ネタ・雑談スレその２

1：名無し三等陸士＠F世界：2007/11/19(月) 19:44:00 ID:jUh8v8N20: マターリ雑談するスレッドです。

ハイテク兵器ＶＳ剣と魔法

戦国自衛隊のノリでいて新たなジャンルを開拓すべし
銃を手に、ファンタジー世界で生き残れ！

・sage推奨。
・書きこむ前にリロードを。
・SS作者は投下前と投下後に開始・終了宣言を。
・SS投下中の発言は控えめ。
・支援は15レスに1回くらい。
・嵐は徹底放置だ。反論は許さん！…スレ住人が。
・以上を守らないものは………スルーされます！…スレ住人に。
365：名無し三等陸士＠F世界：2011/08/26(金) 04:12:24 ID:tzlGB5PA0: あの世界って人間を工場で作るから、男女の愛も親子の情もまねごとにしか過ぎなくなってる上で、
能力に差があって、敵対的な集団に帰属意識を持つのが出れば社会から排除もされるわな。
ちゃんと愛情を育んで、身内に貢献するなら受け入れられると思う。
まあ、マジックユーザーの方が大きな義務を課せられるとかも有りそうだけど。
366：名無し三等陸士＠F世界：2011/08/26(金) 06:39:39 ID:rWVZsjfs0: つーか、魔法使える奴やら勇者やらが一定の比率を越えた時点で、通常人の方が
被差別対象に転落するんじゃないのかという懸念。
種が改良されていく過程で取り残される通常人を救済するには、同等の能力を付加する為の
人体改造なんかも並行して研究する必要があるんじゃないか。
ニュータイプに対する強化人間の様に。
367：名無し三等陸士＠F世界：2011/08/26(金) 07:09:13 ID:tzlGB5PA0: >>被差別対象に転落するんじゃないのかという懸念

平和な社会ならそんな余裕もあるだろうけどそれどころじゃないから
ニュータイプ・強化人間の様に戦争に利用される。
戦車・戦闘機をしのぐ力をもったら兵役から逃れられるとは思えない。
368：名無し三等陸士＠F世界：2011/08/26(金) 08:18:17 ID:DBFyIOnsO: 魔法使いや勇者が軍隊で一大勢力になれば、
一般人を劣等種として
弾圧する様になるんじゃなかろうか。
369：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2011/08/26(金) 09:02:37 ID:imUy0zCM0: >>368
(ぽむ)だから黒長耳族あたりの竜の眷属が差別対象になっていたか。
一般人を守る事で勇者としてのプライドを刺激し、勇者に守られる事と明確な排除対象たる眷属の存在が勇者信仰の肝なんだろうなぁ。
370：F世界逝き：F世界逝き: F世界逝き
371：名無し三等陸士＠F世界：2011/08/26(金) 12:34:45 ID:tzlGB5PA0: 団結したければ外部に敵をつくれと言う。
軍事的には平和、社会的には停滞、経済は不況って状態になれば差別を始め
軋轢が高まるけど、この世界は当面強敵がいるし
竜州以外にも未開発地域もあり現実よりも海中や宇宙開発も容易だから
失政が無ければまとまることはできると思う。
作者様は満州独立を心配してたけどソ連や中国共産党との対立を煽るのが基本かな。
372：ハルサブロー ◆Mh4kAg814k：2011/08/26(金) 12:49:58 ID:MKEvHAsM0: >>369
え゛……もとより織り込み済みだと思ってたぉ……。
373：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2011/08/26(金) 15:17:32 ID:imUy0zCM0: >>372
　言われてみると、ちらちらとわっふるスレとかには書いていた記憶があるけど明確に意識してなかったのよ。
　竜信仰が力による奇跡に対して勇者信仰が力による弾圧と異物排除の共同体形成とやっと自分の中で定義づけができたり。
　ローマ帝国末期のキリスト教拡大と公認後の異教弾圧あたりを参考にしようかな。
374：名無し三等陸士＠F世界：2011/08/27(土) 18:28:18 ID:tzlGB5PA0: こう言い換えればしっくり来るかな。

