私の場合であって、世の中には「性欲を感じた=女をコマそうぜ」って思考回路が直結してる
人も大勢いるのは知ってますよ。

3646ますだ:2010/07/24(土) 20:18:10
>>3643
あと、私が一番言いたいところが伝わってないので、もう一度説明します。
「誰かを好きになってるとき」って、あなた、どういう精神状態ですか?
彼女が欲しいと思いますか?
思いませんよね。「あの人」が欲しいんです。
誰かを好きなっているときは、たとえ片思いであっても、いや片思いであればこそ
「あの人」に心が向いて、「女」という集団のことは見てないはずだ。
「女」という集団のことは欲してないはずだ。
世界でたったひとりの「あの人」に近づきたいのであって、「女」という集団のことなんて知らん。
私はそういう気持ちのことしか知らない。
中学生くらいまで記憶をさかのぼっても「女」という「生き物全体」に興味や欲望を抱いたことはない。

3647イラストに騙された名無しさん:2010/07/25(日) 19:12:16
自覚がないだけっしょ

3648イラストに騙された名無しさん:2010/07/25(日) 19:19:47
そもそも先生に「あの人」っているの?

3649イラストに騙された名無しさん:2010/07/25(日) 22:16:13
リアル飢死寸前の三十路ワナビに恋愛を語られてもなあ。
説得力のなさが無限大。

3650イラストに騙された名無しさん:2010/07/25(日) 22:30:25
餓死寸前で三十路だから、夢幻にしかすがるものがないんだよ。
恋愛なんて「何不自由ない人間が趣味でやること」
「首吊りそうな奴の最後の逃げ場」
どっちかだよ。

3651イラストに騙された名無しさん:2010/07/26(月) 00:15:40
都会に住んでいる人間が「車要らない」というのと同じ程度の意味で「女要らない」よな。

3652イラストに騙された名無しさん:2010/07/26(月) 04:39:05
どんな話でも電光石火の速さで、
ますだと寸分も意見の違わない口の悪い匿名がでてくるなw

3653イラストに騙された名無しさん:2010/07/26(月) 06:15:49
>>3651

でも、駐禁とられるようになった「バイクは要る」んだよねw

3654イラストに騙された名無しさん:2010/07/26(月) 07:16:54
バイクも当然要らんわw
車以上に要らん。

3655イラストに騙された名無しさん:2010/07/26(月) 07:25:11
バイクは便利に決まってるだろ、間抜けすぎる。

3656ますだ:2010/07/27(火) 04:02:46
まあ私は>>3632の「健康でノーマルな人間なら女を欲しがるのは当然」
という物言いにカチンと来ただけだから、
あとのことは割とどうでもいいや。
軽々しく「多数派」を「ノーマル」とか言わないでくれよ。

3657ますだ:2010/07/27(火) 04:47:02
>>3653
バイク必要なんですよ、通勤と、あとトイレ行くのに。
もしバイクがなかったら電車賃とバス料金を払わないといけないから
月に3万か4万くらい金がかかる。
計算してみるとバイクのほうが若干安いことがわかる。
それに私はとてもお腹を壊しやすくて、
よくお腹で「ズバーン!」とか音がして急激な下痢になる。
そんなときは現場監督とかに謝り倒して近くのコンビニに行くわけですが、
歩いていける範囲にコンビニがないことが多い。
もしバイクがなければ私は月に一度はウンコ漏らしていることでしょう。

3658イラストに騙された名無しさん:2010/07/27(火) 07:21:43
>>3657
> もしバイクがなかったら電車賃とバス料金を払わないといけないから
バスが必要なところなんかに住むからだろう。

3659ますだ:2010/07/27(火) 11:11:07
>>3658
いや、私の家は駅の近くですが、警備の現場が駅から離れている
(ことが多い)のです。駅から3キロ、4キロは当たり前です。

だから、何らかの乗り物はあったほうがいい。
原付でもよかったものを250ccのバイクを選んだのは私の趣味ですが。

3660ますだ:2010/07/27(火) 11:27:27
まあ、ぶっちゃけた話をすると、
「ようするに優先度が違う」ってことですよ。
貧乏でもバイクは維持する。しかしいろいろ理屈をつけて彼女は作らない。
バイクよりどうでもいいってことだと思います。
「お前は興味がないんじゃなくて諦めているだけだプギャーッ」
って言われてますが、一般論として「諦めることができる」≒「興味がない」です。
何が何でも欲しかったら、貧乏だろうが馬鹿にされようが頑張るに決まってるじゃありませんか。

3661かしわぶ:2010/07/27(火) 22:02:24
こっちでいいのか知らんというかメールででも訊けよって感じの質問で恐縮なんですが、
マリーアントワネットを悪いイメージで日本に広めたのは左翼の仕業って本当すか

3662イラストに騙された名無しさん:2010/07/27(火) 22:12:35
ゴルゴムの仕業です。

3663かしわぶ:2010/07/27(火) 22:16:27
まじかよってかお前30〜40代だな

3664ますだ:2010/07/29(木) 22:36:58
>>3661
悪いけど、その話は知らない。
真偽が分からない。
私の身の回りには穏健な人から過激な人まで左翼がいろいろいるけど、
マリー・アントワネットの話なんて彼ら・彼女らから一度も聞いたことがない。
クループスカヤ(レーニンの妻)の話とかは聞いた。

3665かしわぶ:2010/07/29(木) 23:34:25
お、わざわざさんきう。やっぱ知らんか。
革命で倒されるのは悪い支配者じゃなきゃいかんという事で、日本でだけアントワネットが
悪女風に捉えられてるとか何とか聞いたから。
まあ昨今は何でもかんでも左翼の思想操作にされますからに。

3666ますだ:2010/07/30(金) 00:27:34
そもそも左翼はフランス革命ってあんまり賞賛・美化しないでしょう。
する動機がない。
あれは「ブルジョア革命」にしか過ぎないのであって、
左翼(この場合は共産主義者の意)が実現したい革命とは異なる。

3667かしわぶ:2010/08/01(日) 19:00:22
あれがブルジョア革命だと教えてない、まで行くと日教組の話になっちまうから専門外だろーしなー

3668ますだ:2010/08/01(日) 21:11:49
うーん、
中国の太平天国なんかも「社会主義革命の先駆的存在だった。」とか言ってほめる人がいるらしい
(ますだはこの意見、賛同できないけど)
だからフランス革命をほめようとすればできないことはないけど。

3669イラストに騙された名無しさん:2010/08/04(水) 21:26:43
革命を偏愛する共産・社会主義連中は、ロシア革命原理主義者だからな。
それ以前の革命の歴史には興味がない。
コーランに記された以前の歴史を存在しない物として興味を示さない
イスラム教徒と大差ねぇw

3670ますだ:2010/08/04(水) 22:31:59
>>3669
いや、「興味がない」は違う。こじ付け気味だけど、興味は持つ。
マルクスを信じるなら、ロシア革命以前の革命は共産革命の準備段階なのですよ。
まずは絶対王政や封建制が打倒され、資本主義社会が作られなければいけない。
その資本主義社会の矛盾が極限まで高まったら共産革命が起こる、ことになっているから。
前段階としてブルジョア革命は重要で、欠かせない。ことになっている。
だから戦前の日本共産党では、
「今の日本は資本主義社会だから、いきなり共産革命をやって良い」(1段階革命論)
「まずは天皇制打倒のブルジョア革命をやって、そのあと共産革命だ」(2段階革命論)
こういう路線対立が生じた。
 仲間割れしてる場合か? 掴まったら特高の拷問が待ってるのに、よくやるよな。

3671イラストに騙された名無しさん:2010/08/04(水) 22:36:07
意見が違う連中は仲間じゃないから仲間割れじゃないよ。

3672ますだ:2010/08/04(水) 22:42:10
「戦前の日本共産党では」は誤りでした。
共産党内部は2段階で固まっていたので「共産主義者たちの間では」に訂正します。

まあ、どっちの主張にしても現代に通用する理論ではないと思うけど。

3673かしわぶ:2010/08/04(水) 22:48:36
俺ああいうの衝動的なもんかと思ってたけど、なんていうか様式美に拘るんだな。
変に冷静というか。
その意味では余裕あんだな。

3674かしわぶ:2010/08/04(水) 22:54:31
そういや神足が週アスで「シーシェパードはインテリ層が遊びでやってる」って書いてたの見て
その考えアリだなって思ったんだけど、共産革命とかもなんかそういうケがありそうだな。

3675かしわぶ:2010/08/04(水) 23:02:25
あとどうでもいいけど、日本で革命っつったらフランス革命だよね。
多分誰でも知ってる。というか他の革命とかすぐ出て来ない気がする。
ドンキ前に屯ってる犬とかカニとかのジャージ着てヘドロみたいな形になったマジェスティ
乗ってる連中に訊いてもきっとフランス革命は知ってるけど他は何も知らないと思う。
そー考えるともっと頑張れ共産主義者って感じだな。

3676かしわぶ:2010/08/04(水) 23:06:05
つうか日本の革命ってそういや何だろう。
大塩平八郎の乱とか?
あれも何か違う気がするが。
っていうか革命やったことあんのかな、日本人て。

3677ますだ:2010/08/04(水) 23:08:12
>>3673
戦前日本の共産革命思想は完全にインテリ・お坊ちゃんの危険な遊戯だね。
民衆の間では「ハア?」扱い。
ほんとうに困窮して餓死だ病死だ貧困だ、という人たちは、宗教や右翼に救いを求めた。
ただし右翼の一部は、まるで社会主義みたいなことを主張していたことも事実。
515事件の連中がばら撒いた檄文を読みました。
「資本家が富を独占して民衆を苦しめているのが許せない」「改革では足りない、革命しかない」
って書いてある。ビックリした。

3678イラストに騙された名無しさん:2010/08/04(水) 23:13:54
> 「資本家が富を独占して民衆を苦しめているのが許せない」「改革では足りない、革命しかない」

収斂進化だな

3679ますだ:2010/08/04(水) 23:17:12
>>3676
私は、日本で革命が起こったことはないと思う。
ただし、「革命とは、ある特定の社会階層が別の社会階層を倒して権力を奪うこと」
という狭ーい定義に従えばだけど。
大塩は、自分が幕府のかわりになろうなんて思っていなかった。だから革命じゃない。
あれは「過激なデモ」。古い言葉を使えば「強訴(ごうそ)」。
明治維新も、武家階級同士の権力争いだから革命に該当しない。
明治維新以後に武家階級が崩壊したのは事実だけど、別の階級によって倒されたわけではないので、革命じゃない。

じゃあなんだろう、武家が台頭して公家の権力を奪ったのが革命?
って考えてみると、でも武家と公家って、どっちも「封建領主の一種」であって、
マルクス的な基準で見れば同じ社会階層なんだよね。
マルクス的な意味での革命は、日本にはなかった。

3680かしわぶ:2010/08/04(水) 23:24:58
中国には陳勝っていうステキ百姓がいたんだが、日本にはいないか、いても結局
上り詰めることなく潰されてるなー、そういや。
だからインテリ層が憧れたりするんかな。
甘寧一番乗りって感じで。

3681ますだ:2010/08/05(木) 22:31:06
>>3680
いや、「百姓から成り上がった天下人」は日本にもいるのでは。
秀吉が元百姓ですよね? 異説もあるけど。
でも、秀吉がやったのは(マルクス的な)革命ではない。
「百姓という階級」が天下をとったわけじゃないから。秀吉個人が天下をとっただけだから。

わぶは、私が(っていうか、左翼の多くが)言う「革命」という言葉の意味を誤解してます。
「マルクス的な革命」と「広い意味の革命」は意味が違う。
マルクス的な革命は、たとえば「資本家階級」が、「貴族階級や王族」を倒して、国の実権を握る……
みたいな物。「どういう人たちが偉いのか?」という価値観そのものが変わる。

3682ますだ:2010/08/05(木) 22:42:08
なんか混乱を招くので付記
「資本家階級が貴族を倒して云々」は、「マルクス的な革命」の中の「ブルジョア革命」ね。
マルクスが期待した共産革命は「労働者階級が資本家階級を倒す」。
どっちも「個人ではなく、階級が対立するから革命なのだ」という定義は変わりません

3683かしわぶ:2010/08/05(木) 23:03:14
百姓から成り上がったってトコより「王侯将相いずくんぞ種あらんや」とかいう、
多分その場の勢いで言っただけの陳勝さんは何か革命家っぽいと思ったんだが

3684かしわぶ:2010/08/05(木) 23:07:59
秀吉の成り上がりは、無職が就職して、学歴社会のハンデを乗り越えて出世していく話じゃん?
陳勝のは追い詰められた無職が勝ち組ぶっ殺して大暴れした挙げ句、俺がリア充って言い始めて
最終的に死刑になる話じゃん?
革命のイメージを誤解してるかどうかはしらんが、俺の中での革命のイメージってどっちかったら
陳勝。計画性とか見通しのなさとかも含めて。

3685ますだ:2010/08/05(木) 23:08:41
>>3683
あ、その言葉は革命っぽいと私も思う。
日本の天下人は朝廷の権威とか利用してるから、あんまり革命っぽくない。
一気に感覚的な話になったけど、「俺の才覚だけで! 他に何が必要か?」という方が革命っぽい。

3686かしわぶ:2010/08/05(木) 23:11:31
革命には知的な大儀やら裏付けが必要、という観点で言えばただの暴動ではあるけれど。
つうかいるのかそれ。
そういうなんか情緒的な感じしないのって浪漫に欠けるからつまんねえなあ。
っていうかただの強引な政権簒奪と革命って何か違うのかしら。

3687ますだ:2010/08/05(木) 23:17:32
>>3684
言いたいことは非常によく分かる。
善悪とか不謹慎とかを無視して、どっちが左翼的にシビレるか、憧れるか
と言ったらやっぱり陳勝。最後に死刑になるところまで含めて。
王朝を開いて400年続きました、という話だと「明の初代もそんな感じだよね」で、
別に憧れない。

3688イラストに騙された名無しさん:2010/08/06(金) 01:23:05
最後に死ななきゃ(=失敗しなきゃ)だめなのかw
やっぱり「インテリのおもちゃ」なんだな。

3689イラストに騙された名無しさん:2010/08/07(土) 23:17:03
階級闘争という夢物語が左翼の信仰の根幹だからな。

3690イラストに騙された名無しさん:2010/08/07(土) 23:58:43
進歩主義とかそういうやつだな
キリスト教っぽいと思えるんだよな、そういう考え方

3691イラストに騙された名無しさん:2010/08/08(日) 16:33:03
共産主義はキリスト教の私生児だろう。
「思想のもとでの万物の共有」なんて、
根幹に「神に与えられし万物の共有」
「神の慈愛による全人類の平等」があるのは間違いない。

西洋の哲学思想にはすべてキリスト教が影を落としている。
資本主義思想家だって「神の見えざる手」なんてものが市場を調整してくれると
盲信してたりするし。

欧米人はどれほど努力しても、最後はキリスト教になってしまう。
あるいはアンチクライストの姿勢をとってしまう。

3692イラストに騙された名無しさん:2010/08/08(日) 17:45:16
それよりブラッドファイト完結ですよ。
今まで通り、なんとかなりそうでなってない歯がゆい仕上がりですよ。
2年かけてまさにループ王国って感じ。

3693かしわぶ:2010/08/08(日) 17:59:48
まじか伊坂幸太郎読んでる場合じゃねえ!
全文テキストファイルに落としてFTP転送してi文庫HD使って青空文庫形式で読むわ!
一足先に勝手に電子出版形式で読むわ!

3694かしわぶ:2010/08/08(日) 18:13:53
ちゃんとテキストファイル形式を用意してくれている淳の心意気に涙が留まることなく

3695かしわぶ:2010/08/08(日) 18:27:22
http://loda.jp/vip2ch/?id=465.jpg
読みやすーい
モニタでなんか読んでられねー

3696イラストに騙された名無しさん:2010/08/08(日) 18:42:22
モニタだろうがi何とかあろうが結局液晶だから読む気にならん。
電子ペーパーなら別だが。

3697かしわぶ:2010/08/08(日) 18:48:25
まあtouchかiPhoneないと使えないしね、i文庫。いいアプリだからアンドロイドにも
造って欲しいワイ

3698かしわぶ:2010/08/08(日) 18:49:12
iPadにも使えたか、そういや。つうかHDがそもそもiPad用だったわ。これただのi文庫。

3699イラストに騙された名無しさん:2010/08/08(日) 18:51:19
かしわぶにとって、i何とかの液晶とモニタの液晶がどう違っているのだろう。
どっちも目によくない自発光デバイスなんだが。

3700かしわぶ:2010/08/08(日) 18:55:26
ん、単に手元で読むかPCモニタで遠くから字の羅列で読むかの違いだけ。
目に良くない事はもうずっとやってきたから今更気にしていられない。

3701かしわぶ:2010/08/08(日) 19:01:46
というか俺の言った「モニタ」はデバイスの否定じゃなくて、テレビの全画面に映った文字を
目でおっかけるのヤだ、って程度の話ですので、デバイス云々言われるとほんと申し訳ない。
まことに申し訳ない。書き方悪くてホントごめんなさい。
じゃあブラッドファイトに戻ろう。

3702かしわぶ:2010/08/08(日) 20:43:31
8まで読んだ。
ヤークフィース様の声が脳内でフリーザの声で再生される。

3703かしわぶ:2010/08/09(月) 00:39:07
よみおわた。
無事美少女になったヤークフィース様も最初のイメージから逃れられずずっとフリーザ様だった。
なのでおっぱいの手下はザーボンさんとドドリアさんだと思う事にした。
それはともかく面白いですよ。凄く面白い。増田淳最高傑作。
「どんなんかしら」ぐらいの軽い気持ちで読むとクソ長いけど多分損はしない。

3704イラストに騙された名無しさん:2010/08/09(月) 01:51:53
ブラッドファイトってなんだっけ?と思ったら、
ねーちゃんが猫食べてパンツがびろーんの話か!

かしわぶを信じて読んでみることにするよ!

3705イラストに騙された名無しさん:2010/08/09(月) 18:21:49
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3706イラストに騙された名無しさん:2010/08/09(月) 18:43:40
ますだ小説としては面白い方だが、
これが受賞できるかどうかというとねえ。
まったくもって今風のラノベじゃないしさ。

3707イラストに騙された名無しさん:2010/08/09(月) 19:36:48
賞とかデビューとかはどうでもいいんだよ!

3708かしわぶ:2010/08/09(月) 20:26:56
実際割とどうでもいい。面白かったから。
時代に合わないとか流行じゃないとかより、自分の書きたいモノ20ヶ月もかけて書き上げて
それが面白かったんならそれでいいんじゃないかと思うし、この路線を突き詰めていつかデビュー
したら痛快だなとも思う。
とは言えこれどっかに送ったんだったら賞貰うとかそういう、形になる評価をして貰える事を切に願う。
なぜなら俺この話好きだから。

3709イラストに騙された名無しさん:2010/08/09(月) 22:09:50
増田の年齢(35歳)を考えろよ。
「いつかデビューしたら」とか言ってられる歳じゃねえぞ。

3710かしわぶ:2010/08/09(月) 22:41:57
んーでも35歳が書くような話だったからいいんじゃね。妥当な線ってことで。
20代でライトノベル作家目指してるってのがアレ書いたら脳の中身疑うし、十代が書いたなら
俺はそいつを同じ人間とは信じない。

3711かしわぶ:2010/08/09(月) 22:44:18
オタク狩りから逃げてる最中にドブ川で自滅したオタクが死ぬ寸前にタイムスリップして見た目は
十代、中身は三十代の阿久津さんみたいになってオタ業界を登り詰めている最中だというなら
理解する。

3712イラストに騙された名無しさん:2010/08/10(火) 12:48:55
つまりセンセイはドブのなかで前のめりになって溺死しろと。

3713ますだ:2010/08/10(火) 19:04:19
かしわぶにこんなに褒められたことって初めてだ。嬉しいな。

とは思うけど……
>>3710 >>3711の意味がわからなくて、ちょっと不安です。
そこまで異常な小説を書いただろうか。
代紋TAKE2がなぜここで出てくるのかなあ……

たんに、おっさん向けというか、いつもどおりの80年代ということですか。
極端に古臭いとは思っていなかったので、認識の違いにガーン。

3714かしわぶ:2010/08/10(火) 19:18:41
年齢のことで欠格事由みたいに言うから、その年齢に応じて書けるものがある、
というだけのに話で別に異常でもないし古くさいって意味でもないよ。
同じモノ書いたとしても、十代と二十代じゃ違うモノになってただろうし、あの作品は
三十代が書いたと言われればそうだろうなってだけの「妥当」な話ってだけ。
それが賞に通るかどうかはまた別の話。
というか何が賞に通るかなんて思考実験としての遊びでしかなかろし。
そんな遊びより素直に話楽しんでた方が俺は良かったね。

3715ますだ:2010/08/10(火) 19:55:04
>>3714
わかりました。
「オッサンだから無理」は、みんな言うし、落ちた本人が言い訳に使うこともあるけど、
そんなの編集者じゃないからわからないよね。
聞きかじりの業界知識で判断するのは遊びでしかないと、私も思う。
40や50でラノベ作家になる変り種も、まあいるにはいるし、
その数が少ない理由なんて私は知らないんだから、年齢のことなんぞ気にしないで書くよ。
「若い読者に、これは楽しめない」っていう感想が出てくるなら話が違ってきますが。

3716ますだ:2010/08/10(火) 19:58:33
あー。でも>>3709は「歳を食ったらデビューできない」
っていう話をしているわけではなさそう。
ラ板のほうの電撃五万部先生と一緒で「小説を書く以前に、ちゃんとした仕事につけ」
みたいなことが言いたいのかもしれない。

3717ますだ:2010/08/10(火) 20:05:47
別の仕事につきたくても金がなくて就けないんですよね。
いま転職しても、最初の給料日まで生きていけない。
最低でも5万くらいは貯金しないと駄目ですが、まあ遥か遠い話です。

3718ますだ:2010/08/10(火) 20:10:54
>>3706さん、詳しい感想をお聞かせ願います。
「面白いほう」とのことですが、どのあたりが特に良かったですか。
私は「迫力のスプラッターアクション!」「かっこいいヒロイン(凛々子)」を書きたくて、
この2つが売りのつもりで書きました。いかがですか?
それとも、私の意図とはぜんぜん違うところが面白かったのでしょうか。

3719かしわぶ:2010/08/10(火) 22:17:46
あ、忘れてた。俺がこの話完結まで待った理由である「第一章がいらん」ですが。
個人的にはやっぱりあれを削った方がシンプルだとは思う。
途中で凛々子の過去が入るみたいに途中で入れた方が容量も削れてスマートな気はする。
ただサイトで言った通り、俺はこの作品に関してはああだこうだ「欠点を指摘する」事は
したくないし、「よりシャープに仕上げる」というならそれこそ書き手のセンスと判断を
横から茶々入れるべきではないと思ってるから無視してくれて良い。
単に前に喚いた責任を取らなきゃなというだけで。

3720かしわぶ:2010/08/10(火) 22:19:08
どうでもいいが凛々子は「りんりんこ」で変換した。

3721かしわぶ:2010/08/10(火) 22:25:23
満々子

3722イラストに騙された名無しさん:2010/08/10(火) 22:52:30
かしわぶの持論である
「萌えを入れないから駄目だ」
「ほ兄ちゃんって言ってりゃいいんだ」ってのはどこに消えた?w

3723イラストに騙された名無しさん:2010/08/10(火) 23:11:30
パンツびろーんがライトノベルかどうかは微妙だが
じゃあ何だ、SF? って言うとおっちゃんが攻めてくる

3724イラストに騙された名無しさん:2010/08/10(火) 23:36:19
>>3718
そんなにハァハァされても困るんだけど。
「高い文圧によって読ませる力があったから面白い気がする」
という、あいまいな表現にならざるをえない。

凛々子は無理して頑張る女の子って感じだった。
それはそれでかまわんけど、カッコイイというにはハッタリがなさすぎる。

迫力のスプラッターアクションとやらは、それほどとは思えなかった。
最近300とランボー4見たからなあ……

とにかくどこが面白いかと言われても、答えにくい。
結論としては、「なんだかわからんけど、ネット小説としては面白いよ」だな。

3725かしわぶ:2010/08/11(水) 07:28:03
「どうしても本出したいなら」という前提条件が抜けてんぞ、それ。
金にしたいなら、でもいいよ。
俺の持論は「SFしか書けない人」と「萌えしか書けない人」なら後者の方が「仕事は多い」、
ってだけの事だから。淳も誤解してたけど。それはあの人が「好きなやり方でやってみたい」
なのか「何がどうあってもデビューしたい」なのかわかんなかったから俺の言い方も限定的で
誤解させた向きもあるけど。
ついでに言うと萌えしか書けない、というのは立派な技術なので、別にばかにしている訳ではない。
ライトノベルはそれだけじゃない、と反発していたが。俺の言いたいのはそういう事ではない。
めんなどくさいから放っといたけど。両方書けりゃもっと仕事あるのは言うまでもないですね。

3726イラストに騙された名無しさん:2010/08/11(水) 20:35:21
まだデビューを夢見てるんだろうか……

3727イラストに騙された名無しさん:2010/08/11(水) 20:49:21
夢見る? なにいってるの? 先生はもうプロ作家なんだよ(棒読み)
貰った名刺にも小説家と書いてある

3728イラストに騙された名無しさん:2010/08/11(水) 20:50:15
先生はこの作品、賞を取れると思いますか?
私は無理だと思います

3729イラストに騙された名無しさん:2010/08/11(水) 20:53:40
>>3727
名詞うp

3730イラストに騙された名無しさん:2010/08/11(水) 20:57:03
>>3725
なんで「SF」と「萌え」の2択なんだよw
それじゃ増田はSFなら書けるみたいじゃないか

3731イラストに騙された名無しさん:2010/08/12(木) 20:51:27
っていうか、あれマジで賞に出す気なの?

かしわぶは、責任を負う者として、どのくらいまで選考を通ると思う?

3732イラストに騙された名無しさん:2010/08/12(木) 20:58:22
賞に出すなんて誰が言ったんだ?

煽るにしてももっとましな煽りかたしろよ。つまらない。

3733イラストに騙された名無しさん:2010/08/12(木) 22:07:20
680枚なんて出す先ないし。

それにいまのラノベはサワヤカ&スタイリッシュ十倍段の世界だから、
ますだみたいな泥臭いグロは一次でハネられる。

3734ますだ:2010/08/13(金) 19:01:47
上限700枚のスーパーダッシュを狙っているので枚数は大丈夫です。

ベルタより面白くなってると思うので、ベルタより良い結果を期待したい。
(つまり最低でも二次選考は突破して欲しい、突破すると思ってる)

3735ますだ:2010/08/13(金) 20:10:33
そもそも「流行から外れた作品は落ちる」って本当なんでしょうか。
「ハンデがある」って言うんならともかく、「落ちる」まで言いきっちゃうと
ホントかなあ、と思わずにいられません。
スーパーダッシュの受賞作で言うと、「超人間・岩村」とか「黄色い花の紅」とか、
あれ、どのへんが売れ線で、どのへんがさわやかスタイリッシュなのでしょうか。

上遠野浩平が、以前インタビューでこんなことを言っていました。
「このレーベルはラブコメをたくさん出してるから、俺もラブコメ送ろう、
と思っても、実際には編集者はラブコメはもう十分、ハードボイルドが欲しいと思ってるかもしれない。
だから、一見電撃向きに見える作品は、実は電撃向きじゃない」

3736ますだ:2010/08/13(金) 20:15:37
だから、「今の売れ筋から外れていても光ればよい」と信じて送ることにします。
逆に言えば、落ちたときにカテゴリーエラー云々を口にするつもりもありません。

3737イラストに騙された名無しさん:2010/08/13(金) 20:16:34
いやあんた、
「あえてMFにグロバトルを問うてやるぜ!」とかの積極的な動機じゃなくて、
「枚数制限でここしかダメだ」っつー消極的消去法で行動してるだけだろ。
どこ向きとかまったく関係ないやん。

3738かしわぶ:2010/08/13(金) 20:19:47
どのくらいまで通るか、を何で俺が予想しなきゃならんのかとか、責任があるとか
寝耳に水なんですが、正直に言うと全く読めない。それはいわゆる「流行」とか「売れ線」
ではないだけに読めない。これが美少女出てきてラブコメでスタイリッシュ戦闘があって、
と「予想しやすいポイント」に満ちていたらそら、あとは文章力とか構成力なので放言しやすいのは
諸君と全く同じでありますよ。
その上で俺はこれ、是非とも出版にまで漕ぎ着けて欲しい。そうでなくても何かしらの一歩になって欲しい。
それは予想とかじゃなく俺の個人的希望。
「お前が全裸で東京タワー登ったら出版してやる」というならするね、俺は。
もしくは「俺がどうこうしなくても勝手に本になりますよ。あなたも俺も関係ない所で」とかカッケエ事を言って
体よく断る。

3739かしわぶ:2010/08/13(金) 20:24:53
ところで全く関係ないんですが、伊坂幸太郎に戻ったんですけどね、ブラッドファイトも
読み終わったことですし。
「砂漠」って本なんですけど。
これに出てくる西嶋ってのが、もうホンット淳っぽくて(外見からして眼鏡かけた淳)面白かった。
なんていうの、ポジティブな淳?
よく淳は自分像を作品に投影したりするけど、もう自虐的で自嘲的でめっさネガティブやんけ。
これはとことんポジに振って「キャラ立てしてる」感じなのね。空気読まずに訳分からん政治演説ぶって
ドン引きさせてんのに全くやめないとことか、変に頑固なとことかもうなんか淳。ただしポジティブ。
ひまな人は機会があったら読むといいですよ。

3740ますだ:2010/08/13(金) 20:36:39
>>3737
SDを選んだ最大の理由が枚数であることは確かだから、そのへん志が低いっちゃ低いけど
「SDは幅広く受け付けてくれそうだ」(受賞作一覧を見るとね)
みたいな気持ちもある。
仮に枚数の問題がなかったとしてもMFには送らない。さすがになんか違わねえか、と。
グロ・鬱・ハードを許容する度合いは、
 ガガガ>SD>スニーカー>電撃>富士見>ファミ通>MF 
 こんな感じ? 
 しょせん憶測だから、わかんないけどね。

3741ますだ:2010/08/13(金) 20:51:03
>>3739
外見からして眼鏡かけた淳?
実物の淳も眼鏡かけてるよ?

まあ、それはともかく面白そう。

政治演説といえば、講談社BOXの「神と世界と絶望人間」って小説に
自称革命家のホームレスが出てきて、よく政治演説して、ヒロインに言い負かされちゃうんだけど
それでも不屈の魂を持っていて、馬鹿だけど熱血の憎めない奴という感じで
面白かった。

3742かしわぶ:2010/08/13(金) 20:52:49
俺は伊坂幸太郎をかなり評価しているというか、ものっそいファンなのでこんな事を言うと
一方的に淳を貶めることになるような気がするけど敢えて言ってしまえば「赤星サヨ」って
いたじゃん。あれ多分、淳の中での「ポジティブでコミカルな俺」だと思うのね。
でもサヨって結局「左翼少女」ってとこでキャラが止まってて、別に目新しい事いわないし、
言ったらテンプレに沿ってた訳じゃん。左翼テンプレ。オーソドックス左翼。みんなが知ってる
フェイマス左翼。左翼コモンセンス。
伊坂幸太郎が書くと、なんていうかはっとさせられるって言うか、凄い面白い角度から演出して
くるんですよ、そういうの。淳は未見だったら後学もしくは参考として読むといいと思います。

3743かしわぶ:2010/08/13(金) 20:53:55
あれ眼鏡してたっけ。なんか裸眼の印象があった。

3744かしわぶ:2010/08/13(金) 20:55:43
西嶋がアメリカけなすとことかもう淳ボイスでしか再生されなかった

3745イラストに騙された名無しさん:2010/08/13(金) 21:14:48
>>3742
演出ってのは、的確な描写力とフットワークのある文章力と小さじ一杯の機転が必要。
ますだは愚直すぎる。
空手みたいにベタ足でひたすら中段正拳突き繰り出してるのがますだ。
もっと足を使ってフェイントかけて読者のアゴを打ち抜けと。

>>3743
つまり……あんたがずーっとますだと思っていた人物は、
あんたの妄想の産物だったんだよ!

本物のますだはメガネ89%、資本論3%、トラウマ2%、甘い考え6%で構成された
メガネ型生命体だ。

3746かしわぶ:2010/08/13(金) 21:23:15
資本論3パーセントしかないってかなり問題な気がする

3747ますだ:2010/08/13(金) 21:28:26
トラウマが2パーセントしかないだと?
35パーくらいありそうな気がする。

3748かしわぶ:2010/08/13(金) 21:32:15
眼鏡を50パーにして残りをトラウマに割り振って余りを資本論にしよう

3749ますだ:2010/08/13(金) 21:36:03
>>3748
眼鏡50 トラウマ35 資本論14 計測不能1
だいたいそんな感じでいいと思う

でもブラッドファイト内の眼鏡の扱いは酷い。
自分で書いといてなんだけど、この作者が眼鏡っ子萌えを自称して
信じてもらえるものだろうか。

3750かしわぶ:2010/08/13(金) 21:38:13
でも眼鏡キャラってサブで光るような気がするんだけど、眼鏡萌えさんの意見としてはどうなんですか

3751イラストに騙された名無しさん:2010/08/13(金) 21:45:26
メガネ50%、トラウマ5%、資本論5%、バイク40%で構成された
ハイブリッド生命体でどうだ。

生体パーツであるメガネと無機質なバイクの禁断の悪魔合体が
かしわぶのハートをダイレクトアタック。

ちなみにタイヤパターンは資本論だ。
ますだの疾駆したそのあとには、アスファルトに資本論が刻み込まれている。

3752かしわぶ:2010/08/13(金) 21:48:17
>生体パーツであるメガネと

お前は何を言っているんだ

3753イラストに騙された名無しさん:2010/08/13(金) 21:56:32
そんなところにつっこまれても困る。

3754ますだ:2010/08/13(金) 21:57:22
>>3752
普段は「その台詞を言われる側」である、かしわぶの口からその台詞が出ると
何ともいえないおかしさが……

3755かしわぶ:2010/08/13(金) 21:58:33
こう、やっぱメリハリをね。
え、突然お前が素になるのかよ、みたいなフットワーク的な何かをね。

3756ますだ:2010/08/13(金) 22:00:35
>ますだの疾駆したそのあとには、アスファルトに資本論が刻み込まれている。

 なんかカッコイイw
 私は共産党宣言は持ってるが資本論は持ってないエセマルキストだということは
 このさい忘れておこう

3757かしわぶ:2010/08/13(金) 22:03:11
ゼロパーセントじゃねえか、騙したな!
というかそれは俺もイカスと思った。

3758イラストに騙された名無しさん:2010/08/14(土) 12:50:10
ジュースの主成分を水分だ。という奴はあまりいない。
淳の場合には水分の代わりにメガネ分が入っている。

残りの割合は、
資本論27%、トラウマ18%、甘い考え55%
って感じでまぁ妥当なところ。

メガネ分で薄めて甘い考え6%といったかの人は大分優しいと思う。

3759ますだ:2010/08/14(土) 13:23:31
それにしても、「左翼性」の象徴が、なんで資本論なんだろう。
資本論は資本主義を分析した本であって、
革命を主張しているのは「共産党宣言」のほうなんだが。

3760イラストに騙された名無しさん:2010/08/14(土) 13:44:58
日本の左翼はインテリだから。
理論の方が大切。

3761イラストに騙された名無しさん:2010/08/16(月) 16:20:34
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ ますだセンセイはきっと受賞できるよー!
                ヽ  〈 できるよー!
                 ヽヽ_)

3762イラストに騙された名無しさん:2010/08/16(月) 18:21:11
文体は今までで一番迫力あるね。

3763イラストに騙された名無しさん:2010/08/16(月) 20:38:25
まあ、ネットで公表の作品に限って一次落ちするもんだ。
気をつけろよ、わぶ。増田に逆恨みされるから。

3764かしわぶ:2010/08/16(月) 22:37:07
そして今日は涼宮ハルヒの憂鬱を読み終えた。
ネットの知識やSSでしかハルヒを知らなかった俺にとって、朝倉涼子があっけなく
退場というか完全に長門のアテ馬というだけのキャラだった事に驚愕した。
もう出て来ないの、あの人?
じゃあおでんとかなんなの? ファンの妄想?
そして奥付を見ると初版だったから高く売れるなと目を輝かせた(もうそんな高くねえか)

3765かしわぶ:2010/08/16(月) 22:39:12
しかしまあ、熱狂も一段落して何言っても大して怒るひともいないだろうというこの時期に
読み終えて素直に言うが、俺は涼宮ハルヒからも80年代の匂いがした。
だから淳はそんなに気にしなくていいと思う。というかそんな悪いばっかりに受け取らないで欲しい。
まあ悪いようにしか聞こえない言い方をしたのは俺なんだが。
そんなに気にするとは思わなかった。

3766ますだ:2010/08/16(月) 23:00:37
>>3764
高く売れるのは「大賞受賞」という金色の帯がついている初版、
ここまで限定されていた気がする。

ハルヒ1巻は私もめっちゃ古いと思う。つうかソノラマ以前のジュブナイルSFだと思う。
山本弘もそんなことを言っていた。
意図的に古めかしいSFを再現している。
でもファンに評価されてるのは1巻じゃないと思うしなあ。

あと設定が古くてもキャラが古くないんだよね
妄想を膨らませる余地があるキャラ、というのが大きいんじゃないかな、ハルヒの場合。
SF的物語の部分(タイムプレーンデストロイドデバイスとか)を楽しんでる人よりも、
そっちじゃないかな。

3767イラストに騙された名無しさん:2010/08/16(月) 23:03:44
SF部分がよくできていた「学校を出よう!」よりもハルヒの方が
受けているあたりそうなのだろう。

3768かしわぶ:2010/08/16(月) 23:09:29
ああ、これはファンに「〜巻まで読んでから語れよバーカ」って言われる流れか。
困るよね、あの煽り。義務感になっちゃったらキツいわ、読むの。
初見の印象って全てな気がする。でもヒマだったら読んでみよう。煽られないうちに。

3769イラストに騙された名無しさん:2010/08/17(火) 06:56:19
なに、昔に比べればマシマシ。

重箱が批判意見で登場人物の名前を一箇所間違えただけで
面倒になった時代もあったじゃないか。

今なんて1レスで3箇所ぐらい間違っていても
何もツッコまれず、なんか寂しいぞ。

3770イラストに騙された名無しさん:2010/08/17(火) 12:48:51
たしかにハルヒは80年代のメタ系の臭いがするな。
半村良とか豊田有恒とか岬兄悟あたりのメタ臭いヤツを
ラブコメと西尾文体でコーティングした感じ。

3771ますだ:2010/08/17(火) 15:45:36
あー、岬兄悟は似てるね。
SFのパターンが定着していることを逆に利用したメタSFだよね
もちろん「だから悪い」っていうんじゃなくて。

3772ますだ:2010/08/17(火) 15:55:58
いま検索して、岬兄悟氏が1979年デビューで、
ラブ・ペアシリーズが1985年スタートだと知った。
私はもっと昔の作家だと思っていた。
さらに作品リストを見ると、私は岬兄悟作品を2割くらいしか読んでない。
安易に「似てる」とか言うのはやめておこう。

3773イラストに騙された名無しさん:2010/08/17(火) 20:45:41
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ ますだセンセイはきっと受賞できるよー!
                ヽ  〈 できるよー!
                 ヽヽ_)

3774イラストに騙された名無しさん:2010/08/18(水) 19:25:13
>>3734
言ったからには責任を取ってもらうぞ。
もし一次や二次で落ちたら(絶対に落ちるが)
謝罪してもらう。
誠心誠意、顔写真をネットに上げて謝罪しろ。
反省の心がお前には足りない。

3775イラストに騙された名無しさん:2010/08/18(水) 20:22:50
キチガイこわい。

3776イラストに騙された名無しさん:2010/08/18(水) 22:37:46
岬兄悟は80年代作家で、90年代にはもうフェイドアウトしていたと思う。
ドラマガに連載してたころは完璧に落ち目だったし……

3777ますだ:2010/08/20(金) 21:26:22
 フルメタルパニックの完結篇を買ってきたぞー
 冒頭2、30ページ読んだところ、緊張感十分のすばらしい盛り上がり。

3778イラストに騙された名無しさん:2010/08/22(日) 17:41:50
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ ますだセンセイはきっと受賞できるよー!
                ヽ  〈 できるよー!
                 ヽヽ_)

3779イラストに騙された名無しさん:2010/08/22(日) 19:45:58
かしわぶもそうだけど。
あんた達が増田を「先生」と呼び、いっぱしの作家扱いして、糞原稿を褒める。
だから増田はいつまで経ってもだめなんだよ。
もっと厳しく接して、鍛えろ。
弾劾し、冷笑し、首を吊る寸前まで追い詰めろ。それが成長を生む。

3780イラストに騙された名無しさん:2010/08/22(日) 23:23:07
キモい

3781イラストに騙された名無しさん:2010/08/24(火) 13:20:28
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ ますだセンセイはきっと受賞できるよー!
                ヽ  〈 できるよー!
                 ヽヽ_)

3782ますだ:2010/08/24(火) 19:39:55
これが「いっぱしの作家扱い」だろうか。
「増田センセイ」の「センセイ」は「自宅警備員」と同じようなノリで使われているが。

3783イラストに騙された名無しさん:2010/08/24(火) 20:02:29
増田センセイの「センセイ」って、「ホームレス寸前の30代アルバイト警備員」の意味だろ。

3784ますだ:2010/08/24(火) 20:20:46
にしても「増田が首を吊るまで追い詰めろ」とか掲示板に書いちゃって大丈夫なんだろうか。
自称テロリストが言うのもなんですが。

3785イラストに騙された名無しさん:2010/08/24(火) 20:23:58
ブラッドファイト完結したってことで今更ながらに概要読ませてもらったが、
ますださんはウルトラマンネクサスを一度通してみた方がいいと思うよ。
絆(光)の継承、苦しみつつも人々のために戦うヒーロー、主人公の所属する特殊部隊
部隊内の対立、など書きたかっただろう展開の一つの答えがあると思う。

あと、ウルトラマンシリーズでは珍しくグロをやったってのもあったな。

3786ますだ:2010/08/24(火) 20:29:27
>>3783
そうなんだよマジでホームレス寸前でさ。
一時期と比べて日給が1500円も下がってしまって。
月収16万くらいで、交通費を2万も払わないと働けないという。
三浦半島を一周する仕事とかあるからね。
ほんと交通費なんとかならないものか。

3787ますだ:2010/08/24(火) 20:31:44
>>3785
そうなんですか。ありがとうございます。
ウルトラは全然知らないのですが、いちど見てみます。

3788イラストに騙された名無しさん:2010/08/24(火) 21:57:48
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ ますだ他宅警備員はきっと受賞できるよー!
                ヽ  〈 できるよー!
                 ヽヽ_)

3789イラストに騙された名無しさん:2010/08/28(土) 10:46:53
他宅警備員w

3790イラストに騙された名無しさん:2010/08/31(火) 20:18:02
ログを読んでいて不思議に思うのだが、
増田はおっちゃんを何故、目の敵にするんだ。
お前をイジメるようなことはやってないじゃないか、彼は。
かしわぶのほうが、イジメっ子に近いと思うぞ。
(気になるからイジメちゃうという小学生タイプの奴だ)

3791イラストに騙された名無しさん:2010/08/31(火) 20:49:31
目の敵にしてるか?
妄想なのでは?

3792j:2010/09/05(日) 16:00:30
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3793イラストに騙された名無しさん:2010/09/05(日) 19:57:41
増田なんで答えねえんだよ。
おっちゃんに対して不誠実だと思わないのか?

