【真剣】雑板じゃーなる【激論】 - 1100022631

1：ゆきち （1gXHd6h.）：2004/11/10(水) 02:50: 文字通り、雑板専用ジャーナリズムのスレでございます。
日々のニュース、政治･経済・時事ネタなど、遠慮なく激論ぶちかましてくださいね。
19：荒川(改修中）：2004/11/21(日) 12:05: 　日本が攻撃（侵略）を受けた場合の話ですが、日本が武力行使を受ける場合はその目的によって方法が異なります。
　①脅しとしての軍事攻撃（侵略を目的としない）（例：パナマ侵攻）
　②領土拡張を目的とする侵略（例：フォークランド紛争）
　③日本の隷属化・吸収を目的とする侵略（例：クェート侵攻）

　「中期防衛力整備構想」で想定しているのは③であり、②が発生した場合は③に移行しない様にする事が自衛隊の目的になります。
　単純な技術論ですが、①に関しては、起きないようにする事のみが対応方法であり、世界最強の軍隊を保有する米国ですら防ぐことは出来ないのが現実です。
　ミサイル防衛構想も、運用時の成功率は８０％程度と考えられていますから、３０発の弾道ミサイルを撃てば６発は着弾する計算になります。
　①の目的なら人口密集地と原子力発電所を狙えば、取り返しのつかない程の効果があります。
　③は現実的ではありません。余程政治的に孤立した状況で無い限り、日本の経済活動は世界的に影響が大きい為、侵略した国は侵略後にエライことになります。
　②は現実的な可能性は否定できませんが、日本のどこを狙うかと云う観点で北海道は“おいしい”存在なのですね。
　陸上自衛隊は4個師団ありますが、航空自衛隊は２個飛行隊３６機しかないのですから。
　しかも全て要撃機。
　どこかの空港を占拠して航空戦力をそこに移すと、簡単に基地化できます。
　戦力配備のバランスが極端に悪いのです。

　ちなみに、先述の「中期防衛力整備計画」によると、日本が侵略を受けた場合の自衛隊の対応は「首都圏の防衛に全力をあげる」となります。
　北海道、九州、および日本海側の地域を戦場とすることで首都圏侵攻遅らせ、米軍の協力を要請するとなっておりました。
　自衛隊の継戦能力は１週間程度となっています。

　首都圏を守るのは別に構わんのだが、自衛隊の装備にクラスター爆弾や劣化ウラン弾がある様で、そんなもので防衛戦争されちゃ、地方の人間はたまりません。
　もっとも“戦後”に私は生きていないでしょうが（苦笑）
20：開帳 （lAMMsI0I）：2004/11/21(日) 13:43: >>19
それまた極端な例ですな。
日本は北朝鮮じゃないんだから・・・・

国歌斉唱や君が代拒否する先生もいればそんな先生もいるんですね。

で、韓国やら中国やらはどんな教育してんの？っていえば
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/hanniti01.htm
これじゃいつまでたっても仲良くなれないわね。

中国に「反日教育」などはない　王毅駐日大使
ttp://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200410190248.html
（´･∀･`）ﾍｰ
教科書にグロ画像のっけてるのに？
ここじゃ紹介しないけど、日本兵が中国人の生首もってるって写真
それ、フェイクだよ。

なんちゅーかどっちもどっちで極端すぎるっすね。
日本も向こうも。
21：だんご屋：2004/11/22(月) 01:16: ＞国歌・国旗
禁止してもいけないし、強制するもんでも無いよねぇ・・
飛び蹴りとは荒川さん可哀相過ぎる・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