アメリカが正義、フロンティア、敵を求めるのは
中に人種差別、貧富格差を抱えた移民国家だからだ。
375：名無し三等陸士＠F世界：2011/08/28(日) 08:47:53 ID:XS2LKB020: ハーレムパーティのリーダーが勇者の息子なのにまだ勇者候補でしかない
事実から結局勇者とは種族じゃなくて改造人間なんだってのは前から書かれてたのに遺伝とか配合とかｗｗｗｗ（多少は適性とかあるんだろうけど）
そして改造するのは魔法使いの組織
つまり勇者とは魔法使いの力のひとつとして機能してる
まあ支配階級に属するのが当然だよね
376：名無し三等陸士＠F世界：2011/08/28(日) 12:05:30 ID:3zk5tRhQ0: >375
学園都市の超能力者みたいなものと思えばいい。
訓練とか改造とか何らかのきっかけが無ければ超能力者として目覚めることは
できないけど元から才能がない奴を訓練とか改造したところで何も目覚めないとか。
377：名無し三等陸士＠F世界：2011/08/28(日) 13:42:14 ID:Sd71nXG20: >>375
アニスは「先天的にできる勇者」以外の対竜兵器を模索する一環で生み出されたと書かれているから、
少なくとも昔は勇者になるには何がしかの先天的才能が必要だったと考えるべきだろうな。

一方現在では、後天的に「勇者化処置」をする事で勇者になるというような話を確かにしている
誰でも勇者になれるようになったのか、単に眠れる「勇者」の才能を強制的に目覚めさせる方法が確立もしくは発展したものなのかは良く解らんが
378：名無し三等陸士＠F世界：2011/08/28(日) 20:38:04 ID:AnUzDNcU0: >>377
てぇと、真田氏が飲んだ「竜と眷属専用になれる薬」ってのは、
勇者化薬の一種なんじゃねーか？絶倫超人w
379：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/01(木) 07:03:02 ID:1xw2LgO60: 勇者化の手段がただの投薬じゃ、何となく華がない様な。
定番は改造手術か。
一万人単位のバトルロワイヤルでもさせて、最後の生き残りを勇者認定というのはどうか。
もちろん、勇者化の手法は多種多様あってもいいのだけれども。
380：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/01(木) 12:30:29 ID:F9QyG0m60: 誰でも勇者化出来るが、失敗率がとてつもなく高いという辺りじゃなかろうか。
（例：高橋留美子の人魚シリーズ）
でないと、勇者だらけになっている筈。
381：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/01(木) 20:09:32 ID:R/sYg.pQ0: 素養の高い冒険者連中を集めて騙して離島に連れて行き、

「えー、今から君達には勇者になるべく殺し合いをして貰います」

とかエゲツない事もやったりしたんだろうか。
各国とも勇者確保にゃ必死だったろうし、外法や常軌を逸した方法でやっててもおかしくはない。
382：詰めた鋳物 ◆ywVgXTwd3Q：2011/09/01(木) 22:32:32 ID:TN7SwW/I0: >>381
たけしの顔が浮かんだじゃないですかw
そういえばバトルロワイヤルって、蟲毒の作り方に似てますね。
383：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/03(土) 15:25:15 ID:7qhXXXjoO: むしろ漫画版桐山vs杉村w
384：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2011/09/05(月) 16:52:56 ID:imUy0zCM0: 少し面白かったので自分メモ。
日本国債が1942年にデフォルトしたという記事。
内容についてはおいておくとして、竜神様世界の場合まだ開戦していないから支払いは当然発生する訳で。
しかし、結構額が大きいし購入者の半分が日本人って……調べれば調べるほど詰んでるなぁ。
この時期の日本帝国の経済は……

ttp://blogs.yahoo.co.jp/desaixjp/50663203.html
385：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/05(月) 18:50:08 ID:b6Jr4VAo0: >>384
送金が出来ない状況でもあったみたいだけどね…
ま、支払い能力があったのに外債を払わなかったのは事実みたい
386：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/07(水) 19:01:25 ID:7qhXXXjoO: そのくせハミルトン恒速プロペラのライセンス料とかは中立国経由で律儀に支払ってた(そしてその額から飛行機の生産量が丸分かりだった)のは…
387：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/07(水) 19:44:22 ID:bZ4bqaew0: もしかして、単純に手が回らないくらい国家総動員体制だったのか?
388：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/14(水) 22:51:55 ID:F9QyG0m60: 交戦相手国の国債は、必然的に事実上デフォルトになると。
となると、利払いや償還を問題なく受けられる第三国の投資家が、
交戦相手国の国債を保有して困っている者から買い叩いて荒稼ぎ
と言うケースも多くあったのでは？
389：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/14(水) 22:54:14 ID:0m9KBTNc0: 米債みたいにブックエントリーだと不可能だな
390：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/15(木) 17:54:40 ID:FsIFiubY0: 国債証券が権利者と無関係に額面だけを書いた証券だったら可能
金利が付く以外に紙幣と何が違うのかって思うが
391：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/16(金) 07:40:22 ID:rWVZsjfs0: >>389
ブックエントリーでも、転売による名義書換は可能だろう。
踏み倒しの意図がなければ、第三者による買い叩きは債務国にとって
必ずしも悪い話ではない。
第三者を仲介して、安価な買い入れ償還も可能だし。
392：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/16(金) 08:27:41 ID:YYV5Amck0: >>391
敵対国家条項で無効に出来、踏み倒せるのをわざわざ支払う国はそう無い
やるなら書き換え手続きが出来る内だな、後だと断られるだろう
393：F世界逝き：F世界逝き: F世界逝き
394：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2011/09/19(月) 16:55:37 ID:imUy0zCM0: そういえば、竜州殖民を進めるに置いて銀行が一つ必要なことに気づいた。