あとブラッドファイトは落選するに決まっているから今のうちに謝罪と言い訳を考えておけよ。

3794イラストに騙された名無しさん:2010/09/05(日) 23:35:26
増田を目の敵にして暴言吐いてるバカには言われたくないだろうなぁw<不誠実

3795イラストに騙された名無しさん:2010/09/06(月) 01:24:12
ところで先生、ブラッドファイトさあ、SDよりスクエニに送ってみない?
あそこも制限枚数無いし、なによりチョロそうじゃん?
デビューだけ考えるなら弱小レーベルのほうがいいんじゃね。
問題はデビューした後が死ねそうだってことだけど。

3796ますだ:2010/09/07(火) 17:59:00
>>3795
一晩考えたのですが、やはりスクエニはやめておきます。

理由1「デビューだけ考える」のがナンセンス。

本を1冊だけ出してフェードアウトして、「でも本を出したから俺は作家なんだ!!!」
というのは、「原稿料を2回貰ったから作家なんだ!」と大して変わらない。
「1冊出して記念にする」のが目的なのか? それなら今のままでもいいんじゃないか?

なぜネット小説ではダメなのか?
なぜ同人誌や自費出版ではダメなのか?
と考えていくと、「ある程度は継続して本を出し、職業にしたいと思っている」。
という自分の気持ちがわかる。
だから継続可能性が極端に低いところはダメだ。

理由2「チョロそうじゃん?」が本当にチョロいとは思えない。
 わたしはサヨのとき、「ファミ通は倍率が低いから、なんとかなるだろう」と
思ってファミ通に送りました。
ところがなんと1次選考落ち! 3倍も通らない!
「チョロいぜ」とか言って1次落ちしたら、死ぬほど格好悪い。
ちょろい賞などない、と思うことにする。

3797ますだ:2010/09/07(火) 18:01:33
>>3793
落選したら「期待してくれたのに、かしわぶに対して悪いなあ」という罪悪感は感じるけど。
なぜあんたに謝罪せんといかんのか。
かしわぶだって「そんな自己満足は一文にもならんですよ。さっさと次のを書いてください」
って言いそうですが。

3798イラストに騙された名無しさん:2010/09/08(水) 10:30:53
センセーが目の敵にしている事実は本当にあるのか?
という疑問にまったく答えない>>3793が誠実さについて語るというのが笑えます。

3799イラストに騙された名無しさん:2010/09/08(水) 13:54:19
缶詰に載ってたよ、三次、四次の通過者

3800s:2010/09/08(水) 21:41:21
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3801イラストに騙された名無しさん:2010/09/15(水) 20:44:01
早く答えろよ、増田。

検索すれば、増田がおっちゃんにけんかを売り続けてきたことは明らか。
円環少女SF論争は、たった8ヶ月まえのことだ。

3802イラストに騙された名無しさん:2010/09/15(水) 20:47:38
っていうかブラッドファイトよんだんだけど
これ主人公の名前が敬介ってXライダーを意識してるの?
Xライダー好き?

3803イラストに騙された名無しさん:2010/09/16(木) 20:13:32
> 円環少女SF論争
あれっておっちゃんに喧嘩売ってたのか?
知らなかったなぁ。

妄想じゃねぇの?

3804イラストに騙された名無しさん:2010/09/16(木) 20:34:13
>>3803
「この論争が始まったのはおっちゃんが原因」
「おっちゃんが38度線を突破してきた」
 これ、増田の発言だぞ。

3805イラストに騙された名無しさん:2010/09/16(木) 21:47:23
おちゃん 韓国
ますだ  北朝鮮

ますだ「おっちゃんが38度線を突破してきたニダ!」

その後、なぜか奇襲をかけてきた国の方が一時的に快進撃をする不思議w

3806イラストに騙された名無しさん:2010/09/17(金) 02:15:30
>>3804
(おっちゃんに)喧嘩を売られた。という主張にしか見えないが。

3807ますだ:2010/09/17(金) 09:17:18
おっちゃんに対して不満や怒りが全くないのか、と言われると
あるんだけど、でも今この掲示板で言ったって仕方ないと思う。
おっちゃん相手してくれないから。
ケンカにもなってない。私が一人でヤダヤダいって転がってるだけ。

おっちゃんは、私が何を言っても
「ふーん好きに思えば? お前の考えに干渉しないよ。同意もしないけど」
これだもん。外野が「それって矛盾して矛盾してませんか? 意味わからないんですが?」
とかツッコんでくるだけ。外野としゃべっているうちに私は疲れ果てて、
自分が何をやりたいのかさっぱりわからなくなる。
残るのは虚しさだけ。
おっちゃん当人に言い負かされたのであれば、何らかの充実感もあるだろうけど。

3808ますだ:2010/09/17(金) 09:28:17
>>3802
神敬介と天野敬介。
確かによく似た名前ですが、実は偶然の一致なんです。
Xライダーは私が生まれる前の作品で、さすがによく知りません。

「敬介」は、「正義漢だけど任務一筋で堅苦しい奴」という印象を与えたくて付けました。
「凛々子」は、「ちっちゃくてかわいくて、でも勇敢に闘う女の子」という印象を狙いました。
「エルメセリオン」は「変身ヒーローみたいな名前」。
「ゾルダルート」は「武闘派の悪役」。
「ヤークフィース」は「策略を弄する悪役」。
 名前を聞いただけでそんな印象を与えたくて付けました。
 いずれも特に元ネタとかはありません。

3809ますだ:2010/09/17(金) 09:30:08
あと、おっちゃんに対する怒りより、
「増田は謝罪しろ、反省しろ、みんなで増田を追い詰めよう」
とか抜かしてる奴への怒りのほうが強いw
なんなんですか、あの人。

3810イラストに騙された名無しさん:2010/09/17(金) 20:48:56
誰と戦ってるんだ……

3811イラストに騙された名無しさん:2010/09/17(金) 21:50:48
>>3810
毎回毎回増田は謝罪しろ謝罪しろ言ってるキチガイとだろ。

3812イラストに騙された名無しさん:2010/09/18(土) 00:39:46
>>3811
あれって、増田の自演なんだよ。
IP抜けば分かる。

3813イラストに騙された名無しさん:2010/09/18(土) 03:58:25
>>3812
はいはい。お前も増田なんだな。

3814a:2010/09/18(土) 21:16:06
9月リニューアルOPEN!!
リニューアルOPENを記念いたしまして、本日液晶TVを5万円から販売しています!!
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3815イラストに騙された名無しさん:2010/09/19(日) 23:45:11
「漫画家を目指していた俺が崩壊するまでを粛々と語る」とか読んで
増田は危機感ないのかね。
まだまだ「俺は本気だしてないだけ」「きっと作家になれる」って楽観してる、
甘く見てるんだよね。
現実というものが何も見えてない、夢うつつの状態。

3816かしわぶ:2010/09/20(月) 23:31:16
そんなもん読んでねえで南部十四朗のSSでも読むといいよ

3817ますだ:2010/09/21(火) 09:50:08
>>3815
あれはけっこうおもしろかった
とくに「アシスタントの現場でおれだけ漫画家じゃない」
みたいな自意識でのたうちまわるあたりとか凄かったけど
(私には全くない感覚だから)
でも、私はもっと年食ってるし、ああいうことで悩んでもしかたないなあ。
小説書くのやめたからって仕事が湧いてくるわけじゃないしねえ。
そもそも、あのスレの作者みたいに「同期はみんなサラリーマンになってるのに、おれは職歴なし」
みたいな劣等感を感じたことがない。私はサラリーマン(郵便局員)を主体的にやめたんだから。
自分が劣っているから顔向けできない、という劣等感はない。

3818ますだ:2010/09/21(火) 10:01:33
まあ、「あの作者は、連載は獲得できなくても賞はとってる」
「私はぜんぜんとってない」
つまりレベルが低すぎて、あの作者に見えるものが見えないから焦りがない、
ということかも。
「あと一歩か?」と思った時にこそ焦りが始まる。
箸にも棒にもかからない状態では、開き直ることが可能。

3819イラストに騙された名無しさん:2010/09/21(火) 22:18:05
増田の危機感のなさは異常。
自分はプロになれないかも、って人生で一度も考えたことがないんじゃない?
あるいは、そもそもなる気がないか。

3820イラストに騙された名無しさん:2010/09/21(火) 22:42:26
いいじゃないか、ずっと夢を見ていられるんだから。
デイドリームビリーバーそんで彼女はクイーンだよ。

3821イラストに騙された名無しさん:2010/09/21(火) 22:45:53
SD出してきた。
先生は、まだ出しとらんのかな?

3822イラストに騙された名無しさん:2010/09/22(水) 06:40:43
約2年かけて1作投稿だもんな。
それで自称「一生懸命やってるけど報われない」って言える感覚がよくわからない。

3823イラストに騙された名無しさん:2010/09/22(水) 19:59:42
>>3822
なあに、下手な鉄砲なんとやらですよ。
2年もかけた渾身作だ、2次選考なんてチョチョイのチョイに違いない
(思い切り先生にプレッシャーかけてみるテスト)

3824イラストに騙された名無しさん:2010/09/22(水) 20:00:18
つうか先生、いままでにどの位、新人賞に送ってますか?
リストアップしてください。

3825イラストに騙された名無しさん:2010/09/22(水) 20:05:27
かしわぶも、増田のペースがとても遅いことについてはもっと突っ込むべき。
こんな遅くてデビューできた人なんていない。
っていうかプロを目指すことじたいが間違ってる。
ネットで芸術ごっこしていればいいんだよ。

3826イラストに騙された名無しさん:2010/09/22(水) 20:08:35
目指していたの?

3827イラストに騙された名無しさん:2010/09/22(水) 21:27:12
それって、今まで書き急いでいたのをじっくり書けるようになったってことじゃないの?
あくまでも好意的に見た場合だけど。

3828ますだ:2010/09/23(木) 06:54:55
>>3822 >>3825
自分がノロマであることはブラッドファイト書いてて思い知りました。
仮に質があってもこの速度では駄目だと自覚してる。
馬鹿にされるのは仕方ない。
何が何でも6ヶ月くらいで書き終えるべきだった。
普通のラノベ作家だったら2、3ヶ月で書くでしょう。

でも「謝罪しろ」とか言われちゃうのは訳わかんない。
誰に対して? 何のために? 謝罪が何を生み出す? 

次はもっと早く、というのが建設的では。
次は加速のため、書き方を変えてみます

3829ますだ:2010/09/23(木) 06:58:07
>>3821
まだ書き直し中です。
でもギリギリまで直してると印刷が間に合わない
(いつも、印刷に莫大な時間がかかってしまう。10時間とか)
だから10月前半のうちには完成させたい。

3830ますだ:2010/09/23(木) 07:11:34
>>3824

1992 魔導士たちの伝説 (長編)
1993 遅すぎた帰還(短編) 硝煙の迷宮(短編) 祈りのシューティング・スター(短編)
1994 星にその手をさしのべて(短編) 空がくれた最後の魔法(短編)
1995 歪銀河(長編) 
1996 フロンティアの落日(長編) 夜の魔導士(長編) 501独立ギル・アーマー小隊
1997 天使たちの戦場(長編) 世界さいごの涙(短編)
2001 総統暦111年(長編) 
2002 楽園迷宮(長編) CHAIN(長編)
2003 天才! 松戸才子まーち(長編) 星より遙かな蜃気楼(短編)
2005 駄天使まゆこ、修業中!(短編) 赤星サヨの革命戦記(短編) 吸血覇王アキバ系(短編)
2006 泣き虫兵器ベルタ(長編)
2007 ナイフに奉げろ(短編)
2008 赤星サヨの革命戦記(長編)
2010予定 ブラッドファイト(長編)

3831ますだ:2010/09/23(木) 07:13:52
ああ失礼。ギル・アーマー小隊も長編です。
こうやって書き出してみると
1998年あたりで一度心が折れていることが分かる(笑)

3832イラストに騙された名無しさん:2010/09/23(木) 10:57:27
謝罪謝罪いってるキチガイも、こうやって先生にかまって貰って喜んでいるだろうなぁ。

3833イラストに騙された名無しさん:2010/09/23(木) 14:36:57
スゴイなあ。
もう来年には投稿初めて祝二十周年記念なんだ。
なにかお祝いしなくちゃ!

3834イラストに騙された名無しさん:2010/09/23(木) 20:58:08
ワナビ二十周年……ムダに壮大だな……
すでに初投稿から倍以上も年食ったんだね。

3835イラストに騙された名無しさん:2010/09/23(木) 21:57:08
20年前の作品を読んでみたいな。
ぜんぜん変わってないかも
20年前のほうが面白かったりしてww

3836イラストに騙された名無しさん:2010/09/23(木) 21:59:31
20年前の作品を読んでみたいな。
ぜんぜん変わってないかも
20年前のほうが面白かったりしてww

3837イラストに騙された名無しさん:2010/09/23(木) 22:20:37
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/969/969990650.html

10年前の増田と、かしわぶ。
昔から仲良しww

3838イラストに騙された名無しさん:2010/09/24(金) 12:18:40
オレも7〜8年目だ、小説書き始めてから。
書き始め=ワナビ開始だけど、落ちまくったなー。

3839イラストに騙された名無しさん:2010/09/24(金) 12:21:24
20年なんて、気付けばあっという間に過ぎてしまうのかも。

3840ますだ:2010/09/24(金) 22:48:08
>>3836
さすがに18年前の奴はもう残ってないけど、
もう少し後の奴ならある
検索すると出てくる

 1996年
・「ファウスト 第501独立ギル・アーマー小隊」
 http://www2.tokai.or.jp/LOOP/faust.htm

 1996年
・「フロンティアの落日」
 http://www2.tokai.or.jp/LOOP/frontia.htm

 1997年
・「天使たちの戦場」http://www2.tokai.or.jp/LOOP/angel.htm  

 1999年
・「夢伐戦記」http://www2.tokai.or.jp/LOOP/mubatsu.htm

 2001年
・「総統暦111年」http://www2.tokai.or.jp/LOOP/soutou.htm

2002年
・「楽園迷宮」http://www2.tokai.or.jp/LOOP/rakuen.htm

2002年
・「CHAIN」http://www2.tokai.or.jp/LOOP/chain.htm

3841ますだ:2010/09/24(金) 22:49:38
「夢伐戦記」が投稿リストに載ってないのは、完成させることができず、
投降してないからです。

3842ますだ:2010/09/24(金) 23:45:02
投降かよ!
(セルフツッコミ)

3843イラストに騙された名無しさん:2010/09/25(土) 01:04:47
先生の小説、闘ってるのばっかだね。

3844ますだ:2010/09/25(土) 09:29:02
ライトノベルの大半は戦うじゃん!
恋愛ものと日常もの以外は!

って、恋愛と日常の要素が欠落してる、ってことですね、わかります。
ふつうのライトノベルは「闘ってる」作品であっても恋愛や日常を描いてるからね

3845イラストに騙された名無しさん:2010/09/25(土) 11:09:03
ラブコメとか書いたことないの?
ますだのリビドーのほとばしりを見たいww

3846イラストに騙された名無しさん:2010/09/25(土) 11:35:39
メガネメガネって言ってる割に
あんまりメガネ愛・メガネ性欲を感じないんだよね

3847イラストに騙された名無しさん:2010/09/25(土) 12:16:55
キャラやネタ、昔の作品の方がバリエーションある気が。
何か書きたい欲望というか熱量が、どんどん下がってる印象を受ける。

3848ますだ:2010/09/25(土) 23:02:44
>>3845
リビドーがほとばしった結果、

優しい眼鏡のお姉さんはグレネードで頭蓋を粉砕され、
健気なボク少女は顔面をブチ抜かれて脳味噌が飛び出し……

こ、これが俺のリビドーだというのか……

3849イラストに騙された名無しさん:2010/09/26(日) 08:29:20
リビドーというよりヘイトな気も

3850イラストに騙された名無しさん:2010/09/26(日) 10:57:46
好きなモノを破壊するのに興奮するタイプなんだろ

3851d:2010/09/26(日) 15:55:17
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3852イラストに騙された名無しさん:2010/10/26(火) 21:53:13
あーあ SDに出しちゃった。
スクエニなら何とかなったかもしれないのに(倍率低いから)
SDじゃなあ。

3853イラストに騙された名無しさん:2010/10/27(水) 03:12:54
SD落ちたらスクエニ出せばええねん。
来年4月30日締め切りだから、SDで最終とか残らない限り余裕。

3854イラストに騙された名無しさん:2010/10/27(水) 05:20:14
スクエニからデビューしても先が…
SDもあんまり変わらない気がするけど

3855ますだ:2010/10/27(水) 06:57:04
>>3854
出版されるのは上のほうの受賞者だけ、というのも嫌ですね。
佳作とかはWEBに載る。

前身の小説賞と合わせて考えても、ヒット作家をぜんぜん出していないのが、さらに痛い。
SDと違って、「彼のようになりたい。よし送ろう」というワクワク感がない。
もちろん、どこの賞を獲っても将来が保障されるわけじゃないけど、
それでも程度の差はある。

3856イラストに騙された名無しさん:2010/10/27(水) 20:19:22
SDおちたらスクエ二と星海くらいしか、長いのは出すとこないから、
出せるだけでも御の字くらいに思っておいた方がいいと思う。

かなりの確率で、来年四月にスクエ二に出してるだろうし。
星海は来年四月まで存在するかどうかすら、既に怪しそう。

3857イラストに騙された名無しさん:2010/10/27(水) 22:36:45
>スクエ二
不思議な誤記をする人だ

3858イラストに騙された名無しさん:2010/10/27(水) 23:06:21
IMEの変換候補のトップに、何故かスクエニじゃなくてスクエ二が。
気付かなかったわ、削除しとこ。

3859イラストに騙された名無しさん:2010/10/28(木) 13:56:25
SD終わってから間があいたんで、pixivの短編小説コンテストに出してみたが、
閲覧数が悲惨だ。

3860ますだ:2010/10/28(木) 22:43:23
>>3858
もしかして「手書き入力」とか使ってますか?
私は以前、タッチペンによる手書き入力で原稿を書いていたので、
「ケンカ→ケン力」
「アニメ→ア二メ」
「ベルタ→ベル夕」
などの誤字が多発しました。キーボード入力では、こういうのはあんまりないような。
さすがに主人公の名前を間違えて、しかも指摘されるまで気づかないってのは……
恥ずかしい話です

3861イラストに騙された名無しさん:2010/10/28(木) 23:02:25
キーボードなので、何でこんなもんが登録されたのか謎。
スルーカとスルー力は、故意に登録したけど。

モニターだと見て分からないわ、意外と。

3862ますだ:2010/10/30(土) 07:01:21
>>3856
もちろん枚数の上限が緩いのはありがたいことだけど。
でもブラッドファイトが落選した時は、固執せずにサクサク別のを書いて送るつもりです。
筆をもっともっと早くしなければだめだ、と思っているので。
直して送りなおして、という生活習慣になってしまうと、早く書くというモチベーションが乏しい。

3863ますだ:2010/10/30(土) 07:07:18
ぜんぜん関係ないけど、ブラッドファイトについて政治的なツッコミ・批判は
一切なかったですね。
関東大震災の朝鮮人虐殺事件のことを書いたので
きっと「ブサヨ乙」とか言われると思っていた。
だから、「日本人だけが特に悪いわけではなく、人間全体の罪なのだ」
って書き方になるよう気を使った。
しかし読者的にはどうでもよかったらしく、ツッコミはなし。
私と読者は気にするところがズレている、ということが浮き彫りになった。

実は歴史的事実を歪めて書いてるんだけど。
史実では、虐殺事件が起こったのは震災の当日ではない。
火災の上昇気流で人が燃えながら飛んでいく、という絵が欲しかったので当日にした。

3864かしわぶ:2010/10/30(土) 20:04:24
「日本人だけが特に悪いわけではなく、人間全体の罪なのだ」って書き方になるよう気を使った、から
誰も突っ込まなかったんじゃーないのかね。平均化された意見に付けいる暇人もそういないだろ。

3865かしわぶ:2010/10/30(土) 20:13:14
というか突っ込んで欲しかった(釣りたかった)のなら、日本人がキチガイか朝鮮人が
本当に毒を入れたかのどっちかにした上で、そうでなきゃ話が進まないぐらいに組み入れないと
ダメなんじゃないの。
書きたかったのは「人間は原罪みたいな何かに踊らされている」で、その一例としての大震災だった訳だから、
あのイベントは別に、応仁の乱でも2.26事件であっても取りあえずなんとかなっちゃうんだし。

3866かしわぶ:2010/10/30(土) 20:36:19
思いついてしまったのでこれから大変失礼な事を書くのだが。
「俺(増田淳)が関東大震災を書くなんてきっと俺(増田淳)にいつも突っかかってくる連中が
総出で叩いてくるに違いないぞ。だがその時のための備えは万全、我が論理に破綻無し、
殺し間へようこそ!」とかニヤニヤしてたのですか、ひょっとしてもしかして。
いや、まあそれはそれで個人の自由なんだが、アンタの想定している読者ってそんななのか。

3867ますだ:2010/10/30(土) 20:55:17
>>3866
意図的に釣って、迎撃の用意あり! だったわけじゃなくて
「あ、そういえば攻めてこなかったね。なんでかな」
ってな感じですよ。
もし来たらこう言い返そう、とは思っていたけど、
結局来なかったので、
1、私の書き方が功を奏した
2、このスレの人たちはそんなに思想に走ってない。私の認識間違い
理由はどっちかなあと。

3868ますだ:2010/10/30(土) 20:59:37
たぶん両方かなと。
私が極端に配慮を欠いたことを主張していたから叩かれたのであって、
配慮した上で意見を書けば、左翼的題材であっても、
こんな意見もあっていいだろ、くらいには扱ってくれるのかもしれん。

3869かしわぶ:2010/10/30(土) 21:10:34
まあ俺個人としては「気にしすぎ」という可能性を挙げておきます

3870ますだ:2010/10/30(土) 21:24:21
以前ね、町山智浩という映画評論家が、ルワンダ虐殺の映画について、
こう書いた。
「日本人だって他人事じゃない、日本人が朝鮮人を虐殺してから100年たってないのだ」
(大意)
そうしたらネットで「歴史認識がおかしい」とか批判されて
批判した人のブログのコメント欄が否定派肯定派入り乱れて
ドバッと炎上した。

食いついてくる人が大勢いるデリケートな題材なんだろう、と思っていた。

3871ますだ:2010/10/30(土) 21:26:55
町山氏関連で炎上が発生したのは町山氏が実績ある評論家だからかも。
わたしは実績ないからスルーされたのかもしれん。
影響力がないから、叩くにも値しねえっつうことで。

3872かしわぶ:2010/10/30(土) 21:34:36
じゃあ分かりやすく「出版される前から」気にしすぎ、と言い直しておきます。
現時点で凛々子の過去まで読み進むような増田淳マニアの人たちにとってそんなもんはどうでもいいんだろう。
逆に淳が想定していた「読者」、つまりいつも淳に絡んで上げ足取ったり訳のワカラン挑発を繰り返す病気の
人は読んでもいないんじゃないか。つまり彼らは別に読者じゃないので、今後は考慮に入れない事をオススメ。

3873かしわぶ:2010/10/30(土) 21:38:53
逆にあれでいつもの調子で絡まれてたら「え、まさかアンタ俺の小説ちゃんと読んでくれてたの?」ぐらいの
驚きを持って迎えてあげるべきだと思う。

3874ますだ:2010/10/30(土) 21:41:38
>>3872
そうだね、ブログで書いたならともかく680枚もあるネット小説だもんね。
世の中には「ファンよりも読み込んで、ファンよりも詳しいアンチ」というものが存在して、
こいつらもファンの一種ちがうか、ってなことがたまにあるけど、
ここには「ファンより詳しいアンチ」はいないみたい。
ちょこっとイジッてみました、つついたら痙攣して面白いから、程度の気持ちなのか。

3875ますだ:2010/10/30(土) 21:43:18
>>3873
その通りだ。いまのわぶの発言読んで完全に思い知った。
わざわざ叩くために数百枚も読んでくれるなんて、そんなこと期待するのは
むしろ私が傲慢の罪だ。

3876イラストに騙された名無しさん:2010/10/30(土) 21:48:39
作品が面白いかのほうが重要
作者の思想信条なんか、うざくなければどうでもいい

3877イラストに騙された名無しさん:2010/10/30(土) 21:51:22
物語内の主張を作者本人の主張だと短絡するようなアホはそうそうおらんのですよ。

3878ますだ:2010/10/30(土) 21:56:38
>>3877
いや、混同する人は結構いるような……
田中芳樹叩いてる人って、竜堂兄弟とかヤン・ウェンリーの発言を取り上げて
「田中芳樹は全共闘だ」とか言ってるじゃん。

田中芳樹は人気作家で読者の絶対数が多いから変なのも出てくる、
というだけの話?

3879かしわぶ:2010/10/30(土) 21:58:51
混同するならまだマシだろ、淳みたいに予防線だって張れるんだし。
曲解して異次元方向から攻撃してくる人とか、とにかく単語があるだけで怒る人とかの方が
始末に負えない上に、そうそういたりするから困る。正確には常にある一定数いる。

3880ますだ:2010/10/30(土) 22:12:34
だから「めんどうな題材ではある」と思ったんだけど。
ライトノベルで朝鮮人虐殺事件が出てくるのって、
山本弘の「妖魔夜行 悪夢ふたたび」くらいだと思うし。
つまりみんな、政治的な争いになるのを嫌がって、避けてるんだろうと。

まあ今からそんな話をしても仕方ないや。

3881イラストに騙された名無しさん:2010/10/30(土) 22:55:31
下読みが右側の人なら、落ちる確率上がるかもね。

3882かしわぶ:2010/10/30(土) 23:06:46
そう考えると投稿段階では政治的な争いとか突っ込みとかじゃなくて「悪目立ちしないように」
って配慮から避けるのが無難と言えば無難なんだろうな

3883イラストに騙された名無しさん:2010/10/31(日) 03:36:24
ライトノベルなんだからライトな感じに改変すればいいんじゃねーの。
大災害が起きた時に異邦人が虐殺されるんじゃヘビーだから、
プチ災害が起きた時に空から降ってきた美少女がライトにハブられるぐらいで。

3884イラストに騙された名無しさん:2010/10/31(日) 17:51:23
いまの全面萌えシフトしてるSDにアレ出したのかよ。
無謀だなー

3885イラストに騙された名無しさん:2010/10/31(日) 19:26:32
新人賞受賞に限っては萌えシフトしてないんじゃないかな。
ニーナとかアンシーズって萌えか?
まあ受賞してもすぐ消えるタイプだと思うけど、増田はww

まあ、なんでもありの電撃や、鬱グロ大感激のガガガがよかったと思うが、
アレを長さ半分にまとめるのはプロでも難しそうなので、しょうがねえ。

3886イラストに騙された名無しさん:2010/10/31(日) 19:27:20
まあ、これで「出版社が萌えシフトしてるのが悪い」
という言い訳もできることだし、増田的にはいいんじゃない?

3887イラストに騙された名無しさん:2010/10/31(日) 22:29:05
ますだが狙ってるのは紅路線でしょ。
あそこに乗れたらいんだけど。

>アレを長さ半分にまとめるのはプロでも難しそうなので、しょうがねえ。
その気になれば、それくらいできる。
イベントを絞りこんで描写を研いだらいける。

3888イラストに騙された名無しさん:2010/11/01(月) 02:35:50
組織に入るまでの経緯とか、ハリウッドの脚本家とかなら、
回想シーンで5Pにまとめそう。
明らかに長くてだれてるし、あの部分。

3889イラストに騙された名無しさん:2010/11/01(月) 20:26:19
創作指南の本なんかではまず冒頭を削れって言ってるね。
姉が寄生されて、組織に入るまでのくだりは丸ごと削って
上官とのやりとりや回想なんかで読者に伝える方がいいと思う。

グロ重視なんか知らんけど、戦闘シーンでもイチイチ描写がくどくてだれ気味に感じたし
もっと簡潔な文章にした方がいいんじゃね?

3890イラストに騙された名無しさん:2010/11/01(月) 21:17:42
5万円くれるなら半分に刈り込んでやるぞ。
後払いでいいから

3891イラストに騙された名無しさん:2010/11/01(月) 21:31:21
>>3888
あんなの主人公が三行で説明したらすむんじゃないのか。

「姉が感染した。助けられたが重傷だった。しかも精神を病んでいた。
おれは組織に入った。姉を養い、治療費を稼ぐためだけでなく、
姉をあんなにした蒼血が憎い。だからおれは戦うために組織に入った」

ようするにこれだけだろ。

3892イラストに騙された名無しさん:2010/11/02(火) 00:28:09
>>3888
お前それネタで言ってるの?

「説明すれば3行で済むこと」を何十枚何百枚かけて書くのが小説だろう。
 それを言ったらおしまいよ、ってなもんだ。

3893イラストに騙された名無しさん:2010/11/02(火) 00:30:40
削るべきは、裁判のシーンとかじゃないかな。
いらんだろう、あれは。
あと視点が主人公から離れすぎるシーン。サキの戦いとかいらん。
読者の集中力が削がれる。
敬介と凛々子が電車の中で喧嘩するのもクドい。もっと短くできる。

3894イラストに騙された名無しさん:2010/11/02(火) 02:56:37
>>3890
やってみればいいじゃん。
で、お前がその作品で新人賞を取れば5万どころか100万ゲット。

3895ますだ:2010/11/02(火) 12:45:36
うーん、かしわぶには「半分の長さにして電撃に送れ」って言われた。
わぶが現物を読む前の意見だから今は違うかもしれないが。

でも2ヶ月くらいイジリ回しても半分にはできなかった。
殲滅機関入隊までのエピソードは削れるかもしれないし、教団襲撃から後の戦闘シーンとかも多少は短くできるが
半分は無理だった。

なんにしても、意見がもらえるのはありがたいが、今更直しようもない。

未来のこと、次の小説のことに注力すべき。

3896イラストに騙された名無しさん:2010/11/02(火) 15:24:39
足りないのは劇的構成と推敲。
新作書くのは当然として、ブラッドの方も、
他所に出せる長さまで推敲続けてみ。
そうしないと、また思いついたこと全部並べ立てた、
書いてる本人だけが楽しい小説になるよ。

3897ますだ:2010/11/02(火) 16:56:56
>>3896
どこまで削れるのか、ということをやればシーンの優先順位が定まって
(ストーリーの骨格上、ここだけは削れないというところが最後に見えてくるはず)
勉強になりそうだと思うから、一理あるけど。
でも2年もいじってる小説にさらに拘泥するべきだろうか。
首をかしげる。

3898イラストに騙された名無しさん:2010/11/02(火) 17:28:04
改稿重ねたベルタが枝葉の部分を弄くっただけに終わったから、
推敲にも大して成果は期待できないんじゃないかと思う。
改稿するんなら1から全部書き直すくらいの根性でやってくれよ。

3899ますだ:2010/11/02(火) 17:45:48
>>3898
ベルタは全体の3割も4割も書き直したので、
すごく改善した! と当時は思っていた。
当時の私に、枝葉末節しか弄ってないといっても絶対に認めなかった。

が、いまにして思うと、ベルタというキャラクターの根本的な魅力の無さが治ってない。

枝葉末節というのは分量の何割という問題ではなくて、部品を全部変えても枝葉末節と言われてしまうことはある。
ダメな改稿だったと、今では思う。

では、どうすればベルタは魅力的になったのか、という部分を追求したらブラッドファイトが出来上がった。
本当にベルタの失敗から学べたかどうかはブラッドファイトの結果でわかる。

ブラッドファイトが落ちた時も、改稿するんじゃなくて、この経験を元にぜんぜん別の作品を書く、
という形で活かすつもりです。

3900ますだ:2010/11/02(火) 17:56:21
弱気な話をすると、ブラッドファイトの文章や展開をほめる人はいても、
凛々子が特に魅力的だという人はいないようなので、
だめかなー、独り合点だったかなー、もにょもにょ、という気はする。

3901イラストに騙された名無しさん:2010/11/02(火) 20:09:47
>>3892
それは違うな。
長く書くべき場所と書かなくていい場所は明白に違う。
主人公が組織に入る契機なんて、圧縮してちりばめさせたほうがいい。

>>3894
愚かな……
あれで受賞を目指すより、ますだから5万もらうほうが確実だろうが。

3902イラストに騙された名無しさん:2010/11/02(火) 20:15:37
ますだはもとから女性キャラ書けないじゃん。

3903かしわぶ:2010/11/02(火) 21:52:43
りんりんこを主役にした方が良かったんじゃないのか、そういう趣旨なら

3904ますだ:2010/11/02(火) 22:17:35
>>3903
すごく難しい問題だし、そもそもベルタはベルタが主人公なのかという問題もある

凛々子をいちばん活かすためには、あえて凛々子とは別の視点人物が必要だ、
そいつは凛々子と違って、ヒーローとして腹が据わってない、迷いのあるやつで、
凛々子に反発しつつも心動かされ、最終的に凛々子の魂を継ぐ、それでこそ凛々子が活きると思った。

「これを書きたい」という出発点は凛々子だが、いちばん書きたいキャラクターが主人公にふさわしいとは限らない。
まずヒロインありき、ヒロインを活かすために男性主人公を受け皿として作る、というのもありかと。

3905かしわぶ:2010/11/02(火) 22:42:20
別に方法論は否定しないし、そりゃアリですが。
結果として「腹の据わってない迷いのある主人公と謎めいていて芯の通った女キャラ」
っていういつも通りの増田淳になってしまったから印象薄いってのもあると思うデスヨ?
これはでも出来云々の話じゃなくて増田淳マニアによるところの感想ですけどね。

3906かしわぶ:2010/11/02(火) 22:45:23
お断りしておくと「だからダメなんだ!」とかいう欠点の話ではなくて。
増田淳マニアにしたら、あのキャラクターの構図はもういつもの話なんですよ、ホント。
そこで敢えて別の事に挑戦しようと思ったんなら、いっそりんりんこ主役とかいいんでねえかったの?
とまあ、そういう話。
全然増田淳マニアでも何でもない人が読む分にはそんなもん欠点でもなんでもないんだが、残念なことに
今、アレを読んで語ったり相談したりできる相手はみんな増田淳マニアなのだ。

3907ますだ:2010/11/02(火) 22:46:20
 >>3903
 凛々子は「ボクはこうする!!!」「その結果は受け止める! 責任は取る!」
 って覚悟完了してるから、凛々子を主人公にすると「挫折と成長」ができなくなる。
 価値観や生きる目的そのものが変わってしまうような、心の大変動を描けない。
 だから主人公には向いてない、と思った。
 凛々子が主人公だと、やるべきことを淡々とやって、敵を倒して去っていくだけ。
「途中で心が折れない話」になって、そのぶん起伏が乏しくなる。
 
 主人公はもっとも悩み、もっとも苦しみ、もっとも迷うべき。
 苦悩を乗り越えるから燃えるんじゃないか。
 「最初と最後でいちばん心が変わった奴」こそが主人公にふさわしい。

 と思って書いた。
 で、主人公は最初から最後までヒーロー」
なので、凛々子みたいな娘が主人公でも書けた。のだが……いまにして思うと、ヒーロー物はたいがい
「不変の信念を持つ主人公が、他者を救ったり変える話」
「心が変わるのはヒロインや敵キャラ
精神的に崩壊してウギャー!
の代わりの山場を私が考えれば済む話。
 
 今更いっても仕方ない話。
 凛々子が主人公なら、それはもうブラッドファイトとは別の話。
 改稿というレベルをこえてる。

3908ますだ:2010/11/02(火) 22:51:05
送信ミスした。書き直します。

 のだが……いまにして思うと、ヒーロー物はたいがい
「不変の信念を持つ主人公が、他者を救ったり変える話」
「心が変わるのはヒロインや敵キャラで、主人公は最初から最後までヒーロー」
 だから、凛々子が主役でも書けた。

精神的に崩壊してウギャー!
の代わりの山場を私が考えれば済む話。

3909かしわぶ:2010/11/02(火) 22:57:23
ゆっとくけど俺が言いたいのは「りんりんこの印象が薄い理由」についての考察であって
ストーリーを組み立てたりする方法論の是非じゃございませんからね?

3910ますだ:2010/11/02(火) 22:58:57
>>3905
>>3906

>増田淳マニアにしたら、あのキャラクターの構図はもういつもの話なんですよ、ホント。
>腹の据わってない迷いのある主人公と、謎めいて芯のある女キャラという、いつもの増田

ゲゲェー!
そうやってくくられると……いつもの増田……そうなのか?
そうかも……いま気がついた!
増田テンプレ、というものがあるのか。
ベルタの場合はベルタも祐樹も腹が据わってない奴だから、
「増田テンプレ」の存在に気付かなかった!
俺バカなの? 死ぬの?

3911かしわぶ:2010/11/02(火) 23:03:35
テンプレつうかアナタ、大概の話、まあ似たような話だからね。
それが悪いっつうんじゃないですよ。この人は何書いてもこういう話だなあ、なんて
よく聞く話でございますからね。
ただまあマニアからしたら「ルーチンワークだなあ」と思わざるを得ないわけで。
「違うよ、ここはこうだよ、ここは変えたよ、アレともコレとも違うよ!」と書いた
本人としては述べ奉りたくなると思いますが、それは多分書き手にしか分かってません。
微妙すぎて。

3912ますだ:2010/11/02(火) 23:04:12
>>3909
増田テンプレの存在にたったいま気付いた増田です。
言いたいことはわかった。
過去の増田小説と比較して読んじゃうと、よくも悪くも引きずられる。
同じことを何度もやっているなら、「またコレか」が第一印象になって、
細かいところまで読み込まない。

逆にいえば、新人賞の中の人は他の増田小説なんぞ知らんのだから
あんまり関係ないとも言える……

3913かしわぶ:2010/11/02(火) 23:06:43
だからまあ俺としては「いつもと違う」戦闘描写に眼を引かれて、それが良かったから
良かったよ、と思ったんですが、りんりんこに関してはいつもの事なので、それが多少
良くても悪くても「まあこれはどうでもいいや」になっちゃう訳で、そのぐらいなら主役にして
徹頭徹尾「女を描写する」くらいに徹したら「印象には残った」んでねえかなあ、って。
そんだけの話。

3914かしわぶ:2010/11/02(火) 23:11:46
まあそもそもマニア相手にヒネったところで無駄な労力なんですけどね。
訳のワカラン独自進化を遂げたアンモナイトみたいになっちゃうだけで。
でもアナタ、相談したり指摘受けたりする相手がマニアしかいない訳でさ。
なのでいちいち相談しないで自分で決めて自分でおやんなさい、と俺はゆった訳です。
「敢えて俺をよく知る人たちの意見が聞きたい」と思ったならいいと思いますが。

3915イラストに騙された名無しさん:2010/11/02(火) 23:19:07
>>逆にいえば、新人賞の中の人は他の増田小説なんぞ知らんのだから
>>あんまり関係ないとも言える……

仮にも作家を目指そうって人間の言動としてはあまりに低レベル過ぎやしないか

3916ますだ:2010/11/02(火) 23:28:30
>>3915
なんで? 過去の増田小説を読んだうえで相対評価してくれる、
と思うほうが不自然では。
「いつもの増田小説とキャラ配置が似てるから評価がキツくなる」
ってのは、増田小説を知らない人間にとっては無意味な話でしょう。

私個人の癖じゃなくて、ワナビはみんな配置が同じ、アマチュアはみんな同じ、
っていうんなら別ですが。

3917かしわぶ:2010/11/02(火) 23:39:44
俺は昔、淳が「好評だったのに落選した、お前らが信用ならない」という意見を
割と真面目に考えたことがあって。
その時思ったのは、俺らマニアは無意識のうちに「増田淳歴代ランキング」という
限られた条件でいいとか悪いとか言ってないか、という事だった。
そうじゃなくて、淳が新作書いたヨーって言ってきたら、その月に出た電撃かなんかの
新刊全部と比べて「今月は千円しかお小遣いがないけど、同じ値段で増田淳のこの作品買うか?」
というレベルで考えなくてはならないと思った。

勿論それすら、増田淳・著でさえあれば中にクレヨンでウンコが書いてあっても金を出す、という
強固なマニアフィルタにさらされてしまうのだが。

3918イラストに騙された名無しさん:2010/11/02(火) 23:44:49
>>3916
ルーチンワークって揶揄されておいて、
それでも下読みさんは毎度変わるからいいやなんて言動を聞くと
向上心はないのかな、と思ったりするわけだ。

>>では、どうすればベルタは魅力的になったのか、という部分を追求したらブラッドファイトが出来上がった。
とか言っておいて、その程度なのかなぁ、と。

3919かしわぶ:2010/11/02(火) 23:46:37
毎回同じなのは俺のスタイルだからいいのです、という理屈も俺はありだと思うが、
まあ確かにそこまで言われて「あんだと?」って反骨精神出さないのもつまんないよね。

3920イラストに騙された名無しさん:2010/11/03(水) 02:31:38
いつもの増田パターンでないからといって「向上」したことにはならない。
いつもの増田パターンであったとしても向上していれば別にかまわない。

ただし、いつもの増田パターンではなく、いつもの新人パターンにはまっているのであれば対処を考える必要がある。

といってるわけで、

> それでも下読みさんは毎度変わるからいいやなんて言動を聞くと
ってのは下衆の勘ぐりで
> 向上心はないのかな、と思ったりするわけだ。
なんてことはないわけだ。

3921ますだ:2010/11/03(水) 06:59:52
>>3918
>>3920
私は、かしわぶの言うことをこう解釈した。

「俺は、ますだの小説のキャラ配置はルーチンワークだと思う」
「でもそれは、俺がますだマニアでマニアフィルターを通しているから」
「つまり、主観の話であり、客観的事実としてルーチンワークであるとは言えない」
「フィルターを持たない一般人(下読み等)には関係のない話である」
 
 だから新人賞に送る上では重要ではない、と判断した。
 わぶは、「マニアのフィルター付意見に過ぎない」ということを、しつこいくらい強調しているでしょう。

3922ますだ:2010/11/03(水) 07:17:11
なにか意見を貰ったとき、主観的な話なのか客観的な話なのか、
というのは自分で考える必要がある。
しかも、客観的な欠点があるにしても、その欠点は作品にとって重要なことなのか、
ほかのところで頑張ったほうが良くね? ということも自分で考えないといけない。

たとえば、かしわぶの好きな「修羅の門 第3部」。いまコンビニで売ってるけど
あれ本当に凄いストーリーだ。

「ボクシングのトーナメントから排除されて困っていた」
「すると公園で、女の子が襲われているところに偶然出くわす」
「助けたら、その女の子は世界一の大富豪の娘で、大富豪のコネでトーナメントに入れて貰えた」
 
 私が今やったら絶対「ご都合主義だ、リアリティ無さ杉、アホか」って言われる。
 でも修羅の門という作品の中ではぜんぜん問題ない。
 ここでリアリティを出しても、今より面白くなったかはわからない。

 どの作品にも、「ここは欠点に見えるが欠点ではない」ってのはあると思う。

3923イラストに騙された名無しさん:2010/11/03(水) 08:59:24
違うよ先生。
アドバイスの受け入れかたうんぬんは正しいけど、修羅の門のアレは違う。
修羅の門は「大富豪のコネでトーナメントに入れて貰えた」のくだりをちゃんと
ひねってあったから批判されてないんだと思うよ。

ほら、大富豪から「トーナメントに出してあげよう」って言われて素直に受けたら
ご都合主義もいいとこだけど、主人公は「その態度が気にくわない」って断ったじゃん。
それでキレた大富豪から脅しかけられたら逆に「ブチ殺すぞ」と脅し返して、
最後には「お願いしますから出てください」って哀願されて、ようやく受けたじゃん。
そのやりとりが読者にとって面白かったから、ご都合主義でも受け入れられたと思うんだな。

そもそも「ご都合主義」って批判の裏を返せば「意外性が無くてつまんねえ」だからね。
だから先生がご都合主義と批判されたときは、「ああ、もっと展開をひねらなくちゃダメだったんだな」
って解釈すべきだと思うよ。リアリティうんぬんもいいけど。

3924イラストに騙された名無しさん:2010/11/03(水) 20:11:23
タレントがファミレスで飯食うだけでも、視聴者は楽しんでくれるけど、
一般人がファミレスで飯食う姿を見ても、大抵の人は楽しんではくれない。

ご都合主義に関しても、ファン抱えてるプロ作家と、
ただの素人じゃ、読み手の受け取り方も違うんじゃね?

3925イラストに騙された名無しさん:2010/11/03(水) 20:22:34
作家を見て、ご都合主義を許すとか許さないとか決めてる器用な読者ってどれだけいるモンなの?