私、ｸﾞﾛﾃｽｸを政治的思想的に使われるの、すっごく嫌いなんです。
ｲﾝﾊﾟｸﾄの強いものだから、ｺﾛｯとやられてしまう。しかも子供に見せるなんて・・
中国や北朝鮮、韓国などの国が「反日精神」を使って国威掲揚を促す事は百歩譲って理解してあげても、
現地の記念館などに行ったり、そのﾌｪｲｸ画像ありの教科書を見せられて
ｺﾛｯとやられる日本人が居る事は実に残念で悲しいです・・
22：シュウ：2004/11/23(火) 22:34: φ(.. )
ふむふむ。やはり極端はいけないですな。常に片寄った考え方というのは多分国を滅ぼすでしょう。ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽに対応しきれなくなるからです。
さてﾌﾞｯｼｭは再選し、来年から日本も本格的に迎撃ﾐｻｲﾙを配備する動きにあるらしいですね。
次のｱﾒﾘｶの選挙前には、また一旗上げに戦争を起こすのでしょうかね～？
その時はいよいよ北挑戦になんくせつけて行くかもしれませんね。
その兆候として、ﾐｻｲﾙの配備、自衛隊に対する法規制の緩和と陸上精鋭部隊の強化、米軍とのより強固な協力体制、そして北朝鮮への経済制裁・圧力、そして米軍出兵か？
23：シュウ：2004/11/23(火) 22:36: Ｘ北挑戦→○北朝鮮
m(_ _)m
24：荒川(改修中）：2004/11/23(火) 23:14: 　シュウさん、ミサイル防衛構想に日本が参加した理由ですが、莫大な開発予算を肩代わりさせようとの意図があると思います。
　ミサイル防衛構想は、世界的に批判されていると云うこともあり、アメリカ単独でやるより日本と共同開発と云うことにしたら批判も減らせるし、金も出してくれると云うお得な政策です。

　北朝鮮との戦争はアメリカ（ブッシュ）にとって何のメリットも無いので、現状では戦争は起こさないと思います。
　資源もないし、賠償金も取れない、復興に莫大な費用がかかる、戦争が起きればドバッと難民が出る（恐らく韓国と日本に）と、マイナス要因ばかりで、しかもブッシュはもう大統領選挙には立候補できない。
　ただ新しい国務長官が“超”タカ派のライスになりそうで、しかも時期大統領選に立候補しそうなので、その辺で不確定要素がありそうですが。
25：シュウ：2004/11/24(水) 22:46: 荒川殿〉
ご意見ありがとうございました。
m(_ _)m
日本が自衛隊をｲﾗｸに派遣し、ﾃﾛによる人質殺害にも慣れてきた今の時代。
そして日本がﾐｻｲﾙを配備しようとしていることから、可能性の一つとして仮定してみました。
ｱﾒﾘｶはご存じの通り、武器を売ることが経済的に重要な国です。数年に一度はでかい戦争による大量消費が必要です。
かなり低いとは思いますが、北朝鮮をその相手に仕向ける可能性はｾﾞﾛではないと思います。
僕が仮定した動きが今後も起こったなら、ぼやっとしてられないと感じまして。
考えすぎで終わればいいです。
26：荒川(改修中）：2004/11/24(水) 23:27: 　シュウさん、私は米戦争１５年周期説を唱えております（笑）
　古くなった兵器の廃棄や新兵器の実験が中心になるのですが、その周期がほぼ１５年なのです。
　湾岸紛争ではｽﾀｰｳｫｰｽﾞ計画の廃棄と、劣化ウラン弾とステルス機の実験。
　アフガニスタン侵攻ではベトナム戦争時の弾薬の廃棄とＢ－１Ｂ（爆撃機）の減価償却。
　イラク攻撃ではＦ－１４とＡ－１０とF/A－１８の改修機の実験と新造空母の実戦データ収集。
　新型のデイジーカッター（大型爆弾）のテストもやってました。
　当面、強力な空軍を持っている国でなければ、アメリカにとって“おいしい”相手ではないので、むしろイスラエル絡みの方が危ないと思います。

　ま、ライスがねぇ・・・あれですからねぇ。
　「鳴かぬなら殺してしまえホトトギス」なタイプですから・・・かなり怖いです。
27：シュウ：2004/11/27(土) 11:00: 昨夜朝まで生ﾃﾚﾋﾞを観ていて、北朝鮮に経済制裁すべきとの意見が大半でした。
拉致問題の解決は確かに難しい問題ですね。
総理が2回も訪朝したのに、馬鹿ｼﾞｮﾝｲﾙはのらりくらりですから。近いうちに彼は身を滅ぼすでしょう。