竜州と本土の決済業務と冒険者達がやってきた時の西方世界と日本円の両替が主な業務になるのだけど。
竜州銀行という形で国営で運営するか、北崎を噛ませて民間銀行を参入させるかでちょっと思案中。
北崎の財閥化において自前の銀行を持つのは初期財閥形成においてけっこう大事なんだよなぁ。
鈴木商店の倒産劇は当然忘れられてないだろうし……鈴木商店系列の人間を北崎が囲った事にしても面白いかもしれない。
そうなると、国営竜州銀行とは別に銀行を立ち上げないと駄目か。
395：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/19(月) 21:16:51 ID:F9QyG0m60: 逓信省が郵貯業務を竜州でも始めようとしたりして．．．
396：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/20(火) 03:44:49 ID:qqKGJ6H20: 石原－北崎－鈴木残党－竜銀というラインだけで
なんかもう訳のわからん化合物ができそうだ。
397：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/20(火) 07:02:42 ID:3zk5tRhQ0: >396
憲兵隊が国家戦略を語って他国の派閥と密会するようなものか。
398：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/20(火) 18:22:29 ID:vGPgqlCwO: 銀行が1つだけである必要性はあるのですかね？
地方銀行や信用金庫を排除する理由が要りそうですが。
399：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/20(火) 19:29:49 ID:e9mRz.Lk0: >>398
つ台湾銀行
つ朝鮮銀行
Wikipediaでご確認を。
400：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/20(火) 22:40:00 ID:SzoWnL.60: 台湾銀行も朝鮮銀行も当時経営やばかった気が、大丈夫かね
401：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/21(水) 02:10:35 ID:7qhXXXjoO: 鈴木がアレしたのも台銀が原因だからねえ
リスク分散と現地将兵限定で郵貯を竜州に入れるのも手かと
402：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/21(水) 05:38:10 ID:F9QyG0m60: 満州の竜州に対する嫉妬を緩和する意味で、満州中央銀行に出資させてもいいかも。
403：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/21(水) 12:12:14 ID:hrOnnR1A0: 満州は油田で盛り上がってるからそれどこじゃないと思う。
404：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/21(水) 12:27:55 ID:DBFyIOnsO: 中央銀行の機能を持たさないなら、北海道拓殖銀行が参考になるかも。
405：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/22(木) 07:19:41 ID:rWVZsjfs0: >>395
竜州が外地扱いなら逓信省の管轄外になるんで、直接乗り出す事はないでしょう。
人員を出向させるとかして、間接的に関わる事にはなるでしょうが。

中央銀行の創設ですが、交換比を1：1にするにせよ、独自通貨を出すなら必要でしょう。
まさか、撫子肖像画の軍票を独自通貨代わりに恒久使用なんて無茶はしないでしょうが。
南洋の様に日本円をそのまま流通させるなら、拓銀の様な特殊銀行で充分では。
406：F世界逝き：F世界逝き: F世界逝き
407：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/23(金) 07:45:44 ID:029bUOG60: 竜州に送り込んだ軍人・軍属の俸給を預金させて開発資金の一部に充当する為にも、
どこが所轄するかはともかくとして、郵貯の様な個人向け口座は有効ではなかろうか。
竜州銀行は債券も発行するだろうけど、個人の貯蓄には敷居が高そう。
内地への送金手段としての郵便為替も需要ありそうだし。
408：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2011/09/25(日) 17:24:35 ID:orzE0a560: 銀行ネタ情報サンクス。