3926かしわぶ:2010/11/03(水) 21:08:29
俺にはそもそも、修羅の門のあのシーンをわざわざ持ち出して、淳が何を言いたいのかさえ
理解出来ないし、何だってあそこなんだという気持ちでいっぱいです。
>あれ本当に凄いストーリーだ
これはさ、皮肉なの、それとも本気でそう思って褒めてんの?
まあ皮肉にしか思えないんだけど、その根拠が「金持ちのお陰でトーナメント出れた」って
それが是か否かはともかく、それを例えに持ってきて何が言いたいのかちっともワカラン。
尚かつ上でも言われてるように筋の読み取り方を間違っている。

3927かしわぶ:2010/11/03(水) 21:25:30
私が今やったら、って淳の書く話の主人公が、病弱な女の子に向かって「戦って勝ち取ることも
出来ないなら死ねよ豚」なんて言ったらみんなビックリして腰抜かすわ。
まあ要するに、あの展開のキモはそういうこと。
「ああ、こういう事ね」ってみんなが思ってる流れをぶった切って意外なことを書く。
ついでに主人公の考え方も描写する。別に修羅の門じゃなくても、あれがご都合主義で許せない、
という人はそんなにいないと思う。

まあその後、結局あの金持ちは出場権ゲットのための存在だったねとか、あの女マジどうでもいい、
というなら同意せざるを得ないんだが。

3928イラストに騙された名無しさん:2010/11/03(水) 21:56:52
かしわぶが久々にキレてるなあ
自転車の時を思い出して超ワクワクする

3929かしわぶ:2010/11/03(水) 22:00:11
いやあ、あの時よりかは自制効いてるはずなんだが酒呑んだりしたらヤバイ気がする

3930イラストに騙された名無しさん:2010/11/03(水) 23:47:24
一方的に語るだけだから盛り上がらないでしょう。

3931ますだ:2010/11/04(木) 00:38:36
>>3926
まず、かしわぶに答えます。

 >凄いストーリー、というのは皮肉なのか

 半分皮肉で、残りが感嘆です。
「助けた女の子が偶然、世界一の大富豪の孫娘だった!」という展開は、そこだけ取り出してみると、まごうことなきご都合主義であり、「オイオイ」としか言いようがないと思います。
 何億分の一の確率ですか。こんな奇跡的な偶然があるものか。
 でも、そのあり得ない展開を、ただのご都合主義だとは思わせない、「修羅の門なら、これで良い」と納得させてしまう力が、あの物語にはある。
 だから「欠点に見えても、本当は欠点ではないかも」の例として挙げた。

 ご都合主義というのは、「作者の都合が透けて見えすぎる」状態のことだと思います。
 ここで主人公とヒロインが喧嘩してほしい、そのほうが盛り上がる、という作者の都合で、突然ヒロインが理不尽な勘違いを起こして主人公と喧嘩する。ヒロインの心理の動きが納得できない。
 ここで主人公が大逆転して勝ってほしい、そうでないとハッピーエンドにならない。でも作者が自然に勝てる理由を思いつけなくて、良くわからない精神論で突然強くなって勝ってしまった。
 どちらの場合も、「登場人物が自分で考えて動いた結果ではなく、作者が糸で操った」という印象になってしまう。
 これは「作品世界」で実際に起こってることじゃなくて、作者が考え出したウソッコに過ぎないんだ……と醒めてしまう。もちろん本当は作者がいるんだけど、読んでいる間くらいは心地よく騙されたい。没入して、本当のことだと思いたいのに。

3932ますだ:2010/11/04(木) 00:40:57
 私の小説を例にすると

 「べルタは祐樹くんと仲良くして、ああ自分も戦いと無縁の生活を送れるのかな、と喜びを感じていた」
 「ここで突然、P90を装備した謎の集団がべルタを襲撃する」
 「べルタは彼らを叩きのめす。自分はしょせん人間兵器であり、平和な世界には生きられないと痛感するのであった」
 (べルタ第1稿)
 
 で、この時、こういうツッコミを受けました。

 某「このP90を持ってる連中ってのは何者なの?」
 ますだ「さあ何でしょう。ヤクザとかじゃないですか」
 某「ヤクザはあり得ねえだろ。P90なんて特殊な銃を」
 ますだ「じゃあ、どこかの特殊部隊かもしれません。こいつらが何者かは考えてません」
 某「!?」
 ますだ「このへんでベルタは、祐樹との楽しい日々、楽しい夢から醒めてもらう必要がある。だから物語の必要に応じて出した敵です」
 某「素人臭いからやめたほうがいいよ、何の脈絡も必然性もなく、作者の都合で敵が襲ってくるのは」

 困っていたら、たまたま女の子を助けて、その子が世界一の大富豪……ってのも、同じくらい変ですよ。
 作者が作品世界の因果律に直接介入してるじゃないですか。

3933かしわぶ:2010/11/04(木) 00:42:10
まあつうか、謝れとか訂正しろって気もないし、かといってあの展開はああだこうだって
なぜか修羅の門の話を口から唾飛ばして言い合いたいかというと、別にそんな事もない。
ちょっと挑発されたような気がしたからつい、攻撃的に書いてしまったかもワカランが。
問題は淳のいつもの「指摘されたことをやらない理由探し」の癖なんだよなあ。
んなもんシカトしてやんなきゃいいだけなのに。こうこうこうだからそれはしません、って
必ず説明しようとする。んでその言い分がなんかちょっと変だなってことで突っ込まれて、
それにもまた返事するっていうスパイラル状態。
今、投稿後で手空きになってヒマなんだろうからこんな遊びもいいかもわからんけど、適当に
あしらって勝手に自分でやりたいようにやるようにすりゃいいのに。どのみちやりたいようにしか
やんないんだから。

3934かしわぶ:2010/11/04(木) 00:46:36
ちらっと上で「反骨精神」って俺言った気がするけど。
淳は反骨精神を次回作に反映させずに、その場の反論に炸裂させちゃう癖があると思う。

3935ますだ:2010/11/04(木) 00:46:46
でも、だからといって私は「修羅の門 第3部」がつまらないとは断じて言わない。
 なぜなら、「ご都合主義を、ご都合主義に思わせない、物語の蓄積」があるから。

 「陸奥九十九は奇跡を起こしうる男である」という、それまで単行本で10冊くらいかけて描いてきた蓄積が。
 彼は「神にケンカを売る男」で、「その怪我で戦えるはずがない」という状態で戦って勝利し、
 「立ち上がれるはずがない」と言われると必ず立ち上がり、
 遂には陸奥圓明流1000年の歴史の中で誰一人使えなかったらしい「四門」まで使ってのけた。
 彼はすごい、ミラクルボーイだ、できるはずがないことを幾度もやってきたんだ、ということが、実績の積み重ねで描かれている。「彼は武の神に愛されている」という言葉もある。
 だからこそ「そんな偶然あり得るかよ」が「でも彼なら、あるいは……」になる。
 先ほど言った、「突然、精神論で主人公が強くなって勝つ話」だって、それまでの物語の中で、この主人公はそうやって強くなれる奴で、作品世界の論理もそれを認めているんだ、ということを丁寧に描いていれば、読者を納得させられる。

3936ますだ:2010/11/04(木) 00:54:03
>>3923
「ご都合主義」が「ヒネリが足りない」という意味だというのは、私の知らなかった感覚です。
覚えておきます。
 私は「ご都合主義をご都合主義に感じさせない方法」といえば
「事前の蓄積」ばかり考えていたんですが、おっしゃる通り、大富豪と会ってから一度断る、
というあたりも重要ですね。
 九十九が金持ちの好意を一度拒絶することで、
 「作者の直接介入によって歪められた因果律」を、
 主人公が奪還した。

3937かしわぶ:2010/11/04(木) 01:03:44
なんで「そこだけ取り出す」んだ、オマエは、と思わないでもない。
一から十まで取り出してくださいヨ。
紆余曲折あんでしょ。
ベルタのやつは一から十まで取り出しても何もないじゃーん。理由もなく変な武器持った
ヤクザをやっつけて終わりじゃーん。

3938かしわぶ:2010/11/04(木) 01:09:52
まあだからこんな不毛な言い合いに労力割くハメになるから、いちいちマニアにお伺いを立てないで、
なんか言われても「俺マニアの意見とかしらん」と聞き流して、自分で決めて自分の行きたい道を
爆走した方がいいですヨ、ホント。
俺もいちいちうざったい事言って悪かったですわ。

3939かしわぶ:2010/11/04(木) 01:22:23
正直な話、こういう一連のやり取りって「増田淳が納得するかどうか」のやりとりでさ。
そんなもんをえんえん繰り返す事で、面白い小説書けるかって言ったら俺かなり否定的に
なっちゃうしさ。
だって書いた人間は書き上げたモンに納得してるに決まってんだから、いちいちそれを
ああだこうだ言ってひっくり返そうってのもアホらしいし、作者に自説を曲げろとも言い難いし、
ましてや関係ない作品を引き合いに出してあれはどうだこうだなんてクソの役にも立たないしさ。
もうホント、そろそろいい加減、こういう場から一線を引くべきだと思う。
遊びで暇つぶしでやってるならそれはそれでいいんですが。

3940イラストに騙された名無しさん:2010/11/04(木) 05:27:45
>困っていたら、たまたま女の子を助けて、その子が世界一の大富豪……ってのも、同じくらい変ですよ。
>作者が作品世界の因果律に直接介入してるじゃないですか。

ぜんぜん違うだろー。
なにが違うって、それがご都合主義なんだと作者が自覚してるかどうかが違う。
修羅の門の作者は金持ちパパの登場はあんまりだと自分でもわかっていたから、
それでも読者が楽しめるように展開にひねりをくわえた。
ベルタの作者はご都合主義だって気づいてもねーじゃん。

あとはプラス展開とマイナス展開の差か。
修羅の門の場合、読者のほとんどが主人公がトーナメントに出て欲しいと思ってた。
だから多少展開がアレでも受け入れられた。
だってどうでもいいんだもん、読者にとっては主人公がトーナメントに出られさえすれば。
さて、ベルタの場合は?
読者はベルタに早く修羅の世界に戻って欲しいと思ってた?
思ってたんなら良し、もし思ってなかったんなら、そりゃーちゃんとした展開じゃなきゃ
受け入れられないよ。

3941イラストに騙された名無しさん:2010/11/04(木) 05:52:08
そもそも先生は読者のことを面白がらせようとなんかしていないのかも、と気づいた。
ただ単に「ベルタが堕ちるとこ、見て見てー」なのかも。
「え? これのどこが面白いのかって? 面白くなくちゃいけませんか?」なのかも。
むしろ「面白いだなんてそんな! ベルタへの冒涜ですよ!」だったらどうしよう。

だいたい、作者が因果律だかなんだかに介入しようがどーでもいーじゃんか。
ドキュメンタリーでもなきゃ大なり小なり介入してるんだし。
エンタメ作品の肝は面白いか面白くないかじゃないの?

3942イラストに騙された名無しさん:2010/11/04(木) 20:11:47
>>3939
わぶが増田を甘やかすからいかんのだよ。
増田のメンタリティがどんなものか分かっただろう?
これならイジメて当然だと思わないか?

3943イラストに騙された名無しさん:2010/11/04(木) 20:24:21
>>3938
イジメられっ子というのは、己の道を行くことができない人種なの。
常に他人の顔色をうかがっているくせに、批判は絶対聞きたくない、
批判されたら被害者ぶる。

3944イラストに騙された名無しさん:2010/11/04(木) 21:42:17
>>3941
ベルタが(選考に)落ちるとこ、見て見てー

3945イラストに騙された名無しさん:2010/11/04(木) 21:42:47
他人を楽しませよう、という発想のできる人がイジメなんて受けるわけがないのだな。

3946イラストに騙された名無しさん:2010/11/04(木) 22:03:16
>>3941
自分の中で展開する物語を追うのに手一杯で、
外からの視点を持てるほどの余裕がないんだろうな。

かといって他人に批評されたら変な屁理屈こねて自己弁護して逆ギレするし、
まったくもって度し難いわー

3947ますだ:2010/11/04(木) 23:29:46
>>3941
私はまさに、「ご都合主義だろうと、作者が因果律に介入しようと、面白ければ良い」
という>>3941と同じことを言いたくて、修羅の門の例を取り上げたのです。

話の流れを追ってみると、

某「なんでルーチンワークと言われて直さないのか。向上心がない」
ますだ「意見が客観的だとは限らないし、重要だとも限らない。
 その例として修羅の門第3部……」
 以下紛糾

 この流れを見ればわかるとおり、私が「修羅の門はご都合主義」って言ったのは、
最初から「的外れな意見の例」として挙げているんです。
 修羅の門を貶める意図はないし、べルタなど自作品を擁護する意図もありません。
 誤解を与えてごめんなさい。

 私は、「なんで修羅の門の金持ちパパが容認されたのか?」の分析が間違っていた。
 大富豪に会ってからの展開には注目していなかった。
 だから、この場合の例として修羅の門を取り上げたのは間違いだった。

 しかし、「批判に無条件で従うのは良くない」という主旨は理解して貰えると思います。

3948ますだ:2010/11/04(木) 23:39:02
意見を聞く気がないならネットに上げるんじゃねえ、と叩かれますが、
しかし当時はサッパリ理解できない意見でも、何カ月、何年か経ったらピンと来ることもあります。
ベルタのダメな所がわかるまで何年もかかった。

即座に従え、従わなければ自殺寸前まで追い詰める、と言われたら「やなこった」ですが、
何年というスパンでは、このスレの意見は無駄にはしていないつもりです。

3949ますだ:2010/11/04(木) 23:40:29
そんな感じで、じっくりと書いていきますので、
「いますぐスレの意見に従わないと向上心がないから自殺するまで追い詰める!」
とか言うのは気が早いです。

3950かしわぶ:2010/11/05(金) 01:24:26
変なのも便乗してきたしこの辺でお開きにしたいんだが、「ここと一線を引く」というのだけは
出来れば頭の隅にでも置いといて欲しい。もういちいち理由は言わない事にするが。

3951イラストに騙された名無しさん:2010/11/05(金) 04:54:52
先生が本気で作品に対するアドバイスを聞きたいんなら、もうどこか他所で、
しかも別名でやるべきだと思うんだけどね。
ここには相手が「増田淳」というだけで、ある一定の方向に偏った意見しかくれない人が多い気がする。
(多いというのも気のせいで、実は全部一人だったら面白いんだけど)

でも、先生としてはここでやりとりするのが楽しいのかもねえ。
方向性はともかく、先生が好きな人ばっかりだもんねえ。

3952イラストに騙された名無しさん:2010/11/06(土) 20:08:06
>>3950
かしわぶが暖かく接するから勘違いするんだぜ。
今回は、増田を徹底的に叩く良い機会だったのに、
なぜ中途半端なところでやめるんだ?

ああ、増田。おまえのしでかした事は川原正敏に報告したから。
良かったな、これで馬鹿として覚えてもらえるぞ。

3953イラストに騙された名無しさん:2010/11/07(日) 11:04:58
書きあげたときには適当にもちあげて、
落選した絶対的な結果がでたところで叩くのが、
かしわぶの楽しみ方だろう。

3954イラストに騙された名無しさん:2010/11/07(日) 13:38:01
3952みたいな基地外も沸いてきたわけだし、かしわぶのお開きという判断は遅かったようだな。

3955イラストに騙された名無しさん:2010/11/07(日) 20:46:25
>>3951
本気のアドバイスを聞きたいなら、
どこぞに投稿して評価シートもらえばいいじゃん。

3956イラストに騙された名無しさん:2010/11/07(日) 21:14:54
>>3955
増田はそういう次元じゃないんだってば。
誰がアドバイスしようが無駄なんだよ。
あいつは過去にプロ作家に小説を見てもらったことが何度もある。
筆頭は、ファミ通の作家であるかしわぶだけど、
ほかにも知り合いはいるわけだ。新木とか。桜坂もかな。
榊一郎すら増田の知り合いだったわけで。
編集者に見てもらったこともある。
ラ板のオフ会に編集者が来たことがあって、その時に指導されてた。
でも、アレしか書けないんだぜ?

 ゼロを何倍してもゼロってこと。
 どんな恵まれた環境でも、伸びない奴は伸びない。
 少しでも社会経験があれば分かると思うがなァ。

3957イラストに騙された名無しさん:2010/11/07(日) 21:48:53
だいたい、新木伸との会話を思い出してほしい。
新木があれだけ親身になって2週間も説教を続けたのに
増田は屁理屈をこねてすべての助言を拒否した。
で、現在に至ると。

わかるだろうか?
「アドバイス」なんて、謙虚と誠実の美徳を持たない人間、
自分の自我を守ることしか考えない人間、
すなわち増田には、まったく無駄である。

3958イラストに騙された名無しさん:2010/11/07(日) 22:09:01
いまさらそんなこと言われてもな。みんな知ってるし。

ワナビにいちばん効くのは説教でも助言でもないよ。
落選という事実。これ。
ワナビが変わるとき、それは落選したときだけだ。
ワナビは落選しなきゃ考えを変えない生き物だよ。
説教も助言も反論できるけど、落選は反論できないもの。

まあ、ますだもあと五回ほど落選したら、なんらかの心境の変化があるでしょ。
変化しなけりゃそれはそれで本人の人生だから、おれらには関係ないけどね。

3959イラストに騙された名無しさん:2010/11/07(日) 22:18:30
評価シートは落選という絶対評価のもとに出されるものだからね。
それこそが「本気の意見」というものだよ。

新木やかしわぶの説教やら助言は、ますだに対する裏付けがない。
しょせん相対的なものだ。それでは届かない。
ワナビは自分の書いたものを「落選」という絶対評価に切られてこそ
聞く耳を持つようになるんだよ。

3960イラストに騙された名無しさん:2010/11/08(月) 21:54:11
>>3958 >>3959
お前こそ何いってんの。
増田が叩かれてるのは、落選しても落選しても変わらず、
それどころ自作に非があることすら認めないからだろう。
落選に反論することはできないが、言い訳することはできる。
「下読みに見る目がなかった」だの「出版社のカラーに合ってない」だの、
あげくの果てには「俺の才能に嫉妬して落とした」だの。
ほとんど全てのワナビは、そうやって、落選の現実から目を逸らすんだよ。
口先では「力が足りなかった、次はもっとがんばる」って言うよ。
でも言うだけだよ。次の新人賞も、その次の新人賞も。
ワナビは落選が絶対評価だとは思わない。思う客観性がないからワナビなのだ。

増田はその典型。現実から目を逸らす天才。
サヨが一次落ちして、ベルタが二次落ちして、奴は少しでも変わったか?
過去20年間の落選で何一つ成長しなかった男に、なんの期待ができる?
天地神明に誓ってもいい。これからの人生で奴が成長することはない。

3961イラストに騙された名無しさん:2010/11/08(月) 23:00:12
天地神明とかいわれてもな。

お前は増田の何だ、としか。
単に無能なだけの人間を、なぜそこまで目の敵にするね?

3962イラストに騙された名無しさん:2010/11/09(火) 10:16:31
そりゃーアンタ、愛だろう、愛。
増田先生のことが気になってしょうがないんだよ。
だけど素直になれないからツンデレちゃうんだよ。
なんかツンデレつーかヤンデレぽいけど。

3963イラストに騙された名無しさん:2010/11/09(火) 10:23:07
そういえば、今月の月マガに載ってる修羅の門のサッカーマンガが
作者が違うはずなのにあんまりにも絵柄がそっくりなもんだから笑った。
初期永井豪と石川賢レベルで似てんだもん。

3964イラストに騙された名無しさん:2010/11/09(火) 11:25:35
「最近流行りのスピンオフ系だけど、
同一作者で新キャラが主役なんて珍しいなあ」
と普通に勘違いしてたぜ。

3965イラストに騙された名無しさん:2010/11/09(火) 12:58:25
あと月マガってひさしぶりに読んだんだけど、まだ孫六とかチンミやってんのね。
あの変わらなさっぷりはなんかホッとした。
孫六なんか外人とケンカしてたし。
前後がまったくわからないんだけど耳を噛みちぎられてた。

3966イラストに騙された名無しさん:2010/11/09(火) 19:18:12
>>3960
ますがた叩かれてるのは、おまえらみたいな、
ますだに変な夢を見てる変態たちが群がってるからだろw

三十路超えたオッサンに、おまえら何の期待してるの?
もう三〇超えたら人間変わらんよ?

3967イラストに騙された名無しさん:2010/11/09(火) 22:43:39
>>3966
なんか会話がつながってないんだけどレス番間違えてない?

3968イラストに騙された名無しさん:2010/11/10(水) 21:31:06
まあ、本当に増田がクルクルパーで
「何を言っても無駄」なら黙ってりゃいいんだよな。
荒らしにレスする人も荒らしです、みたいな理屈で。
説教にせよ皮肉にせよ、ついつい言っちゃうのは「もう少しで成長できそう」
という「永遠の半馬身」だからだよなあw

わぶなんかは、単につっついて楽しむ、という高尚な芸術やってるのかもしれんが。

3969イラストに騙された名無しさん:2010/11/10(水) 22:18:44
>>3968
本当に半馬身だと思ってる?
どう見ても、永遠にプロになれない部類でしょう。
昨日はじめて小説を書きました、という中学生のほうがずっと可能性ある。
そういうのはヘンな自意識がない、素直だから。
増田は糞の役にも立たないプライドで自縄自縛に陥っている、
アマチュアの中でも最低のレベルだよ。
あいつ以下なんてめったにおらんね。

あんなやつが「作家の増田です」とか名乗り続けていること自体、犯罪だし、
業界の人間であるかしわぶが、なぜ許容するのか理解できない。
撤回を要求するのが仁義ってもの。

3970イラストに騙された名無しさん:2010/11/10(水) 22:53:53
それに10年も付き合ってるヤツラって何なのw

3971イラストに騙された名無しさん:2010/11/10(水) 23:33:12
こんなに増田増田言って愛を囀ってるのに、先生は全く相手にしてくれないなんて。

かわいそうに。

3972イラストに騙された名無しさん:2010/11/11(木) 15:19:32
10年かあ。
10年前は何をしてたんだったかなあ。
あの頃はいろいろと輝いていた気がするよ。
日本も自分自身も。
SF?
お前は20年前から死んでるだろうが。

3973イラストに騙された名無しさん:2010/11/11(木) 22:39:22
>>3972
えー。いまSF輝いてるジャン。
少なくとも90年代の冬と比較すれば。
70年代みたいなメガヒットは出ないけど、マニアを満足させるアンソロジーとか供給されてるジャン。
これ以上を望むの?

3974イラストに騙された名無しさん:2010/11/12(金) 09:26:31
音楽ジャンルでいう所のロックみたいなもんですよね。
これから先、単独での革新も成長も見込めないという。
ゆえに死と。
ただ、SFもロックもそうなんだけど、拡散して他ジャンルに取り込まれてるんだよね。
そういう意味では生きてるのだといえるかもしれない。

3975イラストに騙された名無しさん:2010/11/15(月) 19:19:04
スーパーダッシュ1000オーバーかよ、応募数だけならトップクラスだな。

3976イラストに騙された名無しさん:2010/11/15(月) 19:52:55
訂正、1000オーバーでなく約1000でした。

3977イラストに騙された名無しさん:2010/11/15(月) 23:00:25
>>3975
1位 電撃4800作品
2位 MF1240作品
3位 SD1000作品
4位 ガガガ800作品

これだけ差が開いているものを「トップクラス」と呼ぶかどうかは微妙w
電撃と比較すれば、どいつもこいつもどんくらでしょ。

3978イラストに騙された名無しさん:2010/11/15(月) 23:01:35
まあ、今年のSDが激戦つうのは、まあ、増田じゃ1次もやばそうってことで、
なんかこのスレ的には大変うれしいわけだがww

3979イラストに騙された名無しさん:2010/11/15(月) 23:11:09
また変なのが湧いてきたw
こいつ24時間、張り付いてるの?
どんだけ増田を愛してるの?w

3980ますだ:2010/11/16(火) 11:57:46
急に800→1000作品は私も驚き。
迷い猫のヒットのおかげで注目が集まった?
私みたいに、長くて電撃に送れない人が送ってきた?

電撃と比較すればどんくらだっていうのは同意。

3981イラストに騙された名無しさん:2010/11/17(水) 21:45:40
ガガガでなくSDを狙うところがどうにもハズしてるな。

3982イラストに騙された名無しさん:2010/11/17(水) 21:55:58
イジメられっ子の復讐話もあったし、いちばん増田にあってるのはガガガだよねww

3983イラストに騙された名無しさん:2010/11/17(水) 22:45:52
あれってますだに才能があったら書いてそうな話だったよな。

3984イラストに騙された名無しさん:2010/11/24(水) 07:05:25
増田先生の大好きな北朝鮮が戦争を始めたわけですが。
先生の擁護マダー

3985イラストに騙された名無しさん:2010/11/24(水) 21:30:42
お前ら増田に恋しすぎですw
ちょっとシカトされたくらいでそんな…w

3986ますだ:2010/11/26(金) 07:01:40
っていうか、あれだけ好き勝手やっても「挑発」扱い。侵略だと思うのに。
なかなか「反撃だ、空爆だ」という話にならないことに驚愕している。
イラクなんて冤罪で国ごと滅ぼされたのに……
世の中、不公平すぎる。

3987イラストに騙された名無しさん:2010/11/26(金) 07:32:16
北からは石油が出ないからアメリカは興味なし。

善悪なんてアメリカの利権の都合で決まるもの。
原油が出ない北は利権と関係ないから善でも悪でもないってこった。

3988イラストに騙された名無しさん:2010/11/26(金) 15:02:31
兵力を動かさなきゃ侵略じゃないだろ。

3989イラストに騙された名無しさん:2010/11/27(土) 19:21:38
ロケット砲とか撃ったみたいだけど兵力じゃないの?
ゲゲェー増田以上のサヨ発見ー。

3990イラストに騙された名無しさん:2010/11/28(日) 03:28:13
兵力動かすつったら地上部隊の移動だろ。

3991ますだ:2010/11/28(日) 22:38:33
うーん、陸上兵力じゃないと侵略じゃないのか?
「飛行機で真珠湾の戦艦を撃沈しても侵略じゃない」
って言ったらたぶんアメリカ切れるよ。
私も、そう言われたら首を傾げるなあ……

3992ますだ:2010/11/28(日) 22:43:43
>>3988
言いたいことはわかってきた。
ウィキペディアでは「侵略は他国の主権や領土を奪うことを目的に一方的に攻撃すること」
って書いてあるな。「他国の主権や領土を奪うこと」が目的でなければ侵略じゃないのか、国際法上は。
主権や領土を奪うには、おっしゃる通り陸上部隊による占領が必須だね。
でも、この定義だと、世間で侵略とされていることの大半が侵略じゃなくなるぞ。

3993ますだ:2010/11/28(日) 22:44:33
ぜんぜん関係ないが、「侵略」でググると一番上がイカ娘の公式ホームページ。
侵略されすぎだ、人類!

3994ますだ:2010/11/28(日) 22:48:45
じゃあ、今回の北朝鮮の砲撃は、軍事上の「侵攻」には該当するけど
国際法上の「侵略」には該当しないのかな。
なんか反発をおぼえる定義だが。

3995ますだ:2010/11/29(月) 00:33:34
どこに反発を覚えるかというと、「他国の主権と領土を奪う=侵略」という基準では
「国民の人命」という概念がまったく考慮されていないこと。
ふつう国家っていうのは国民・領土・主権の三要素で構成されるはずなのに、
なぜ「国民」だけ無視する?
なんで「他国の国民を殺傷したか?」という基準がないんだろう。

3996イラストに騙された名無しさん:2010/11/29(月) 01:14:42
センセー流に言えば、北朝鮮は日本国民を拉致しているから、日本を侵略しているということになるな。

3997イラストに騙された名無しさん:2010/11/29(月) 06:08:36
>>3991
あれも侵略じゃなくて「奇襲攻撃」だって言ってるジャン。

3998イラストに騙された名無しさん:2010/11/30(火) 13:11:30
>なんで「他国の国民を殺傷したか?」という基準がないんだろう。

それつけたら在日米軍も日本侵略しまくりになるからw

3999ますだ:2010/11/30(火) 21:25:04
>>3998
大参事の話は、もうつきあいませんからね。

「他国の国民を殺傷した」といっても、
意図的にやったかor事故か
兵隊個人の暴走かor国家レベルの計画的行為か
状況によって判断が変わってくるでしょう。

>>3997
そう、拉致はますだ基準だと侵略そのものなんだけど、
(ちなみにイスラエルがアルゼンチン在住のナチス戦犯を拉致したのも侵略)
でも自国民を400人くらい拉致されている韓国が、拉致を侵略扱いしていない
ことを見ると、ますだ基準は異常な基準らしい。

韓国の人は日本の数倍、北朝鮮の被害を受け続けてきたのに、
なぜ太陽政策を今まで続けてこれたのか、
そもそも北朝鮮と韓国は60年間ずっと戦争中なのに、
なんで戦争中の相手に人道援助するのか。
援助するんならまず講和しないと筋が通らない。
韓国は謎だらけです。アジア情勢は複雑怪奇であります。
(韓国は休戦条約の調印を拒否しているので、正確には休戦すらしていないはず)

4000かしわぶ:2010/11/30(火) 22:52:11
だって無人島を占拠して「我が国の領土だ」って言っても侵略になるんだから人が殺されたか
どうかはあくまで付帯事項なんじゃーないの?

4001イラストに騙された名無しさん:2010/11/30(火) 23:23:28
わぶが正しい。
戦争の基本は領土の取り合い。殺人が目的の戦争など無い。

4002イラストに騙された名無しさん:2010/12/02(木) 13:26:13
そろそろ秋のコンテスト一次発表の季節。
通ってるといいなー。

4003イラストに騙された名無しさん:2010/12/02(木) 21:50:54
(増田が)落ちてるといいなー。
以上、スレの総意でした。

4004イラストに騙された名無しさん:2010/12/02(木) 22:11:14
いや、通ろうが落ちようが別にどっちでも。
もし万が一出版されるようなことがあったら買うけど。

4005イラストに騙された名無しさん:2010/12/03(金) 02:14:03
>>3999
一般的に言うところの「侵略」には国民の人命が考慮されてない!っていうますだせんせいの気持ちはわかるけども、
そんなの話は簡単で、せんせい自身も「状況によって変わる」って言ってるように、そんなの定義できないからだよ。
外国からの旅行者が車で人を引いちゃったら?海外の犯罪組織が殺人を犯したら?犯罪組織じゃなくてテロリスト
だったら?国境警備隊が密入国者を殺したら?領土に進攻された方側が、相手国の兵士を殺したら?
って色々考えだすと、定義すんの無理でしょ。
だったら、無理に「侵略」とか言わなくても、「○○国によるわが国民の虐殺に対して抗議する」とか
「○○国による拉致は国家的犯罪だ!」とかいえば済むし。

4006ますだ:2010/12/03(金) 12:28:37
17日ぶりの休日をもらった。

で、何をやるのかと思えば、したらばで議論。
やれやれだぜ。

>>4005
だいたいわかりました。
人命を基準にしちゃうと、
「事故」「殺人」「テロ」「侵略」の境目が曖昧になるから厄介なことになる
つうことですね。こちらが難癖をつけられやすくなる、行動が制約される。
いっぽう「領土」を基準にするなら、比較的明確になる。

4007イラストに騙された名無しさん:2010/12/12(日) 20:21:19
そろそろ、SDの1次選考が終わりますね。
12月15日ごろに発表でしょう。
ブラッドファイトが通る可能性は半分くらい?
あれ、ライトノベルじゃないしね。

1次すら通らなかったら、増田がどんな言い訳をするか楽しみ。

4008ますだ:2010/12/12(日) 23:07:07
ライトノベルじゃない、という意見は初めてだ。
今風じゃない、とは思うけど。

「敵はアメーバの化け物」→80年代
「パワードスーツ着て戦う」→80年代
「変なカルト宗教が出てくる」→90年代
「主人公が暗くて辛気臭い」→90年代

 うーん、うーん。
 今風のバトル物との間には一線があることは私も認める。

4009イラストに騙された名無しさん:2010/12/13(月) 15:37:39
SD、今年は応募者多いみたいだし、いっきにふるい落とされそうで怖い。

4010イラストに騙された名無しさん:2010/12/14(火) 19:23:11
いよいよ明日すなぁ、SD一次。
落ちてたら凹むわ。

4011ますだ:2010/12/14(火) 20:09:31
そりゃ私もへこむ。
1次で落ちたら評価シートももらえないし。

4012イラストに騙された名無しさん:2010/12/16(木) 07:00:59
結果発表されなかったぞ。

4013イラストに騙された名無しさん:2010/12/17(金) 00:30:08
増田の寿命が延びてよかったじゃないか。
一次落ちしたら生きていられまい、恥ずかしくて。

4014ますだ:2010/12/17(金) 18:08:14
>>4011
勘違いしていました。
SDは一次落ちの人でも評価シートを貰えます。
電撃と混同していました。
嘘書いてゴメンなさい。

4015イラストに騙された名無しさん:2010/12/24(金) 17:55:58
SD一次発表、通過してたので安心した。
このまま二次は来年に持ち越して、心折れぬまま年を越したい。

4016イラストに騙された名無しさん:2010/12/24(金) 19:05:14
増田は?

4017イラストに騙された名無しさん:2010/12/24(金) 20:11:04
落ちてるよwwwww
自称プロ作家が、一時選考も通らないww

4018イラストに騙された名無しさん:2010/12/24(金) 20:11:33
俺たちの予言が当たったな。

4019イラストに騙された名無しさん:2010/12/24(金) 20:38:29
わぶのコメント希望。

4020イラストに騙された名無しさん:2010/12/24(金) 20:42:36
ますだ、恥ずかしいだろうね。
ふつうの人間なら、もう一生ここには顔を出せないよ。

4021イラストに騙された名無しさん:2010/12/24(金) 21:17:08
早く言い訳を並べろよ、増田www

4022イラストに騙された名無しさん:2010/12/24(金) 21:21:58
今頃、首を吊ってたりして。

4023ますだ:2010/12/25(土) 08:21:43
本当にショックだった。
首はもちろん絶対つらないが、一晩ずっと悩んで眠れなかった。
眠れないのに仕事いかなきゃ……どうしよう……

4024イラストに騙された名無しさん:2010/12/25(土) 12:49:58
ペンCつらいな
おれも渾身の作を送って一次落ちしたときショックで気力が萎え
なにをするにも自信を失って
あれからいままで9年間ニートのままだ。
ペンCはおれみたいになるなよ。

4025イラストに騙された名無しさん:2010/12/25(土) 14:39:56
ペンCやっぱ落ちたか。

4026イラストに騙された名無しさん:2010/12/25(土) 14:46:22
http://dash.shueisha.co.jp/index.html

まあこのラインナップであれが行けるとは
どう考えても思えないよなあ。

4027イラストに騙された名無しさん:2010/12/25(土) 15:16:15
>>4026
あんたが言ってるのは「いまどきの売れ線じゃないから落ちた」って意味だろう?
そんな上等な理由で落ちたわけじゃないんだ。
1次選考ってのは、売れる売れないよりも、ずっと手前の審査なんだ。
つまり「ネット小説の割には面白いけど」という、このスレの評価自体が嘘八百だったわけ。
小説と呼ぶにも値しない、というのが客観的事実であるわけ。

わぶも、あんなウンコを褒めてしまった釈明はするべきだよ。

4028イラストに騙された名無しさん:2010/12/25(土) 15:27:28
わぶのコメントはおれも聞きたい。
「最高傑作」云々は釣りだったわけ?

4029イラストに騙された名無しさん:2010/12/25(土) 16:16:20
>>3827

>今まで書き急いでいたのをじっくり書けるようになったってことじゃないの?

>>3828

>仮に質があっても

4030イラストに騙された名無しさん:2010/12/25(土) 16:39:29
ますだ、いま生きるのがつらいだろうな。w
すべて自分のまいた種とはいえ。

4031イラストに騙された名無しさん:2010/12/25(土) 16:39:46
たしか評価シートとやらが来るんだろ?
それを読めば落ちた理由がわかるんじゃない?

4032かしわぶ:2010/12/25(土) 19:39:45
え、落ちたの?
お前らさぞかし最高のクリスマスイブだったろうな。

つかなんで俺が釈明しなきゃならんのかちいともワカラン。
オモロかったもんをオモロいと言って何か支障でもあるのかしら。
それともアレか「俺は面白いけどコンテスト向けにはさ〜」とか言わなきゃならんかったの?
やだよそんなの。めんどくさい。あと責任取れない。あと言われたことに対する反論を練り上げて
くるからその言い争いが疲れるからめんどくさい。
俺は面白いと思ったしそれは変わらないし、落ちたのか、それは残念だねとしか言えない。

4033イラストに騙された名無しさん:2010/12/26(日) 03:35:23
いまのペンCの最高傑作はSD一次落ちレベルだってこった。
ペンC小説にしては面白かったが、通るレベルだとは思ってなかった。
一次くらいなら、あるいは? と思っていたが、まあ普通にダメだったな。

>>4027
最初の猫食いシーンでカテエラとして落とされた可能性も高いな。
いつも通り一般向けにしてはヤバげなスパイクがあちこちに突き出していて
ペンCerたちにはそれが面白いんだが、一般人には受けない。

一般人は剥きウニが食べたいのであって、
素のウニを出されても変態しか喜ばないってことだ。

4034:2010/12/26(日) 07:13:51
奇形的なほうに進化しちゃってるんだよね

4035イラストに騙された名無しさん:2010/12/26(日) 23:31:49
>>4032
だってお前、一次落ちだよ。
一次落ちってのは、投稿作のなかで最低ランク、小説と呼ぶにも値しない、
ケツ拭く紙にもならねぇ、ってことだぜ。それが客観的評価なんだ。
わぶは、そんな小説を「面白い」「読んで損はしない」
「出版されてほしい」「この話が好き」などと抜かしたんだよ。

わぶの目がまったくの節穴である、ということなんだぜ。
あんた素人じゃないだろう、プロ作家だろう。
新人賞の下読みもやってるんだよね。確かスニーカーだっけ?
プロが、そんなことでいいのかよ。自分の目が節穴だと証明されて辛くないのかよ。

それともマジで、面白いって今でも言うの?
それだとSDに喧嘩売ることになるよ。

4036イラストに騙された名無しさん:2010/12/26(日) 23:33:18
ますだいわく、「ブラッドファイトが落選したのは都条例が原因」(キリッ)

4037かしわぶ:2010/12/26(日) 23:55:08
こんなんでケンカ売られたと思うほど天下の集英社はヒマじゃねえから安心しろ
俺は面白いと思ったんだから、あとはどんな人間が何言おうと俺の感想には関係なかろ
別に「オマエの感想なんてアテにならない、節穴だ」と淳に言われたってふーんって感じですが
えれえ贅沢言うやつだなとはちょっと思うだろうけど

4038かしわぶ:2010/12/27(月) 00:00:06
大体、今更言うまでもなく分かってんだろうとは思うけど、一応断っておきますけど、俺は
「俺の妹が」とか「とある何とか」とか「僕は友達が」とか並んでる中で間違いなくブラッドファイト
買う人間だぞ。増田淳云々は抜きにしてな。
「ワタクシ増田淳は新人賞を通過し出版に漕ぎ着ける為なら何でも致します。主義主張も拘りもゴミ箱に
突っ込みますがどうしたらよかですか?」と言うなら、まあ俺は相変わらず「萌えーなの書けば?」って
言うだけだけど。
あいつはそれは違う、間違ってる、俺は俺のやり方で貫き通す、新人賞通過は結果であって前提ではない、
と決意してんだろうからブラッドファイト書いたんだろうし、それはそれで落ちたとしても「そら残念、じゃあ次」
でいいやんけ。

4039イラストに騙された名無しさん:2010/12/27(月) 23:20:36
>>4038
「俺は俺のやり方で貫き通す」とか言って何も結果を出せない増田って
まさに屑以下だと思うが。
そのせりふを言っていいのは実力ある人間だけだろう?
無能がそんなこと言ったら二度と使ってもらえまい?
プロの世界ってそうだよね。お遊戯会とは違うんだから。

4040かしわぶ:2010/12/28(火) 00:08:16

お前さんが俺に何を言って欲しいのかさっぱりわかんねえんだが、とにかくブラッドファイトは
面白かった。俺がそう思ったんだから、別にどこの誰様が何言おうとそれは変わらない。
だからオマエが、増田淳の事をクズだと思うのも自由だから、別にクズである理由をいちいち
みんなに言わなくてもオマエの感想(増田淳はクズ)を誰も否定したりしない。
んなもん好きにしとけ。

4041ますだ:2010/12/28(火) 00:31:31
>>4040
たぶん「俺たち」さんは、「SD」「わぶ」どっちが正しいのかはっきりさせろって言ってるんじゃないかな。

SDの下読みさんと、かしわぶが、正反対の評価をしたから、
「どっちかが間違ってる。間違っている意見は淘汰されるべき」って思ってる。
で、「実績を考えてSDの方が正しいだろう。わぶの方が間違ってる、撤回して(SDに対して)謝罪しろ」
みたいな。そういうことが言いたいのかと。
白黒ついてほしい、という気持ちは物凄くわかるよ。
わたしも、自分がつまんないと思ったものがすごく売れたりすると、
どっちが正しい評価だろう、おれがおかしいのかな、とモニョモニョする。

でも人間だから、正反対の評価をすることはあると思うよ。
わぶにとって面白かったのも本当。とてもうれしい。
でもSDの下読みにとってダメダメだったのも本当。
この二つは独立した事実。
どちらかをひっこめなければいけない、ということはない。

4042ますだ:2010/12/28(火) 00:35:01
で、>>4039で突然出てきた「増田は屑の分際で生意気言うな」みたいなのも、
「この掲示板のみんなが増田を甘やかすのがいけない、首をつるまで追い詰めて成長させろ」
という、例のアレじゃないかと。同じ人だから、彼的には一貫したことを喋っているのかと。

4043イラストに騙された名無しさん:2010/12/28(火) 20:29:16
センセに絡みたいだけの基地外が住み着いちゃったからねぇ。
正直アレにはドン引きだわ。

4044イラストに騙された名無しさん:2010/12/29(水) 16:19:00
わぶとかここのますだフォロワーには面白くても、
一般人にとっては一次落ちレベルだってこった。

というか、なんでSDに送ったんだよ……せめてガガガじゃないのか。
SDはもうエログロはとってないぞ。

4045:2010/12/29(水) 18:10:45
いやぁ、久々に見たらなんとブラッドなんとかが完結していて、
かつ、ベルタよりも面白い(可能性がある)という未確認情報に心踊る思いです。

「出版そのものが最終目標」てんなら、今すぐベルタをホワイトハート新人賞に送れば
いきなり入賞するんじゃねぇか、と言う助言をしたいのだが、
そういう訳でもないのだろうしねぇ。

4046イラストに騙された名無しさん:2010/12/29(水) 20:23:42
>>4040
そうじゃなくてだな。

「ク ズ を 褒 め る や つ も ク ズ」

こんな単純な理屈が何故わからない。
「俺がそう思ったのだから」って、思ってはいけないんだよ。

俺はお前のためを思って言ってるんだぜ。
一次落ちのウンコをベタ褒めとか、業界的には一生笑われるくらいのことだろう?
自分にはまったく見る目がありません、小説のことなど何もわかりません、と言ってるのと同じだ。
冗談ならいいがな。

4047イラストに騙された名無しさん:2010/12/29(水) 20:26:20
>今すぐベルタをホワイトハート新人賞に送れば
いきなり入賞するんじゃねぇか

しねえよ。
そうやって甘やかすから。
クズがクズなのは、周りの過保護にも責任がある。

4048イラストに騙された名無しさん:2010/12/29(水) 20:29:07
そもそも「俺のやり方で貫き通す」「受賞は目的ではない」
なんて馬鹿なことは思ってはいけないの。
根本的に増田ってのは性根が、志が腐ってるの。

受賞が目的で無いなら送るな。
くだらねえ負担をかけるな。
お前のウンコを処理するために人的資源が消費されてるんだ。
同人でやれ。

4049イラストに騙された名無しさん:2010/12/29(水) 20:33:39
>>4044
「フォロワー」ってのは、「愛好者」とか「擁護者」とか、
そういう意味じゃないよ。
勘違いして使ってるだろ。
以下、はてなキーワードより転載

【follower】(直訳)追従者。

あるものの流行・ヒットに対し、それにあやかろうと追随して出現した類似物、あるいは人。

失敗を上手にフォローしてくれる人のことではない。

亜種。二番煎じ。二匹目のドジョウ。パクリ。

4050かしわぶ:2010/12/30(木) 00:37:42
何でそんなに増田淳が憎いのかねキミ。
俺が「落ちたからやっぱつまらない派に変わります」とか言えば満足なのか。
一回言った自分の考えや感想を、周囲見回してコソコソすごすごと訂正すんの?
そっちの方が恥ずかしいですわ。

4051イラストに騙された名無しさん:2010/12/30(木) 10:58:39
そのはてなキーワード偏ってんな。
そこまでネガティブな用語でもないだろと思うが。

4052かしわぶ:2010/12/30(木) 12:47:32
多分フォロワーって言葉はツイッターあたりから大分ポジになってきた

4053:2010/12/30(木) 13:07:31
おお、怒られてるww
イヤまぁ、「キミの書いたものはホワイトハート新人賞並みだよ」という言い方は、
甘やかしと言うよりは、婉曲な罵倒ですよ。
と自分でフォローするのも気恥ずかしい。

あと、仮に甘やかしたにしろ、別に怒られるほどのことじゃねぇと思うんだが。
いいじゃないか、ダメ人間を甘やかす、そんなかしわぶが世の中に一人くらいは。

4054かしわぶ:2010/12/30(木) 15:09:19
別に甘やかしてるつもりないのに「甘やかすな」ってゆうのよね、この人。
厳しくするのも甘やかすのもめんどくせーし、そんな筋合いでもなかろーし、どうしたらいいのかしら。
俺は素でフラットな気持ちで「面白かったよ」って感想言っただけなのに。
一次落ちした小説を面白がっちゃいけないらしいよ。言論統制ですわ。

4055イラストに騙された名無しさん:2010/12/30(木) 16:22:13
大分前からはりついてるよな<あまやかしくん

4056かしわぶ:2010/12/31(金) 00:49:39
忘年会では甘やかしくんの話題で盛り上がったよ。
ありがとう、甘やかしくん!
来年も積極的に淳を甘やかすから、頑張ってついてこいよ!
よいお年を!