候補は北海道拓殖銀行と台湾・朝鮮銀行と郵貯から何となく考える予定。
冒険者受け入れで出島みたいな街を作る予定だから、異世界通貨と日本円をダイレクトに繋げるより一つ独自通貨噛ませた方がいいかなと何気に考えていたり。
そして、『異国迷路のクロワーゼ』を見て綺麗な異世界交流に悶えている私。
まぁ、それを竜神様でするとえらくどす黒くなるんだろうけど……
409：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/30(金) 06:00:47 ID:F9QyG0m60: 異世界に、兌換紙幣の概念がきちんと伝わるといいんですけどね。
上辺だけを真似て、保有する財の裏付けなしに刷りまくり、ハイパーインフレやらかす国も出そうな。
410：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/30(金) 07:36:06 ID:1kc9/TRc0: 既に兌換紙幣の概念があって、ミスリル（アルミ）が兌換の対象だったりしたら．．．
411：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/30(金) 12:42:30 ID:7qhXXXjoO: 兌換貨幣に拘らなければ異世界用にデザインした銅貨や白銅貨を造幣局フル回転で供給する“異世界版永楽銭”も視野に入れるべきかと
412：名無し三等陸士＠F世界：2011/09/30(金) 12:47:09 ID:o9oJVYVA0: >>409
ハイパーインフレって物価が一年で131倍だっけ?
治安など社会成熟度次第では「貨幣経済やめちまえ!」状態にならんか
413：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/01(土) 00:16:12 ID:7qhXXXjoO: 紙幣じゃなくて非兌換貨幣を一手に握りつつ貨幣経済へソフトランディングするなら、ハイパーインフレは回避可能かと
日本製白銅貨を流し込んで異世界側のビタ銭(私製銭)を資源として回収するサイクルを確立すれば、二、三倍程度のインフレで済むはず
414：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/02(日) 14:45:33 ID:EgNfUtKU0: 銅の製錬技術が低かった内は鉱滓や銅地金に結構な黄金が残ってる筈
銅製品にも含有されてるだろうし両替屋をして回収も悪くない
基軸通貨国家に成り上がれば旨みは魅力的だが不可能かのぉ
415：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/02(日) 15:42:40 ID:7qhXXXjoO: >基準通貨国家
何と聞こえの良い言葉か(AA略
圓を異世界経済と直接リンケージするのはかなりリスキーなので、専用通貨を作る事で間接的に支配するのでしょう
通貨の品質を保証するだけで実際の両替は現地の両替商に投げても十分回ると思います
416：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/02(日) 15:43:39 ID:3zk5tRhQ0: 通貨を交換していたはずがいつの間にかサイダーのキャップが
通貨代わりになっていたでござるというオチもあるかもしれない。
417：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2011/10/02(日) 21:56:40 ID:Gkrp31PQ0: 自分メモ。

ニコニコのMinecraft動画を見続けて、前川ピュタ的な地形をもっと物語に入れたいなと構想中。
私の中で前川ピュタ的な印象が強かったのはひかわ玲子先生の『三剣物語』だったりする。
あの世界観大好きなんだよなぁ……

『魔獣戦士ルナ・ヴァルガー』とか、『ロードス島戦記』とか、あの時代のスニーカーは忘れられない思い出である。

ちょっとだけレス返し。
某ソードワールドの古代カストゥール王国よろしく魔晶石が異世界の基軸通貨になっているかなと現在考えています。
で、その魔晶石の生産方法がわっふるな訳で……
そう考えると黒長耳族の奴隷売買って為替というより、資源先物取引の側面が強くなるんだよなぁ。
で、魔晶石と日本円をダイレクトに繋げる訳にも行かず、出島のみ流通の地域通貨はその信用というより理解が問題になるから金貨や銀貨の発行という所から、兌換貨幣への移行。
非兌換貨幣に移行するまでどれだけ時間がかかるのやら……

あと、撫子が生む魔竜玉は価値が高すぎて異世界国家レベルでないと釣り合わず、黒長耳人口増を基本政策にしている帝国は避妊手段でもある魔晶石生産に力を入れられずに基本不足気味と。
あれ？
こっちでも、なんか詰んでね？(汗)
418：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/03(月) 04:34:46 ID:mcg6esMA0: そうなると、貨幣が生産できるほど大量のエルフ・ダークエルフを異世界側は常に供給し続けている？
あるいは逆に、さほど貨幣が必要ない程度の経済発展段階(物々交換がかなりの割合を占めている)？
419：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/04(火) 18:15:26 ID:KONEeya.0: 資源先物というより全国の金山押えた秀吉の様な。
しかし魔晶石って魔力源として消費財でもあろうから
財として優れていても通貨としてはどうなんだろう。