4057イラストに騙された名無しさん:2010/12/31(金) 19:37:13
来年は、最低三本長編の新作を書く。

4058イラストに騙された名無しさん:2010/12/31(金) 21:24:25
>>4057
お、お前は増田と違って努力してるね。
君のような人間になら、成果が訪れるだろう。
増田とは違う。

4059イラストに騙された名無しさん:2011/01/01(土) 01:41:25
SD二次、ファンタジア一次通ってますように。
年明け早々、発表ラッシュだからなー。

4060イラストに騙された名無しさん:2011/01/03(月) 09:32:46
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/426/1110732132/1267

4061イラストに騙された名無しさん:2011/01/03(月) 20:13:38
エホバ……

4062イラストに騙された名無しさん:2011/01/04(火) 19:50:13
小さい子供抱えながら、
パートで暮らしてる母子家庭もあるのに、
男一人でなんであんなに貧乏なのかわからなかったけど、
つまりそういうことか。

国家が悪い、社会が悪い、って関係ないじゃん。

4063ますだ:2011/01/04(火) 20:08:08
そういうことか、などと申されましても。
どういうことだよ。
わたし今、エホバとは何の関係もないよ。

4064ますだ:2011/01/04(火) 20:09:25
他にも「公務員を懲戒免職になった」とか、微妙に嘘を混ぜてくる人がいる。
なんなのだろう。

4065ますだ:2011/01/04(火) 20:14:50
だいたい、私が「自分が貧乏なのは社会が悪い」というたぐいのことを書いただろうか。
何年もさからのぼって検索すれば出てくるだろうが、今はぜんぜん書いてないし、
過去の発言にしたところで、運動の主要な動機ではない。

貧乏が不満の中心であれば、やるべきことは労働運動なり、
生活保護の申請なりであって、米軍基地反対運動や原発反対運動ではない。
米軍基地反対運動など金を食うだけで一円の利益ももたらさない。
米軍基地とかの運動をするのは、「貧乏が嫌だ」と、本音では思っていない証拠。

4066イラストに騙された名無しさん:2011/01/04(火) 20:19:25
センセーがそうやってかまうから基地外が舞い上がってしまうじゃないの。
ほっておけば?
今更基地外がいうことを信じる奴なんてこんなところにはあらわれはしないでしょ。

4067ますだ:2011/01/04(火) 20:26:41
>>4066
いや、事実と嘘を混ぜて喋るから、タチがわるいんだよ。
ネットに書いた覚えがない、伏せておいた過去を、こいつなぜか知ってるんだ。

まあ、でも、どれが嘘だと証明できない以上、仕方ないか。
郵便局の退職金の振り込みとか、あれば証拠になるけど、いまさら出しようがないし。

4068イラストに騙された名無しさん:2011/01/04(火) 20:46:19
にょたいかっ。とミサカ盛りが良く宣伝で出るが、何か妙に購入欲をそそられる。

宗教はまり経験もありか。
センセーはラノベより、私小説書いて純文学のコンテスト出した方が、
可能性あんじゃね?

4069ますだ:2011/01/04(火) 20:52:56
>>4068
かしわぶにも「重松清をめざせ」的なことを言われたよw

4070かしわぶ:2011/01/04(火) 23:58:15
あんたにもし、自虐でも皮肉でも誇張でも、ましてやギャグでもない素のままのトラウマを
ぽんと差し出してあとは読者の好きにしろ、って言える度胸があったら、多分今頃、普通に
作家になれてると俺は思う。

4071イラストに騙された名無しさん:2011/01/05(水) 19:55:10
失礼だなあ、かしわぶは。
増田先生はもう作家なんだよ。
サイトに作家って書いてあるじゃないか(大爆笑)

4072イラストに騙された名無しさん:2011/01/07(金) 06:39:50
         ___      
       / ⌒  ⌒\     
      / (⌒)  (⌒)\   
    /   ///(__人__)///\ プロ作家先生の小説を某サイトでダウンロードしたお
     |   u.   `Y⌒y'´    |  これで土日休みの暇つぶしはばっちりだおww
      \       ゙ー ′  ,/  
     /       __|___  
    |   l..   /l グLoopオンl 
    ヽ  丶-.,/  |__  小説 _| 
    /`ー、_ノ /  ̄ ̄ ̄/

4073ますだ:2011/01/07(金) 06:51:52
小説は腐敗しないから安心だね!

4074イラストに騙された名無しさん:2011/01/07(金) 14:39:56
まぁ、タダだしね。

4075イラストに騙された名無しさん:2011/01/12(水) 20:05:04
       ____
 +  + /⌒  ⌒\+ 。
 ・ 。/( ●)  (●)\ + + こんにちは、伊達直人です。
  /::::::⌒(__人__)⌒::: \   沖縄から米軍を追い出し、
  |     |r┬-|     |   尖閣諸島のランドを中国にセールします。
 +\     `ー‐′   /・ ゚. +

4076イラストに騙された名無しさん:2011/01/21(金) 19:51:24
SD二次で散ったorz。
新作がんばろー。

4077イラストに騙された名無しさん:2011/01/21(金) 19:59:33
落選は、何回しても慣れない。

4078イラストに騙された名無しさん:2011/02/22(火) 21:19:38
いま忙しいんです 投稿者:ますだじゅん 投稿日:2011年 2月22日(火)06時51分20秒
>名無しさん
 すいません、いま警備の仕事とか、小説を書いたりとか、とても忙しいんです。
 だから議論に使えるエネルギーがなくなりました。
 次の小説を完成させるまではしばらく、あの掲示板から離れよう、と思っています。



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したらばに来なくなったけど 投稿者:名無し 投稿日:2011年 2月20日(日)22時33分43秒
 したらばに来なくなったけど。
 もう、向こうの連中の問いかけには答えないわけ?
 都合が悪くなったらダンマリというのは良くないと思うわけだが

4079イラストに騙された名無しさん:2011/02/22(火) 21:46:29
どこの書き込みだか知らんけど、そこで議論始めて、
結局同じ羽目になったりしてw

俺もますだの事とやかく言える程に投稿作進んでないから、がんばらんとなー。

4080イラストに騙された名無しさん:2011/02/23(水) 07:49:30
>俺もますだの事とやかく言える程に投稿作進んでない

それは致命的なまでにヤバイぞ。
もっとがんばれ。

4081イラストに騙された名無しさん:2011/02/23(水) 23:00:25
増田先生は全ワナビの反面教師として永遠に輝き続けるのです。
増田先生に敬礼!

4082イラストに騙された名無しさん:2011/03/13(日) 22:39:42
SD評価シートそろそろ来てるみたいだな。
まあ、一次落ちのSD評価シートはかなりしょぼいが。

4083イラストに騙された名無しさん:2011/03/14(月) 12:48:38
一次マミ

4084ますだ:2011/03/22(火) 23:19:52
>周波数をいじる話

変電施設を増設してほしい、と書くことがいけないのか。

発電所を新規建設するよりも難しいことなんですか?

小説と関係ないことでも、一言かくだけで荒れる。
疲れる。

4085ますだ:2011/03/22(火) 23:25:16
要するに知識レベルを非常に低く見積もられているんですね

「増田は、すでに限界量まで送られていることなど知るまい」
「知らないで、思い込みで書いているんだろう」

こういう悪印象をもたれているから、煽られる。
悪印象は私が積み上げてきた結果だから仕方ない側面もある。

4086イラストに騙された名無しさん:2011/03/23(水) 06:59:26
あそこでせめて
「いや、今100万kwで頑張っても120万kwなのは分ってるんですけど」
とでも書いていれば、理解したうえでの愚痴だと思われるのに。

小説と関係ないことだろうが、文章である以上、
それを書く能力として判断される。

なお周波数変換所および送電線等の周辺の必要設備を
建設するコストは、発電所相当もしくはそれ以上。

4087ますだ:2011/03/23(水) 07:14:29
>>4086
>発電所以上
そうでしたか。
じゃあ「送ってくれ」と書いて済む話ではないですね。
疎開するしかない?

長い目で見れば、社会全体の構造を変える機会かも、とは思いますが。

4088ますだ:2011/03/23(水) 07:16:26
結論から言うと
「いまでも送電している、という知識はあったが、
送電量を増やすのがとても難しい
という認識はなかったので、
無知だと言われたのは仕方ない」
と理解しました。

4089イラストに騙された名無しさん:2011/03/23(水) 07:36:20
要するに知識レベルを非常に低く見積もられているんですね

「増田は、すでに変電設備が発電所よりコストがかかることを知るまい」
「知らないで、思い込みで書いているんだろう」

こういう悪印象をもたれているから、煽られる。
悪印象は私が積み上げてきた結果だから仕方ない側面もある。

4090イラストに騙された名無しさん:2011/03/23(水) 07:50:10
>>4084
> >周波数をいじる話
> 変電施設を増設してほしい、と書くことがいけないのか。
書いてないだろ。

> 何とか周波数をいじって電力を分けてください。
がそういう意味だと読み取るのは、無理。

>>4089
> 要するに知識レベルを非常に低く見積もられているんですね
で、その見積もりは正しかったわけだよね。

> 「増田は、すでに変電設備が発電所よりコストがかかることを知るまい」
実際知らなかったし。

> 「知らないで、思い込みで書いているんだろう」
実際思い込みで書いていたわけだし。

4091イラストに騙された名無しさん:2011/03/23(水) 09:21:18
ちょっと待て。
第三者のおちょくりレスであろう4089に反応してどうする。
こんな所であわてないで少し落ち着くように。

4092イラストに騙された名無しさん:2011/03/23(水) 09:59:26
>>4091
> 第三者のおちょくりレスであろう4089に反応してどうする。
何ら問題ないと思うが。

4093かしわぶ:2011/03/23(水) 14:48:17
そもそもなんで「関西の皆さん」にお願いするかと思わないでもない
節電したら回ってくるもんでもなかろ

4094かしわぶ:2011/03/23(水) 14:51:01
関西に住んでてそう言われたら「俺かよ!」ってちょっと納得いかないと思う
電力会社に言えよって気分になってやるせない何かが「そもそも周波数がさ」って
説教という形で噴出しても致し方ない気がする

4095イラストに騙された名無しさん:2011/03/23(水) 15:33:11
>>4093
先生の脳内地図には関東の西には「関西」しか広がってないということでは?

4096イラストに騙された名無しさん:2011/03/23(水) 19:39:51
一杯電気送ってくれてる、お隣さんの中部電力涙目。

4097かしわぶ:2011/03/23(水) 20:15:02
まとめサイトかなんかで見たけど、東京がこんなことになってるのは電力のインフラが
貧弱だからみたいね。東京湾にでも原発つくりゃいいのに。

4098イラストに騙された名無しさん:2011/03/23(水) 20:35:10
温排水で魚が捕れなくなるからイヤだな。

4099イラストに騙された名無しさん:2011/03/23(水) 21:22:37
そこの関西の君っ!
そうだよ、あなただよ。
あなたちょっとね、
ネット中毒の僕がパソコンを長時間稼働させて、
2chとかしたらばに書き込みするだけの無駄な電力を供給しなさい!
もちろん周波数はいじってね!
頼むよ!

4100イラストに騙された名無しさん:2011/03/24(木) 01:51:11
>>4092
だって>>4089って増田が書いたものじゃないよ
改変コピペだよ?
マジレスしてどうするの?

4101イラストに騙された名無しさん:2011/03/24(木) 07:17:02
>>4100
だからどうしたの?

4102イラストに騙された名無しさん:2011/03/24(木) 07:23:40
わかりやすく説明すると
4090でのツッコミの内容だと
他のレス、増田自身のものへアンカーして問題ないので、
4089も増田本人のレスだと勘違いして
視界狭い人だなーと他から認識される。

4103イラストに騙された名無しさん:2011/03/24(木) 07:27:51
いやだから「4089も増田本人のレスだと勘違いした」
って思い込みはどこから来たのよ?

4104イラストに騙された名無しさん:2011/03/24(木) 07:30:03
これは、4090が4089がツッコミだと認識した上で
それに便乗したつもりで書いていても、
そう思われてしまう。

同一レス内で、2つの対象へレスしているせいもあるが、
増田ほどでないにしても、書き方が良くない事から
コレはきている。

日本語って、めんどいよね。

4105イラストに騙された名無しさん:2011/03/24(木) 07:39:03
>>4104
> 日本語って、めんどいよね。
日本語が面倒なんでなくて君の頭が悪いだけ。

4106イラストに騙された名無しさん:2011/03/24(木) 08:37:37
ますだブーメランすぎるw ってことでしょ。

4107イラストに騙された名無しさん:2011/03/24(木) 11:18:03
>>4103
思い込む原因は4104の言うとおり、書き方が少々悪い所からだな。

前半が、増田へのレス引用でそのまま相手に文句言っているような語り口調。
後半が、増田当人が書いてないレス引用でも同じ調子。
これが主要因じゃないかな。

増田本人の非を否定する気もおきんが、
指摘するほうが似たり寄ったりなミスするのも良くないだろ。

4108イラストに騙された名無しさん:2011/03/24(木) 12:12:51
>増田本人の非を否定する気もおきんが、
>指摘するほうが似たり寄ったりなミスするのも良くないだろ。


変な日本語だな。

4109イラストに騙された名無しさん:2011/03/24(木) 12:24:31
ぐあー、下手に文章直しした結果がこれだよ。

皆も文章書いたり直したりする時は
省略している主語や対象がおかしくならないように気をつけような。

4110イラストに騙された名無しさん:2011/03/24(木) 13:51:20
【速報】>>4089と書いてあるのに>>4089以外の人間宛に書いていると思い込んで執拗に粘着している人が現れました。

4111イラストに騙された名無しさん:2011/03/24(木) 21:25:48
>>4090が増田宛の文でないとすると、更に変なことになるぞ?

>>4089は増田が書いた>>4085を改変して
増田をおちょくった文だよ

それに対して>>4090が「知識を低く見積もって、その見積もりは正しかったですよね?」
とかしたり顔でいうことに何の意味があるの?
>>4089は「そのとおり、増田は馬鹿。俺が最初からいってるジャン」っていうに決まってるじゃないか。

ネットで鳩山とかのAAかいてる人が大勢いるけど
それに対して「よくぞいってくれた、鳩山は間違ってる」ってマジレスする人はいないでしょう
マジレスしたら馬鹿だ
そういうこと。

4112イラストに騙された名無しさん:2011/03/24(木) 21:26:54
つうか、増田本人が書いた文は>>4085にあるんだから
直接そっちにレスすれば済む話

4113イラストに騙された名無しさん:2011/03/24(木) 21:47:27
つまらない改変コピペを書いて
> >>4089は増田が書いた>>4085を改変して
> 増田をおちょくった文だよ
ってしたり顔でいうのってどうなの?

4114イラストに騙された名無しさん:2011/03/24(木) 21:49:49
もうわけがわからないよ

けっきょく>>4090は、相手が増田なのか確認せず
文章の意図もわからずに脊髄反射レスして
いまごろ顔真っ赤、ということでFA?

4115ますだ:2011/03/24(木) 23:54:54
>>4090に概ね同意します。
「変電施設の増設」が難しいことを知らずに書いていたので、
「知識を低く見積もられたのは正しかった」です。
うかつなことを書いて混乱させてすみませんでした。
関西の人たちへの悪意はありませんでした。

4116イラストに騙された名無しさん:2011/03/25(金) 06:53:48
>>4115

ますだせんせーのことを悪く言うな!
うんこ。

4117イラストに騙された名無しさん:2011/03/25(金) 07:51:31
>>4114
だからなんで確認しなかったってことになってんだよ。

つまらない改変コピペを丁寧に解説されて顔真っ赤ってなのか?

4118イラストに騙された名無しさん:2011/03/25(金) 08:29:37
「あれ、どうしたの? 顔が赤いよ」
「あ……赤くなんかないもんっ!」

4119イラストに騙された名無しさん:2011/03/25(金) 08:34:41
よし、もっとやれ、どんどんやれ!

4120イラストに騙された名無しさん:2011/03/25(金) 08:37:56
>>4117 ( ◕ ‿‿ ◕ ) <僕と契約して連帯保証人になってよ!

4121イラストに騙された名無しさん:2011/03/25(金) 09:41:21
「あれ、どうしたの? 旗が赤いよ」
「あ……アカなんかじゃないもんっ!」

4122イラストに騙された名無しさん:2011/03/25(金) 13:10:06
かまってもらえないからといってそんなに連投しないでも…

4123イラストに騙された名無しさん:2011/03/25(金) 18:52:39
例の基地外は最近見掛けないから
津波で流されたかと心配だったが
健在のようだな
良かった

4124かしわぶ:2011/03/25(金) 19:57:06
こんな時ですから便りがあるのは喜ばしいですね

4125イラストに騙された名無しさん:2011/03/26(土) 18:34:24
首連れ君 → キチガイ
首連れ過剰反応君 →被害妄想&キチガイ

4126イラストに騙された名無しさん:2011/03/31(木) 21:38:21
増田がさっくり逃げたのが気になる
あれは本当の増田ではないのでは?
本当の増田に、自分の非を認めることができるとは思えないんだよね

4127イラストに騙された名無しさん:2011/04/01(金) 22:08:45
先生にかまって貰えなかったからといって、
先生が逃げたことにしちゃうって
どういう逃避機構なの?

4128イラストに騙された名無しさん:2011/04/03(日) 22:29:45
しかし増田は作家志望だぞ
作家というのは不特定多数の人々に
自分の考えたものを伝える仕事だ
なにか言って、突っ込みが入ったから、謝って去る。
わかってもらおうという努力がまったくない

作家を目指すものとして万死に値する行動だと思わないか?

4129イラストに騙された名無しさん:2011/04/03(日) 22:52:52
別に基地外にまで分かってもらう必要はないよなぁ。

4130イラストに騙された名無しさん:2011/04/04(月) 03:29:47
twitterでスルースキルの低い有名人が、色々面倒な目にあってるから、
スルーできない方が問題だと思うけど。

4131イラストに騙された名無しさん:2011/04/08(金) 22:04:26
周波数いじって何とかする話はこっちでやろうぜ

荒れるから

4132イラストに騙された名無しさん:2011/04/09(土) 21:30:54
だから周波数の話はこっちでやれっての

4133イラストに騙された名無しさん:2011/04/09(土) 22:04:33
もう周波数の話は収拾不能だな
お互いマッカッカ

4134イラストに騙された名無しさん:2011/04/09(土) 22:08:58
増田の自演ばればれww

4135イラストに騙された名無しさん:2011/04/09(土) 22:41:17
増田
もうやめろ
見てて辛い

4136イラストに騙された名無しさん:2011/04/09(土) 23:06:20
あのキチガイはセンセーじゃないよw
センセーはもっと謙虚だもの。
分からないことは分からないので引っ込めます。って言える人だし。

4137イラストに騙された名無しさん:2011/04/09(土) 23:33:04
増田でなくてかしわぶだろあれ。

4138かしわぶ:2011/04/09(土) 23:41:37
なんで俺がそんなめんどくさいことせにゃならんのだ

4139イラストに騙された名無しさん:2011/04/09(土) 23:47:50
だってあんたたまに発狂するじゃんw

4140かしわぶ:2011/04/09(土) 23:50:02
今日は比較的、俺の中の虎眼先生は曖昧な状態じゃないから大丈夫ですよ。
というか掲示板での言い争いとかもうホント、うんざりしてんだ、俺。
まるっこし参加したくない。
ちょいちょい茶化すくらいが関の山。

4141イラストに騙された名無しさん:2011/04/10(日) 00:07:54
だってかしわぶがポップした途端あの騒ぎだぜ。
関わってないって信じる方がちょっとな。
ここでもかしわぶだろって突っ込まれた途端すぐ現れるしw

> ちょいちょい茶化すくらいが関の山。
で、ちょいちょい名無しで現れてかき混ぜていたと。

4142かしわぶ:2011/04/10(日) 00:18:52
まあ昔の俺がクズ野郎だったのはそうだし、今でもそうだと思うけど、ホントにそういうの
疲れるから勘弁してください。ごめんなさい。

4143かしわぶ:2011/04/10(日) 00:26:00
そーいや淳に「ツイッターとかやんなよ」って言ったら「これ以上論争の場を抱えたくない」
みたいなこと言われた時はホントにびっくりした。
生涯戦い抜く気なのかと驚いた。
心底めんどくさい。昼飯の写真とかアップしてなうなう言ってる方が全然楽しい。
そんな訳で過去の実例から何かと誤解や不快な思いをさせてしまうかも分かりませんが、俺はもう
そういうの全然楽しめないからやりませんよ。ごめんなさい。

4144イラストに騙された名無しさん:2011/04/10(日) 14:05:03
詳しくない人と詳しくない人が、ただネットで情報あさって揉めてるだけ。
関わること自体が阿呆のする事。

ネットの不毛な論争に使うエネルギーを、執筆に回しなさいよ、増田は。

4145イラストに騙された名無しさん:2011/04/10(日) 15:48:43
専門家じゃありませんくんは情報を漁ってさえいなかったじゃんw

4146イラストに騙された名無しさん:2011/04/12(火) 14:23:59
かしわぶって生きてたのか。死んだと思ってたわw

4147ますだ:2011/04/12(火) 19:27:09
>>4144
私だって論争はできればやりたくない。
だからツイッターに手を出さないことにしている。
あれは瞬間的にチャチャッと書くものだから、今以上に「売り言葉に買い言葉」になる。

4148イラストに騙された名無しさん:2011/04/12(火) 23:40:25
twitterは変に絡んでくる人いるけど、情報量多くて、すぐ流れちゃうから、
一部の相手しちゃうタイプ以外は、みんな流しちゃうよ。

講談社の締め切りにあわせてたけど、一ヶ月延びたんで、どーすっかな状態。
もう出せるんだけど、推敲続けるか他やるか。

4149イラストに騙された名無しさん:2011/04/13(水) 16:50:03
都知事選は石原圧勝だったねぇ。

4150イラストに騙された名無しさん:2011/04/13(水) 21:45:26
結局、ますだはどういう結論なの?
自分の愚かさを認めて、被災地の人たちに謝罪してくれるの?

4151イラストに騙された名無しさん:2011/04/13(水) 21:54:52
>>4147
売られても買わなければいいのよ?

remove/blockをうまく使ってね!

4152ますだ:2011/04/13(水) 23:17:51
>>4147
「売られても買わなければよい」
全くの正論だけど
実際にできるなら私はこんなにおもちゃにされていないよ(笑)

他人のツイッター(原発に関する議論・煽り合いとか)見てるだけで
全身が「いますぐ飛び込みたい」という激情に震える。
涙すら溢れてくる。
最初の一歩を踏み出したら、もう我慢できるわけがない。
このスレの過去ログを見れば分かる。

4153ますだ:2011/04/13(水) 23:18:28
>>4147じゃねえよ!
>>4151です

4154イラストに騙された名無しさん:2011/04/14(木) 01:15:51
業が深いねぇw

4155イラストに騙された名無しさん:2011/04/14(木) 08:53:13
その割にはフレームが下手くそなんだよな。

4156イラストに騙された名無しさん:2011/04/14(木) 21:41:57
だから周波数いじる話の結論を出して謝罪しろって言ってんだよ
逃げるな。
だから一次で落ちるんだよ滓

4157イラストに騙された名無しさん:2011/04/14(木) 22:06:26
出た謝罪しろキチガイw

議論中には黙ってたくせにしゃしゃり出てくんなよw

4158ますだ:2011/04/15(金) 01:44:24
周波数をいじる話は、
「周波数をいじって夏の電力不足を解消することはできない。
 原理的には可能だが時間的に増設不可能」
 ということで納得しましたよ。

 「いま100万キロワットしかないものをあと2、3ヶ月で10倍にできるか、
 できるなら具体的な計画を出せ」
 と言われるとサッパリ出せません。
 そもそも周波数ってどうやって変換するのか知らなかった。

4159ますだ:2011/04/15(金) 02:01:47
 「できる派」の意見を読んでみると、
 「絶対にできないという証拠はない、個別の増強計画についてのソースしかない、
 そのソース以外のところで増強できるかもしれない、だから増強できる」
 という理屈らしい。
 しかし、その理屈はちょっと強引だ。
 「できる」と「できない」の立場は対等ではないと思います。
 「できる」と主張する側に、より多くの立証責任がある。
 「できるという根拠がない、だからできない」は通りますが、
 「できないという根拠がない、だからできる」は通らない。
 「悪魔の証明」と同じ。

 「できるvsできない」で、仮にどちらも決定的証拠を出せないなら、
 できない側に分があると解釈するべきじゃないか。
 特に私は「現実的な方法」って言ってしまっているので、
「じゃあ詳細に検討しろ」って要求されるのは仕方がない。
 そんなわけで私の言ったこと(周波数をいじって電気を分けてください)
 は現実的ではない。少なくとも今年の夏には間に合わない。

4160ますだ:2011/04/15(金) 02:03:41
SFの設定だったら「できないという根拠はない、だからできる」
というポジティブシンキングで設定してもいいと思うんだけどなー

4161ますだ:2011/04/15(金) 02:47:12
いまツイッターで一番熱い論争、
「震災でオタク向けの作品は(決定的に)変わるか?」とか議論したいんだけど。

 でも絶対おれ途中で発狂すると思うから自重する。
 1日と冷静さを保てない自信がある。

4162イラストに騙された名無しさん:2011/04/15(金) 03:44:44
ttp://www.asahi.com/business/update/0413/TKY201104130636.html

まぁ、5年くらいかけて増やすらしいけどね。
中国とかメガワットクラス(1000キロワット)の蓄電所作ってるから、
溜めるという選択肢も検討してみていいと思うのだが。

4163:2011/04/15(金) 18:46:23
夜間電力で水を分解して、水素を取り出して貯蔵し
ピーク時に燃料電池で電力を供給するのはどうだろう

家庭レベルからコンビナートレベルまでフルスケールで
対応できそうだが。

4164:2011/04/15(金) 18:51:12
あと最近気になってるのが
ハイペリオン・パワー・モジュール

ttp://freeride7.blog82.fc2.com/blog-entry-216.html

物置サイズで25MWを5年間。
実はすごく欲しい。

4165ますだ:2011/04/15(金) 19:03:02
>>4162
自動販売機なんかはバッテリーが積んであって、
深夜に充電して
ピーク時はバッテリーの力で動く(外部の電力はいらない)のがあるらしいね
要するにクーラーとかに同じ機能を与えれば、この夏を乗り切れるし、原発も拒否できるわけだ

例によってコストなどは計算していません
でも、電気自動車を使って深夜電力ためることで家の家電を動かして、
とかいうプランがあるとききました。
今年の夏は無理でも数年以内になんとか実現すると嬉しいです

4166ますだ:2011/04/15(金) 19:42:26
>>4164
ほほう、と思ったけど
やっぱりそれも原子炉で、しかも蒸気タービンを外付けしないと動かない。
タービンの大きさは「物置サイズ」に含まれてないし。
運用実績を見てから判断した方が良いけど、あんまり画期的なものだとは思えないなあ。

4167イラストに騙された名無しさん:2011/04/15(金) 20:26:04
>>4165
…バッテリ?。
そんな無駄なことはしてないっすよ。
保冷してるだけだから。でかいクーラーボックスみたいなモン。

32度雰囲気下で6時間放置で6度から7度に上がるだけ。というのだから
立派な物だね。
野外の直射日光ががんがん当たるような販売機はそうはいかないわけだけど。

4168ますだ:2011/04/15(金) 20:39:59
>>4167
>保冷しているだけ
失礼しました。普通の自販機はそうでした。
バッテリーを搭載しているから災害時に電気供給なしで動くよ、
というタイプの自販機と、頭の中で混ざってしまった
デマを書いてすみませんでした

じゃあクーラーの話とは別問題ですね

4169イラストに騙された名無しさん:2011/04/15(金) 21:03:41
>>4168
災害モードでは48時間バッテリで動くとかいってますね。
さすがに冷やしたり温めたりという機能はないでしょう。
まさか200W(ぐらいらしい)×48h = 9.6kWh ものバッテリを積み込んでるとも思えないので。

電気自動車用のバッテリが 10万円/1kWh ぐらいというので、100万ぐらいですかね。
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/04/05/007/ こういうのを使うと600万ちょっとですか。

4170:2011/04/15(金) 21:21:16
>>4166
判ってないな。

>ハイペリオン・パワー・モジュールの場合、商用原子力発電施設では必須の炉心冷却のため循環冷却系や
>発電のためのタービン装置といった機構部分は組み込まれてはおらず、
>会社側ではまったくのメインテナンスフリーで2万世帯分の電力消費量に相当する25MWの電力を5年間に渡って
>供給することができると述べている。

タービンとかは必要ないということは熱電対で発電してるということだ。
つまり核電池。 ボイジャーとかに搭載されてたやつの大型版。
地面に埋め込めば、最大50年×2万世帯。
いやなんつーか欲しい。
誰か俺に25億円くれ。

4171ますだ:2011/04/15(金) 22:04:56
熱電対って書いてありますか?
組み込まれておらず=不要ではない
タービンを外に取り付けると聞きました
私の聞いた話と違います核電池とは全く違う

4172ますだ:2011/04/15(金) 22:13:06
>>4170
これによると外付けタービンは必須。熱電対は使ってない
普通の原子炉と同じ発電方式です

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100514/214398/?rt=nocnt

引用します


発電するには、HPMを発電プラントにある地下10mほどの収納容器に収め、
熱交換機を介して発電システムに接続すればよい

発電設備も約5000万ドルかかるが、こちらは30〜50年の長期運用が前提なので総
合的に見れば電力コストを大幅に抑制できるという。

引用終了

4173:2011/04/15(金) 22:13:58
だからメンテナンスフリーと書いてあるだろう
タービンなんぞの駆動機構があるなら、メンテナンスフリーにはならない。

ちなみに核電池には運用実績もある。
原子力電池
シベリアの北極海周辺ではかつて多数の原子力電池が使用された。
その後、十分な管理がされないまま放置されている物がある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E9%9B%BB%E6%B1%A0
これは俺も初耳

4174ますだ:2011/04/15(金) 22:15:37
文章部分の引用ではよくわからないかもしれないけど
リンク先には画像があって、「蒸気タービン」「冷却器」が描かれている

つまり「蒸気タービンや冷却器は組み込まれておらず」というのは
「別売りです」というだけの意味

4175ますだ:2011/04/15(金) 22:18:13
>>4173
「メンテナンスフリー」は「そのモジュールがメンテナンスフリー」であって、
「外付けタービン」は「モジュールとは別体だから勘定に入れません」
ってことでしょう。
原子力業界のうさんくささがますます高まる話でした。

4176イラストに騙された名無しさん:2011/04/15(金) 22:18:30
>>4173
ハイペリオンモジュールは「原子力電池」じゃないよ。

4177:2011/04/15(金) 22:19:48
ぬ。

そうかー核電池じゃなかったのかー
じゃあいらないや

4178ますだ:2011/04/15(金) 22:21:58
あと原子力電池はアイソトープの自然崩壊を熱源とするもので、
このモジュールのように核分裂を使うものではない。
まったく違う物理現象だ
アイソトープの自然崩壊は核分裂と違って、暴走して爆発する危険は非常に少ない現象

仮に発電手段が熱電対であっても、このモジュールは原子力電池ではない

4179イラストに騙された名無しさん:2011/04/15(金) 22:22:02
>>4175
本物の原子力電池は乾電池と同じ程度には「メンテナンスフリー」
>4173のwikipediaの説明は原子力電池の説明であって、ハイペリオンパワーモジュールの説明ではない。

おっちゃんはそこのところ勘違いしているのか、勢いに任せてごまかそうとしているのか…
バカなのは卑怯者なのかさてどちらだ?

4180ますだ:2011/04/15(金) 22:24:51
しかし「ハイペリオン・パワー・モジュール(HPM)」
というネーミングがカッコいいことは認める
スーパーロボの動力っぽい感じ。

まあ、これと同じようなものは日立とかも作ってるよ
従来型の軽水炉よりは安全である、という触れ込みです
本当かどうかは知らない。

4181ますだ:2011/04/15(金) 22:27:28
「ハイペリオン」が「ハイベリオン」だったらもっとカッコいい。
半濁音はダイナミズムに欠ける。ロボ的に考えて。

4182ますだ:2011/04/15(金) 22:30:56
http://wiredvision.jp/news/200711/2007112822.html

もうちょっと詳しく書いてあった

引用開始

コンクリートで覆われている「電池」部分を地中に埋め、それをスチームタービンに接続する。
電池部分は、ウラン水素化物のコアと水素同位体からなり、自律的に反応が制御され、水による冷却は不要という。
特許出願中の新技術だ。

引用終わり

4183ますだ:2011/04/15(金) 22:32:05
でも「水による冷却は不要」って、じゃあスチームタービンと話がかみ合わないジャン
という謎はある。
軽水が冷却材なんでしょ?

4184:2011/04/15(金) 22:42:11
ちなみに俺はトリウム原子力発電の推進者。
ウランなんざ使わないでトリウムにしようぜ、トリウム。

ウランと違ってあちこちから取れるぜトリウム。

4185ますだ:2011/04/15(金) 23:18:14
トリウム炉って、
核燃料そのものが液体なんでしょ?
大丈夫かな。
液体ナトリウムだってジョバジョバお漏らしするのが日本の原子力技術なのに。

4186ますだ:2011/04/16(土) 01:09:21
ウィキペをよく読むと
トリウム炉=液体燃料 ってわけじゃないな
「トリウム炉の中の一種類が液体燃料式」ってだけか
重水炉とかでも燃やせるのね

まあ日本では重水炉も研究してないから
トリウム炉やるんなら根本研究からやり直し
商業炉完成は20年後とか、そのくらい?
5年や10年では発電なんぞ無理っしょ

4187イラストに騙された名無しさん:2011/04/16(土) 05:52:15
>>4181
何という無教養

4188イラストに騙された名無しさん:2011/04/16(土) 22:56:40
増田、もう少しだけマシな仕事探す努力しようよ。

4189イラストに騙された名無しさん:2011/04/17(日) 21:10:16
先生の貧乏自慢日記をわざわざ読むとは
真のLOOP国民

4190イラストに騙された名無しさん:2011/04/17(日) 21:18:31
増田はまだ献金してるのか

4191イラストに騙された名無しさん:2011/04/17(日) 21:19:44
海老名のエホバ本部の1万分の1くらいは増田の貢いだ金でできているという
悲しみの事実

4192イラストに騙された名無しさん:2011/04/29(金) 16:17:57
まさか増田がパチンコを擁護するという驚きの展開

4193イラストに騙された名無しさん:2011/04/30(土) 20:15:20
貧乏の理由はやっぱりパチンコとかか。
そんなことだろうと思った。

4194ますだ:2011/07/08(金) 06:57:23
>「増田は妄言」さんへ

 大変遅くなりました。

 今後は校舎裏で続けたいと考えています。
 
 まず、地震の長期予測について。

 この三週間ほど調べたのですが、あなたが要求しているような「統計的に有効と言えるほどの、多数の的中例」は発見できませんでした。的中例の数が少なすぎる。
 また、長期予測を行っている学者・機関等も、今回の地震で長期予測の見直しを考えている、という指摘にも反論できません。
 ですから、私が最初に言っていた「もうすく東海地震が起こるから、浜岡を止めたのは正しい事だった」は間違った主張でした。撤回します。

 あなたの主張のうち、
 「もし原発を止めなければいけないとしたら、止めるべきは浜岡ではない」に、ある程度賛成します。
(全面的に賛成しないのは、浜岡を止める理由は「東海地震が迫っている」以外にもあるからです。前述した通り、中部電力は比較的原発依存度が低い点。付け加えると、浜岡周辺の地盤は岩盤とはとても呼べない脆弱なものである点)

4195ますだ:2011/07/08(金) 07:01:56
しかし、あなたのもう一つの主張「そもそも原発を止められない」「原発にはリスクがあるが使うしかない」には疑問があります。
 「原発を止められない」が、
 「今は電力不足なので、一時的に動かすべき。『今は』止められない」
 という意味なら「一理ある」と考えますが、
 「長期的な意味で、止められない(事故のリスクは十分に低い、国家戦略として脱原発の必要はない)」
 ならば、同意できません。
 以後は、「原発は止められない」を「長期的な意味で止められない(国家戦略としての原発維持)」だと解釈して書きます。

4196ますだ:2011/07/08(金) 07:03:56
次に広瀬隆について。

 雑談スレより引用

 465 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日: 2011/06/14(火) 22:21:08
>>463
> 「原発のトンデモ性と比較すれば、彼はトンデモではない」
という発言がトンデモ。

なにかと比べてトンデモかどうか決めるのはおかしいし、
そもそも原発のトンデモ性ってなんだ?

 引用おわり

 いいえ、「トンデモ」というのは相対的なものでしかありません。
 たとえば「トンデモ本」をたくさん批判している山本弘氏ですが、山本氏の発言が常に正しいのかと言えばそんなことはなく、山本氏は歴史や科学や政治に関して間違ったことを書いてしまったことが何度もあります。
 が、山本氏が批判している対象、たとえば副島隆彦や柳田理科雄などといった面々は、はるかに多くの間違いを書いている。まったく次元が違う出鱈目ぶりで、だからこそ山本氏は「彼らはトンデモ」と言える。
 完全な知識をもつ、まったく過ちを犯さない者から見れば、山本氏も、全人類の全てがトンデモでありましょう。山本氏が小説の中で「ロボットの目から見れば、全ての人間は認知症」と書いたように。
 だから、広瀬隆氏がどれほど間違っていたとしても、原発がそれ以上に間違っていたならば、広瀬隆氏はトンデモではありません。

4197ますだ:2011/07/08(金) 07:05:22
>そもそも原発のトンデモ性ってなんだ?

 原発推進論者と、原発運営者のトンデモ性、と書くべきでした。
 機械には善も悪もないので。

 原発推進論者や原発運営者は、原発の安全性についてさんざん太鼓判を押してきました。
 そして今回の事故では、「太鼓判」のほとんどすべてがウソだったことが明らかになりました。

 「原発事故は100万年に一度しか起こらない」→「起こりまくりです」
 「炉心は5重の防壁で守られているから安心」→「津波と地震で全部壊れました」
 「多重防護が行われているので全電源を喪失することは無い」→「複数の発電機を一か所に置いたので全く多重防護になっていませんでした」
 「これほどの地震や津波など想定できなかった」→「同程度の天災は何度もあったし、指摘も行われていた。想定しなかっただけ」
 「格納容器は損傷していない」→「損傷していました」
 「圧力容器の密閉は保たれている」→「穴があいてました」
 「原発は爆発しない」→「爆発しました」
 「今回の事故はレベル4程度」→「レベル7でした」
 「燃料棒の溶融(メルトダウン)は起こっていない」→「地震直後にメルトダウンしていました」

 そして、事故後の対策も失敗続き。
 もはや工程表通りの廃炉など不可能。
 これほどのウソツキがいるでしょうか。
 これと比べて、広瀬隆氏は間違っているでしょうか?
 どちらがトンデモであるかは言うまでもない。

4198ますだ:2011/07/08(金) 07:10:32
雑談スレより引用

 >  しかし原発の耐震性や、ひとたび事故が起こったらどうなるか、という点において、彼の予見は当たっている。

当たってません。

 引用終わり

 広瀬氏の本を読んだことはありますか?
 近著「原子炉時限爆弾」で、彼が主張していたことを要約すれば、次の2点です。

 1、原子炉そのものは頑丈に作られているかもしれないが、周辺の冷却装置・タービン・非常用ディーゼル発電機などは遥かに脆弱であり、これらが壊れても事故につながる。
 2、原発が一切事故を起こさなかったとしても、高レベル放射性廃棄物を毎年大量に出し続けることには違いない。そして高レベル廃棄物は数千年・数万年にわたり自然環境から隔離して保管する必要がある。
それほど長期間、安全に保管することは決してできない。かならず途中で、自然劣化や天災によって密閉が破壊されて漏出する。

 この2点から導き出される結論が、

 3、「原子力発電とは根本的に危険な物。改良しても安全性を確保できない。原発を全廃せよ」

 なのです。

 1は今回の事故で「まさに事実だ」と立証されたことです。完全に当たっている。
 2に関しても、疑う理由が無い。たった数十年間で原発がどれほど事故を起こしてきたか、ということを考えると、「何百年、何千年」もの間、安全を確保できると考える方がおかしい。
 ましてや「高レベル廃棄物の最終処分」は、原発のようにつきっきりで管理するのではなく、深い場所に埋めて、あとは放置です。密封が破壊されても止める者はいません。
 「地震予知が信頼できない」と、あなたが言うのであれば、ますます最終処分の危険性は高くなります。
 いつ、どこに、どのくらいの巨大地震が来るのか全く予測できないのですから。
 
 あなたは「地震学者は阪神大震災を予知できなかったので信頼に値しない」と言います。
 しかし、それを言うならば、原子力発電を推進する人々は、今回の事故を予見していましたか?
 いいえ、彼らはなにも予見していなかった。
 だから対策もなかった。
 予見していた人々に指摘されても一笑に付した。
 いっぽう、広瀬氏をはじめとする反原発活動家には分かっていた。
 どちらを信じるべきかは明らか。
 なぜ、あなたは実績ある者を信じないのですか?
 地震学者が信頼できないというのなら、原発推進論者はそれ以上に信頼できない。
 なにしろ巨大なマイナスの実績がある。
 彼らが「日本には原発は必要」だの「今回の事故を受けて津波対策を行えば再発しない」などと言っても、まったく耳を貸すに値しない。

4199イラストに騙された名無しさん:2011/07/18(月) 11:26:35
ますだも菅も好きじゃないけど、原発は嫌いだな。
危険すぎる。
たかが湯沸かし器に国家の命運を預ける意味がない。
原発54基というが、150万kWクラスの火力なら、30も並べれば充分以上に代替できる。
火力は原子力より設備の稼働率高いし。

4200イラストに騙された名無しさん:2011/07/18(月) 23:50:15
467 : イラストに騙された名無しさん : sage : 2011/06/14(火) 22:26:09
それから

>  これって、後で「実はこの地震は予震でした」と後付けしている(先生も認めている)はずれまくりの短期予測と何が違うの?
>
>  「統計的に研究」とかいうことができるほどの量の確実なサンプルがある?
>  サンプル数1,2桁とかで「統計的に研究」なんてできると思ってるの?

とか

> >  浜岡停止の論拠として言われる「30年以内に東海地震が起こる確率87パーセント」というのは長期予測であり、镸期予測は実績をあげています。
>
>  先生は未来人ですか?
> 「30年以内に東海地震が起こる確率87パーセント」という長期予測の実績を どうやって確認したのですか?
>
>  未来人じゃない?
>  ならなんで他の「確認された実績」を挙げないの?
>
>  「確認された実績」なんてないんじゃないの?

とか、直接答えてください。

バーナム効果とか余計な調べ物してる暇があったら「確認された実績」を信頼できる数分用意してくださいよ。

> 先生の示した記事の最後では
> > 長期評価は根本的な見直しを迫られている。
> っていっているのに、脳天気に
> > 長期予測が可能であることは、今回の震災で再確認された、と考えています。
> なんて語れる根拠が分からん。

に関する見解もちゃんと述べてよ。

4201イラストに騙された名無しさん:2011/07/18(月) 23:53:04
>>4196
>  いいえ、「トンデモ」というのは相対的なものでしかありません。
[要出典]

グダグダ書いてるけど、間違ってるからトンデモなんじゃないよ。

4202ますだ:2011/07/19(火) 21:24:33
>>4200
それらに対するレスは、>>4194でまとめました。
「長期予測は信頼できる」といういままでの主張を撤回したのです。
だから「確認された実績なんてないんじゃないの?」「サンプル数が1ケタ2ケタでは統計として意味がない」は、
「そうですね、すいません」ということです。
その話はもう終わった。


>>4201
>「間違ってるからトンデモ」ではない
では、あなたの「トンデモ」の定義を教えてください。
正確には「トンデモキチガイ」の定義。
その定義を私に納得させて、広瀬氏がその定義にふさわしいことを立証してくれないと。

4203イラストに騙された名無しさん:2011/07/20(水) 06:43:34
広瀬隆がデタラメばかり書いているということは既に合意済みだから
どうでもいいよ。

そのデタラメばかり書いている広瀬隆の話を元に、論理展開している
増田もまたデタラメなことを書いている可能性は高い。
まともに読むに値しない。

4204イラストに騙された名無しさん:2011/07/20(水) 11:56:21
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/5719806/
ECRRを引き合いに出している辺りでもうだめだろ。

4205ますだ:2011/07/25(月) 14:08:21
>>4203
>既に合意済み
誰と誰が合意したのですか?
私は合意していない。
私は「広瀬氏の書くことには間違いもある」しか言ってない。
その間違いが「とても重大で、全主張の信頼を損なうほどだ」とは言ってない。
だから「デタラメばかり」だとは全く合意してない。
「デタラメばかり」というなら、具体的にどこがどのように間違っているのが指摘して、
私に納得させてくれ。

とくに、>>4198に対して具体的に反論してほしい。
>>4198を繰りかかえしますよ。
「広瀬氏の主張の骨子は、以下の3つである。
 1、原子炉周辺のタービンや発電機等は原子炉よりも脆弱であり、これらが壊れても大事故につながる
 2、原発は事故を起こさなくとも、高レベル廃棄物を大量に出し続ける。これらは安全に処理できない
 3、よって原発の危険性は改善不能で看過できない。廃絶するしかない」
 以上三点に具体的な反論をしてください。
 根拠をあげずにデタラメとレッテル貼りするならば、
 「反論する能力がないのだな」と考えて、議論を終わりにします。

4206ますだ:2011/07/25(月) 14:10:21
>>4204
なぜECRRの主張を引き合いに出していけないのですか?

4207ますだ:2011/07/25(月) 14:19:30
>>4205の「原子炉周辺のタービンや発電機」は誤解を与える記述だった。
この場合の発電機は、タービンの運動を電力に変換する発電機ではなく
緊急時に原子炉の冷却をおこなう、非常用ディーゼル発電機のこと
まさに今回の地震で壊れた発電機。
その脆弱性を予見していた、ということ。

4208イラストに騙された名無しさん:2011/07/25(月) 15:37:51
>>4206
ECRRがなにやらかしてるか知っててそんなこと言ってるの?

増田もまともに議論するに耐えないトンデモということでけりがつきそう。

4209イラストに騙された名無しさん:2011/07/26(火) 14:06:24
http://igrek-u.tumblr.com/

4210イラストに騙された名無しさん:2011/07/26(火) 18:57:29

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4211ますだ:2011/08/09(火) 14:32:15
>>4208
 遅くなってすみませんが、あなた、議論する気ないでしょう?
 議論するのであれば、質問にはちゃんと答えてください。
 
 言いたいことが三つあります。

 1、ECCRはどこが間違っているか

 私は、「ECCRを参考にすることの何が悪いのか」と訊いた。
 しかし、あなたは答えない。思わせぶりな煽りと、「トンデモ」のレッテル貼りだけ。
 「ECCRが何をやってるか知ってる上で言ってるの?」などと「質問に質問で返してくる」。
 
 なるほどネット上で激しくECCRを非難するものもいます。

 http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110520

 たとえばこれ。
 しかし、「ネットで罵倒されている」だけでは「信じない理由」にはならない。
 あなたは自分の言葉で、ECCRがなぜ信頼できないのか説明するべき。

 2、ECCRの件は広瀬隆の信頼性を致命的に損なうか

 また、仮にECRRが信用ならない組織だとしても、それは「ECRRを支持しているという一点に関して」広瀬隆の失点であるにすぎない。
 私は、広瀬隆の著作に間違いがあることは認めたうえで、
 「骨子の部分では正しい。だからトンデモキチガイではない、具体的にはこれこれ」
 と言っている。
 その「骨子の部分は正しい」に何も言わず、「ECRRを信頼しているからトンデモキチガイ」という別の主張を始めてしまうのはなぜか。
 広瀬氏がECRRを信頼しようがするまいが、私が指摘した「骨子の部分の正しさ」は揺るがないのではないか? 私は何も広瀬氏が無謬だと主張しているわけではない。
 話をずらそうとしているとした思えない。
 あなたは、「ECCRを支持することは、広瀬隆の信頼性を致命的に損なう」ことを立証する必要がある。
 立証できないならば、ECCRの話を繰り返したところで「骨子の部分は正しい」に反論できていないのだから、無駄な議論である。

 3、トンデモの定義は何か

 これが一番重要。
 私は「広瀬隆は部分的に間違っているが、原発推進派はそれ以上に間違っているので、広瀬隆はトンデモではない」と言いました。
 すると、あなたは「間違っているからトンデモというわけではない」と言った。 
 この時点で、増田とあなたの間には「トンデモ」の定義について合意が成立していない、齟齬があることが判明した。
 にもかかわらず、「俺のいうトンデモとは何か」の基準・定義をいっさい示さない。
 すり合わせを行おうとしない。
 行わないまま、広瀬はトンデモ、増田もトンデモと連呼する。
 言葉の定義のすり合わせなしで、議論が成立するはずが無い。
 これでは議論を始めることもできない。

 以上3点、とくに重要な3について答えてほしい。
 答えず、一方的なレッテル貼りを続けるのなら、議論の意志が無いと判断し、対応をやめます。

4212イラストに騙された名無しさん:2011/08/09(火) 21:45:22
>>4211
>  1、ECCRはどこが間違っているか

もし
>  http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110520
を読み、検証した上で、
>「ネットで罵倒されている」だけ
と判断したのであれば、増田は人間との議論に耐えうる知的水準に達しないものと判定します。

> 「信じない理由」にはならない。
>  あなたは自分の言葉で、ECCRがなぜ信頼できないのか説明するべき。
件のblogのエントリはとてもよく書けています。
読んだ上で出典をあたり検証してください。

4213ますだ:2011/08/09(火) 22:41:14
2と3は?

4214イラストに騙された名無しさん:2011/08/09(火) 22:48:59
人間との議論に耐えうる知的水準に達しないものと判定します。

4215ますだ:2011/08/09(火) 23:01:06
校舎裏にふさわしい罵声の応酬だぜ。
じゃあ1は、あなたは自力で説明せず、リンク先に丸投げするということで、
まあ判断保留。
2と3は?
「トンデモの定義が食い違っているので、一致させてから議論しましょう」って、
そんなにおかしな話ですか?

4216ますだ:2011/08/09(火) 23:05:01
ああ、1について判断保留してる理由は、
私の今の知識では真偽が判断できないからですよ。

4217イラストに騙された名無しさん:2011/08/09(火) 23:15:16
バカ相手意義論をするつもりはありません。
お引き取りください。

4218イラストに騙された名無しさん:2011/08/09(火) 23:44:00
お引取りとか。
お前の掲示板じゃねーだろって。
こういうやつって東電からいくら貰っているんだろうねw

4219イラストに騙された名無しさん:2011/08/09(火) 23:49:20
バカ相手意義論
って何語なんだろう
顔真っ赤ww

4220イラストに騙された名無しさん:2011/08/13(土) 22:02:56
なんと分室の春日が富士見で受賞したジャンw

増田先生はいつになったら受賞するのw
それ以前に、いつ一時選考通るのww

4221イラストに騙された名無しさん:2011/08/13(土) 22:04:18
つうか増田の日記を読むたびに思うのだが
なんで一人暮らしで、アパートの家賃が2万円で、生活が苦しいのだろう。
どう計算しても毎月10万円くらい余るじゃないか?

4222ますだ:2011/08/15(月) 23:14:02
>>4217
お引き取りください、などと終結宣言しといて
グチグチあとから言うのはみっともないです。
続けるのか、続けないのか。

4223イラストに騙された名無しさん:2011/08/16(火) 02:45:40
顔真っ赤だな。

4224ますだ:2011/08/16(火) 12:25:46
そりゃ、自殺するまで追い詰めると名言されているわけですから。

4225ますだ:2011/08/16(火) 12:26:16
明言の間違いね。

4226イラストに騙された名無しさん:2011/08/16(火) 13:05:45
ECRRのことをECCRとか書いちゃう先生だもの。

4227イラストに騙された名無しさん:2011/08/26(金) 08:35:25
>>4224
尻穴モップとか、郵便物捨てて懲戒になったとか、
平然とそういう話ができる人間を、
死ぬまで追い詰めるのは不可能なんじゃないかなあ。

4228イラストに騙された名無しさん:2011/08/26(金) 22:59:50
SIMカード、盗難に気付くまでの間に、悪用されてないといいな。
来月、かけた覚えのない海外への通話料金請求が、どかっときたりしてw

4229ますだ:2011/08/27(土) 00:40:03
>>4227
郵便物すてたって誰の話ですか。
私はそんなこと一切やってないし、いってもいませんよ。

「増田は郵便物を捨てて懲戒免職になった」と嘘をネットに書く人がいる。
私を追い詰めて自殺させると書いている人もいる。
同一人物かは知らんが。
そして、そいつは、全部嘘ではなく、嘘と「オフレコの事実」をまぜて書く。
オフ会で喋った「これは伏せてくれ」ってことが書かれている。

だから辛い。不快でならない。
ぜんぶ嘘書いてるだけなら無視すればいいんだけど。
あいつ赤の他人にしては私のことを知りすぎてるんだよ。
お前誰なんだよ。

4230ますだ:2011/08/27(土) 00:43:37
あと、なんで尻穴モップにこだわるのかわからん。
あんなのイジメの中では序の口ですよ。
弁当にゴキブリ入れられたり、クラスメート全員の前でオナニーさせるあたりから本番だ。
そして辛かったのは、中学を卒業しようが高校を卒業しようが30歳になろうが、
何歳になってもイジメが消滅しなかったことだ。
いまでも股間を揉まれたりして不快だ。

4231ますだ:2011/08/27(土) 00:46:49
考えてみれば、私とおっちゃんの折り合いが合わないのは宗教の問題もあるのかもな。
おっちゃんは無神論無宗教を自称しているが、私はそうではないから。
(真の無宗教は人間には実現不可能だと思うし、私は神による存在許容があってこそ生きていける)

4232ますだ:2011/08/27(土) 00:52:29
「神による存在許容」はさすがに口が滑った。

4233イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 22:00:05
先生が久々に発狂しとる

誰に股間をもまれるんだよw

4234イラストに騙された名無しさん:2011/08/29(月) 18:53:55
ますだクンよ

なんでスルーできないんだよ。
ちょっかいを出してる奴からすれば
そうやって自己発火するのを喜んで見るだろうに。

>>4231
またそうやって、他者との関係を「折り合いが会わない」とか規定する。
そういう言葉を使うと、言霊が発生するぞ。

また、俺は無神論者だと言ったことは無いぞ。
クラークが無神論者だとは書いたが。

俺は日本神道の信者だ。
そして原子力発電は必要だと考えている。
だが思想的には左翼だと自己認識しているw

これらについても、これ以上議論するつもりは無い。
そんなヒマも無い。

繰り返す、スルーをいいかげん覚えるんだ。
克己だ。

4235:2011/08/29(月) 18:57:09
おっと>>4324は俺だ。
ではさらばだ

HAHAHAHAHAHAHA!!

4236:2011/08/29(月) 18:59:28
未来レスじゃーんw

>>4234な。

4237イラストに騙された名無しさん:2011/08/29(月) 20:58:30
酔っぱらった状態でレス書くのはやめとけ。
あとで恥ずかしいぞ

4238ますだ:2011/08/30(火) 12:07:07
え? 言霊が発生する? 日本神道の信者?
ほんとうにおっちゃんがそんなことを?
サイエンスはどこに行っちゃったんだ。
私が「反重力は可能、負の質量が……」って言っただけで
すごい勢いでトンデモ扱いしてきたのに。

おっちゃんって複数いるのかな。

4239イラストに騙された名無しさん:2011/09/01(木) 19:38:41
>>4238
信仰を持つことと、科学的であることは相反しないだろうjk

4240イラストに騙された名無しさん:2011/09/01(木) 21:03:37
病は気から。は科学だけどね。

ますだもそういう言葉の枝葉にこだわってないで、ちゃんと忠告部分を読めばいいのに。

4241ますだ:2011/09/01(木) 21:19:32
>>4239
そりゃ矛盾しないけどよ。
おっちゃんの普段の言動と矛盾してるんだよ。

おっちゃんは
俺が少しでも既存の科学から外れたことを言ったら
疑似科学プギャーって言ってくるのに?
でも自分は……言霊ぁ!?

ちゃんと忠告部分を読めばいいのにって?
「どんな目に合わされても我慢しろ」ってのが忠告なのか?
死ね死ね死ねって何十年間もずっと言われて、
隠していたことを全部ベラベラ喋られて、
さんざん嘘までバラまかれて、
でも我慢しろって、それが忠告なのか。

4242ますだ:2011/09/01(木) 21:21:54
おっちゃんが「いじめっ子を許せ」とか言ってくる理由がなんとなく分かった。
おっちゃんは「攻撃」が現在進行形のことだと思っていない。
何十年も昔のことを思い出しているだけだと思っている。
話が噛み合わないわけだ。

4243イラストに騙された名無しさん:2011/09/02(金) 14:43:03
>>4241
これは科学ですといいながら疑似科学を語るのと
これは非科学ですといいながら迷信を語るのとでは
態度が違うのは当然で矛盾しないだろう。

> おっちゃんは
> 俺が少しでも既存の科学から外れたことを言ったら
> 疑似科学プギャーって言ってくるのに?
> でも自分は……言霊ぁ!?

増田がこれは科学。とか言いながら疑似科学を語るからだろう。
これは与太話で非科学という文脈で語れば突っ込まないだろう。

件のレスは科学じゃねぇって言ってるわけだからな。

> ちゃんと忠告部分を読めばいいのにって?
> 「どんな目に合わされても我慢しろ」ってのが忠告なのか?

何をされても「ペロ…これはいじめ!」とか言ってるキチガイに
つける薬はないな。

> 死ね死ね死ねって何十年間もずっと言われて、
> 隠していたことを全部ベラベラ喋られて、
> さんざん嘘までバラまかれて、
> でも我慢しろって、それが忠告なのか。

だからもうそれはケツモップと関係ねぇよ。

そうやってこれもいじめあれもいじめとかいっていじけていても
なんも変わらんだろ。
少しは前向きに物事を考えることを覚えたらどうだ。

ネット上で増田にグタグダ言っているやつらが、
増田の気分を損ねる以上のことが出来た試しがあるか?
ケツモップされたのか?

なにも出来ない無力な連中なんだからスルーして、
もう少しましなことを考えたらどうだ。

4244イラストに騙された名無しさん:2011/09/02(金) 22:39:01
というか病気のレベルではないのか?
心療内科にかかることを勧める。

一粒の薬が悩みの大半を解決することもあるぞ。

4245イラストに騙された名無しさん:2011/09/03(土) 00:30:33
前に風邪を引いたときに医者にかかる金もないとかいっていたし。
難しいんじゃないの?

精神通院医療の自立支援医療が適用できれば3割負担が1割負担相当になるのだけど。

4246イラストに騙された名無しさん:2011/09/03(土) 20:00:37
>>4245
一ヶ月に28日も働いてて一人暮らしのやつが
そんな貧乏なわけないんだよ。
28日働いてるのが嘘か、貧乏が嘘か、
さもなくば俺達に隠している浪費癖があるのか。

最近の増田を見ていると、嘘を嘘で塗り固めて、それを誤魔化すためにさらに嘘をついて、
自分でも何がなんだか分からなくなっている感じだ。

4247イラストに騙された名無しさん:2011/09/03(土) 20:06:41
しらんがな

4248山犬。:2011/09/04(日) 02:15:42
私の古い友人に転職を繰り返し、派遣社員をやっていたヤツがいた、
俗に言う「ワンコールワーカー」だったらしい。
そいつが言う内容をまとめると、経済的にきつくなる理由は以下の
ようなものだったと思う。

1.拘束時間が長いけど、業務時間は短い。
2.仕事現場が遠くても、交通費は支給されない。
3.現場が良く変わるので、昼食でリーズナブルな場所を確保できない。
4.昇給とボーナスがないので、突発的な出費に対応が出来ない。

4249山犬。:2011/09/04(日) 02:16:09
1.
普通のサラリーマン的な平日のAM8:30-PM5:00が業務時間という訳じゃなく、
集合2時間前の業務はAM10:00-PM3:00とか、業務は18:00-26:00とかで、
時給がそこそこでも1日の収入は5000-8000円とかにすぎない。

2.
現場までの交通費で、往復750-1500円程度の出費がかかる。
現場もよく変わるので、定期券を持っているわけでもない。
深夜に業務終了だと公共交通機関の時間を待つ間にも出費がかかる場合もある。
(珈琲ショップ、缶コーヒー等、夏は暑く冬は寒いから)

3.
現場の周囲環境に精通していないので、昼食で安くて美味い定食屋を
探し出すこともできず、表通りに面した割高なお店を利用する。
もしくはコンビニになり、安くはすませにくい。
手弁当にするにも夏場は食中毒もある(料理スキルの問題ではあるな)

4.
季節的なものや、年代的なもので、小さな出費(5-10万)という事態が
あるのに対応できない。
コートやスーツの新調(季節&体系変化)、年末年始の帰省交通費、
冠婚葬祭での出費、減価償却的な買い物(PC、自転車)、
小さな事故での怪我、病気、自動車車検や修理費用などなど。

4250山犬。:2011/09/04(日) 02:17:31
5.
そしてそれらとは別に、もしくは総合的なものとして、
何より気分的というか、精神的に疲れるのは「待機」の問題もあるらしいよ。

「待機日」という意味では、毎日が仕事日のよう精神状態で待っているので、
自宅にいても、安心して休めないんだって。
仕事があるかないかは、前日の夕方や夜までわからず、下手すれば当日朝だから、
普通に働いていた頃の、週末夜のリラックス感は持てないようだ。

「待機時間」という意味では、契約業務という状況から「決して遅れてスタート
はできない」ので、業務前の集合時間がすごく早くて、落ち着かない場所で
待っているのは、それだけで疲れるとか。
仕事が終わった後も、一息入れることなく現場から立ち去るのも疲れる。
これは、入学試験とか面接とかを想像すると分かった、私もそういう時間は苦手だ。
確かに落ち着かない。

後は何より「長期的な計画が組めない、将来に明るい展望(夢)が持てない」
ことだってさ。10年後どころか来年、下手すれば来月の予測もできないと、
明るい気分にならないし、なりようもないだろう? て言ってた。

(今度の冬の休みで海外旅行に行くんだ)
(今年の冬は、新しいコートを買おう)
(来年は、新しい車が欲しいな)
(将来的に、あの娘と結婚したいな)
(いつか家を買おう)

悲観論者か皮肉屋か、もしくはその両方かに、ならざるえないようだ。

4251ますだ:2011/09/04(日) 07:20:21
お、警備員の仕事とまったく同じだ。
交通費がバカみたいにかかるあたり。
もう何から何まで完全に同じだ。
5000円の仕事のために2000円かけて往復するとかざらにある。
もうバイク乗って、無理やりにでも通勤を楽しむしか無い。

前日の深夜まで、どこの現場に行くか分からない、というのは私もそうなんですが、
どうもこれ、現場仕事(土木作業とか大工さん)の人たちにとっても異常なことらしく、
びっくりされます。

4252イラストに騙された名無しさん:2011/09/04(日) 11:31:49
なるほど。
いじめられているわけですね。

4253イラストに騙された名無しさん:2011/09/04(日) 16:11:35
昔バイトで警備員やってたけど、普通に交通費出てたが。
今は出ないのかな、経費節減とかで。

4254イラストに騙された名無しさん:2011/09/04(日) 20:39:39
>>4250 >>4251
でも、そういう不安定な仕事を選んだのは本人でしょ?
どうして社会のせいにするの? 自己責任は?

4255イラストに騙された名無しさん:2011/09/04(日) 20:40:18
でた自己責任。
今宵、増田先生が炎上する

4256イラストに騙された名無しさん:2011/09/05(月) 20:22:45
ECRRを信じてる基地外増田には何を言っても無駄ww

4257ますだ:2011/09/05(月) 22:41:03
>>4253
出ないところが増えている。
私も、1996年〜1999年に働いていた会社は
日給8500円プラス交通費だった
いまにして思えば目もくらむ高給

いまの会社も、2004年ごろまでは
日給8000円プラス交通費だった

4258山犬。:2011/09/05(月) 23:40:58
>>4257
不況だからか。
経営的には、やっぱり人件費コスト減がてっとり早いんだろうな。

個人的には、デフレと物欲低下で、出費も減っているから
生活上は気にならずにすんでいる。

4259イラストに騙された名無しさん:2011/09/06(火) 04:37:40
え、日給8千でないの今?
昔は稼げたバイトだったんだけどなー。

4260イラストに騙された名無しさん:2011/09/06(火) 04:43:16
気になったので調べてみた。
昔より確かに1〜2千円安いけど、流石に交通費無しって珍しくね?

ttp://www.alc-prostaff.jp/category/1277572.html

まぁ、求人票通りの条件じゃない確率も、昔より高いのかもしれんが。

4261ますだ:2011/09/06(火) 06:59:31
>>4260
うちの会社も求人情報誌や面接では交通費支給と言っていた。
でも働くと出ない。

ますだ「なんで支給されないんですか、話が違うじゃないですか」
内勤「交通費支給とは言ったけど別途支給とは言ってないでしょう。
 日給の中に含む形で支給してるんです」
ますだ「いや、その理屈はおかしい(AA略)」

4262イラストに騙された名無しさん:2011/09/07(水) 20:13:20
>>4261
きみはじつにばかだな(AA略)

4263ますだ:2011/09/08(木) 18:37:10
今日、「いい加減にしないと電気を止めます。今すぐ止めます」って東電の人が来た。
明日まで待ってもらった。
やべー。
今日が出勤日だったら、何も分からないうちに止められていた。
しかし、たまたまお休みで、家に私がいた。
やはり神はいたのだ。

4264イラストに騙された名無しさん:2011/09/08(木) 18:39:53
いくら増田だからって、電気を止められるまで滞納しないだろう。
なりすましをするならもうちょっとマシななりすましをやれよ。

4265イラストに騙された名無しさん:2011/09/09(金) 14:33:19
健康ランドの抽選外れましたネタのブログ読むと、
そんくらい追い込まれていても不思議じゃない気もするけど。

4266山犬。:2011/09/10(土) 00:44:13
健康ランドの景品の石鹸なんてドコで換金できるんだろう。
ハードオフか?
お歳暮や結婚式の引き出物用ブランドタオル類があの価格なら、
缶コーヒー代にもならないと思うけど。

一人暮らしで収入に困窮すると、本当にスゴイことになるらしい。
個人的に経験した話では、一時期失業していた友人に就職が決まり
「よかったね」と皆で話していた。
けれど、そいつはその後、妙にギスギスしている。
「久しぶりの会社勤務で疲れているんだろう」と個人的には思っていたが、
半年後、穏やかになったソイツに「あの頃は大変だったの?」と聞くと、

「いや貯金が底をついていてね、初任給が入るまでのひと月は、
 ガスが止められていたんだ。水も1週間ほど止まった」

風呂は水シャワーで、食事は電子レンジもの、水が止まると
トイレはすぐ向かいの公園ですませ、シャワーは市民プール、
夏場でなければ死んでいたと語った彼の笑顔は凄みを増していた。

電気とネット環境は維持していたんだよな、チャットで会話してたから。
一番の恐怖は「孤独」だったのかしら。死にいたる病。

しかし、水道が止まるとトイレも使えないもんな。起床時とか微妙。
そして高熱水料金が「止まる」というのは、未払い金が2ヶ月3ヶ月
溜まっている状態な訳だから、それを復帰させるのは結構まとまった
額が必要らしい。
(友人は交渉し、1ヶ月分払うからとりあえず復旧してもらったとか。
 そして翌月の給与で全額清算)

大変だよな。
両親と仲がよく、理解と余裕があれば、一時実家に身を寄せるという方法も
あるんだろうけれど、田舎だと再就職は結局難しいからね。
彼のご実家ってドコなんだろ。

4267イラストに騙された名無しさん:2011/09/10(土) 04:49:30
>>4266
上下水道料金なんて2ヶ月に一度2000円とかだし、ガスも月1000円ちょっとだろ。
仮に半年滞納したとしてもあわせてたかだか一万円強なわけで、「まとまった額」とはいえないと思うけどなぁ。
家賃と比べれば。

プロパンならもっと高いけど、その場合そんなに滞納させてくれないので、やっぱり似たような額になると思うけど。

4268山犬。:2011/09/10(土) 12:29:54
私(と友人)の住んでいる土地に関して言うなら北国でね、
煮炊きにシャワー温水でガス代は夏場でも月額8000-9000円。
上下水道は月額2000円で2ヶ月毎に4000円の支払い方法だね。

でも、彼の住んでいる場所は東京か…風呂も無いようだしな。

4269イラストに騙された名無しさん:2011/09/10(土) 14:00:54
http://www.water-supply.hachinohe.aomori.jp/guest/santei/santei.html
八戸あたりだと月1800円か。

ガス料金が8000〜9000円ってことは
http://www.hachinohe-gas.co.jp/pdf/ryoukin201110.pdf
によれば30〜40m^2も使ってるってことなんだけど、そんなに使うものなの?
夏に?
状況からすると独り者だよね?
なんに使うんだろう。

4270イラストに騙された名無しさん:2011/09/10(土) 22:27:35
>>4269
犬さんは道産子だから八戸ではない。
きれい好きで、お風呂じゃね?

まあ増田の家には風呂もないし、やつはガスなんてほとんど使わないはずだが

>>4267
「家賃と比べれば」ってのはそのとおりだが、人間、家賃だけはたいがい払うものだ。
まず家賃の支払いをやめてほかにまわす、という貧乏人は聞いたことがない。
ガスを止められる恐怖とホームレスになる恐怖では後者が勝るのだな。

4271イラストに騙された名無しさん:2011/09/10(土) 23:54:14
>>4270
八戸なのは単にオレの北国のイメージが青森だってだけで深い意味はない。

で、風呂桶一杯(200l)の給湯で必要なのは都市ガスでせいぜい0.6m^3程度。
毎日沸かしても30〜40m^3にはちょっと届かない。
さらに煮炊きを毎日(最大火力で)1時間して、0.3m^3x30hで、あわせてなんとか30m^3弱

現実的にちょっとないんじゃないの?
少なくともこんな使い方をするのが普通とはちょっと考えられない。

ボられてるか、もれてるかどっちかじゃないかとおもう。

4272イラストに騙された名無しさん:2011/09/11(日) 01:00:58
じゃあ消去法で、プロパンなんじゃね?

4273山犬。:2011/09/11(日) 01:06:40
>>4270
うん、私は道産子で札幌在住。
シャワーが1日2回(朝と夕方)で、場合によっては3回(就寝前)
環境に手厳しくて、すまん。

>>4271
私のマンションはプロパンなんだ。高いよね。
煮炊きは、パスタ・蕎麦・素麺と麺を茹でる料理が多いい。
あとカレーとかでも長時間火を使うね。先月の使用量は5.9㎥、8778円。

で、友人に聞いたら彼は都市ガスだった、月額3500円ぐらい。

4274かしわぶ:2011/09/11(日) 05:12:05
俺は引き落としにしてないから払い忘れてよく止められるよ。
向こうもいい加減にしろって思ってるはず。

4275山犬。:2011/09/11(日) 12:44:23
>>4274
私は今でこそ光熱水・携帯電話は「引き落とし」にしているけれど、
しばらく前までは「払い込み」方法だった。

コンビニで支払えたから、夜間休日関係なく処理できたのでそう手間でも
なかったことと、1回ごとに支払った方が金額を意識して節制するクセが
付くかなと思ってね。

携帯電話料金では、100円の別料金を支払って明細を付けてもらっている。
ああ、先月は高かったけど、あいつとこいつにずいぶんと長電話をしたん
だったっか、とか思うと自然に少し行動が抑制される。
一人暮らしが長くなると無軌道になりやすいからねぇ。

4276ますだ:2011/09/11(日) 23:27:15
「自動引き落とし」だと必ず引き落とし不能で請求書が送られてくる。
だから払込方式にしている。
毎月、一定の期日までに用意するとか、無理。
お金があるときに払うしかない。
お金が消えてしまう前に払えるだけ払っておく、払いきれなかったら諦める、
みたいな。

犬さんのご友人は、ガス代より先に、食べ物に不自由しなかったのですか?
わたしは、電気代やガス代を払えたのは良いんですが、食パンくらいしか食べられない生活です。
こないだどうしても我慢できなくなって、シュークリームとアップルパイを買ってしまったのです。
頬張った瞬間、頭の中にぴかーっと光が広がって、体が震えだして、気持ちよくて失神しそうな感じでした。

4277イラストに騙された名無しさん:2011/09/11(日) 23:36:00
なんで引き落とし口座が空っぽになるのか。
わけ分からないなぁ。

貯金ないの?

4278ますだ:2011/09/12(月) 00:03:59
>>4277
ない。貯金箱に小銭が貯めてあったけど、それも先日使った。
給料が1週間に4万円くらいもらえるけど、もらったその日のうちに、
いろいろ支払いがあって、ほとんどなくなってしまう。
わずかに残った5000円〜1万円で、次の給料日まで生きる。

4279イラストに騙された名無しさん:2011/09/12(月) 00:06:42
病気/怪我で寝込んだら即詰むねw
病院にかかる金があるとかないとか以前の問題で。

4280ますだ:2011/09/12(月) 00:09:03
>>4279
そうそう。
3、4日休んだら、もう終わる。
2009年に、じっさい一度おわった。
(支払いが破綻した、ということ)

4281イラストに騙された名無しさん:2011/09/12(月) 00:18:58
それでも貯金しようとは思わないんだ。

4282ますだ:2011/09/12(月) 00:22:03
>>4281
したいのは山々だが、この状態では無理です。
この生活をもう4,5年続けてるが、あと3年くらいで、
貯金できる状態になる。それまでの辛抱。

4283山犬。:2011/09/12(月) 00:48:08
経済的に困窮していたのだから、苦労はしていたのだと思うよ。

それでもまだ余力(貯金&失業手当)があるうちに(また給与が入るとすぐに)
格安の袋ラーメン、パスタ、米を買い込んでおく習慣があったようだ。
最低限の炭水化物があれば、短期間ならなんとかいけるらしい。

あと、友人が多いやつだったから、手土産やおごりで「週末のご馳走」を
食べていたみたいだね。
私も理由を付けて、そいつの好物を一緒に食いに行った。
小さなお願い事を作って、ヒマだからといって一緒に食事をして、支払いを持つ。

彼は、物怖じせず、交友範囲が広く、喋りが上手い、小器用な奴だ。
ヒューマンネットワークもある意味財産。

あとは基本的に「贅沢」と呼べるものは全て我慢してたんだと思う。
大好きなコーラと煙草だけはやめられなかったようだけれど、
格安2リットルペットやゴールデンバットでしのいでたのを覚えてる。

でも、短期間(1年程度)だったからできたんだと思う。
長期間ずっと節制・節約・我慢ばかりでは、やはりつらいよね。

4284イラストに騙された名無しさん:2011/09/12(月) 01:00:21
1万円余ったときに5千円貯金しようとは思わないんだ。

そもそも月に12万の固定費ってなんなの?

うちの場合でも
家賃:60k
電気: 3.5k
水道: 1.5k
ガス: 3.0k
電話: 5k
こんなもんなんだけどなぁ。

4285ますだ:2011/09/12(月) 23:11:30
>>4284
言いたいことはわかる。
でも1万円余ったときに5000円貯金したら、
(つまり財布の中に5000円しか入れなかったら)
交通費が足りなくて出勤できなくなる。
だって、次の1週間、どれだけ交通費がかかるのか不明なのだ。
どこの現場に飛ばされるかわからんのだから。
最悪の場合、一週間の電車賃だけで1万円を超える。

飯は抜ける。同僚の食べた魚の尻尾とか、賞味期限の切れたパンとか貰って生きることもできる。
じっさいにやってる。
電気も電話も止めて良い。
「いい加減にしないと差し押さえます」という赤い封筒が来てからが勝負だ。
たったいまポストを見たら入っていた。
しかし交通費は減らせない。

4286イラストに騙された名無しさん:2011/09/17(土) 18:59:10
もはや小説を書くとかいうレベルじゃないな……

4287ますだ:2011/09/18(日) 00:54:06
こういうレベルだから書くんだ。
世の中の独身男が楽しんでいる娯楽のほとんど全てを諦めざるを得ない。
だが小説を書くのは基本的にタダ。

4288かしわぶ:2011/09/18(日) 01:02:53
せっかくそんな環境で書いているのだから「ライトノベルだから」とか「こういうのがウケる」
とか小賢しい事考えてないで情念のみをブチ込んだ作品で堂々の正面突破を果たして欲しい

4289イラストに騙された名無しさん:2011/09/18(日) 16:10:55
ますだは私小説書いた方が受けそうだよな。
ラノベフォーマットで書くと、
作者のルサンチマンが透けて見え過ぎて娯楽性落としてるけど、
作者のルサンチマン露悪してこそナンボの私小説なら、
むしろそれが魅力になりうるかもしれんし。

4290イラストに騙された名無しさん:2011/09/18(日) 21:09:37
>>4289
自分の惨めさを客観視して面白くするのは、彼にまったく欠けている能力だよw
道化師は馬鹿には務まらない。
サーカスで一番の知恵者が道化師をやるんだ。

4291イラストに騙された名無しさん:2011/09/18(日) 21:42:52
己を客観視してる奴の私小説なんて面白く無いって。
むしろ露悪的に己のドロドロした部分を晒しまくるようなものがいい。

4292イラストに騙された名無しさん:2011/09/19(月) 20:52:20
>>4287
いや、あんたもう小説とか言ってられるレベルじゃないよ。
じきに一発事故か病気やって行動不能になるのが目に見えてる。
余力のあるうちにメンヘル装って生活保護を受ける方法を考えた方がいいよ。
自分が最底辺だという自覚ある?
ここで病気や事故や解雇食らったら、あんた次はもうホームレスだよ。

4293かしわぶ:2011/09/19(月) 21:35:41
左翼魂が国の世話になるのを是としないのであろうか

4294ますだ:2011/09/19(月) 23:29:05
>>4292
革命を呼号する者が、頭を下げて日本政府に助けてもらうのは、
筋が通らない。
生活保護は受けたくない。
(これは私個人の意見にすぎない。左翼全体の意見ではない)

もと赤軍派のおばちゃんが生活保護を受給していて、
スルメ盗んで御用、
という記事を読んだとき、なんともいえないモニョモニョ感が。
敵の情けは受けぬ、とは言えないのか。

4295ますだ:2011/09/19(月) 23:34:56
まあ生活保護の根拠は現行憲法の第25条であって、
「情け」なんてものに基づいているわけではないんだけど。
「プーッ、クスクス」という日本政府の声が私には聞こえるんだ。

4296ますだ:2011/09/19(月) 23:39:58
左翼活動家は今の日本を倒したいはずなのに、
現行憲法は「敵の法律」であるはずなのに、
なぜ「××は憲法違反!!!!」と口癖のように叫ぶのか。
よく分からず、尋ねてみたが、明確な答えはなかった。
察するに、「敵のものを武器として使って何が悪い、賢い戦法ではないか」
ということだろうか。

4297ますだ:2011/09/19(月) 23:43:56
>>4292
よく読み替えてみたら、「小説を書くな」とは言ってないな。
「小説がどうというレベルではない」って発言は、「書くな」と言っているように見えて、
実は言ってない。

どんな貧乏だろうが、
生活保護を受給しようが、するまいが、別に小説書いても良いよね。
あなたの言いたいのは、
「小説を書くことだけが、貧乏脱出法だと思うな、他の手段も考えろ」
ってことでしょう?

4298山犬。:2011/09/20(火) 01:37:29
優先順位の問題じゃないかな。

4299かしわぶ:2011/09/20(火) 06:37:38
国を良くするために革命したいんだろうから、実体験として受けてみるのもいいんじゃないか。
やってみたけどこれじゃ無茶苦茶だった、というなら糾弾するにも説得力出るし。
助かったのなら、その制度はこのまま残せばいいという結論にもなるだろうし。
よく叩かれてるけどその現状で保護受けても誰も責めないというかそういう人のための制度なのでは。

4300イラストに騙された名無しさん:2011/09/20(火) 18:19:24
「よろしい、生活保護の身に甘んじよう。
だがこれは膝を屈したわけではない。
これは国家への呵責なき攻撃である。
敵たる国家の財を消耗させるため、起死回生の攻勢である。
なるほど、他者から見れば、我は哀れなひとしずくの水滴にすぎぬであろう。
しかしこの水滴は、歳月の果てには巌をすりへらし、盤石たる国家を必ずや穿つ。
革命はここから始まる! ますだの次回作にご期待ください!」

くらいのことが言える神経があったなら、ますだも大成しただろうになあ。
「誰にも迷惑をかけたくない。国にも頼りたくない」って、
氷河期負け犬のセリフテンプレ筆頭やん。個性のカケラもねえ。

4301イラストに騙された名無しさん:2011/09/20(火) 18:38:33
>>4297
>「小説を書くことだけが、貧乏脱出法だと思うな、他の手段も考えろ」

いや全然違う。
そもそも小説は貧乏脱出方法の数のうちに入っていない。
小説で一発当てて大金持ちとかいうのは、
馬券や宝くじ買ったおっさんが、当たったときの夢語ってるのと一緒だから。

そういうヨタ話じゃなくて、あと数年のうちにかなりの確率で、
10年のうちにほぼ確実に来る時のことを想定した話をしている。
あんたはもう、そういう歳になったんだよ。

4302ますだ:2011/09/20(火) 23:43:14
>>4301
数年どころか、あと半年も待たずにホームレスになる可能性が高いよ。

で、私が、あと数年のうちに働けなくなって死ぬとして、
なぜ生活保護が、その回避法になるのですか。
生活保護うけたって別に金持ちにはならないし、
その後、職業をステップアップできるわけでもない。
たんに「働けなくなって死ぬ」日付を少し未来に伸ばしているだけでは?
その後の展望が全くない、という点では、アルバイト生活続けるのと一緒でしょう。
一時的な緊急避難として、働けなくなった人に生活保護を勧めるのは、まあわかるけど、
別に受けたって根本的な問題は何も解決していないわけで。

受給してる間に小説書けって事かな、とも思ったけど、
どうもそうでもなさそうだ。

4303ますだ:2011/09/21(水) 00:07:51
>>4299
>誰も責めない

いや責める責める。
もちろん役所がOK出す可能性はあるけど、
でもネットで生活保護叩いてる人たちは、私程度の窮状では到底納得しないw
連中は凄まじい。

「パソコンがある。まずこれが贅沢。
 バイクに乗っている。論外。
 たまにゲーセンに行く。氏ね。
 ゲームもバイクも全て売れ。
 食費で使って良いのは1日300円まで。
 それ以上は贅沢で浪費」
 「まず親など家族に頼れ」
 「そもそもそんな貧乏はあり得ない。どこかで浪費しているはず」

 こう言われるね、間違いなく。
 だって連中はうつ病や統合失調症さえも「気合が足りない」「怠け病だ」
 とかいって仮病扱いだもん。

4304かしわぶ:2011/09/21(水) 00:32:39
いやごめん、図らずも誘導尋問したみたいになっちゃったんだけど、その理屈で言うと
アナタ、「国にあざ笑われる」のがイヤなんじゃなくて「ネットのみんな(しかもごく一部)
に責められるのがイヤ」って話だよね?
俺さ、今までの活動もあるだろうし、「国に笑われてるみたいだから頼りたくない」は
理解できるんだけど、ネットで狂的に生活保護受給者を否定している連中の雑音が気になるから、
というのは全く理解できない。言わなきゃいいじゃん。

4305ますだ:2011/09/21(水) 00:37:55
>>4300
私は「氷河期負け犬テンプレ」と呼ばれる人々の中ではちょっと事情が違うからなあ。
わたしが貧乏なのは「宗教活動や政治活動など、やりたいこと、信じることをやってきたから」
ですよ。
はっきり言っちゃうと、ふつうに就職して結婚して、という人生を絶対にやらないと決めて、
みずからそういう人生に背を向けて突っ走ってきたんですよ。
「そういう人生をやろうとしてもできない」のかもしれないが、
しかし「そもそも、やりたくなかった」から「やらなかった」。
そういう人間が、いまさら
「いまの生活を脱出して普通の生活がしたい」
「そのために生活保護を受給したい」
って言い出すのはおかしくないですか。

4306かしわぶ:2011/09/21(水) 00:41:43
なんかしらんがいつになく言い分が破綻し始めているので少し落ち着いてはどうか。
あと多分、誰も他人の台所事情に深入りしようとは思ってないので「生活保護は受ける気ないよ」
と言えばこの話は終わりです。

4307ますだ:2011/09/21(水) 00:42:55
>>4304
いや違う違う。
私の書き方が悪かったけど、
「ネットで責められる」と「それが嫌だから受給しない」は別口の話ですよ。
いまだって叩かれているけど、叩かれたことをぜんぶやめているわけではないでしょう。
いや正しいのは私だ、という確信があればやめない。

かしわぶの「今のあんたの状況であれば受給しても誰も責めない」という、
その部分に対して「いや責める」と機械的に答えただけです。
前後の文脈・意図を読まなかった私が悪かった。

4308かしわぶ:2011/09/21(水) 00:43:46
痛くない腹探られたくないのなら「う〜ん考えてみます」とでもお茶濁せば終わりですよ

4309かしわぶ:2011/09/21(水) 00:46:00
まず俺が「左翼活動をしてきて国に頼るのはどうも……」という文脈に対してこんな解釈も
あるよ? と提示した部分をすっ飛ばして、そこにだけ脊髄反射で「いや責めるよ?」なんて
返してる時点でアナタちょっとほんとに取り乱してますよ?