非兌換貨幣は竜を持っていれば最強の信用裏打ちだから
意外といける気がする。
420：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/05(水) 16:22:00 ID:hrOnnR1A0: 非魔力資源の対価として魔竜玉を供給してしまえば通貨不足もマシになるんでは？
鉱山とか、領土・港（あるいはその租借料）、帝國の船を運用しようと思うと
専用の燃料・部品を備蓄した港があった方が良いんですし。
相手が乗ってくるか解りませんが。
421：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/05(水) 22:20:57 ID:F9QyG0m60: 魔晶石が機軸通貨というよりは、通貨の代用として併用されているんじゃないでしょうか。
重量※辺り、金貨１枚相当という様な感じで。
422：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/05(水) 22:31:01 ID:qqKGJ6H20: いや通貨は流通しないと意味がないんですよ。
魔竜石は超高額決済にしか使えず死蔵されそうなので
通貨としては使い出がない、まぁ物々交換みたいなもの。
中の人は魔晶石を基軸通貨にという話なんですが、なんか事が起こると
その通貨が魔力源として消費されて消えてしまうというのはどうなんだろうと。
本来湯水のごとく金を流す戦時に通貨供給が細ってしまったら
本末じゃないのかなと思いつつ、そのレベルの規模の経済なのかもしれず。
だとすれば帝国が一定品質の銭を定常的に供給できれば、先に話が出ている
物流面と合わせ通貨からもF世界を握るのは割と見込のある話。
当然中央諸世界やらなにやらとは軋轢のもとでしょうか。
423：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/06(木) 06:44:24 ID:F9QyG0m60: ふと思うに、エルフ・ダークエルフ奴隷が単なる労働力ではなく、魔晶石生産の為に
飼育されているのであれば、戦略物資として流通や繁殖の統制が敷かれていないのは
何故でしょう？
高価とはいう物の、割とお気楽に売ってくれる訳ですが。
424：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/06(木) 06:55:32 ID:hrOnnR1A0: 機軸通貨というより基幹資源ではないか？
＞魔竜石は超高額決済にしか使えず死蔵されそうなので
＞通貨としては使い出がない、まぁ物々交換みたいなもの
通貨としては使いにくくても勇者だの転移施設だの大魔力を消費するものを抱えているようだし、取引先はあると思う。
備蓄が多くて逼迫してない印象は受けるが、社会や軍備を成長させるには足りないのだろう。
425：ハルサブロー ◆Mh4kAg814k：2011/10/06(木) 09:09:03 ID:vzONAfpI0: 通過経済の発展に関しては、↓が参考になるかと……。
「やる夫が儲けるようです」
ttp://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-category-105.html

基本的に金本位だけど、過去に金貨及び金地金が不足したコトがあって、
その際に金の代替として高価で流通量の豊富な魔晶石を使うようになった。
現在は金不足が解消されて以前通り金本位だが、昔の名残として魔晶石も
通貨として通用しているとかで良いんじゃなかろうか？

つーか、金本位なり魔晶石本位なりの経済ってコトは……
あの世界、「お札(銀行券)」が存在しているのか？！
426：ハルサブロー ◆Mh4kAg814k：2011/10/06(木) 09:11:45 ID:vzONAfpI0: 過去の金不足の原因として、赤龍(ハワイの龍)が大暴れした際に学園や大国の大金庫を
中の金貨＆地金ごと蒸発させたコトがあったってやったら、龍神様らしくなるかの?
427：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/06(木) 13:05:42 ID:Agw.QECk0: >>426
全体としては増え続けた、世界の金保有量自体が減るのか
単なる「金の不足」では済まない状況だな
普通は金不足って置き場所というか分布のムラ程度
428：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/07(金) 06:59:35 ID:F9QyG0m60: 素材として使われる事はあっても、消えて無くなる訳ではないですからね。
錆びないし。
429：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/08(土) 07:51:44 ID:LKvZzcws0: 魔晶石を通貨にすると言っても、定量・定型にカットして額面を刻印するという訳ではないですよね。
取引の度に重さを量るとなると、使いにくそう。
430：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/08(土) 08:37:32 ID:mcg6esMA0: >>429
しかし江戸時代の銀貨は、量目で取引してたわけだから。豆板銀なんてはさみで切ったりもしてたようだし
>>423
魔晶石売ってるって描写どっかにおったっけ？撫子が米国に売った以外で
431：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/08(土) 12:59:25 ID:F9QyG0m60: >>430
>魔晶石売ってるって描写どっかにおったっけ？撫子が米国に売った以外で

いえ、魔晶石の事ではなく、異世界におけるダークエルフ奴隷の売買の事です。
どうかすると、ダークエルフの保有にも税がかかっているかも知れませんね。
魔晶石を生み出すんですから、それでも保有は割に合う筈。
432：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/08(土) 17:48:52 ID:1vczOlnc0: 魔竜石の流通がどうなってるかも知りたいな
過去に竜を支配してたか竜の配下の集落を攻略して竜より与えられてた魔竜石を手に入れるの二通りしかないんかな？
戦略攻撃を可能とする魔力の元だし高値つけても普通売らんよね

使い方が限定される米帝様は別ですがwwww
433：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/10(月) 13:59:57 ID:4i/Z9RA20: >>426
「帝國召還」とか「提督たちの憂鬱」もそうだが、お金は使えば無くなる式の家計簿レベル
金は天下の廻りものと考えないと>>427状態になってしまう筈
434：ハルサブロー ◆Mh4kAg814k：2011/10/10(月) 16:02:24 ID:vzONAfpI0: >>427、>>433

や、そこは「竜の鱗」ってチートが有りますから、一匹とっ捕まえた上で、
生成量を調整すれば元通りに出来そうですが。

それまでの一時しのぎで金貨代わりの魔晶石って考えてます。
某ネトゲで、高額紙幣流通前に、「経験値5倍アイテム1個＝5万換算で」ってのが
有りましたんでそれが元ネタ。
435：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/10(月) 18:15:15 ID:hrOnnR1A0: >>430
>>432

>>帝国の竜神様　異伝　ゼラニウムの物語　その六
>>内海はエルミタージュ議員に政治的仲介を頼みつつ、表向きはベルとアニスによる辰馬への痴情の沙汰という事で片付け、
>>太守家にはボルマナの仲介でメイヴから魔竜玉十数個を譲渡するという形で手打ちが図られた。

戦略兵器「勇者」も魔竜玉も政治的に妥協が成立すれば売買対象ですね。
アニスの場合は稼働率などに改善が見られる半面、最も必要とされる最大攻撃力に欠けるから
更新できるなら売っても良かったんだと思います。
436：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/10(月) 19:56:12 ID:TQUcDIfU0: 竜の鱗で作れるなら既にやっているよね？
魔晶石の価値は込められた魔力にある訳だから
物質を転換する竜の鱗で充填済みのエネルギーチェンバーを作れるかと言われると無理な気がする
それに魔晶石を基準にするなら絶対不可侵でなければいけない訳で生産を調整できたら拙いだろ
そういえば竜の鱗で黄金を精製できるんだよな。国際社会から絶対やるなと釘でも刺されているのか

>>433
国家経営はマクロ経済だということを説明した小説って全然見ないな
軍隊に限っては使えば使っただけお金が消える家計簿であるから十分なんだけど
437：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/10(月) 21:25:39 ID:5WAcQdn20: >>436
雛型である先発の作品群が、アマチュアとして身の丈にあった小粒な習作を目指す場合が多かった為かも
いくら何でも国家複数を書ききるなんて無茶、プロでさえ失敗することもあるから正しい選択ではあるが
組織単位でジリ貧な状況の作品が脳裏にこびり付いて、マクロとミクロの区別を忘れちゃう可能性がある
438：ハルサブロー ◆Mh4kAg814k：2011/10/10(月) 21:47:32 ID:vzONAfpI0: >>436

>>434で言及したのは、「竜鱗から魔晶石・魔竜玉を作れ」ではなく、
「竜鱗から消し飛ばされた分の黄金を作れ」という意味だったので念。

>国際社会から絶対やるなと釘でも刺されているのか

ハガレンでも金の錬成は御法度だったな。
439：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/10(月) 23:08:08 ID:F9QyG0m60: それ以前に、竜の鱗自体が貨幣代わりにされそうな気もするのですが。
440：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/10(月) 23:55:26 ID:YKV1nCac0: >>438
黄金がタダの有用な金属でしか無くなり、通貨の裏付けが失われる
20世紀が前提なのに正直、余計な設定だった