4310イラストに騙された名無しさん:2011/09/21(水) 21:18:02
破綻しているのはますだの人生だよ。
自分の妄想に向かって特攻していく様は、戦前の特攻隊と同じだな。

生活保護は、就職だと考えたほうがいい。
生活保護というお仕事に転職するんだよ。
就職活動はしなきゃならないがね。

4311イラストに騙された名無しさん:2011/09/22(木) 12:25:23
へー、貧乏になるほど宗教活動や政治活動を展開してきたとは知らなかった。

高校生だかのときに雑誌に送った小説が読者コーナーに載ったために
小説家の才能があると確信し、大学進学も正社員の道も蹴っ飛ばして
腰掛けでアルバイトしているうちに小説で大成功と思っていたら
アルバイトのまま今まで来ちゃって何かジリ貧とか、そんな感じだと思ってたよ。

4312イラストに騙された名無しさん:2011/09/22(木) 16:34:51
>戦前の特攻隊

どういうことだよwwwwww

4313イラストに騙された名無しさん:2011/09/22(木) 20:32:24
左翼活動しているから国には頼れないっておかしくね?
日本がますだでも生活保護を受けられるような国なら、
それはそれで左翼の勝利じゃね?

4314イラストに騙された名無しさん:2011/09/23(金) 07:26:08
やだなあ左翼が勝利しちゃったら
もう左翼活動できないじゃないですかw

4315イラストに騙された名無しさん:2011/09/23(金) 20:45:56
>>4311
増田の小説が雑誌に載ったのは就職後

4316ますだ:2011/09/23(金) 23:41:43
>>4310
結論から言うと、
「働けないときに一時的に受ける」のは百歩譲ってアリかもしれないが
「職業にする≒年単位で受け続ける」のは嫌だ。
それだと、かしわぶの言う「実態を知るために体験せよ」からも外れるし。
「メンヘルを装って」とかインチキするのは論外。

あくまで私の中のルールに抵触するという話で、他の左翼にどうしろとは言いませんよ。

なに、特攻隊ですって?
むしろ特攻隊と同列視されるのは名誉なことです。

4317イラストに騙された名無しさん:2011/09/24(土) 11:21:36
>メンヘルを装う

だからマジで一回心療内科に行けと

4318イラストに騙された名無しさん:2011/09/25(日) 12:35:47
や、ますだは勘違いしている。
4310は「戦前の」特攻隊といっているのだ。
戦前にいた特攻隊ってのはおそらく、愚連隊みたいなチンピラ集団のなかで
抗争などになった際に真っ先に敵に突っ込んでいく鉄砲玉みたいなものだろう。
それでも名誉なことかい?

4319ますだ:2011/09/25(日) 22:35:35
>>4318
特攻隊といえば
1,旧日本軍の体当たり部隊(神風特別攻撃隊など)
2,旧ドイツ軍の体当たり部隊(エルベ特別攻撃隊)
3,韓国の特殊部隊
この3種類で、たいていは1ですよね。
チンピラの鉄砲玉、という意味の特攻隊は存じませんでした。
「戦時中」を「戦前」と誤記する人は大勢いるので、
(私も過去に何度か間違えた)
戦前という言葉にはツッコまず、「いわゆる神風特攻隊のことだろう」と解釈していました。

4320ますだ:2011/09/25(日) 22:40:43
神風特攻隊がどういう人達であるかは、解釈によって異なります。
洗脳された哀れな犠牲者、という解釈も、
民族精神の発露であり理想の日本人、という解釈も。
ただ、どういう解釈をとるにしても
「私利私欲を目的とする人々ではなかった」ことは確実です。
米軍にしても原発にしても、政治活動をやっていると、
「カネが欲しくてごねているだけだろう、金持ちが妬ましくて足を引っ張りたいだけだろう」
と中傷されることが頻繁にあります。
特攻隊のようだ、というのは、「少なくともカネが欲しいわけではない」
と認めてもらえたわけですから、けっして悪い気はしません。

4321かしわぶ:2011/09/26(月) 16:43:49
そういえば最近、左翼の友達が出来たので是非いつか淳と引き合わせたい

4322イラストに騙された名無しさん:2011/09/26(月) 22:26:54
「本当の左翼」は増田のような「売国奴」とは水と油だよw

4323イラストに騙された名無しさん:2011/09/27(火) 01:41:54
ますだのイラッと来るところが全開だなw

4324イラストに騙された名無しさん:2011/10/04(火) 21:40:33
つうかなんで郵便局に勤めながら小説を書きためるってことをやらなかったのかが謎。

4325ますだ:2011/10/06(木) 01:32:54
郵便局で働くのが嫌で嫌で仕方なかったから。
いまでも絶対に戻りたくない。
それでも3年くらい我慢したけど。

4326ますだ:2011/10/06(木) 01:35:05
郵便局を辞めることができた日の、
「幸せ! もう明日死んでもいい!」というほどの喜びはいまでも克明に思い出せる。
まあ、その喜びは長続きしなかったけど、その瞬間は本気。

4327イラストに騙された名無しさん:2011/10/09(日) 04:16:10
相変わらず先生の貧乏ネタはパンチがきいとるにゃー。
マジで来年あたり笑えないレベルまでいきそうだ。

笑える範囲で踏みとどまってくれ。

4328イラストに騙された名無しさん:2011/10/11(火) 23:20:33
>>4325-4326
こういうのを見ると、例の配達物捨てて懲戒ってのもまんざら嘘でもないかもしれないと思えてくるな。

4329イラストに騙された名無しさん:2011/10/12(水) 21:35:17
メディアファクトリー80億円って、高いんだか安いんだか。

4330ますだ:2011/10/12(水) 21:42:43
MF買収の話は今知った。
わたしは安いと思った。
あんだけ飛ぶ鳥を落とす勢いの、あんだけ売れる作品を沢山抱えている会社が、
業界有数のレーベルが、反角川連合最強戦士が、
たかだか戦闘機1機くらいの値段。
うーん、出版というのは、いいやコンテンツ事業というのは、
大きいように見えて小さい世界なのか……

4331イラストに騙された名無しさん:2011/10/12(水) 22:40:23
ベン・トーのアニメで尻モップが出た。
角度的に入ってない感じではあるが。

4332ますだ:2011/10/12(水) 22:59:11
半日は歩くのも難儀して、3日は血便が止まらない、それが真の尻モップ。

4333イラストに騙された名無しさん:2011/10/13(木) 00:05:29
ワンピの作者なら、洒落で買えそうな価格だ、メディアファクトリー。

4334イラストに騙された名無しさん:2011/10/13(木) 17:06:24
一見、普通の女の子の日記ですが、
ある事をした後に更新しています。かなり中毒性が高いので注意が必要かもしれないです。

ttp://prof9pop.web.fc2.com/hrk/

4335イラストに騙された名無しさん:2011/12/23(金) 22:16:33
なんか過去ログを読んで思ったのだが
増田って、都合の悪い話題が出ると、露骨に流そうとするのな。
理念ではなく実生活の話を振られると特に。
「彼女つくろうよ」って言われた時の顔真っ赤っぷりは凄いじゃない。

4336ますだ:2011/12/25(日) 05:47:17
「そんなに貧乏なら小説を書いている場合じゃない」とは言うのに
「彼女を作っている場合じゃない」とは誰も言わない不思議。
彼女って家賃を滞納してまで作るものかね。
いつか生活に余裕ができたら、としか言いようがない。
何年先の話になるか想像もできないが。

4337イラストに騙された名無しさん:2011/12/25(日) 15:23:59
彼女ができればもう少し生活を何とかする気になるんじゃないの?

4338ますだ:2011/12/26(月) 00:14:25
>>4337
どう考えても話が逆で「いわゆる交際費」がないから、ギリギリ生活が成り立っている。
あと月に1万円、出費が増えたら、わたし本当にホームレスだよ。
どうせ数年以内になるんだから、最後に良い思いをしてからホームレスになろう、
という捨て鉢な考えなら、まあ、アリかもしれないけど。

でもやっぱり嫌だね。
時間も全く余裕が無いし。
なんで作らなきゃいけないのかさっぱり分からない。
どうか、放っておいて欲しい。

4339ますだ:2011/12/26(月) 00:26:30
「余力のあるうちにメンヘル装って生活保護受けろ」
「彼女作れ」
 この二つの助言(説教?)がいっぺんにでてくるという、このスレ。
 なんなんだか。
 さすがに両立できないでしょう、それは。

4340ますだ:2011/12/26(月) 00:57:36
いや、よく考えたら両立する必要はないのか。
とにかくいまはとてもとても彼女作るどころではない。
「生活保護を受けるレベル」というのが事実なら、なおのことでしょう。

そもそも「彼女作る」という言葉にすごい反発をおぼえるんだけど……
誰か大切な人がいて、もっと親しくなりたいと願って、その結果として「世間的には彼氏彼女というカテゴリー」
になるんだと思います。
「彼女作る」を最初から打ち出すのは、「有名人になる」を最初から打ち出して小説書くようなもので、
他人にたいしてやめろとは言わないが、わたしはそんな生き方はしたくない。

4341イラストに騙された名無しさん:2011/12/26(月) 01:29:02
要するに、ヒモ目指せばいいんじゃね?

4342イラストに騙された名無しさん:2011/12/26(月) 03:28:58
彼女ができれば彼女と遊ぶために稼ぎをよくする工夫をするだろ。

稼ぎをよくしてから彼女を作るのが筋だといいたいのだろうけど、
そんなこといっていたら一生稼ぎをどうにかしようと思わないから、
彼女でも作って自分を追い込んでみろってこと。

4343イラストに騙された名無しさん:2011/12/26(月) 12:53:54
彼女どうこうより、もっとマシな仕事探せよとは思う。
左翼の癖に、労働環境や条件に関しては、思いっきり泣き寝入ってるし。

日本の戦争責任について、ネトウヨと闘う前に、
自分の労働環境について、闘った方がいいんじゃね?

4344ますだ:2011/12/28(水) 23:51:45
>>4342
「背水の陣」はたいてい自己満足ですよ。
わたしの経験から言うと「こんなに頑張った!!!」という満足感が得られるだけで、
結果は前より悪くなることが多い。

かりに私が
「私が小説を書くペースが遅いのは仕事があるからだ、
 仕事をやめて自分を追い込めばたくさん書けるはずだ」
 って言ったら、たぶんみなさんアホかって言うと思うんですよ。

 厳しい環境だろうがぬるい環境だろうが、追い込まれていようがいまいが、
 生活に余裕があっても、なくても、時間があってもなくても、
 たくさん書く人は書く。

 お金の問題も彼女の問題も、それと同じだと思います。
 わたしは貧乏な人生を意図的に選んでいる。
 彼女を作らない人生を意図的に選んでいる。
 環境の問題ではない。

 あと、「稼ぎを良くするための道具として」異性と交際するって、なんか嫌悪感あるんですが。

4345ますだ:2011/12/29(木) 00:06:40
>>4343
これは痛いところを突かれましたね

小泉政権とか大日本帝國とかイラク戦争とか大きな問題にばかり取り組むのは
いろいろ理由はあるんですが、
一言でいって、大きな問題に取り組んだほうが幸せが得られるからです
金銭を積んでも得られない幸せです

ようするに、「人生のための左翼活動なのか、左翼活動のための人生なのか」
という問題だと思います。

かりに私が、
「断固、後者である。私は人間にあらず、革命のための弾丸である。
 血液の一滴に至るまで党に捧げた身だ。
 だから自分自身の労働条件のことなど考えることすら罪悪だ」
 って言い切って、それを言うにふさわしい行動を普段から貫いていたなら、
 茶化されることはないと思います。
 しかし、後者みたいなことを言いつつ、後者ほどの覚悟が全く伴っていないので、
「ただの強がり」と思われて、笑われてしまうのではないか。

4346ますだ:2011/12/29(木) 00:28:42
どうも、「彼女がいる人」としゃべっていると、常識が違いすぎて面食らうことはあるな。
 某「お前の職場って女いないの?」
 ますだ「いますよ何人か」
 某「こませば?」
 ますだ「はぁ? しませんよそんなこと」
 某「なんでしないの」
 ますだ「する理由がないからです」

 ますだは「よほど特別な理由がない限り、女を口説くなどあり得ない」と思っている。
 某さんは「女を口説くのは息をするように当然のこと」と思っている。

4347イラストに騙された名無しさん:2011/12/29(木) 17:48:21
>>4344
> 「私が小説を書くペースが遅いのは仕事があるからだ、
>  仕事をやめて自分を追い込めばたくさん書けるはずだ」
>  って言ったら、たぶんみなさんアホかって言うと思うんですよ。

仕事を辞めるのと彼女を作るって方向が逆だよね。

仕事やめたら元に戻るのは難しいけど、彼女作ったら別れて元に戻るのはたやすい。
それが同じように見えてる辺りで、どうかと思うんだ。

>  お金の問題も彼女の問題も、それと同じだと思います。
>  わたしは貧乏な人生を意図的に選んでいる。
>  彼女を作らない人生を意図的に選んでいる。
>  環境の問題ではない。

なるほど。
その気になれば稼ぐのは簡単だし、その気になれば彼女を作るのも簡単。
であるけれどもあえてどちらも行わない。
というわけですね。

であるのならば、
>  あと、「稼ぎを良くするための道具として」異性と交際するって、なんか嫌悪感あるんですが。
「今までは稼ぐ気がなかったけど、稼ぐきっかけにする」ならよいのでは?

いまはあえて貧乏な生活を選択しているけど稼ぐ気があれば稼げる増田さんであるなら「稼ぎを良くするための道具として」なんてネガティブな考え方をする必要はないはず。

4348イラストに騙された名無しさん:2011/12/29(木) 17:51:34
大きな問題に取り組んで全く成果が得られないよりは、
小さな問題でも解決するというほうがなんぼか
充足感が得られると思うんですが。

増田さんには「成功体験」というものが全くないというのが
いじけ続けている原因だと思うのですよ。

まずは、小さなことでも「成功体験」をすることから回していけばいいんじゃないかと思うのですが。

4349ますだ:2011/12/29(木) 19:18:51
>>4347
>その気になれば稼ぐのも彼女も簡単
 いや、簡単とは言っていない。
「私はナニナニの道を選ばなかった」というのは、
「その気になればナニナニなど簡単である」という意味ではない。
 大部分の人間は作家なんて目指してないから、
「あえて作家を目指さない人生を歩んでいる」わけですが、
「その気になれば作家は簡単」とは(たいていの人は)言わないし、思ってないでしょう。
 同様に、お金を稼ぐのは大変なことだし、おそらく彼女を作って維持するのも大変だと思いますよ。

4350ますだ:2011/12/29(木) 19:21:03
まず確認したいんですが、
「カネを稼ぐために彼女を作って自分を追い詰めろ」と
「彼女という小さな成功をゲットしろ」って
別の人の意見ですよね

同じ人からは出てきそうにない意見なので、
同じ人の意見だとすれば混乱するのですが

4351ますだ:2011/12/29(木) 19:28:21
>>4347
 >仕事を辞めるのと彼女を作るって方向が逆だよね。

 「自分に負荷をかけて追い詰めれば今以上の力が出る」という「背水の陣理論」
 という点では同じでしょう。
 「背水の陣理論」そのものを疑問視しているんです。
 
>>4348
 >大きな問題に取り組んで全く成果が得られないよりは、
 >小さな問題でも解決するというほうがなんぼか
 >充足感が得られると思うんですが。

 一般論としてはそのとおりだと思います。
 でも、小さな問題が解決した時、わたしは現に幸せになれなかったんですよ。
 喜びなど、なにも無かったんです。
 小さな問題の解決は、わたしにとって成功体験じゃないんです。

4352ますだ:2011/12/29(木) 21:45:37
うーん、でも、
「成功体験がない」状態で政治運動を続けると、
外部の人間には全く理解出来ないものを「成功」と位置づけてしまう
(前進している、という感覚が皆無では運動できない。
 だからむりやりにでも前進していると解釈する)
感覚がどんどんずれて、最終的には連合赤軍になってしまう
という懸念はありますね

4353ますだ:2011/12/30(金) 00:39:10
それから、成功体験の話はひとまず置いておくとして、
「労働条件について泣き寝入りするのは、左翼を名乗る人間として許されないことだ」
という指摘については、本当に痛いところを突かれたと思っています。
労働条件の改善が成功体験であるかはともかく、
左翼の名をけがさないために、労働条件についても戦わなければいけない、
たしかにその通りです。

4354イラストに騙された名無しさん:2011/12/30(金) 10:42:23
>>4349
>  大部分の人間は作家なんて目指してないから、
> 「あえて作家を目指さない人生を歩んでいる」わけですが、
> 「その気になれば作家は簡単」とは(たいていの人は)言わないし、思ってないでしょう。

そういう場合は、そもそも「あえて作家を目指さない人生を歩んでいる」
とも思っていませんしいいません。

増田さんもプロ野球選手何ても目指していませんでしょうけど、
「あえてプロ野球選手を目指さない人生を歩んでいる」わけではないでしょう?

しかしながら、あえて「あえてプロ野球選手を目指さない人生を歩んでいる」
というのであればプロ野球選手になるだけの能力を持っていなくてはなりません。

作家でも同様。

>  同様に、お金を稼ぐのは大変なことだし、おそらく彼女を作って維持するのも大変だと思いますよ。

増田さんは裕福に過ごすことが十分に可能であり他人にもその能力が証明できている。
しかしながらあえて「わたしは貧乏な人生を意図的に選んでいる」わけですよね?
もしそうでなければ単なる負け惜しみでみっともないだけです。

4355イラストに騙された名無しさん:2011/12/31(土) 00:19:19
>>4350
> 「彼女という小さな成功をゲットしろ」って
なんていっている人は誰もいませんよ。

4356ますだ:2011/12/31(土) 15:00:19
>>4354
>しかしながら、あえて「あえてプロ野球選手を目指さない人生を歩んでいる」
というのであればプロ野球選手になるだけの能力を持っていなくてはなりません。

 どうも理解できないのですが。
 なぜ、「プロ野球選手や作家や裕福になれる能力」を持っていなければいけないのか。
 そもそもなりたくない、という人間もいて、彼らは「ならない人生」をナチュラルに歩んでいる。
 その人達は、プロ野球選手やら何やらの道を歩もうとも思ってない、そのジャンルでは戦う気もない。
 したがって「負けてない」ので、負け惜しみには該当しない。
 
 「あえてナニナニしない」という言葉を使ったのが間違い?
 「あえて」という自由意志は、どちらの選択もできることを前提にしていると?

4357ますだ:2011/12/31(土) 15:07:27
「あえて」という言葉を使ったのが間違いならば撤回します。

私が言いたいのは「プロ野球選手やら何やらになれるが、ならない人生」という意味ではなく、
「プロ野球選手やらなにやらになれるかどうかは分からない。が、なる気がないので、なれる確率はどうでもいい人生」
のことです。
これを負け惜しみといってしまうのは卑屈すぎる。「そのジャンルで戦う気がない人」は敗北者ではない。
戦う気がない人は我慢しているわけでも強がっているわけでもない。

4358ますだ:2011/12/31(土) 15:09:51
>>4355
あー、失礼しました、「小さな成功」は労働条件改善ですね。

稼ぎを良くするために彼女作れ、という話とは全く無関係なんですね。

4359ますだ:2011/12/31(土) 15:18:39
どうも>>4347のいわんとすることが分からないんですよね。
つまり>>4347は「あえて、と増田は言っているが、裕福にならない、ではなく、なれないが正しい」
って言ってるんですよね。
能力不足なりなんなりの理由で「なれない」というのであれば、彼女つくろうがなんだろうが、なれないと思うんですが。
私の貧乏はどこまで自由意志で、どこまでが自由意志じゃないのか?
それを確定させないと、「自分を追い詰めれば脱出できる」とかいう話は成り立たない。

4360イラストに騙された名無しさん:2012/01/01(日) 20:11:20
ますだはじゃれあってないで小説書けよ。

4361ますだ:2012/01/02(月) 00:30:29
話が抽象的になりすぎて、自分でもナニを言ってるのかよく分からない。

4362かしわぶ:2012/01/02(月) 13:48:30
あっ、そうだ。訊くの忘れてた。
淳はさ、原発がなんで儲かるのかって知ってる?
誰に訊いても明瞭な答えが返ってこない。
発電効率とかコストがバカみたいにいいから差額でバカスカ金入ってくんのかなって
思ってたんだけど、そうですとも肯定されないし。
よくほら「金目当ての原発で〜」とか言うじゃん。あれさ、他で電気造ったら儲からない訳?
原発じゃないと儲からない理由が知りたい。

4363かしわぶ:2012/01/02(月) 13:49:37
ちなみに一番「そんな話聞いてない」と思った答えは「アメリカの陰謀」でした。

4364イラストに騙された名無しさん:2012/01/02(月) 14:10:56
水力……明らかに効率が悪い上、造れる場所が限られる(上、めぼしい大河川既に建築済み)
火力……CO2問題に対する風当たり&化石燃料の枯渇
太陽熱……原発作りまくられた頃は技術的に問題外
風力……安定的に電力得られる風吹く場所が限られる
地熱……場所が限られる

原子力……CO2が火力程には出ず、水源があれば(人がいるとこには大抵ある)結構作れる場所が多かった為、
消極的選択で選ばれただけな気が。
結果として、CO2どこじゃないもんをばらまいてしまったが。

4365かしわぶ:2012/01/02(月) 14:23:18
俺もそんなもんかなーって思ってたんだけど「原発は儲かるから止めない、あいつらは
金の亡者」って言うから、他じゃ得られない何か金儲けのシステムがあんのかなーって。
税金だけなのかな。原発造ると税金流れ込んでくるってそれだけの話?
とか。そういうの色んな人に訊いたんだけど「誰それが儲かってる」って話は聞くが、
そもそもその金どこから入って来てんの? は、ようわからん。

4366イラストに騙された名無しさん:2012/01/02(月) 14:56:11
税金じゃなくて、電気料金ソースにした、
電力会社(と、その連合体である原電なんか)の銭でしょう。

原発だから儲かるのではなく、電力業界が基本寡占だから、儲かるだけだと思う。
東電年間売り上げ5兆、利益2000億クラス(一昨年)。
原発なら4基の原子炉の作っても、数年の設備投資費でどうこう出来ちゃう程度に、
キャッシュリッチな業界。

4367イラストに騙された名無しさん:2012/01/02(月) 14:57:22
寡占というより、地域独占の方が適切か。

4368かしわぶ:2012/01/02(月) 16:55:02
なんでそこが気になるかというと、「原発を止めないのは儲かるからだ」っていう煽りが
フカシなのかどうかって事なのよね。原発じゃなきゃいけないのは金のため、って
みんな言うんだけど、それ正解なのかなって。
これが例えば「廃炉にすると廃炉費用もかかるし建設したお金も無駄になるから嫌がってる」
なら俺も分かるんだけどさ。

4369ますだ:2012/01/03(火) 14:55:46
>>4362 >>4368

「原発をやめないのは儲かるからなのか?」「原発は儲かるのか?」
「ヤツらは金の亡者なのか?」
 いずれも「誰にとって?」「ヤツらって誰のこと?」で回答が違ってきます。

 1,「日本国」が原発をやめない理由
 長年の国策だから。石油ショック以降は、「エネルギーの中東依存度を下げる」という理由が加わった。日本の原発燃料は主にアメリカから買っているので、中東の石油より安定して手に入る。
 核兵器開発の意図があって原発を推進している、というのは、「そういう政治家もいるだろうが、国全体としてそうであるとは断定できない」。
 数十年単位でやってきたことを今更やめるのは大変難しい。アメリカの機嫌をそこねたくないという配慮もあるだろう。

 2,「電力会社」が原発をやめない理由
 これは、「コストが少し安くて、電力の安定供給ができるから」。
 けれど、「コストが比較的安く」は事故や廃棄物処理をできるだけ考えないで算出したコストなので、「事故はこれからも起こるに違いない、放射能漏れで人が死ぬに違いない」と見積もると全然安くない。
 だから「儲かるかどうかは計算次第」。
 ウィキペディアの「原子力発電」にはコスト試算がいろいろ載っているが、
 低く見積もった場合(経済産業省試算)は天然ガス火力の1割安
 高く見積もった場合(原子力資料情報室試算)は天然ガス火力の3割高

 3、「原発周辺に住んでいる人々」が原発をやめない理由
 原発は雇用や固定資産税という形で現地にカネを落としてくれる。原発が消えてしまったら多くの者が雇用を失う。
 そういう意味では「原発は儲かる」。
 たとえば浜岡原発のお膝元・御前崎は人口3万人。たった3万人しかいない場所に大きな施設ができて、恒久的に職員や労働者が集まる、というのは非常に経済的影響が大きい。
 
 個人的には3の「周辺住民が原発によって雇用を得ている」という問題がもっとも重要ではないかと。
 「人民を救うための反原発」というスローガンを掲げるには、3が障害になる。
 原発を潰したら雇用が大量に失われるではないか、日本人民を苦しめているのはお前たちの方ではないか、この反日活動家どもめ、と言われてしまう。(じっさいよく言われた)
 だから、「誰がカネを受け取っているのか」という点をあいまいにして、「誰か悪いやつがいて、カネ目当てに原発を推進」という図式に仕立てているのだと思う。
 かしわぶの知り合いの活動家の人達だって、「原発がなくなったら周辺住民が大変困る」という話は聞いているはずです。署名集めとかビラ配りとかやってると、よく言われるもの。

4370イラストに騙された名無しさん:2012/01/03(火) 15:44:29
ttp://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2007energyhtml/html/1-2-1-6.html

>我が国の電気事業者は、カナダ、オーストラリアなどから主として長期購入契約により
>天然ウランを確保している他、東京電力及び出光興産によるカナダのシガーレイク鉱山、
>関西電力及び住友商事によるカザフスタンのウェスト・ムインクドュック鉱山、
>海外資源ウラン開発によるニジェールのアクータ鉱山など、我が国企業による自主開発を進めています。

ttp://www.enecho.meti.go.jp/topics/energy-in-japan/energy2006html/gragh/gfa.html

4371ますだ:2012/01/03(火) 16:32:56
>>4370
それは「主にアメリカから買っている」への反論ですか?

http://www.jcp.or.jp/akahata/html/senden/2011_genpatsu/index06.html

私のリンク先(しんぶん赤旗)によると「73%はアメリカから輸入」ってことですが、
そちら(資源エネルギー庁)だと「6割がカナダ、オーストラリアから輸入」って書いてあって、明確に矛盾しますね。
どちらが正しいのでしょう。
判断を保留します。

4372イラストに騙された名無しさん:2012/01/03(火) 16:58:24
燃料であるウランは原産国から買ってる。
アメリカなどから買ってるのは「燃料」ではなく、ウランの濃縮「サービス」。
国内の設備が暫く前に駄目になり、
今再生中(2010〜2020で再生予定だったけど、どうなんだか)だから、
ここんとこ殆ど輸入頼り。

4373ますだ:2012/01/03(火) 17:09:05
>>4372
じゃあカナダやオーストラリアで鉱石を買って、アメリカで濃縮してから
日本に持ってきているわけですね?
赤旗の言う「ウランの70%をアメリカから買う協定がある」
というのも正確には「輸入ウランの70%はアメリカで濃縮せよ」
という協定なのですか?
オーストラリアのウラン鉱石をアメリカで濃縮すれば「アメリカの濃縮ウラン」
として7割の中に入れて良い、という計算ですか?

4374ますだ:2012/01/03(火) 17:12:04
>かしわぶ
 「主にアメリカから買っている」は疑義が出ましたので、
話半分できいてください。
 しかし
「主にカナダやオーストラリアから買っている」に置き換えても、
「中東よりは政情が安定しており、安定供給が見込まれる」
 という推進理由はだいたい筋が通るかと。

4375イラストに騙された名無しさん:2012/01/03(火) 17:30:55
赤旗の記事とwikipediaは、当てにしちゃいかん。

赤旗の記事読んで、変な事に気付かないか?
何で2004〜2010年の6年という、妙な区切りで抜き出し、
記事にしてるか考えてごらん。


以下、その答。
2002年まで、1050トン濃縮可能な国内施設が稼動してたから。
この施設は2010〜2020年の間に再稼動&1500トンまで、
処理能力上げる事が規定路線として動いてる。
つまり、基本自前で可能であり、自前路線でやるウラン濃縮について、
設備トラブルで一時的に海外サービス頼りになった時期だけ抜き出して、
こういう記事書いてるのが、君が読んでる赤旗のやり口。

4376イラストに騙された名無しさん:2012/01/03(火) 17:35:22
修正、2004〜2010年は6年じゃなくて7年だ。

4377イラストに騙された名無しさん:2012/01/04(水) 09:04:25
増田先生がダンマリだw
おやw

4378イラストに騙された名無しさん:2012/01/04(水) 13:56:53
濃縮をアメリカでやろうが日本でやろうが
結局はカナダやオーストラリアから原料を「売ってもらう」立場であって
それゆえ、相手方に都合良くがんじがらめに縛られている。
日本には軍事転用が許されていないから、「再処理」されたプルトニウムは溜まる一方。
一挙に問題解決しようと手をだした“もんじゅ”は頓挫していまやただの金喰いムシ。
日本での濃縮を再開できたら何だっていうのさ?

4379イラストに騙された名無しさん:2012/01/04(水) 14:30:26
ヒント:プルサーマル

4380イラストに騙された名無しさん:2012/01/04(水) 15:11:14
どえらい毒性のMOX燃料を燃やすプルサーマル計画が何ですか?
使用済みMOX燃料は、地中に埋められるようになるまでに500年かかるそうですよ。

4381イラストに騙された名無しさん:2012/01/04(水) 15:28:33
再処理」されたプトニウムは溜まっていく一方だが、
60トンが上限と釘をさされているので、
困った日本がなんとかプルトニウムを消費しようと打ち出した苦肉の策がプルサーマル計画。
結果、ウランやプルトニウムより危険なMOX燃料を抱え込むことに。
(福島第一の三号機にMOX燃料が使用されていたのはご存知のとおり)

4382かしわぶ:2012/01/04(水) 19:18:07
やっぱそんな劇的に儲かる訳ねーよなー、原発だからっつって。
ちょっとスッキリした。
ありがとう。

4383ますだ:2012/01/04(水) 19:35:28
>>4375
私は「ウラン鉱石の7割」をアメリカから買って、濃縮もアメリカにやってもらっているんだと勘違いしていた。
間違ったことを書いて済まなかった。

リンク先の赤旗の記事が、「あくまでアメリカは濃縮しているだけ」という点を伏せ、
濃縮ウランとウラン鉱石を混同させ、「日本の原子力が全面的にアメリカに依存している」
かのような印象操作をやっていることはわかった。
まあ「反米思想をもりあげたい」という政治的意図なんだろう。
公正さについて疑いがある、というのは分かったし、あなたが赤旗を否定する理由も分かった。
でも政治団体が政治的意図をもって記事を書くのは普通のことですよ。

4384ますだ:2012/01/04(水) 19:42:00
 が、それは今回の論点とは関係ない。
「原発が推進されるのは儲かるからなのか?」
「儲かるとすれば、どんなメカニズムで誰が儲けているのか?」
 というのが論点です。
 話がそれるから、もとに戻しましょう。
 私の意見は>>4369に書いた。
 「儲けている」というのは嘘で、「原発周辺地域の人達の生活が支えられている」
 というのが正直な所ではないか、というのが私の考え。
 「悪党が悪事で儲けている」ならブッ倒せば良い。
 でも、「悪党」じゃなくて「普通の民衆」が原発によって職を手に入れ、原発を支えている。
 「ふつうの民衆」が原発と相互依存関係にある。
 だから厄介。ふつうの民衆に、ニートになれとは言えまい。
 「原子力マフィアという巨大な闇」を仮想敵にして運動するのは、
「マフィア」がいてくれれば「民衆はマフィアに騙されていただけだ」って言えるから。

4385イラストに騙された名無しさん:2012/01/04(水) 20:07:49
>「ふつうの民衆」が原発と相互依存関係にある。

そうなるように電力会社が仕向けている。
そういった懐柔工作、反対派と賛成派への分断工作にかかる費用も、経費として認められるから。税金つかって必ず黒字。莫大な費用がかかるほど儲かる。いまのところ一番金がかかるのが原発だという話でしょ?

4386イラストに騙された名無しさん:2012/01/04(水) 20:13:45
>リンク先の赤旗の記事

別に嘘は書いてないよw
原発のことを日米関係から書いているからああいう書き方になっているんでしょ。
むしろツッコミとしては甘い記事。
それより原発反対運動までしてるますだ先生の知識の無さのほうが驚き。

4387イラストに騙された名無しさん:2012/01/04(水) 20:17:53
>>4385
「地元の人間を雇用する」のは「懐柔工作」じゃなくて「社会的責任を果たしているだけ」。
地元にカネを落とさなかったら、そっちのほうがよほど問題だ。

>莫大な費用がかかるほど儲かる
>いまのところ一番カネがかかるのが原発だという話でしょ?
 カネがかかればかかるほど儲かる、というんなら、メガソーラーを作りまくったほうが儲かるはず。
 あれで原発並みの発電量を確保するのは莫大な土地とコストを要する。

4388イラストに騙された名無しさん:2012/01/04(水) 20:24:31
>>4386
原発反対運動してる人に限って原発の知識がないのはよくあること
かしわぶもそう思うっしょ

4389ますだ:2012/01/04(水) 20:31:57
 >>4385
 「そうなるように仕向けている」と言ったって、
 雇用するのはまったく悪いことじゃないし。
 むしろ良いことでしょう。自分たちに職を与えてくれる人達のことを悪く言いたくない、
 というのも普通の気持ちだし。
 雇用やらなにやらで現地を潤すのは「懐柔工作」「分断工作」なんでしょうかね?
 原発は「誰か悪いやつがいる」から推進されているわけじゃなくて
 普通の人間の、普通の暮らしがしたいという欲望、
(そして、遠い先のことなど考えたくないという気持ち)
 が積み重なった結果として推進維持されているんじゃないでしょうか。

4390ますだ:2012/01/04(水) 20:35:38
 >自分たちに職を与えてくれる人達のことを悪く言いたくない、
 というのも普通の気持ちだし。

 これ、赤い思想的には打破すべき思想なんだけどね。
 資本家は敵だと思わなければいけない。
 餌付けされるなどけしからん、と。
 けれど、反原発運動が、「原発のもたらす利益」以上のメリットを提示出来なかった
 ことは確かなわけで、住民をまとめることに失敗したからといって
「おまえたち民衆の思想が悪い」
 とは言いたくない。
 それを言ってしまったら私は連合赤軍の仲間になってしまうんだ。

4391ますだ:2012/01/04(水) 20:41:20
メリットを提示出来なかったので、デメリットを強調するしか無かった。
「原発が爆発したら何百万人死ぬ」って。
 浜岡現地行動では、「日本を滅ぼす原発震災」という本がバイブルで、
 「もうすぐ浜岡が爆発して400万人が死ぬ」が合言葉だった。
 現実の事故を見るかぎり、これは信ぴょう性の低い数字だと言わざるを得ない。
 こういう過大リスク・過大デメリットを喧伝して
 世の中を騒がせ、しかし事故は止められなかったし、
 誰かひとりでも救っただろうか。
 むしろいまは害悪になっているんじゃないか。
 わたしも原発には反対だ。だが「反対運動のあり方」は変えなければいけないんじゃないか。

4392ますだ:2012/01/04(水) 20:42:55
という類いのことを先日のオフ会でしゃべったら、
「増田の言ってることは池田信夫と同じで、反原発じゃない」
 とか言われました。
 い、いけだのぶぉぉぉぉぉ!?
 あんなんと一緒にすんなあぁ!

4393ますだ:2012/01/04(水) 20:44:58
まあとにかく、>>4385さんは私と違う意見をお持ちなら、
かしわぶの疑問に答えてあげてください。

4394イラストに騙された名無しさん:2012/01/04(水) 20:59:36
>>4380
「日本での濃縮を再開できたら何だっていうのさ?」
って聞かれたから答えただけですが?

4395イラストに騙された名無しさん:2012/01/04(水) 21:08:51
>>4383
> でも政治団体が政治的意図をもって記事を書くのは普通のことですよ。
増田が赤旗をソースに>>4369を書いたのも「政治的な意図をもって」のことですか?

政治団体が政治的意図をもって記事を書くのは普通(=偏向していて当然)と知っていながら、

>>4371
> どちらが正しいのでしょう。
> 判断を保留します。

とかいうのも、増田自身が「政治的な意図をもって」やってることですか?

「政治団体が政治的意図をもって記事を書くのは普通」であるように「増田も政治的意図をもって記事を書くのは普通」であると考えないとダメですか?
>>4369を赤旗をソースに書いたことを伏せたのはそういう増田の「政治的意図」を伏せるためですか?

そういう明らかに相手を騙そうとした議論の進め方ってどうなんでしょう?

まだ「赤旗が正しいことを書いてると思って書いてました」っていう人間の方が誠実で議論の相手になり得ると思うけどなあ。

4396ますだ:2012/01/04(水) 21:17:48
>>4394
 なんか話が噛み合ってないんだけど。
「日本で濃縮できたらなんだって言うのさ」
「プルサーマル(ドヤッ)」
 てのは変でしょう。
 プルサーマルは、あくまでプルトニウム(とウラン235を混ぜた物)を燃やすもの。
 濃縮でプルトニウムは発生しない。
 使用済み燃料を最処理しないと手に入らない。
 あなた濃縮と再処理を間違えて覚えてませんか?

4397イラストに騙された名無しさん:2012/01/04(水) 21:24:35
>>4396
もう一度文章を読み直せ。

4398かしわぶ:2012/01/04(水) 21:25:42
反原発やってるやつらはみんなバカで何も分かってない、とは別に思ってない。
分かってないしバカなのは俺の方なので色々教えて貰ってるしつぎはぎ知識で調べたりしてる。
疑問に答えてくれなかったりはぐらかしたりするのは、バカとか無知とかじゃなくて
「そういう話はしたくない」だけなんだろうなとは思ってる。
むしろよくそんなぽんぽんとウランの輸入だの条約だの並べられるなと感心してる。

4399ますだ:2012/01/04(水) 21:27:59
>>4395
 政治的意図のことを「捏造を行う」とか、
 そういうことをやってもよいのだ、と思われたらなら、それは誤解です。
 誤解をまねく発言をして済まなかった。
 
 あなたの言ってる濃縮施設のことをかりに事実としても
 赤旗は「嘘」「捏造」は書いていないわけですよね。
 持論にとって都合のいいソースを持ってきた、というだけで。
 まず結論ありきで、結論にとって都合の良いソースをもってくることは
 嘘でも偏向でもない。
 よく読んでみると、「濃縮ウランの7割をアメリカから」って明言している。
 ウラン鉱石のことだと思ったのは私の勘違いで、赤旗が騙したわけではない。
 
 そもそも、あなたのソースはどこにあるのか。

4400ますだ:2012/01/04(水) 21:31:51
今日はちょっとネットで遊びすぎたので、しばらく離れます
レスは明日以降に

4401イラストに騙された名無しさん:2012/01/04(水) 21:36:24
>  まず結論ありきで、結論にとって都合の良いソースをもってくることは
>  嘘でも偏向でもない。

まず結論ありきで、信頼度の低い結論にとって都合の良いソースを持ってくるのは偏向であり嘘に繋がる。

>  よく読んでみると、「濃縮ウランの7割をアメリカから」って明言している。
>  ウラン鉱石のことだと思ったのは私の勘違いで、赤旗が騙したわけではない。

「増田が」「政治的意図を持って」「自説の都合のいいように」騙したわけですね。
なお悪い。

4402ますだ:2012/01/04(水) 21:38:56
そもそも「日本のウランがアメリカから来てるかオーストラリアから来てるか」
って、原発を続ける理由とは関係ないことで、
議論の本筋から外れたことだと思うが

4403イラストに騙された名無しさん:2012/01/04(水) 21:40:03
自分でも赤旗は政治的な意図を持って沈黙による嘘を吐くことを
認識していながら、政府の資料と比べて「どっちが正しいのだろう?」(=どちらも同じぐらいもっともだ)と嘯いてみたり、
増田は誠実な議論をやるつもりがないように見える。

4404イラストに騙された名無しさん:2012/01/04(水) 21:41:50
一事が万事で「議論の本題に沿ったところ」でも同じように不誠実な態度を取る可能性がある。

(増田が自分で言うように)意図的にやっているのであれば、増田はそういう議論に耐えない不誠実な人間であるということで、非常に問題。

4405ますだ:2012/01/04(水) 21:42:36
わかった、わたしが「アメリカの機嫌を損ねたくないという配慮もあるんだろう」
って書いたから、「ウランがアメリカから来たか」という話と
「原発を続ける理由」がリンクして、いま私はデマゴーグ扱いされてるわけですね?
アメリカの機嫌の話は憶測です。撤回します。
すいませんでした。

4406ますだ:2012/01/04(水) 21:49:55
>>4403
政府だって(自民も民主も)自分たちの政策にとって都合の悪いことは書かない。
電力会社も、です。
原発推進にとって都合の悪いことを政府や電力会社が隠し続けてきた、ということは事実でしょう?
だから、赤旗が嘘つきだと言うんなら、日本政府も同程度の嘘つきだと信じているし、
「どっちが本当なんだろう」は偽らざる気持ちですよ。

4407イラストに騙された名無しさん:2012/01/04(水) 21:50:30
それ以前の議論のやり方の話。

4408ますだ:2012/01/04(水) 21:52:03
ぜんぜんネットから離れてないじゃないか。
だから俺はダメなんだ。

4409イラストに騙された名無しさん:2012/01/04(水) 21:52:44
>>4406
増田は「赤旗」と「政府」が同じ程度に信用できると考えている訳ですね。
それは普通の感覚ではないでしょう。

4410イラストに騙された名無しさん:2012/01/04(水) 22:50:34
ソースを辿って、赤旗とゲンダイ、小林よしのりが入ってたら、
事実関係から疑うべき。

右も左も嘘だらけ。

4411イラストに騙された名無しさん:2012/01/04(水) 23:09:33
>雇用するのはまったく悪いことじゃないし。

なんか卵が先かニワトリが先がみたいな話になってるけど。
ますだ先生の理屈だとけっきょくは「造ったもの勝ち」ってことになる。
それはたしかに反原発じゃないねw

3万人しかいないところに、とかいうが、そういうところを狙って予定地にするんだよ。
そしてインフラ整備をはじめとして原発なしじゃいられないサイクルを作っていく。
でも、ますだ理論だとインフラ整備などは「いいこと」だから原発建設が目的であってもOKなんだよね。

賛成派と反対派への分断と、なお反対する者を切り崩すための徹底した身辺調査などは凄まじいよ。
運動しているのに知らないの?ふーん。まあ、ますだ理論だとこれも、目的が切り崩しであっても切り崩せるだけのメリットをあげることは「いいこと」だから問題ないわけだ。

4412イラストに騙された名無しさん:2012/01/04(水) 23:25:29
>カネがかかればかかるほど儲かる、というんなら、メガソーラーを作りまくったほうが儲かるはず。

荒唐無稽なこというなよ。
カネかけるためだけに突然メガソーラー作りまくりなんてなるわけないだろう。
原発が強力に推進されたのには政治的背景もあってのこと。
そのうえで火力や水力でも賄えるのに原発にシフトしていったんじゃないか。

電力会社は基本、民間のようにコストに汲々とする必要がない。
黒字を保証されているから。
だから固定資産を増やして利潤を上げるために、建設費+立ち退き料込みのバカ高い原発を建設しまくったのは厳然たる事実。
100万かかったので110万請求しますというのと、1億かかったので1億1千万請求しますというのと、どちらが「儲かる」か分かるよね?

4413イラストに騙された名無しさん:2012/01/04(水) 23:44:56
>原発は「誰か悪いやつがいる」から推進されているわけじゃなくて
 普通の人間の、普通の暮らしがしたいという欲望、
(そして、遠い先のことなど考えたくないという気持ち)
 が積み重なった結果として推進維持されているんじゃないでしょうか。

なんか、ガチガチの左翼と言われるのがこわいから、
物わかりのいい感じにしてみました感が漂っていていやらしいよ。悪いけど。
東電を悪者にして全て解決、なんて考えていないから安心していいよ。

4414イラストに騙された名無しさん:2012/01/05(木) 11:49:46
>>4412
> だから固定資産を増やして利潤を上げるために、建設費+立ち退き料込みのバカ高い原発を建設しまくったのは厳然たる事実。

要出典

> 100万かかったので110万請求しますというのと、1億かかったので1億1千万請求しますというのと、どちらが「儲かる」か分かるよね?

100万かかったので110万請求しますというのと、1億かかったので1億1十万請求しますというのとでは、どちらも同じぐらい儲かりますね

4415イラストに騙された名無しさん:2012/01/05(木) 12:02:38
>>4414
本当に何も知らないんだな……。

>100万かかったので110万請求しますというのと、1億かかったので1億1十万請求しますというのとでは、どちらも同じぐらい儲かりますね

総原価に上乗せできるパーセンテージが決まっているんだよ。
1億かかって10万しか利益を上乗せしないなんてありえないことなの。

4416イラストに騙された名無しさん:2012/01/05(木) 17:17:16
>>4415
> 総原価に上乗せできるパーセンテージが決まっているんだよ。

要出典

> 1億かかって10万しか利益を上乗せしないなんてありえないことなの。

10%必ず上乗せしなくてはならない理由は?

4417イラストに騙された名無しさん:2012/01/05(木) 17:18:29
>>4412
> 100万かかったので110万請求しますというのと、1億かかったので1億1千万請求しますというのと、どちらが「儲かる」か分かるよね?

同じくらい儲かっていますね。

4418イラストに騙された名無しさん:2012/01/05(木) 17:22:08
あるいは

> 100万かかったので110万請求しますというのと、1億かかったので1億1千万請求しますというのと、どちらが「儲かる」か分かるよね?

100万かかったので110万請求しますよりも、100円かかったので10万100円請求しますの方が儲かっているよね。

4419イラストに騙された名無しさん:2012/01/05(木) 21:25:57
>>4418
言葉遊びだろう、お前の言ってるのは。
営利企業で、しかも事業を独占してる。
稼げるだけ稼ぐ、請求できるだけ請求する。決まってるだろ。
それが資本家の本質ってものだ。

4420イラストに騙された名無しさん:2012/01/05(木) 23:46:05
>>4416-4418

言葉遊びですらないよ。ここまでくるとただのバカ。

>10%必ず上乗せしなくてはならない理由は?
10パーは例だよ。実際の比率じゃない。
電力会社が省令で認められた報酬率を求めない理由こそ何?
それとも東電が報酬率を下回る請求しかしていない証拠でもあるのかい?
それこそ要出典だよwwそんなものあるわけないがね。バカ。

>同じくらい儲かっていますね。
利益が10万出るのと1000万出るのがキミにとっては同じなんだ? バカ。

>100万かかったので110万請求しますよりも、100円かかったので10万100円請求しますの方が儲かっているよね。
だから報酬率は決まっているんだよ。バカ。

4421ますだ:2012/01/05(木) 23:54:07
大変盛り上がっているところ済まないのですが
いま用事があって議論に参加できません
すいません

4422イラストに騙された名無しさん:2012/01/06(金) 00:19:14
いや、別に盛り上がってないよ。すっかりアホらしくなってきた。

4423イラストに騙された名無しさん:2012/01/06(金) 00:48:23
>>4419
>100万かかったので110万請求しますというのと、1億かかったので1億1千万請求しますというのと、どちらが「儲かる」か分かるよね?

のどこが「どちらが「儲かる」か分かるよね?」なのか独りよがりも甚だしいってことが分かりましたね?

>>4420
>利益が10万出るのと1000万出るのがキミにとっては同じなんだ? バカ。
どちらも投下した資本の10%儲けているのだから同じだね。

1ヶ月1億円普通預金して2万5000円利息を得た。
1ヶ月100万円外貨預金して2万4000円利息を得た。
で前者の方が儲かっていると思うだろう君がバカ

4424イラストに騙された名無しさん:2012/01/06(金) 13:44:32
>どちらも投下した資本の10%儲けているのだから同じだね。

なんか可哀想になってきた。
必ず同じパーセンテージの利益を得られるからこそ、
よりコストをかければ儲けられる、という話なんだよ。

儲けられるだけ儲ける、というのも勘違いしているらしいね。
電力会社は報酬率以上に儲けることはできないんだよ。
地域独占を認められているからね。
>>4419は決められた報酬率ぶん請求するのが当たり前だと言ってるんだと思うよ。
キミが1億10万とかバカを書いたから。

バカな書き込みを延々繰り返して絡んでないで、少しは調べたら?
キミはバカで荒しになってるよ。

4425イラストに騙された名無しさん:2012/01/06(金) 13:52:39
こいつは>4423でいった通りのバカらしい。
つける薬もないな。かわいそうに。

4426イラストに騙された名無しさん:2012/01/29(日) 18:26:13
>原発は儲かるか?

普通の商売としては、まったく儲からない。
しかし、一部の連中は利権をつくり儲けている。
電力会社が
「原発を作れば作っただけ儲かる」「原発を稼働させればさせるだけ儲かる」
という仕組みを作って金を集め、電力会社を通して政治家や官僚、マスコミ、
地元自治体などに金が流れていく。いわゆる「原子力ムラ」と揶揄される連中。

本来儲からないもので儲けている連中がいるということは、
そのツケを払わされるものがいるということ。それは国民。
具体的には、世界一高い電気料金と税金。
そして事故などが起きた際の取り返しのつかない被害。
なにしろ、地元対策費と称して税金をジャブジャブつぎ込む一方で、
コスト削減と称して安全対策には金をケチるような状態だから余計にタチが悪い。

儲かるから原発を止めたくない、というのは
「自分たちだけは確実に儲かる利権構造が出来上がっているのだから、それを壊したくない、手放したくない」ということだろう。

4427イラストに騙された名無しさん:2012/02/03(金) 23:59:23
ゴミ箱の上に弁当乗せて、食事というのは、一般的なことなのか?
食べるもんゴミ箱の上に置く時点で、俺有り得んわ。

4428イラストに騙された名無しさん:2012/02/07(火) 22:14:04
イジメられすぎて感覚が狂ってるのとちがうか。

4429イラストに騙された名無しさん:2012/03/25(日) 21:18:17
さいきん増田の貧乏自慢がないが、
経済状況が好転したのか?
諦めたのか?

4430ますだ:2012/03/25(日) 23:36:33
頑張った甲斐あって、だいぶ改善しました。
少なくとも公共料金は払えるし、家賃も払えるし、
給料日の直前になっても札が残っている!

あと少しの辛抱です。きっと。

4431イラストに騙された名無しさん:2012/04/04(水) 16:56:15
で、小説はどうなったんだ

4432イラストに騙された名無しさん:2012/04/05(木) 18:26:20
そういえば、ワナビだったな、ますだ。
もう全然創作の話とか出ないから、忘れてた。

4433ますだ:2012/04/07(土) 23:49:43
>>4431
小説は、近いうちに新しいものを公開します。
書くペースが遅くなっているので環境を変えようと思います。

もっともペースが遅い最大の理由は、
「なぜ小説を書くのか」というモチベーションがなくなってしまったことですが。
昔から、小説よりも好きなものはたくさんあった。
小説が人生の最優先・生きる理由だったことは一度もない。
しかし「これを、いま書きたい、書かなければ。一時的に優先して書く」
という焦りがあって書いてきた。
いまは焦りがない。
この小説を書けなかったとして、なんの問題があるのか、と思っている。

4434ますだ:2012/04/07(土) 23:52:08
小説を書いて、かりに賞をとっても本が出ても、
私の感じている、「世界によって攻撃を受け続けている」
という「イジメられ感覚」は決して消えない、
私は幸せになれない、ということがわかってしまった。
小説を書くのは「イジメられて苦しかったから、もうイジメられたくないから」だ。
書いても楽になれない、それなのになぜ書く?

4435ますだ:2012/04/08(日) 00:02:29
私は最近になってようやく、誰からも「小説を書け」と言われない環境を手に入れた。
つまりイジメ度数がわずかに減少して、脱出に近づいた。
このままなにも書かずにいるのが(つまり、増田のことは諦めようとみんなに思ってもらったほうが)
幸せではないか、
いままで何十年も攻撃されてきた苦しみを、埋め合わせるほどの幸福を、
小説が与えてくれるとは思えない。
「イジメられて、世界に復讐したい」が動機なら、小説を書くのは間違いではないか。

4436イラストに騙された名無しさん:2012/04/08(日) 13:22:27
自己啓発セミナーか新興宗教にはまりかけてる人のblogみたいな文章だな。

4437ますだ:2012/04/08(日) 13:46:33
>>4436
宗教は以前に経験したし、私にとっては小説を書くことが自己啓発セミナーだったからね。
当然の感想だ。

4438イラストに騙された名無しさん:2012/04/08(日) 19:31:46
明らかに精神がry
という文だ
もう戻ってこれないな

4439イラストに騙された名無しさん:2012/04/08(日) 22:29:27
>私は最近になってようやく、誰からも「小説を書け」と言われない環境を手に入れた。

ぷはは、これだけ読むと売れっ子作家みたいだな。
「小説書け!」と言ってますだ先生をイジメてたクズって誰?

4440ますだ:2012/04/08(日) 23:13:27
>>4439
客観的事実としてのイジメがあった、とは言わない。
私の精神状態が「イジメられた状態に近い」だけ。
(この掲示板でえんえんと私を中傷していた人もいたが、今はあの人の話はするまい)

この掲示板(など。昔は2ch)で小説について催促され、感想を言われるのは
ありがたいことでもあったが、重荷でもあって、
年を経るごとに重荷が増していった、ということ。

なにか言われて、ほんのわずかでも自我が傷つけば、
過去何十年の苦しみが全部一度に蘇る。
イジメからの脱出が遠ざかる。
賽の河原のように全てがパーだ。

「イジメで傷ついた自我を回復させるために小説を書いているのに
 なんでその過程でますます傷つかなければいけないのだろう」

私が小説を書く目的とは何だろう?
「書かないと、したらばの人に怒られるから、仕方なく書く」
「書いても怒られるけど、書かないともっと怒られるから」
 これが作家だろうか?
 まさに、イジメられっ子そのものではないか?
 アマチュアとかプロとか、そういう区別よりも手前の所で、
 なにか間違えちゃいないだろうか?
 こんな動機で書くのは変じゃないか?
 
 なぜ書くのか、という目的を問い直すべき。

4441ますだ:2012/04/09(月) 01:47:40
あの人の話はするまい、と言っておいてなんだが、
やっぱりあの人も関係あるな。
毎日毎日、中傷をネットに書かれて、しかも相手はこっちのプライベートなことを
詳しく知ってる、過去も知っている、
リアルの知人であろうと思われる何者か

なんかもう、「さらけ出す」のが辛くなってきたよ
そして、「さらけ出せない」人にとって、ものを書くのは苦痛でしかない

4442イラストに騙された名無しさん:2012/04/09(月) 16:59:05
世の中なんてツライことばっかりでしょうに。
ネットでキツイ批評されるのと、オッサンに金玉揉まれるのとでは、どっちが自我が崩壊するの?

4443ますだ:2012/04/09(月) 22:58:21
>>4442
小説の批評だけなら、金玉より楽。
しかし技術的な話だけでなく、「人格批評」に踏み込んでくる人が大勢いる。
それが金玉より辛い。
私には「人格批評」と「集団で追い詰めて自殺させてやろうぜ」が区別できない。
ネットの向こうに底知れない悪意を持った人々がいて攻撃してくる。
匿名である以上、誰が「自殺させようとしてくる奴」なのか分からない。
もちろん全員が悪意をもっているはずがない。
しかし、「誰かわからない、確実に誰かいる」。

4444イラストに騙された名無しさん:2012/04/10(火) 05:48:42
でもオッサンだって「これはセクハラじゃない、コミュニケーションなのにお前がコミュ障だからわからないんだ。仕事もできないくせにイッチョ前のこというな」って「人格攻撃」してくるわけでしょ。

悪意をもってる奴なんて当然そこいら中にいるだろうし、悪意もなく本当はどうでもいいくせにずけずけ言ってくる奴だってそこいら中にいるでしょう?

4445イラストに騙された名無しさん:2012/04/10(火) 07:13:39
人格というかパーソナリティは本来関係ないんだろうけど、やっぱり心理的には「評価」に
加わっちゃうよね、どうしても。プロの作家だってそうじゃん。作品とは関係ないのに、この人は
こういう人だから、で評価が変わったりする。
「僕は左翼組織に属していてこういった政治活動をやっています」って、
プロの有名作家が常々主張したとしたら、作品の評価にそれらの情報を加味した人格攻撃は
どうしても加わると思う。
なぜ辛いか、と言えば「2ちゃんねるという場で自分を不用意に晒しすぎた」としか言えない。
創生期からいるから他になかったというのもあるだろうけど、本来、ブログやソーシャルネットで
やるべき事を掲示板でやっていたから無駄な心労を背負い込む事になったんじゃないかな。

4446イラストに騙された名無しさん:2012/04/10(火) 13:20:41
いろいろあって気が弱くなってるだけでは。
せんせいも昔は、攻撃する人は本当は自分に自信がないんです、
自分自身が駄目な部分を他人に対して説教するもんです、
みたいな感じで反撃できてたじゃん。

なんか事故ったみたいだけど、仕事帰りなら労災降りるだろうし元気だしなよ。

4447イラストに騙された名無しさん:2012/04/14(土) 14:17:42
そろそろ小説から卒業しそうだな。

4448ますだ:2012/04/14(土) 22:32:58
>>4444
金玉のおっさんは、「その現場に二度と行かない」という対処ができる。
現場はたくさんあるのだから。
警備会社の上司に事情を話せば、その程度の希望は通る。

が、インターネットの向こうの悪意からは逃れられない。
サイトやハンドルを全部消して別人になれば、一時的には逃れられるだろうが。

>>4446
そうですね、精神的に長期低迷していたのは事実ですよ。
先日よいことがあったので少し回復しました。
事故で骨折したことも、まあ肉体と金銭面ではたいへん痛いですが、
ぐっすり休むことができたので、不幸とは言い切れない。

4449イラストに騙された名無しさん:2012/04/14(土) 23:27:20
スルースキル低過ぎじゃなかろうか。

4450イラストに騙された名無しさん:2012/04/15(日) 00:19:17
リアルよりネットのほうが脅威というのは分からんなー。
金玉のほうが絶対嫌だ。人格攻撃なくても技術的に揉まれるだけでも嫌。

ネットの悪意なんて、
やめてくれこっち自殺させられそうに感じるくらい嫌なんですと伝えても
やめないようなら完全に悪意を持っていると判別できるんだからシカトすればいい。
度が過ぎるようなら掲示板の管理人や警察に通報すればいい。
警備会社の上司に相談する手間とさして変わらんでしょ。

4451イラストに騙された名無しさん:2012/04/15(日) 03:01:23
どうかな。一時期の「ペンC」に対するダメだしの書き込みや
「ますだ」へのからかいの書き込みは傍から見ていてもひどいものも多かった。
スルーやシカトをしたとしても、執拗な書き込みはあったし、
コテハンvs名無し(不特定多数)だと苦労はでかいよ。

4452イラストに騙された名無しさん:2012/04/15(日) 06:25:06
それほどひどい時期というのは知らないけど、だったら擁護してあげればよかったのに。
オレは的外れな批評に対してはやったことあるよ。その時は執拗な反発はなかったな。

少なくともますだ先生が、それ自体がいじめと感じるとか、
自殺させようとしていると感じるとか、これまで表明したことはなかったんじゃないの?
今回それを言ったのだから、それでも人格に触れるなら悪意があると判別できるから
先生の悩みである「どれが悪意か判別できない」というのはなくなるでしょうということ。
(もっとも、踏み込んだ批評がもらえなくなる可能性と紙一重だろうけど)
いくら執拗に書き込みしたって所詮相手は、会ったこともない、なんの関係もない人間。
リアルでも知り合いのストーカーがいるようだとも書いていたけど、
それこそ個人情報を暴露するようなら、削除要請だしたりポリスに通報でしょ。
不特定多数じゃなく、本当にヤバい奴に対処してあとはスルー。

4453イラストに騙された名無しさん:2012/04/18(水) 19:14:56
モチベーションの柱を失ったら、あとから効いてくる。
じわじわ、上がってくる。あきらめの水位……

4454イラストに騙された名無しさん:2012/04/21(土) 14:42:43
精神的な踏ん張りが効かない……
疲れているせいだ、寝れば、ちょっと休めば治ると言い聞かせて……
まだ大丈夫、まだ大丈夫……
折れた柱を直視できない……
だがもう書けない。書いても楽しくない。読んでも楽しくない……
疲れているせいだ、寝れば、ちょっと休めば治ると言い聞かせて、今日も寝る……

4455イラストに騙された名無しさん:2012/04/21(土) 22:08:27
>>4454
ますだのすべてを表しているw

4456イラストに騙された名無しさん:2012/04/22(日) 15:14:30
せんせーはいつも自殺させようとしている自殺させようとしている
っていうけどさ。

結局せんせーは何年もぴんぴんとして生きてるじゃん。
せんせーが自殺する可能性があると思ってるのはせんせーだけ。
せんせーを自殺させるなんて不可能なんだよ。

4457イラストに騙された名無しさん:2012/04/22(日) 23:47:01
まあ、死ぬ死ぬって言っているヤツほど死なないからな。
でも時々マジで死ぬヤツもいる。
限界線には個人差があり、またいつかは限界線を超えるから。

でもせんせーは死なないと思う、命根性汚いから。
死ぬとしたら病気か事故だな。

4458イラストに騙された名無しさん:2012/04/30(月) 19:50:29
不当な言いがかりを受けた際の対処法が、
左翼の癖に駄目駄目ですな、ますだは。

4459イラストに騙された名無しさん:2012/04/30(月) 22:41:37
イジメられっこだもん。
「ボボボボボボ、ボクじゃないですゥ!」
って泣きそうな顔でわめくしかできない。

4460イラストに騙された名無しさん:2012/05/01(火) 21:51:06
そんな本当のことを言ったらかわいそうじゃないかw
ますだが自殺しちゃうww

4461イラストに騙された名無しさん:2012/05/04(金) 05:31:31
http://xvideos697.blog.fc2.com/

4462イラストに騙された名無しさん:2012/05/24(木) 20:35:58
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&amp;k=2012052400871
ますだのお友達だな。

4463イラストに騙された名無しさん:2012/05/26(土) 22:22:53
ますだが懲戒処分受けたときは、即日ではやめなかった。
この景観より数段悪質。
あの手この手で自分の悪事を隠そうと試み、
逆切れして郵便局内の恩人たちに当り散らし、
うつ病患者まで生産して、班長に諭されてやっと辞職した。
本人的には「ぼくは被害者」らしい()

4464イラストに騙された名無しさん:2012/05/29(火) 20:03:30
なんでそんなデマをつくりたがるのだ

4465イラストに騙された名無しさん:2012/05/29(火) 22:39:41
デマじゃなくてすべて事実なんだって。
根拠を出した上で反論しろよ。

4466イラストに騙された名無しさん:2012/05/30(水) 18:08:10
xxがあったと主張しているのはそちらなのだから
証明はあんたがやらなければならない

4467イラストに騙された名無しさん:2012/05/30(水) 19:46:56
>>4466
増田だろ、お前?
やつの過去の発言を見ればすべてわかるんだがなァ

普通、国家公務員を辞めたりしないぜ?
不祥事を起こさない限りはな

4468イラストに騙された名無しさん:2012/05/30(水) 19:58:02
シャドーボクシング乙w

4469イラストに騙された名無しさん:2012/07/06(金) 22:49:46
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-5177.html

増田どう思う?
お前も正社員にタメ口聞かれたら腹立つ?

4470ますだ:2012/07/07(土) 00:02:41
>>4469
リンク先に書いてあるような状態なら腹は立たない

「おいガードマン、カラーコーンとトラバー持って来い、そこに並べろ」
「はいっ」
「あとケーブル落とす時は言うから車と歩行者止めろよ」
「はいっ」

 警備員に変換するとこんな感じですよね?
 これはごく日常。立場的に向こうがお客さんなので、腹は立たない。
 どちらかといえば、「ていねいに指示してくれる親切な人」。

4471ますだ:2012/07/07(土) 00:04:41
「指示なしで、自分の判断で的確に誘導するのが当たり前。それが警備員の仕事なんだから」
 という人だともっと大変。期待されているという解釈もできるが。

 「命令口調」だけじゃなくて「ボケッカスっ死ねっ。てめえ臭ェんだよ」で空き缶とか飛んでくると辛いが
 その時は「もし相手がおっさんじゃなくて、田村ゆかり声のロリだったら!」
 などと脳内変換して耐えている。すると楽しい! ふしぎ!

4472ますだ:2012/07/07(土) 00:27:31
リンク先を読んだ限りでは>>1に共感できない。
「俺は正社員だから偉いんだ」よりも
「俺は年上だから偉いんだ」のほうが不快で傲慢に感じる。
 そっちでイヤな思いをしたことのほうが圧倒的に多い。
 同じ職場にいたら私>>1にたいしてかなりいらいらすると思う。
 
 「労働者は対等だ」と言われればそのとおりなんですが、
これは「ハケンだから劣っている」という問題ではなくて
「派遣先というのはお客さんでもあるので、労働者同士とは言い切れない」
 という非常にややこしい問題が。
 警備員の仕事がまさにそんな感じ。

4473ますだ:2012/07/07(土) 00:42:59
でも金玉揉まれるのは忍耐の限度を超えております

4474イラストに騙された名無しさん:2012/07/07(土) 02:21:41
派遣に限らず仕事で目下の相手に威張り散らす奴って、
その相手と仕事で利害関係が無くなった場合の事を、
想像する能力が無いアホだと思う。

それこそ、月の出てない夜は道を歩かない方がいい状態だろうに。

4475イラストに騙された名無しさん:2012/07/08(日) 22:14:52
ますだ、こういうの危機感覚えるでしょ

http://news4vip.livedoor.biz/archives/51349515.html

白木屋コピペとか
37にもなってアルバイトで危機感がないなんて嘘だw

4476イラストに騙された名無しさん:2012/07/08(日) 22:21:38
●派遣の末路

☆10代
 高校卒業間際に慌てて登録。ちゃんと就職出来たと勘違いする。
 零細企業に入社した同級生より収入が多く、少し天狗になる。
 就職先を聞かれると迷わず派遣先の上場企業名を答える。手取り22マソ。(残業込み、夜勤アリ)
☆20代
 正社員雇用に関心を持ち始めるが、転職活動など具体的な事は何もしない。
 月収はそこまで差はないが、友人たちのボーナスの話がとても気になる。
 クルマなどの大きな買い物をするとき、ローンが通りにくいと気付く。手取り22マソ。(昇給は無い)
☆30代
 正社員を目指して転職活動するが、職歴ナシとみなされどこも受からない。
 友人たちは次々と役職に付き、結婚したりマンション買ったりしはじめる。
 年収で友人たちと150マソ近くの差がつき、人生に不安を感じる。手取り23マソ(ほんの少し昇給)
☆40代
 転職、結婚、安定した将来、すべてが幻となった事にはっきり気付く。
 友人たちとは、もはや話すら合わない。気の毒そうに思われたりする。
 長年の夜勤がたたって、体調を崩す。でも給料に響くので休めない。手取り21マソ(時々きつくて早退) 
☆50代
 もはや、人生のすべてを諦めた。日々を生きてゆくことが精一杯である。
 友人たちは子供が成人して一安心。老後の事が真剣に不安になってきた。
 高齢の為、派遣屋から仕事が来なくなってきた。やむなく遠方まで行く。手取り16マソ(寮費なども引かれる)
☆60代
 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
チーン!・・・人間廃業!いざ路上へ!・・・さらば人生!

4477イラストに騙された名無しさん:2012/07/08(日) 22:22:08
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月20万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給22万だったとき、
お前は月30万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは?

でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

4478イラストに騙された名無しさん:2012/07/09(月) 00:44:30
このコピペ作った人は、
居酒屋の現状良く知らん人だと思う。

白木屋は普通に中高年会社員いる2〜3000円レベルの居酒屋で、
今金が無い層が行くのは、全品1〜300円で1000円で飲める爆安居酒屋。

4479イラストに騙された名無しさん:2012/07/09(月) 04:21:44
知った風な事を言う物だな

4480ますだ:2012/07/09(月) 06:12:47
>>4478
過去の話なのかも。
あるいは「俺」が特別に金持ちなサラリーマンであるとか。
アリとキリギリス寓話・現代版みたいなもんだから、事実かどうかは、わりとどうでもいい話かもしれない。

でも
「正社員であっても、嫁や子供がいるんなら、酒に使える金はフリーター以下じゃないのか?」
という疑問はあるなー。
家族を養った上で「本物の酒と食べ物」とやらを「いくらでも」楽しめるなら、エリートだなと。

アルバイトと正社員の違いは、飲める酒の違いじゃなくて、もっと長期的に現れてくるものだと思う

4481イラストに騙された名無しさん:2012/07/09(月) 15:08:46
これ語り手の方が病んでる気がせんでもない。
不安定な自我を安定化させようとして、
防衛機制発動した人の典型的思考だし。

4482ますだ:2012/07/13(金) 23:18:21
>>4481
正社員には正社員、所帯持ちには所帯持ち、金持ちには金持ちの不安があるだろうしね
アルバイトと正社員が
「お前ら社員は安定して良いな」
「お前らバイトは責任とらなくて済むから良いな」
 みたいなかんじで羨ましがっているところをなんども見ました。

4483ますだ:2012/07/13(金) 23:22:46
個人的には白木屋コピペのキモは
「努力もしない夢を語らないでくれ」だと思っています。
「おのれの信じる道」を全力で頑張っているという確信があれば
貧乏だろうがアルバイトだろうが
卑屈になることも虚勢を張ることもないはず。
結果として人間廃業チーンだとしても、まあしょうがない。
白木屋コピペでドキッとする(私もドキッとします)のは、
「俺は頑張ってない」「この時間は浪費だ」という後ろめたさが原因なのだと思います。

4484イラストに騙された名無しさん:2012/07/15(日) 20:18:07
10年前から考えると相対的に高級な店となってしまった白木屋で飲めてるのだから、
10年白木屋に通えるってのは偉いことなのかもしれんなw

しかし勤続10年と言えばそろそろ結婚して子供もできている時期なので、
やっぱりせいぜい白木屋なんだと思うがね。
1万あれば、いい酒が飲めてうまい物が食えるおつりが来るお得な店があるんだがどう?
って言われてもそんなお小遣いないだろ。

4485ますだ:2012/07/15(日) 23:19:24
>>4484
どう考えても、結婚して子供がいる状態で
「本物の酒と肴」とやらの店に行くのは難しそうですよね。
牛丼を食うとかラーメン大盛りが贅沢、という話はよく聞きますから。
自由に使えるお金、という点では、独身フリーターのほうが多いのではないかな。

まあ、この語り手さんは初任給手取り22万だからエリートなのかもしれないけど。
わたし公務員だった時も手取り14万円くらいしか貰ってませんでしたよ。

現実的に考えると、
フリーターはお金あっても、刹那的なことにしか使えない
刹那的にしか使わない人生をずっと続けたので本人の性格も刹那的になっている
正社員の人は長期的に使うことができる、結婚するとか車買うとか子供育てるとか
だから「10年」じゃなくてもっと長い目で見ると、
フリーターは一人ぼっちで死んで、正社員の人は、罵られながらであっても家族に看取られる
そういう差が出てくるのではないか

4486イラストに騙された名無しさん:2012/08/22(水) 19:00:42
白木屋やモンテローザ系は、下流リーマン、つまり定収のある人間のたまり場になってる。
今の時代、白木屋に通えるのは勝ち組。

若い人間はさらに安い鳥貴族とかに行く。

4487イラストに騙された名無しさん:2012/08/23(木) 22:01:39
ペンcは韓国大統領の言い分は正しいと思う?
天皇は謝罪しろと思う?
思うんだろうなあ。

4488イラストに騙された名無しさん:2012/08/24(金) 14:46:12
久々に出たなw

4489イラストに騙された名無しさん:2012/08/31(金) 21:38:46
増田が返事をしないw
そうだよな、韓国が怖いから答えられない、それがお前だ。

このまま逃げたら、そう判断するよ?

4490ますだ:2012/09/02(日) 19:03:52
結論だけ言うと、韓国大統領の意見には同意できない。

4491イラストに騙された名無しさん:2012/09/04(火) 17:05:51
ますだ煽りに弱すぎ。

4492ますだ:2012/09/04(火) 19:54:13
>>4487
もう少し詳しく言うと、

現在の天皇は、日韓併合にも、その後の統治にも、太平洋戦争にも
関わっていないでしょう? 戦争中はまだ子供で。
即位した後も政治的権限を全く持ってない。
権限のない人間になぜ責任があるのか判らない。
だから「八つ当たりだろう」と思う。
(あくまで私個人の意見であり、残念ながら左翼運動家の間では、
 現在の天皇も「悪である、打倒するべき」という意見が根強い)

そもそも私、「日本は悪いことをしたが、おおむね償った」という歴史観なので
(戦後の日本政府が一貫してとってきた態度に近い)
「中韓にもっと謝罪しろ」という意見には首を傾げます。

4493ますだ:2012/09/04(火) 20:08:07
でも。
「日本は悪いことをしたが概ね償った」と
「日本は悪いことなんかしていないんだ。大東亜戦争はアジア解放の聖戦云々」は
ぜんぜん違う意見であり、後者みたいな意見には、今までも、
これからもずっと徹底的に反論するよ。

ネットで愛国的な発言をする人達って、前者と後者をごちゃ混ぜにすることが多くて
腹が立つよ。

韓国の話だと、最初のうちは「戦後補償は日韓基本条約で解決済み」って言う。
しかし、その舌の根も乾かないうちに
「そもそも日本は韓国に悪いことなんかしていない」と言い出す。
理解できん。

4494ますだ:2012/09/04(火) 20:26:45
あとねー、謝罪要求に関しては
「天皇陛下を侮辱されたから戦争だ」って言ってる人がいるけど
そんな戦争は天皇自身がまったく望んでいないんじゃないのかな。
即位するときに「日本国憲法を守ってほしい」って言ってる人なんですよ。
愛国発言する人は、天皇陛下を連呼するものの、「本物の天皇陛下」のことはどうでも良い、
脳内天皇で気持ちよくなってる人が多いのではないか?

「小国の大統領ごときが世界唯一のエンペラーを侮辱するとは許せん」
という意見もあったが、国家元首は全て対等。貴賎があると思っている時点で前近代的。
(そもそも天皇が国家元首なのかは議論の余地があるけど)

4495ますだ:2012/09/05(水) 07:38:21
ああそうだ、ぜんぜん関係ないんだけど
いぜん私が
「眼鏡っ子は心に屈折があってこそ眼鏡っ子なんだ」
的なことをいって、スレの名無したちに「超キモいです」とか批判されていたじゃないか?
なんで批判されるんだろうと不思議に思っていたが

「ニコニコ大百科」の「貧乳」を読んで、疑問が氷解した

4496ますだ:2012/09/05(水) 07:39:56
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%B2%A7%E4%B9%B3

引用開始

貧乳であることに劣等感や恥らいを持つ女性に萌える、いわゆる「貧乳コンプレックス萌え」は根強い。
「貧乳萌え」=「貧乳コンプレックス萌え」と考えている人も少なからずいるだろう。
そのため「貧乳がいいんじゃなくて貧乳を気にする女の子がいいんだ」などという過激な発言もしばしば見受けられるが、これには注意すべき点がある。
「【自分は】貧乳がいいんじゃなくて貧乳を気にする女の子が(略」と言うならばただの個人的な嗜好表明だが、
「【貧乳萌えというものは】貧乳がいいんじゃなくて貧乳を気にする女の子が(略」と一般論かのように語ると、
貧乳萌えに含まれる多様な嗜好や要素を否定することになり、他の貧乳萌えの人を敵にまわすことになりかねない。

引用終わり

「眼鏡っ子は心に屈折があるから良いんだ」は「貧乳はコンプレックスがあるから良いんだ」
と言ってるのと同じで、「多様な嗜好を否定している」ように聞こえたのか。

済まなかった。

4497イラストに騙された名無しさん:2012/09/05(水) 15:05:24
>「そもそも日本は韓国に悪いことなんかしていない」と言い出す。
理解できん。

あえて聞くと、じゃあ、どんな悪いことをしたの?
「韓国併合をはじめとしてすべてが悪いに決まってる!」って考えなの?

4498イラストに騙された名無しさん:2012/09/05(水) 18:04:22
>>4493
要するに、「悪いことしてないなら、賠償する必要ないじゃないか」と言いたいのだろうけど、
正直、この人はすっとぼけているのか、本当に単細胞なのかと疑ってしまうね。
「事実関係でとことん争うことをせずに金で手打ちにする」なんて普通にあること。
ぜんぜん理解できんことでも何でもない。裁判の和解とか。

特に日本は事なかれ主義というか、
こっちが先に引いて見せれば、相手もまた察して引いてくれるだろうと考えがちなところがある。
だが韓国はそんな甘い相手じゃない。何度でも蒸し返すし、利用する。
「謝罪は心の問題。法的にどうこうじゃない。真に謝罪の気持ちがあればもっと賠償できるはず」
とか平気で言う。

日韓問題で言えば、河野談話なんてのがある。
韓国から慰安婦の強制連行を認めろと言われてびっくりして調査したがそんな証拠はない。
だが、韓国から認めなければ収まらない、逆に認めさえすれば外交問題にしない、
とまで言われて、時の河野洋平官房長官が「証拠はないけどごめんさい」とやってしまった。
これで「日本政府が強制を認めた」ことにされてしまった。
で、それ以降、「そもそも慰安婦の強制連行なんてなかったんだ」と言っても
韓国人やサヨクはしれっと「でも官房長官が認めてるじゃないか」で押し切ろうとする。
「悪いことしてないなら賠償しないだろ」というのも、このテの論法か。

4499ますだ:2012/09/05(水) 21:52:35
>>4497
>>4498

明日レスしますので、少々お待ち下さい。

4500ますだ:2012/09/05(水) 22:17:50
一言だけ言っておくと
「裁判でよくあること」だからなんだって言うんだ?
賠償金を一度払った人間が
「俺ホントは悪いことなんかやってねーんだよねー。
 でもあいつらがうぜーから仕方なくさー
 ゲラゲラウヒョウヒョ」
 って言い出したら、それは不誠実であり、卑怯千万であり、蔑まれて当然の態度。

「終わった話を蒸し返す」というのは、こういう人のことでしょ?
 どのツラ下げて韓国を批判できるのか。

4501イラストに騙された名無しさん:2012/09/06(木) 09:57:46
>>4500
裁判は一例としてあげただけだろう。
政治でも外交でもよくあることだよ。ちゃんと読んでね。

「ゲラゲラウヒョヒョ」? 何言ってんだ? 狂ったの?
先に蒸し返すのは常に韓国のほうが先なんだよ。
日韓基本条約を結んでそれ以降の賠償請求を放棄したのに、もっと賠償しろ。
談話に強制を入れてくれれば外交問題にしないと言ったのに、
いまも現在進行形で外交問題にしまくり。
で、日本としては、手打ちにしたはずなのにそこまで蒸し返すのだったら
事実関係をとことんやりましょうか、とするしかない。
これは、この人に言わせると「話を蒸し返す」ということになるらしい。

サヨクの人って内弁慶だよね。
韓国に向かっては言わない。日本人に「どのツラ下げて韓国を批判できる」だって。
その前にさ、韓国は一度請求権を放棄して、外交問題にしないと言って、
どのツラ下げて賠償請求できるの? どのツラ下げて何度も何度も蒸し返して外交問題にしてる?
それは感じないわけだサヨクであらせられる方々は。

「それは不誠実であり、卑怯千万であり、蔑まれて当然の態度」だと思うね。

4502イラストに騙された名無しさん:2012/09/06(木) 10:10:37
批判ということについて言えば、
韓国が批判されるべきは、
放棄したはずの権利を行使しようとしたり、約束を違え大嘘をつくなどの
「態度」について。
事実関係に関しては、もともと日本のほうが有利なんだから「批判」する必要なんてなし。

むろん、日本政府の態度も批判すべき。必要のない謝罪をしたことなどに関して。

ただ、あなたは、いちど賠償金を払ったらどのツラ下げても韓国を批判できない
とはどういう意味で言っているのか?
イデオロギー大好きの運動屋は、自分が有利になりさえすれば事実関係なんてどうでもいい?
本当はどうなのかなんて関係ない! 一度言質をとったら最後こちらの勝ちだ!
ひっこんでろ!!ってこと?
私は歴史が好きなので、そういう運動屋の理屈には付き合う気はないな。
ま、すでに書いたように「蒸し返すのは常に韓国が先」なんだけどね。

4503イラストに騙された名無しさん:2012/09/06(木) 18:36:11
>賠償金を一度払った人間が

大嘘つき!
日本は賠償金なんて払ってない。
日韓基本条約のことを何も調べてないだろ。バレバレだぞ!

アンタはバカウヨの発言を探してきて脳内天皇で気持ちよくなっていると
嘲笑っていたな。
アンタはどうなんだ。調べもしないで脳内基本条約を弄んでいるだけじゃないか。
アンタとバカウヨは全くの同レベルだ!

4504イラストに騙された名無しさん:2012/09/06(木) 18:39:17
なんでスルーできないんだかなぁ

4505イラストに騙された名無しさん:2012/09/06(木) 21:16:10
>>4504
こういう性格だからいじめられるわけ

4506ますだ:2012/09/06(木) 23:13:37
>>4501
まず私の発言を読み返して下さい。
あなたは「サヨク」という不特定多数の人達と喋っているわけじゃなくて
私個人と喋っているんですよね?
だったら私の具体的発言に対して反論して下さい。
言ってもいないことに対してツッコマれても「ハア? その発言をした本人に言って下さい」です。

私は「日本は悪いことをしたが概ね償ったので
 もっと謝罪しろという意見には賛成できない」
 と明言している。すぐ数レス前に書いている。

 したがって「韓国は正しい、日本はもっと賠償せよ」とか微塵も思わない。
 そんなこと私書いた覚えがない。どの発言ですか。

 >「どのツラ下げて賠償請求できるの? どのツラ下げて何度も何度も蒸し返して外交問題にしてる?」

 同感ですよ、全く理不尽な行動ですよ。
 まったく擁護する気はないですよ。
 「それは感じないわけだサヨクであらせられる方々は」とか言われたって、
 わたし「謝罪要求には賛成できない」って明言してるのに、そのサヨクって誰ですか。
 藁人形乙! ってなもんです。

4507ますだ:2012/09/07(金) 00:19:01
>>4502
「日本は悪いことをしたと認めた。各種の条約を結んで認めた」
「でも、あとになって悪くなかったと言い出す」
 これは韓国と変わらないくらい「不誠実であり、蔑まれて当然」で、
 だから「たいしてレベルが変わらないのに、なんで批判できるの?」って意味ですよ。

 >>4503
 >日本は賠償金なんて払っていない
 
 それは詭弁。払っている。「賠償金」という言葉を使っていないだけ。
 なるほど表面上は「経済協力金」ですが、条約の前後のやりとりを見てみましょう

 A国とB国が争っていました。
 B国はA国を恨んでいました。
 A国はB国に金を渡して「これでかんべんしてくれ」と言った。
(日本政府はもともと韓国人に対する個人賠償を考えていたので、謝罪の意図をもって払ったカネであることは明らか)
 これを虚心坦懐に解釈すれば「賠償した」ことになりますよね。
 これで賠償の意図がない、というのはあり得ない。自分がB国の立場になって考えればわかる。
「おっ、金を出してくれたな、悪いと思ってるんだな」とB国は思う。

 「賠償という言葉を使っていないから賠償ではない」というのは詭弁です。
 たとえば明治維新というのは、明治維新の頃はそういう名前では呼ばれておらず、
 御一新という名前しか無かった。
 しかし、それをもって「明治維新は無かった」とは言えない。
 もっと極端な例としては自衛隊。
 軍隊ではない、という名前をつけても、実態は何も変わらない。

4508ますだ:2012/09/07(金) 00:20:19
もう寝る時間なので>>4497のレスはもう少し待って下さい。

4509イラストに騙された名無しさん:2012/09/07(金) 01:09:45
賠償と補償の区別もつかずに、戦争語ったり、
作家目指したりしてたのか。

まぁ、日本の左翼は弁護士以外、そんなんばっかだが。

4510イラストに騙された名無しさん:2012/09/07(金) 10:22:30
他の左翼の発言なんて知ったことか、というならそれでいいよ。
でもそれならこっちも、どこぞのウヨクがゲラゲラウヒョヒョで無礼千万なんて
知ったこっちゃないんだが。
そりゃネットだもの、バカ発言なんて幾らでも探せるでしょうよ。
わざわざ探してきて乙!てなもんです。
そして韓国側のネット発言はスルーなとこはやっぱり内弁慶じゃないの。

で、あなたはそういうネットのバカ発言を引き合いに出して
日本も韓国もたいして変わらないのになんで批判できるんだという。
一国の大統領までが発言している韓国と日本のネットのバカ発言を同列に並べて
「たいして変わらない」? 
詭弁にもほどがあるんじゃないの。

4511イラストに騙された名無しさん:2012/09/07(金) 12:35:59
調べてないのがバレバレって言ったのに、結局調べもせずにデマの上塗りか。
メンドくさい調べ物はせずに、言い負かしゲームで勝ちたいだけの輩なら
運動屋といわれても仕方ない。明治維新? やれやれ。

>「賠償金」という言葉を使っていないだけ。

またデマ。脳内基本条約乙!

>条約の前後のやりとりを見てみましょう

長々と書いているがすべてデマ! 妄想。脳内日韓交渉乙!
日本はこれでかんべんしてくれなんて一切言っていない。大嘘つきめ。
証拠を出してごらん。出せるわけがない! 調べもせずデマ並べなさんな。
日韓交渉の記録は公開されている。
それを簡単にまとめると、交渉の流れは次のようなかんじ。

韓国「抗日ゲリラとかあったし、韓国は日本と戦争していた。だから戦勝国賠償よこせ。
あと、植民地支配も違法だから植民地賠償もよこせ」
日本「日本は韓国と戦争なんてしてないよ。併合も適法だから。
どっちも賠償なんてないよ」
韓国「じゃあ、植民地賠償だけでいいからよこせや」
日本「だから併合は適法だって。けど韓国も独立したことだし、祝いとして経済協力金なら
出してもいいよ」
韓国「じゃあそれ貰うわ。んで、それをもって賠償請求権は消滅ってことにしてやんよ」
日本「日本は韓国に何も悪いことしてないから。もともと韓国にいかなる請求権もないよ。
存在しないものが消滅なんてできないから。経済協力金はお祝いですので」

両者「名目」を一歩も譲らず。
結局、どちらともとれる玉虫色の条約文を作成して、それぞれの国会でそれぞれの解釈を
説明したのだった。

要するに日本は「一度は非を認めて賠償金を払ったくせにあとから悪くないと言い出し」たり
していない。一貫して日本は韓国に何も悪いことをしていないとしているのだ。
だから韓国に請求権なんてはじめからないし、賠償金なんて払う必要ないし払っていない。
賠償という「言葉を使ってない」だけじゃないのだ。
なにが虚心坦懐に解釈すれば、だ。アンタの虚心坦懐など知らん! 記録を調べろ!
ちなみに、依拠しているのは韓国側の記録だ。

日本側の解釈を取れば、韓国に請求権などはじめから存在しない。
韓国側の解釈でも、協力金ゲットに伴い政府、個人両方の請求権が完全消滅。
ゆえに、現在の韓国に賠償請求の資格などない。
「どのツラ下げて」というのは誰かさんの表現だ。

当時の日本政府は交渉の険悪なムードにも負けず名目で一歩も引かなかった。
それは日本の世論が一枚岩だったこともあるだろう。
当時の日本国民は「韓国に何を賠償する必要があるんだ? 戦勝国でもないのに第三国人
などと名乗り日本国内で好き放題暴れ回りくさって。こっちが賠償して欲しいわ」
という感じでまとまっていた。だから政府もブレずに交渉にのぞめたのだろう。

それが今ではウヨクが「賠償金なら払ったろう」というなら間違いなくバカウヨだ。
事実を知ってるサヨクならしってやったりというところだろうか。
しかし中には本気で賠償したと思いこんでいるサヨクもいるようだ。
他のサヨクに洗脳されたのか、バカウヨの発言を鵜呑みにしたのか。
いずれにせよ間違いなくバカサヨだ。
そういう輩が「なんか詳しいことは知らないけど、とにかく日本は韓国に悪いことをした
らしいね」という空気を強化するのに加担しているのだ。
ちょっとデマ拡散乙!だけでは済ませないデメリットがある。
バカウヨだって事実を知っていれば、バカな書き込みをせずに済んだだろう。

4512イラストに騙された名無しさん:2012/09/07(金) 13:52:44
>だから「たいしてレベルが変わらないのに、なんで批判できるの?」って意味ですよ。

日本が悪いことしたと認めたってところから嘘か。
まあ、それは別としてもレベルが変わらないから批判できないってのも
おかしな言い分だよな。
請求権がないのに請求してる奴に、お前請求権ないだろ、って批判するのが
なんでダメなんだよ。
「これとこれはセットで相殺ね」とか、ますだが決めることじゃないだろ。

4513ますだ:2012/09/07(金) 17:17:04
夜勤が入ってしまったから今夜は書く暇がありません。

が、

>>4512
>お前請求権無いだろ、って批判するのがなんでダメなんだよ

ダメだとは言ってないんですが……

どうも誤解を与えているようなので説明します。
私の書き込み「どのツラ下げて韓国を批判できるのか」には主語がありません。
だから、>>4510>>4512などは、
「(日本人全体、日本政府)は、どのツラ下げて韓国を批判できるのか」
という意味に解釈してしまった。

それは違うのです。

序盤の>>4493を確認すればわかるのですが

>ネットで愛国的な発言をする人達って、前者と後者をごちゃ混ぜにすることが多くて
腹が立つよ。

韓国の話だと、最初のうちは「戦後補償は日韓基本条約で解決済み」って言う。
しかし、その舌の根も乾かないうちに
「そもそも日本は韓国に悪いことなんかしていない」と言い出す。
理解できん。

 引用終わり

 私が「どの面下げて韓国を批判できるのか」と叩いてる対象は、
「日本人みんな」ではなくて、
「そもそも日本は悪いことをしていないという主張する人達」ですよ。
 そういう人達だけしか叩きの対象にしていない。
「賠償済み論」は「同意する」って私も言っているのです。
だから「賠償済み論」を唱える人に黙れとは言わない。
 「日本政府、日本人みんな」に対して、韓国と同じだから韓国を批判するな
とは一度も言ってません。(それだと私も批判できないことになりますが、げんに批判している)

4514ますだ:2012/09/07(金) 17:21:35
そんなわけで「韓国を批判する資格を持たないのは誰か」
という文章に主語を書かなかったのは私のミスです。ごめんなさい。
「日本は悪いことをしていないという人間」のみを対象としてると読み替えれば、
納得しますか?