ゼロ魔の錬金みたいな、割に合わないって追加設定が必要
441：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/11(火) 02:21:49 ID:TQUcDIfU0: >>438
失礼しました
442：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/11(火) 07:07:03 ID:mcg6esMA0: >>431
ああ、なるほど。そういえば、造幣局を売ってるみたいなもんですねえ
それ考えると、魔晶石経済なんてのは、少なくとも国家が統制するのは無理か？
443：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/11(火) 19:00:47 ID:.E3vJBAc0: 西方と中央はわけて考えた方が良い？。

>>440
賢者の石で金を錬成しようとはしないって話では足りない
？
（高価値のモノを低価値にわざわざ変換することはない）

>>442
秤量貨幣が精一杯でしょう。
通貨のコントロールには十分に富を蓄積し貨幣の鋳造権を握る必要がありますが
元の設定やその後の描写からして西方に豊臣・徳川の様な存在があるとは思いがたい。
魔晶石の生産は繁殖との兼ね合いで振り向ける余力がそれほどあるかと。
甲州金や岩見銀のような大きな生産地があるくらいでは。

ただし竜を保有できるなら話はひっくり返りますな
中央諸世界なら通貨の統一も進んでいるかも。
444：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/11(火) 19:41:11 ID:aXsJY.RE0: >>443
根本的に、重ねれば重ねるほど無意味な考察だと思う
「何かが足りないのは無くなるから」って発想を変えるのが先
底なし沼に建てる家の間取りを考えてるようなモン
445：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2011/10/13(木) 17:51:04 ID:Gkrp31PQ0: みんなネタ提供サンクス。
通貨については一時保留で。
元ネタ(ソードワールドのカストゥール王国)の魔晶石経済は残したいのだけど、こちらの設定であるダークエルフわっふるによる生産との整合性については難ありと。
あと、ダークエルフについては資源として『生産牧場』が既に存在しており、その牧場主はこちらの世界の貴族階級(＝マジックユーザー)というのは竜神様本編にたしか書いたような気が。

で、竜神様ネタを投下。

近く行われる蟲退治にて石原の暴走を止めるべく大将を竜州に送り込みます。
その大将を募集します。

資料　開戦時の陸軍将官以上の軍職配置表
ttp://homepage1.nifty.com/kitabatake/rikukaigun42.html
より中将以上を選んでください。

なお、彼は竜州軍司令官(寺内寿一大将)ではなく、新設される派遣軍司令官という形を取ります。
最悪、竜州殖民計画との兼ね合いで屯田兵を受け入れるので竜州軍を総軍化するかもしれません。
そんな状況で竜州軍総司令官につく可能性を考慮した人選をお願いします。
446：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/13(木) 20:21:25 ID:1vczOlnc0: 魔晶石自体の価値で信野望の特産物みたいに『結果として貨幣みたいに使える』けど『土地によって価値は大きく変わる』F世界共通の物々交換の物品ってのは妥当なとこですかね？
447：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/13(木) 20:49:28 ID:45QKtBLA0: ゲーム用に簡略化されたソードワールド経済自体が、設定あやふや過ぎて議論さえ難しい
忘れて書き直すに越した事は無いと思う、マジで
448：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/13(木) 21:53:36 ID:F9QyG0m60: >>445
実戦部隊の指揮、外交、軍政なんかがオールマイティに出来る人がいいんでしょうかね。
真っ先に挙げられるのは今村均中将でしょうが、満州の押さえとして関東軍に行きそうな気もします。
ノモンハン事件の際、辻政信を相当批判した様ですから。
本間雅晴中将なんてどうでしょうね？
史実では更迭されてしまいましたが．．．。
449：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/16(日) 00:49:21 ID:dCUi4NBQ0: よくわからんが竜州軍がイゼルローン防衛部隊で派遣軍というのが要塞駐留艦隊ということなんだろうか？
だとしたら寺内（と石原）更迭で別の大将据える方がいいと思うのだけどそれはまずいのかな。
450：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/16(日) 07:53:17 ID:1kc9/TRc0: 本間雅治かあ。
最初の婦人が淫蕩で不貞しまくりの困った人（小説のモデルにされた位）だったんで、黒長耳族の性的な奔放ぶりには
顔をしかめそう。それはそれで面白そうだけど。
色々出来る人格者という人選なら、牛島満もいいかも知れない。

>>449
寺内を勇退の様な形で引き揚げるのを前提の人事では？
失態を犯していない以上、役不足であってもあからさまに更迭は出来ない訳で。
それに石原その物を更迭は出来ないでしょ。東條や撫子サイドと話をつけて来てる訳だし。
竜州は過激派の隔離場という側面もある。
換えるなら、”おまけ”の寺内と思う。
451：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/16(日) 08:10:25 ID:dCUi4NBQ0: >>450
わざわざ同じ場所に２つの組織が送られるのがよく分からないんですよね。理由はあるんだろうけど。
竜州軍の下に派遣軍を置く、もしくはその逆なら解るんだけど、あまりに措置が異例すぎて。
なので派遣軍の司令官として寺内と同輩がいいのか上位者がいいのか下の中将クラスでいいのか、
その選定から悩んでしまいまして。
趣味だけで行くなら候補として岡村さんくらい押してみるが。
452：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/16(日) 22:28:36 ID:3FcJXzWc0: I軍医中将がアップを始めましたがさすがにそれはないｗｗｗ

牛島、本間あたりなら納得できる。
候補に加えるなら阿南惟幾。
453：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/17(月) 19:13:08 ID:rWVZsjfs0: 東條が腹心を送り込むなら、鈴木貞一辺りかな。
参謀畑なんで、司令官って事はないか。
454：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/17(月) 20:49:29 ID:AnUzDNcU0: こりゃ牟田口だろう…ネタ的にw
455：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/17(月) 21:27:13 ID:F9QyG0m60: ネタ人選なら荒木貞夫とか。
色々と精神論をこね回して、困った事をやりそうな気がします。
456：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/18(火) 19:47:02 ID:0pv5Vhr20: >>445　状況を見てぱっと思いついた所で、真面目な話、飯田祥二郎を押す。
タイへの平和進駐とビルマ電撃戦、独立への布石づくりまでこなした、文・武・政のオールラウンダーだ。
シベリア抑留を経て91歳で死去したってあたりで、健康状態も察してもらえるだろう。
本当に世に知られていない人なんでキャラ立てが弱いけど、逆にキャラを作りやすいというか。参考文献はこれくらいかな。www.amazon.co.jp/dp/4286057755
もうちと参考文献が多くて名将確定してるとこでは、樋口季一郎とかも。責任感（石原の暴走を止めるのに一番要るリソースだな）と貫禄では、田中静壱あたりもいいんだけどね。
457：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2011/10/18(火) 21:51:13 ID:Gkrp31PQ0: 話をぶった切るけど自分メモ。
蟲軍団にくりーぱー先生追加……っと。

将官についてはまだまだ募集中。
458：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/19(水) 01:04:42 ID:SRUUEQlw0: 有能な人間を選ぶのも良いけど、折角のゴミ捨て場で石原まで居るんだから
史実で問題があった人を集めまくるとかでも良いな
459：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/19(水) 05:30:47 ID:F9QyG0m60: 牟田口の様に、史実で悪名をとどろかせていても、この時点では有能と思われている人物もいますからね。
460：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/19(水) 09:34:41 ID:mcg6esMA0: 「石原の暴走を止めたいのは誰なのか」って視点が欲しいな
東條は共犯だから石原を止めるわけがない。そうなると米内か？
米内と組んで、石原をけん制できそうな思想的立場と立ち位置の将軍がいるかという問題となるわけで
別に米内でなくても、石原を止めようとする理由と権能を持っている人間なら誰でもいいけどね

能力はこの際問題にしない。無能なら無能で面白いだろうしww
461：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/19(水) 10:21:25 ID:3zk5tRhQ0: >457
電気風呂に入れた匠を魔術師学園に投下ですね
わかります。
462：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/20(木) 07:21:30 ID:DBFyIOnsO: そもそも懸念される石原の暴走って、どんな物があるのだろう。
463：sage：2011/10/20(木) 15:54:04 ID:QfoVDgug0: 満州事変再来とか？
464：名無し三等陸士＠F世界：2011/10/20(木) 21:14:19 ID:F9QyG0m60: 現地人の自主独立を重んじる余り、帝國の利益をないがしろにしないか、という辺りでしょうかね。
後、撫子の台頭が、相対的に天皇家の権威を低下させないかと懸念する筋がいるかも。
眷族と日本人の混血が進めば、天皇ではなく撫子の方を主君と仰ぐ民が増加しかねませんから。

ネタ・雑談スレ その２