答えなければいけない質問が溜まっているので、
夜勤明け以降、時間ができたら少しずつ答えます。

4515イラストに騙された名無しさん:2012/09/07(金) 22:28:56
>「賠償済み論」

まだこんなこと言い張るつもりなのか。
法的責任を伴う条約や協定のなかで謝罪、賠償は一切しないというのが
日本政府の一貫した態度で議論の余地はない。
韓国側の公文書を見ても「請求権問題と関連して『日帝の三十六年間植民地統治の代価』として議論する一部の意見は、このような韓・日間の請求権問題には賠償請求を含ませることができないという根本的立場を認識できないところから起きる概念の混同だとみることができる」
としている。
国際法上賠償請求などできないことを、韓国は百も承知だった。
それで植民地賠償と経済協力金を相殺などといってみせたのは、
もともと存在しないものをあったことにしたうえ日本に賠償させたという形にできれば
丸もうけだからだ。
当然、日本が認めるはずがなかった。

何を答えるつもりか知らないが、今までのようなA国とB国だのフワフワした妄想やデマは勘弁。

一応、細かいのもあらじめ指摘しておく。

>日本政府はもともと韓国人に対する個人賠償を考えていたので、謝罪の意図をもって払ったカネであることは明らか

>>4509の人も書いていたが、賠償と補償を混同しているのがまず問題。
②個人「補償」を考えていたから謝罪の意図があった、という理屈が理解不能。
③ではどんな理由か?というと、
領土の分離・分割に伴う財政上及び民事上の請求権解決のためだ。
日本側も朝鮮半島に残された日本人の財産を放棄しているので、それで損害をうけた日本人には補償を行っている。

日本は悪いことして賠償したのに手のひらを返すなどというデマで、
日韓の感情的対立を煽るのはやめましょう。

4516イラストに騙された名無しさん:2012/09/08(土) 17:55:48
>「賠償済み論」を唱える人に黙れとは言わない。

だいぶ混乱があるようですが、ますだ氏が叩きたいのは、
・「賠償済み論」を唱えない人(「日本は(韓国に)悪いことをしていないという人間」
・「賠償済み論」を唱えるのに「日本は韓国に悪いことをしていない」という人
の2パターンですよね。
日本は韓国に賠償済みというのはますだ氏にとって既成事実だったはずなのに
「論」とか言い出した時点でぐだぐだですが。

それで、ますだ氏が叩く人の発言を見返すと、字面からは間違ったこと言ってませんね。
「戦後補償は日韓基本条約で解決済み」で「そもそも日本は韓国に悪いことなんかしていない」だから
何も間違っていない。
一方ますだ氏は「日本は韓国に賠償した」「日本は韓国に悪いことした」だから
二重に間違っている。
嘘つきに韓国を批判する資格がないというなら、
資格がないのは、ますだ氏ただ一人、ということになる。

もっとも「悪いこと」という表現もふわふわしている。
日本は国際法に照らして不当な行為をしていない。だから韓国に賠償請求権など発生していない。
存在しないものに賠償も謝罪も必要ないし、事実していない。
これが正解。

4517イラストに騙された名無しさん:2012/09/10(月) 17:37:39
ますだが、執拗な反日活動を繰り返す理由がわからない。
本当に朝鮮からカネを貰っているわけじゃあるまいし。
ハニートラップ的なもの?
それとも親の教育?

4518イラストに騙された名無しさん:2012/09/10(月) 19:24:05
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4519イラストに騙された名無しさん:2012/09/11(火) 10:23:59
もうだめだこのスレ

4520イラストに騙された名無しさん:2012/09/11(火) 16:11:50
ますだも逃げた…もとい、夜勤が開けないしな

4521イラストに騙された名無しさん:2012/09/12(水) 20:11:06
「証拠を出せ! 出せるはずがない」←自分も出さない

このくらいの面の皮がないと韓国人とは戦えないw

4522イラストに騙された名無しさん:2012/09/12(水) 21:55:49
>>4521
ますだ乙

4523イラストに騙された名無しさん:2012/09/12(水) 22:23:02
>>4521
じゃあ、キミも、日本は賠償済みでちゅっ!
ってか
ますだの尻馬に乗ってますだ以下

4524イラストに騙された名無しさん:2012/09/12(水) 22:37:55
>「証拠を出せ! 出せるはずがない」←自分も出さない

確かにリンクを貼ったりとか出典名とかはあえて書いていないね。
アンタのようなクレクレ君が騒ぐから面白いんだよ。
ああ、自分で調べてないんだなというのがすぐわかる。
何も極秘文書をソースしてるわけじゃないので。
ネットで検索すれば調べられる範囲のことで書いている。
それにヒントはいろいろ書いているんだから、
「自分も」なんてますだ氏と同列にされるのはちょっと心外。
向こうは「見てみましょう」とか言いながら完全に妄想じゃん。

まあ、最終的に「バカでもわかるようにソースを出さないなら信用しない」
と言われても、ああそうですかバカじゃしょうがないという話。
ますだ氏はさぞかしちゃんと調べてるんでしょう。
何も難しくないレスにこれだけ時間をかけているんだから。

4525イラストに騙された名無しさん:2012/09/12(水) 22:42:10
ああ、

>ネットで検索すれば調べられる範囲のことで書いている

というのは、「知識ゼロの人でも」って意味で
私がネットでしか調べてないということじゃないので。

4526イラストに騙された名無しさん:2012/09/13(木) 15:50:01
「ソースを出さないと信用しない」って当たり前の話だと思うんだけど。
「ソースはちゃんとあるから自分で調べろ」って、それが議論しようという人間の態度?

4527イラストに騙された名無しさん:2012/09/13(木) 15:50:40
ますだ本人乙

4528イラストに騙された名無しさん:2012/09/13(木) 17:37:18
ますだは匿名で反論する方針に切り替えた模様

4529ますだ:2012/09/14(金) 22:11:22
大変遅くなりました、やっと休みがとれたので書けます。

 >>4511

 高崎宗司著「検証 日韓会談」(岩波新書)という本に、基本条約締結の流れが詳しく(一次資料に基づいて)書かれていたので、この本を読みました。
 また、
 http://blog.livedoor.jp/ino_net/archives/7925164.html
 こちらのウェブサイトにも交渉の過程がわかりやすくまとめらているので、こちらのサイトも参考にして論じます。

 結論から言うと、「日本は賠償していない」というあなたの言っていることは正しかった。
 交渉の序盤、1949年の時点で外務省は「植民地に対する搾取政治と認められるべきでない(中略)これら地域はいずれも国際法、国際慣例上普通と認められていた方法により取得され、(中略)国際犯罪視されるのは承服し得ない」と言っています。(同書7,8ページ)
 その後も、韓国統治は恩恵を与えたという久保田発言があり(同51ページ)、
 交渉終盤の「大平正芳・金鍾泌」会談でも、「請求権という名目を引っ込めてくれれば数億ドルの経済協力金を出す、引っ込めてくれなければ数千万ドルしか出さない」と言っている。大平・金会談に賠償の二文字は出てきません。(同書130ページより134ページ)

 だから、(韓国側の見解はともかく)日本の公式見解としては」賠償金は払っていない、経済協力金は賠償的性格を持つものではない、ということになります。
 「日本は賠償済み」という私に主張はこれら一連の流れを知らずに行われたもので、不勉強でした。
 「賠償済み論」は撤回します。申し訳ありませんでした。

4530ますだ:2012/09/14(金) 22:11:57
しかし、ですよ。
 
 同書164ページにおいて日本の外相椎名悦三郎が韓国を訪れ、
「過去に不幸な関係があった、反省する」と明確に謝罪を述べています。(164ページ)
 そして、その一言が「日韓交渉の決め手になった」(165ページ)
 
 つまり、日本は
「法的には悪いことをしていない、日韓併合もその後の統治も合法なので賠償はしない」
「が、道義的には悪いことをしたと、はっきり認めた」
 ということになります。
 リンク先のサイトも、法的な賠償責任はないとしながらも、道義上の責任はあると明言している。

4531ますだ:2012/09/14(金) 22:13:23
つまり、日本は
「法的には悪いことをしていない、日韓併合もその後の統治も合法なので賠償はしない」
「が、道義的には悪いことをしたと、はっきり認めた」
 ということになります。
 リンク先のサイトも、法的な賠償責任はないとしながらも、道義上の責任はあると明言している。
 
 あなたは一貫して、「日本は法的に悪い事をしていないので日本は賠償していません」と言い続けた。
 それは本当のことでした。
 が、「その一方で、道義的には悪いと認めている」ことには一切触れなかった。
 なぜ触れなかったのか? 触れなかったことで、あなたの結論は間違いになってしまうのに。

4532ますだ:2012/09/14(金) 22:14:09
>>4511であなたが書いた

 >要するに日本は「一度は非を認めて賠償金を払ったくせにあとから悪くないと言い出し」たり
していない。一貫して日本は韓国に何も悪いことをしていないとしているのだ。

 これは明確に間違いですよね。事実に反する。
 
 私も確かに間違ったことを書いた。
 しかし、あなたは事実の半分(道義的には責任を認めた)を伏せることで、まったく事実と違う結論を導き出した。
 アンフェアな書き方です。意図的にスットボケているなら、もはや真摯な議論はできない。

4533ますだ:2012/09/14(金) 22:16:41
「道義的には悪いことをしたが法的には悪いことをしてない」というのは、
 罪刑法定主義と「法の不遡及」から導き出された考えだと推測します。
 「処罰には明確な法律が必要である。現在の道徳では悪いことであっても、当時の法律では禁止されていなかった場合、処罰や賠償には応じるべきでない」という考え。
 よく、東京裁判のA項(戦争の共同謀議、平和に対する罪)が「事後法であり無効」などと批判されますね、あの批判と同じ理由で「日本は悪くない」と言っているのでしょう。
 言いたいことはわかる。一理はある。
 しかし、ウィキペディアで「罪刑法定主義」を見れば分かる通り、罪刑法定主義というのは絶対的な原則ではなく、通用しない国も多々あるし、弊害もあって批判を受けている。
 「当時の法律では禁止されていなかったから合法、謝罪も賠償も要らない」は、絶対的な説得力は持ち得ない。
 
 したがって、わたしは「日本は賠償済み」論を撤回しますが、「日本は悪いことをやっていないという論を認めない」は撤回しません。

4534ますだ:2012/09/14(金) 22:28:10
 ウィキペディアで日韓併合って引いてみると、「当時の法律や常識では、ちっとも悪いことじゃない」
 という主旨の弁護がえんえん書いてありますが、
 しかし「当時の法律や常識」を絶対視するなら、人種差別はどうなのか。
 かつて人種差別は法律で禁止されておらず、「その時代の常識」でも否定されていなかった。
 アタリマエのこととして差別が行われていた。
 しかし、「その時代を支配する常識」に逆らい、「俺の倫理、俺の正義」を貫き通すことによって
 徐々に人種差別は解消された。その時代の常識に逆らうからこそ人類は進歩するのだ。
 
 とくに、愛国的発言をする人物(例・小林よしのり)は、「日本が大東亜戦争で頑張ったからこそアジアの人々は差別から解放された」などと言う。
 おかしいですね、人種差別は当時の常識からして悪くないんですよ、日韓併合がOKなら人種差別もOKですよ。

4535ますだ:2012/09/14(金) 22:29:04
長々と書きましたが、明日からまた忙しくなるので、
この続きは何日かお待ちください。

4536イラストに騙された名無しさん:2012/09/15(土) 14:41:02
もういいよチョソ

4537イラストに騙された名無しさん:2012/09/15(土) 17:06:46
サヨクなのは良いが、ここまで反日だと潰すしかない

4538イラストに騙された名無しさん:2012/09/15(土) 20:18:51
2ちゃんねるの総力で吊るせ

4539イラストに騙された名無しさん:2012/09/15(土) 21:39:17
せっかくいろいろ教えてもらってるのに
朝鮮ビイキを改めない増田
日本人のメンタリティじゃないね

4540イラストに騙された名無しさん:2012/09/15(土) 21:46:13
               .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
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      ̄ ̄ ̄ ̄

4541イラストに騙された名無しさん:2012/09/16(日) 11:22:42
増田本人乙

4542イラストに騙された名無しさん:2012/09/16(日) 12:02:34
シャドーボクシング乙w

4543イラストに騙された名無しさん:2012/09/16(日) 14:01:37
なんだこの爆釣り

4544イラストに騙された名無しさん:2012/09/17(月) 00:16:48
人種差別が合法だった頃の「賠償」を、今現在行わないのと同じで、
過去の併合や侵略の「賠償」を、今現在行わないのだが(補償はありうるが)。

ここで人種差別持ち出すあたり、まだ賠償と補償の区別ついてないのかな。

4545イラストに騙された名無しさん:2012/09/17(月) 11:45:37
米政府は過去の人種差別の賠償をしているね

4546イラストに騙された名無しさん:2012/09/17(月) 12:17:33
証拠を出してみろ

4547イラストに騙された名無しさん:2012/09/17(月) 14:27:13
日系人の強制収容 賠償でぐぐれ

4548イラストに騙された名無しさん:2012/09/17(月) 23:55:13
>>4547
ペンc乙
話をそらすな

4549イラストに騙された名無しさん:2012/09/18(火) 21:03:20
               .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
               .|   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
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    | ノ\   ,_ ヽ  .|   レ |      |  レ|       || J |
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  彡、   |∪|   |              .J                レ
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 (  \ / _ノ |  |
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      ̄ ̄ ̄ ̄

4550イラストに騙された名無しさん:2012/09/19(水) 16:03:22
>「ソースを出さないと信用しない」って当たり前の話だと思うんだけど。
「ソースはちゃんとあるから自分で調べろ」って、それが議論しようという人間の態度?

だから、ソースは出してるって。
会談記録は公開されててそれに基づき書いていると明言。
原文引用もあり。
これ以上してやる義理はない。
大体、クレクレ君はどこまで教えてやれば気が済むのか。
さんざん引用させたり労力をかけさせた挙句、
そんなもの信じないで済ませるヤカラもいることを考慮し、
必要以上の労力をかけるつもりはない。

間違ったことを断定して書き、他者を嘲笑していたのに、
それを間違ってますよ、こんなの読めばわかりますよって言われたら
かなり恥ずかしいし、それ以上ソースソースなんていえないでしょう。
意地でも自分で調べるのが当たり前の話だと思うけど。

4551イラストに騙された名無しさん:2012/09/19(水) 16:08:01
>復活のますだ氏

率直な感想を言うと、レベルが低くて呆れました。
これだけ時間をかけてこれですか。

簡単にまとめると、
「日本は日韓基本条約で賠償した謝罪した」という嘘をますだ氏が認めたので終了です。
「しかし、ですよ」以降の道義的云々はすべて、ますだ氏の都合の良い曲解による捏造です。
細かく指摘するのメンドくさいなー。
時間が出来た時に書いていきまーす。

4552イラストに騙された名無しさん:2012/09/19(水) 20:32:38
>>4550
>ソースは出してるって

 出してねぇよ。
 第三者が検証できるからソースを出す意味があるのよ。
 どの本の何ページに書いてある、と示すからこそ、その本は信頼できるか、
 適切な形で引用要約しているか、当事者以外が確認できる。
 
 出典を示さない「原文引用」なんて、「電波を受信した」と同じ。価値ゼロ。

 増田ですら出典を詳細に記して反論してきたのに、
 お前は「どうせ信じてもらえないからソースは出さない」。
 自分がROMの目にどう見えるかわかってんの?
 ソースなんて無いんだな、こいつこそ嘘つきなんだな、って思われて終了だよ?
 誰に向かって喋ってんの? どういう効果を期待してんの?

4553イラストに騙された名無しさん:2012/09/19(水) 20:36:53
>メンドくさい調べ物はせずに、言い負かしゲームで勝ちたいだけの輩なら
運動屋といわれても仕方ない。明治維新? やれやれ。

 たった一行、会談記録はここにあるとリンクを張るだけで増田に勝てるのに、執拗に言い訳して絶対張らず、
 やれ増田は程度が低いだの、嘘つきだの、サヨクだの、印象批判だけは熱心。
 「言い負かしゲームで勝ちたいだけ」ってお前じゃん。

4554イラストに騙された名無しさん:2012/09/19(水) 20:37:22
増田が匿名で降臨中

4555イラストに騙された名無しさん:2012/09/19(水) 21:47:11
本人乙! 本人乙! ←ソースは出さないw

4556イラストに騙された名無しさん:2012/09/20(木) 00:22:50
>ソースなんて無いんだな、こいつこそ嘘つきなんだな、って思われて終了だよ?

そう思って終了するやつは勝手に終了してろって最初から言ってるだろ。
ますだ氏で「すら」自分で調べて
あなたの言ってるのは本当でしただってさ。
会談記録のリンク貼るだけで勝ちだって?
ますだ氏の貼ったリンク先に会談記録の原文写真へのリンクがありますねー。
ますだ氏に向かって喋ってたら、いろいろ効果があったようです。

お前はますだ氏より程度が低いですね。

4557イラストに騙された名無しさん:2012/09/20(木) 00:38:27
ますだ氏により、私は「日本に道義的責任はない」と書いたことにされてしまったようです。
もちろん書いていません。
こちらが言ってもいないことを言ったことにするますだ氏。
思えば最初からそうでした。
「日本は賠償金なんて払っていない」と指摘したら、
「賠償という言葉を使っていないからといって賠償していないことにはならない」などと、
こちらが言ってもいないことに反論し、明治維新だ自衛隊だと見当はずれの饒舌を繰り広げ、
そんなことは言ってないと反論すれば、今度は逆に長いことダンマリ。
いくら忙しいのなんのと言っても、「日本が賠償金を払った」なんて単純な間違いの訂正に
そんなに時間がかかるはずはない、これは何か詭弁を考えているなと思えば案の定です。
最初と同じ。
「こちらが言っていないことを言ったことにし、それに反論する」これです。
何度繰り返すのか。

4558イラストに騙された名無しさん:2012/09/20(木) 00:40:23
まず、この言いがかりから始まる。

>が、「その一方で、道義的には悪いと認めている」ことには一切触れなかった。
 なぜ触れなかったのか?

私の、日本は日韓基本条約で法的に賠償も謝罪もしていない
という指摘に関係ないからです。
そして、逆に聞きます。
日韓基本条約、法的責任の話をしているのに、なぜ道義的責任に触れることが必要だと考える?

そもそも、日本の政治家が韓国に(道義的に)謝罪しまくっているなんて周知の事実だろう。
(ますだ氏は本を読むまで気づけなかったようだが)
何を私が隠蔽しているかの如き大仰な言い方をしているのか。
もし仮に私が個人的に「日本は道義的に謝罪すべきでない」という考えだったとしても
(実際にはそんな考えではないが)
「日本政府自体が過去、一貫して道義的に謝罪を一切していない」などと、
一瞬でバレる嘘をつくはずがない。この詭弁は無茶筋に過ぎる。

道義的な責任について少し書くと、「日韓基本条約」の前文に
「日本国及び大韓民国は、両国民間の関係の歴史的背景を(略)考慮し」とある。
これは、韓国民が謝罪を求めているということを考慮する、という意味が含まれる。
で、実際に日本政府はさまざまな「考慮」を実践してきた。
それはますだ氏が貼ったリンク先にも明記されている。
法的に賠償責任はないが、隣国として付き合っていく以上、すべて突っぱねるのは現実的ではない(突っぱねなくとも現状の通りだが)。
椎名発言のように腹のなかはどうあれ、現実が動くことに寄与する。
ますだ氏風にあえて〜論と呼ぶなら「考慮済み論」「配慮済み論」とでも呼ぶのが適切と思う。
これが私の見解であって、道義的責任の必要性を否定などしないし、
現に行われたさまざまな「考慮」も全否定はしない。
ますだ氏によって捏造されてしまったのは、遺憾である。

4559イラストに騙された名無しさん:2012/09/20(木) 00:41:50
で、次にこう持っていく。

>触れなかったことで、あなたの結論は間違いになってしまうのに。

結論? 「日本は日韓基本条約で法的に賠償も謝罪もしていない」という
単なる事実の指摘のことですか?
ますだ氏は「論」だの「説」だのを唱えているつもりなのだろうが、
こちらは事実を短くまとめて指摘しているだけであって、結論もクソもない。
よって、あなた自身が認めたように、私の指摘に間違いはありません。

ますだ氏の唯一の根拠が↓この文章の曲解である。

>>要するに日本は「一度は非を認めて賠償金を払ったくせにあとから悪くないと言い出し」たりしていない。一貫して日本は韓国に何も悪いことをしていないとしているのだ。

>これは明確に間違いですよね。事実に反する。

間違ってもいないし、事実どおりです。
日本は「法的に」非を認めていないし、賠償金も払っていない。はじめから「法的に」悪くないと一貫して言っているのだから、後から言い出すことなどない。

何の間違いがある?

ますだ氏はこれを、私の「結論」だと称し、
「何も悪いことをしていない」という部分を
(法的にも道義的にも)何も悪いことはしていない、
と主張していると解釈した。

どうしてそうなる?

まず、そこそこ長い文章の中程にある一文を引き抜いて「結論」と称する意味が
分かりません。すでに書いたように、こちらは事実を指摘しているだけ。
結論もクソもない。

次に、<あなたは一貫して、「日本は法的に悪い事をしていないので日本は賠償していません」と言い続けた>と分かっているますだ氏が
なぜ、この一文に限ってのみ、「法的にも道義的にも」という二つの意味を含む、
と考えたのでしょうか?

何故?

もちろん、じっさいには法的にという意味しか含みません。
日韓基本条約で賠償したのか、してないのか、という話をしてるんですから。
「道義的責任」という観点は、ますだ氏が>>4530で「しかし、ですよ」以降に言い出したこと。それ以前は話題にも出ていない。当然です。
ますだ氏が「基本条約で賠償謝罪済み」という嘘を書いて、それは違うとこちらが指摘する
という至ってシンプルなやりとりですから。議論というレベルでもない。
ますだ氏が自分で調べて確認すれば済むこと。そして確認した。それで終了。

ようするにこういうことでしょう。
ますだ氏は本を読んで「道義的責任」という観点を後付けで得た。
「日韓条約で賠償済み」という嘘をバラされて腹が立つ、
このアイデアをつかって何とか反撃してやりたい、
そうだ、この文章には「法的に」と断り書きがついていないぞ、シメシメ道義的の意味も入っていることにしてやれ、ついでに「結論」という重要部分だということにしてやれ、
そうすればこいつの事も嘘つきにでるぞ! ばんじゃーい!

…お疲れ様です。
まあ、こちらも途中で「この人は法的と道義的の区別がついてないんじゃないか?」
という疑念を持ちましたので、>>4516で「日本は悪いことをした」なんて曖昧な書き方は
問題ですよ、法的な話をしてるんですよ、と念押ししておいたんですが、
理解できなかったようですね。
今現在でもできていないフシがある。それともわざと混同して書いている?
「論」をひっこめるとかひっこめないとか書いているが、
そのへんの区別ができた上で言ってるのか?

4560イラストに騙された名無しさん:2012/09/20(木) 00:43:15
>同書164ページにおいて日本の外相椎名悦三郎が韓国を訪れ、
「過去に不幸な関係があった、反省する」と明確に謝罪を述べています。(164ページ)

法的に賠償していないことに変わりはありません。
(話がずれるが、条約をまとめるためにこれくらいのこと言うでしょう。
韓国が公文書では、我々は戦勝国賠償も植民地賠償も受ける資格はないと明言しながら、
実際の交渉の場では主張しているのと同じことです。
ちなみに「不幸な関係」ではなく「不幸な期間」ですね。(PP164‐165))


>しかし、あなたは事実の半分(道義的には責任を認めた)を伏せることで、まったく事実と違う結論を導き出した。
 アンフェアな書き方です。意図的にスットボケているなら、もはや真摯な議論はできない。

私がしたのは、ますだ氏の嘘を指摘することであって、「結論を導き出し」てなどいない
と何度でも繰り返しましょう。

アンフェアなのはますだ氏であり、真摯でないのもますだ氏。
すでに指摘したように意図的にスットボケている疑いが濃厚なのもますだ氏。
後付けで道義的責任などと言い出し、それに触れてないなどといちゃもんをつけ、
ご都合主義の曲解で言ってもいない事を言ったことにして反論するシャドーボクシング。
道義的に日本を追求しようという人間が、道義にもとる手口をつかってどうする?

> しかし、ウィキペディアで「罪刑法定主義」を見れば分かる通り、罪刑法定主義というのは絶対的な原則ではなく、通用しない国も多々あるし、弊害もあって批判を受けている。

通用しない国があろうが、韓国は条約を結んじゃってるので。「韓国には」関係ないですね。
日韓併合が合法というのは、国際法に照らしてのことです。
銃剣で脅そうがなんだろうが、結んでしまえば合法というのがルールだったのです。
たとえば、アヘン戦争の結果、南京条約で香港はイギリスの植民地となりましたが、
1997年まで効力を発揮しつづけた事実を指摘すれば十分でしょう。

>「当時の法律では禁止されていなかったから合法、謝罪も賠償も要らない」は、絶対的な説得力は持ち得ない。

「絶対的な説得力」っていったい何ですか?
言葉だけは勇ましい感じですが。
大東亜共栄圏とか、日本はアジアを解放したとかいうのと同種の勇ましさがある。
じゃ、あなたは「絶対的な説得力」を持つという論理だか状況だか手法だかを知っている?
そんな素晴らしい方法があるのに、日韓両国はなぜ、双方妥協して基本条約を締結した?
疑問だらけですよ。
「絶対的な説得力」とやらをもって回答してみせてください。

>おかしいですね、人種差別は当時の常識からして悪くないんですよ、日韓併合がOKなら人種差別もOKですよ。

ますだ氏は結局、どういう立場になったんですか?
日本が法的に謝罪賠償していると思い込んでいたら、していなかった。
それなら日本は法的に謝罪賠償せよ、
基本条約の枠組みも法的責任はないという一貫した態度もかなぐり捨てて法的に賠償せよ、
道義的にももっと謝罪賠償せよ、
こう?
そこのところをはっきりさせて下さいよ。
それもしないで、併合がOKなら人種差別もOKなりなんてドヤ顔されても
何を先走っているのやらとしか思いませんよ。
そもそも「OK」ってなんです?
せっかく法的責任、道義的責任という話をしているんだからそれを踏まえて明確にしてよ。
そんな雑な書き方じゃあ、なんともコメントのしようがない。

4561イラストに騙された名無しさん:2012/09/20(木) 01:12:31
原発に関して無知を晒し、軍事や歴史への無知も晒す。
あとはいじめくらいしか残ってないな、先生の専門分野。

4562イラストに騙された名無しさん:2012/09/20(木) 01:32:41
余りに国の実態が伴っていないから、知らない人多いけど、
アメリカは19世紀中頃の、修正14条の時点で、人種差別が既に違憲となっているので、
戦時の日系人強制収容が賠償扱いになったのは、
当時の時点で明らかに違憲だったから、当たり前の話。

4563イラストに騙された名無しさん:2012/09/20(木) 10:24:06
>>4561
軍事の話題なんてあったっけ?

4564イラストに騙された名無しさん:2012/09/20(木) 19:03:30
>>4561
そのイジメネタが一番足を引っ張ってるジャンw

4565イラストに騙された名無しさん:2012/09/21(金) 21:55:31
ますだもスルーすればいいのに。
なんでいちいち、相手をするんだろう。
あんたの人生それでいいの? 掲示板の有象無象相手に、水掛け論を繰り返すだけでさ。

4566イラストに騙された名無しさん:2012/09/22(土) 21:37:31
ますだ沈黙中!
ますだ反論不能!

4567イラストに騙された名無しさん:2012/09/25(火) 12:30:05
ますだ氏の反論がありません。
私の勝ちということで宜しいでしょうか?

4568イラストに騙された名無しさん:2012/09/25(火) 17:26:31
>>4567
宜しいでしょうね。
もう二度とますだ氏は詭弁を弄さないように。
そうすれば許してもらえるかもしれません

4569イラストに騙された名無しさん:2012/09/25(火) 21:22:25
なんだこの自演

4570イラストに騙された名無しさん:2012/10/02(火) 23:56:41
勝利宣言も出たことだし
ますだも逃げたことだし
もうおわりでいいな。
ますだも、休みが貰えたなら、ここに顔を出すのが義務なのに
ツーリングいっちまったしな

4571イラストに騙された名無しさん:2012/10/03(水) 00:36:16
               .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
               .|   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
    ∩___∩    |   |  |     J    |  | |  し     || | |
    | ノ\   ,_ ヽ  .|   レ |      |  レ|       || J |
   /  ●゛  ● |   .J      し         |     |       ||   J
   | ∪  ( _●_) ミ             .|    し         J|
  彡、   |∪|   |              .J                レ
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
      ̄ ̄ ̄ ̄

4572イラストに騙された名無しさん:2012/10/09(火) 15:09:29
だからソースを出すのが一番大事なのよ。
レスするのは論文を書くのと一緒だよ。ROMはみんなそう思ってる。

4573イラストに騙された名無しさん:2012/10/09(火) 17:34:39
あんたの人生それでいいの? 掲示板の有象無象相手に、ソース論を繰り返すだけでさ。

4574イラストに騙された名無しさん:2012/10/09(火) 17:35:36
何も反論がありません。
ソースの勝ちということで宜しいでしょうか?

4575イラストに騙された名無しさん:2012/10/09(火) 17:36:43
>>4574
宜しいでしょうね。
これからはみんなソースを出すように。
そうすれば許してもらえるかもしれません

4576イラストに騙された名無しさん:2012/10/09(火) 17:37:12
なんだこの自演

4577イラストに騙された名無しさん:2012/10/09(火) 17:38:07
ソース宣言も出たことだし
ますだも逃げたことだし
もうおわりでいいな。
ますだも、休みが貰えたなら、ここに顔を出すのが義務なのに
ツーリングいっちまったしな

4578イラストに騙された名無しさん:2012/10/09(火) 17:38:51
            .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
               .|   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
    ∩___∩    |   |  |     J    |  | |  し     || | |
    | ノ\   ,_ ヽ  .|   レ |      |  レ|       || J |
   /  ●゛  ● |   .J      し         |     |       ||   J
   | ∪  ( _●_) ミ             .|    し         J|
  彡、   |∪|   |              .J                レ
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
      ̄ ̄ ̄ ̄

4579イラストに騙された名無しさん:2012/10/11(木) 23:48:31
ますだに告ぐ
24時間以内に応答せよ
応答しない場合、増田が郵便局を免職された
真の理由について公表する
幼女××の前科者であるという事実についてもだ

彼に対して誠意ある謝罪をせよ
日本国民に対して売国を行為を詫びよ

4580イラストに騙された名無しさん:2012/10/14(日) 03:12:14
>>4496
これはひでぇ
まだグジグジ納得してないとか思ってたのかよ

163 :かしわぶ:2011/01/09(日) 00:35:13 あ、分かった。
「このメガネキャラ、屈折してて欲しいんですよね。そういうのがメガネキャラには
必要だと思うんです」って言ったら、普通にメガネが好きな人にとっては「屈折してない」
の一点で否定されたような気分になるからだ、きっと。

ってほとんどそのニコニコ大百科とやらの記述と同じようなことをいわれていたのに。

かしわぶのいうことには全く納得できないが、ニコニコ大百科に書いてることなら納得しちゃうー。
とかあり得ないレベルの無礼さ。

次からはとりあえず主張をニコニコ大百科に書いて「ほらニコニコ大百科に書いてあるだろうが。そのまま納得しろ」ってやることにしよう。

4581イラストに騙された名無しさん:2012/10/15(月) 16:23:48
またキチガイ粘着でてきた(笑)

4582イラストに騙された名無しさん:2012/10/16(火) 00:16:59
よほど精神的粘性が高いんだろうな

4583イラストに騙された名無しさん:2012/12/23(日) 18:35:01
結局、増田は逃げたままなの?

4584イラストに騙された名無しさん:2013/03/06(水) 22:03:30
増田逃亡

4585イラストに騙された名無しさん:2013/03/08(金) 05:08:31
ロリ画像掲示板

http://d4u88bqk.seesaa.net/

4586イラストに騙された名無しさん:2013/04/29(月) 19:22:18
反日・売国
ブント=レイシストしばき隊

4587イラストに騙された名無しさん:2013/04/30(火) 22:00:20
俺はおまの国やじいさんを徹底的に批判してこき下ろすが、
おまえが俺のことを批判するのは許せないというキチガイ。

4588イラストに騙された名無しさん:2013/05/03(金) 16:11:16
李舜臣や安重根に匹敵する国家の英雄を、
『逃げたままなの?』
『逃亡』
って言ってるおまえらはネトウヨ。

4589イラストに騙された名無しさん:2013/05/03(金) 16:16:20
つまり、レイシストですね!

4590イラストに騙された名無しさん:2013/05/10(金) 08:15:42
ブントのHPでレイシストしばき隊の隊員募集は笑ったw

4591イラストに騙された名無しさん:2013/10/11(金) 18:07:43
ますだは江波光則の2冊は読んだのかな

4592イラストに騙された名無しさん:2013/10/17(木) 19:12:24
江波光則の正体はかしわぶ、という説も有るが。

4593イラストに騙された名無しさん:2014/01/13(月) 12:27:57
ますだもかしわぶがときどき発作的に豹変する別人格だったりしてな

4594イラストに騙された名無しさん:2014/01/22(水) 13:54:01
在日自称日本人左翼はすぐに慰安婦がどうたら言い出すから嫌い。
ウリは日本人ニダー!

4595イラストに騙された名無しさん:2014/01/23(木) 13:42:47
慰安婦の話を唐突に始めたのはお前だw

4596イラストに騙された名無しさん:2014/01/24(金) 06:16:12
「国家転覆さえ夢想する」ワープア37歳男性の現実

ttp://www.excite.co.jp/News/society_g/20140123/asahi_20140123_0003.html

4597イラストに騙された名無しさん:2014/01/29(水) 10:57:39
慰安婦の強制連行信じてるのなんか朝鮮人だけだろw

4598イラストに騙された名無しさん:2014/02/07(金) 11:57:16
【神奈川】相模原女児連れ去り事件で町田市内に住む30歳の男を逮捕

4599イラストに騙された名無しさん:2014/02/08(土) 11:38:41
結局左翼つってもその実態はただの朝鮮人だからなぁ

4600イラストに騙された名無しさん:2014/02/09(日) 07:31:49
最高にアホな発言来たわ
「俺の嫌いな奴、俺と意見の違う奴はみんな朝鮮人」
天皇陛下も朝鮮人ですね、わかります。

4601イラストに騙された名無しさん:2014/02/09(日) 11:24:07
朝鮮人きたあああああ!
国に帰ったら?

4602イラストに騙された名無しさん:2014/02/10(月) 12:17:05
マスゾエ様マンセー

4603イラストに騙された名無しさん:2014/02/11(火) 07:16:25
70年も前のことで韓国に謝罪と賠償とか言ってるのは、
在日と在日に騙される低能くらいだろw

4604イラストに騙された名無しさん:2014/02/11(火) 11:59:00
労働者の地位向上を!
って言ってるうちなら左翼って感じするけど、
従軍慰安婦に謝罪と賠償とか、
中国の脅威が増大してるのに米軍基地でていけとか、
になるとやっぱり在日ですか? 工作員ですか?
って気持ちになる。
在日や工作員ならまだましだけど、
実際はエホバみたいなカルト宗教に簡単に騙される
最高に頭悪い奴らがやってるだろうね。

4605イラストに騙された名無しさん:2014/02/12(水) 04:22:31
エホバの証人は政治活動を否定してるので左翼とは全く相容れないんだが。
あいつらは「神の王国のみ」に忠誠を誓うんだぜ。

4606イラストに騙された名無しさん:2014/02/12(水) 04:25:11
つうか慰安婦の話をしてるのって具体的に誰?
ますだの日記には慰安婦のことが見当たらないんだけど。

4607イラストに騙された名無しさん:2014/02/12(水) 10:11:16
わたしは日本人ですが
日本人は謝罪と賠償なさい
でないとすぐれた大韓人のアジアで一人になりますよ

4608イラストに騙された名無しさん:2014/02/13(木) 07:44:00
ますだも、言いたいことがあるなら実名を晒してくればいいのに
ずっと匿名で自演して養護してる
最低すぎる

4609イラストに騙された名無しさん:2014/02/13(木) 12:18:02
>>4608
君も晒せば良いんじゃね?

4610イラストに騙された名無しさん:2014/02/13(木) 15:12:35
ますだなんてどうでもいいよ。
こんなところで個人の日記の話題なんかむしろやめてほしいわ。
あんまりしつこいと宣伝とおもわれるぞw

4611イラストに騙された名無しさん:2014/02/13(木) 19:28:39
「こんなところ」って、ここは校舎裏だよ。
ライトノベル板のゴミ溜めのさらにゴミ溜めだ

4612イラストに騙された名無しさん:2014/02/15(土) 05:21:07
チョーセン臭いスレだな

4613イラストに騙された名無しさん:2014/02/15(土) 05:21:10
チョーセン臭いスレだな

4614イラストに騙された名無しさん:2014/02/17(月) 15:16:54
いつの間にか
江波光則=くげよしゆき=かしわぶ 
が公式情報になってるw

4615イラストに騙された名無しさん:2014/02/17(月) 15:22:22
すげーじゃん
ヒーローじゃん、かしわぶ。
闇のカリスマ()じゃん
圧倒的な筆力で描く悪と暴力の華()じゃん

4616イラストに騙された名無しさん:2014/02/17(月) 22:35:11
何?そんなにダークな話書いてんの?
ニンジャスレイヤーぐらい? カシワブ=サン。

4617イラストに騙された名無しさん:2014/02/18(火) 09:26:27
このスレではあるいみカリスマだったけど
内心では所詮三作切り作家じゃね? と思ってた。
実はけっこうちゃんとした作家なんだね。

4618イラストに騙された名無しさん:2014/02/18(火) 11:46:09
増田に執拗によませようとしていた奴はやっぱりかしわぶだったの過

4619イラストに騙された名無しさん:2014/02/21(金) 11:19:25
>>4606

慰安婦問題で何の根拠もない朝鮮人側に立って発言して、
いまだに謝罪もしていない時点で批判されて当然だろw

↓匿名の自称増田じゃない人間の反論w

4620イラストに騙された名無しさん:2014/02/21(金) 11:19:25
>>4606

慰安婦問題で何の根拠もない朝鮮人側に立って発言して、
いまだに謝罪もしていない時点で批判されて当然だろw

↓匿名の自称増田じゃない人間の反論w

4621イラストに騙された名無しさん:2014/02/21(金) 12:30:51
日本人の悪ですね。
河野談話があります。

4622イラストに騙された名無しさん:2014/02/21(金) 17:57:41
>>4619
一人で何をやってるんだw

4623イラストに騙された名無しさん:2014/03/15(土) 10:19:20
>>4622

おまえが反応してるだろ朝鮮人w

4624イラストに騙された名無しさん:2014/03/16(日) 00:50:52
個人のサイトや個人の小説なんかどうでもいいですが、
慰安婦の強制連行というようななんの証拠もない
約70年位上も前のことを取り上げて日本が悪い、日本が悪いと風呂桶いうのはやめてください。
粘着のいじめでしょう。
当時の責任ある立場の人は年齢的にもうごく一部しか生き残ってないでしょう。
海外では慰安婦が理由で日本の子供がいじめられる事例もあるそうです。
ボクの曾祖父ちゃんを悪く言って楽しいですか?

4625イラストに騙された名無しさん:2014/03/17(月) 12:47:23
直接乗り込んでいけばいいのに
誰もいないこのスレで喋って何の意味があるの?
増田に慰安婦問題の公開討論を挑めばいいじゃん。

4626イラストに騙された名無しさん:2014/08/09(土) 12:23:16
>>4625

吉田証言撤回されたぞ。
誰もいないってお前がしっかり反応してくれるんだろ。
どうおとしまえつけるんだよ。

4627イラストに騙された名無しさん:2015/04/21(火) 16:07:14
加藤登紀子が >3300- あたりから出現した、生贄太郎みたいなこと言い始めたな。

左翼と生贄思想って実は相性いいのか?

4628イラストに騙された名無しさん:2015/04/25(土) 08:15:30
>>4627
あのころの掲示板は活気があってよかったねw
痛々しいけどw

まあ右も左も生贄を求める奴はいるよ
日本人が目覚めるためにテポドンが降って来るべき、みたいな奴もいるし
原発絡みは特にね。
事故の直後に
「どんな被害がでても助けてはならない、民主党政権のダメさを国民に認識させるために」
とか言ってる奴がいたろ。

4629イラストに騙された名無しさん:2015/04/25(土) 11:36:14
>>3300あたりを読むと

生贄太郎「沖縄の米軍基地をなくすためにもっと多くの住民が生贄になるべき」
増田先生が叩く、みんなも賛同
はじめて住民に支持された増田先生大喜び

調子に乗った増田先生「日本はアフガニスタンに対して賠償すべき」
みんなに叩かれる

アホを叩く増田、アホとして叩かれる増田が同時進行する
なかなかに楽しい光景でありました

4630イラストに騙された名無しさん:2015/10/04(日) 22:41:18
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// ヽ::::::::::::::l
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://   ヽ:::::::::::|
    |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノl:::ノ l:::::::/      ヽ::::::::|
   ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ゙゙  ノ:::/ ,,;;;;;;,,    ,,,,ヽ:::::l
   ):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    ノ/ __,'''i: ('''__):::l
  )::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/         ̄ ̄ン:. :「 ̄`ヾ
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  `l:::::::::::::::::::::ヽ  :l li:::::::::::::/           /´   `l  |   <ヴッ!!!
  ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/            !:-●,__ ノ  /   
  ノ:::::::::::::::::::::::::::ノ | l `゙゙            ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,  /ヽ
,/ ヽ::::::::::::::::::::::(  l l::::::::..         /.:''/´ ̄_ソ  /  `ヽ
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