しかし日本も武装が万全なら、経済制裁も賛成できるのですが。国の治安を考えると今はまだ我慢でしょう。決してかっこいい選択ではありませんけど。
拉致された人のことを考えるといたたまれませんがね。
いずれにしてもこのことに対する取り組みが遅すぎましたよ、日本は。
28：シュウ：2004/12/04(土) 13:06: 今朝のWAKE UP!の議題はゆとり教育であった。
これは賛否両論ある教育方針であると思う。
詰め込み教育に疑問をどこで感じたのか知らないが、子供達に考えさせようという教育らしい。
しかも、いじめに繋がるからとあえて学力等の差をお互いがわからないようにしているらしい。
しかし現実は少年犯罪が増加の一途をたどり、全体的に学力は低下し、社会になじめない新成人が増殖中である。
教育方針を変えるなとは言わない。しかし変えるからには最後まで子供達を見守る責任は持つべきである。
大人社会＝競争社会である。それが現実なのだから。
29：荒川(修理中）：2004/12/05(日) 10:45: 　あれですね、文部科学大臣が変わるたびに基本方針が変わるってのは問題ですよ。
　前の大臣は自民党の○○派で、次の大臣は××派だから前の大臣の色を消す為に方針を変えなきゃならん、なんておかしいですよ。
　世間に批判されると「役人が」って、もう少し一貫した方針を決めることは出来ないんでしょうかねぇ。
30：だんご屋：2004/12/06(月) 06:06: 親達が学校に望む事も変化してますよ。
今や学校は友達を作る場所、給食を食べる場所(笑
勉強の方は塾へ、という方が私の周りでも多いです。
うちの息子はまだ小学校１年なのですが、毎日ﾌﾟﾘﾝﾄ2～3枚の宿題が必ずあって、
「ゆとり」と言えど、しわ寄せがこんな形で・・ちょっと可哀相にもなりますね。（´・ω・`）

＞大人社会＝競争社会
まさに !
生ぬるい中で育った子供達が社会に出て初めて受ける洗礼は、強烈だと思う。
競争は大事 ! 劣等感も敗北も優越感も勝利も、ぜーんぶ経験しなきゃ、させなきゃ。（`・ω・´）
31：シュウ：2004/12/06(月) 12:51: >次期中期防衛力整備計画で防衛庁が北朝鮮の特殊部隊やゲリラによる上陸侵攻を想定し、北海道から九州までの日本海沿岸の計９０カ所に、陸上自衛隊の沿岸監視・警備部隊計１万５０００人を配備する計画を進めていることが５日、明らかになった。
>部隊は工作船や潜水艇の接近を探知する移動式レーダーを備え、上陸地点で武装ゲリラなどを迎撃する。

↑荒川殿、これが早く実現するといいですね。
しかし、日本は今後北に対して強気で行く表れではありますが。
32：シュウ：2004/12/06(月) 22:06: 荒川殿、だんご屋殿〉
ゆとり教育に対するご意見ありがとうございました。
やはり早期に見直すところは見直して頂きたいですよね。
日本の未来がかかってますから。
33：荒川(修理中）：2004/12/07(火) 01:41: 　シュウさん、沿岸警備の件は自衛隊の規模維持の為の政策だと思われます。
　財務省から規模の縮小を求められているのですが、従来の部隊を削減し、その同数の沿岸警備部隊を新設することで、人数を確保するのが目的です。
　上陸戦って、実は最悪のシナリオなんですね。
　普通、海上で阻止するものですから。
　ところが、過去数年に亘って哨戒機を削減しているんですね。
　海上で発見する能力を低下させて、本土決戦に備えるってのは前の世界大戦当時の発想からちっとも進歩してません。
34：荒川(修理中）：2004/12/07(火) 01:59: 　ついでに１万５千人の人件費、相当なものです。
　大雑把に平均年収３５０万円としても、５２億オーバー。
　装備や施設の新設費用も入れると１０年で１兆円程度はかかります。
　政治家がもう少し真面目にやってくれればかからない費用です。
　困ったものです。
　政治家が政治するのは面倒だから、武力を見せて交渉しましょう、で１兆円。
　困ったものです。

　軍事的な実効能力で言えば、リスクが大きい陸上戦より、航空機による海上での迎撃が一番有効と思います。
　日本近海では間違いなく制空権は押えられるので、安価な攻撃機２個飛行隊と空中給油機が２機あれば、侵略や大規模な上陸に対しては十二分に脅威になります。
　その昔試算したのですが、３００億円は出費が抑えられるのです。
35：荒川(中破）：2004/12/07(火) 02:05: 　教育の話。
　高校の先生をやっている知人の話ですが、この前生徒の父兄が怒鳴り込んで来て、こう言ったそうです。
　「ウチの息子が万引きをしているらしい、学校ではどういう教育をしているんだ！」

　困ったもんです。
36：ゆきち （1gXHd6h.）：2004/12/07(火) 02:07: >>35　マジっすか？それ！　マジ話っすか？　ほえ～(-_-)　信じたくない｡｡｡
37：シュウ：2004/12/07(火) 23:47: 確かに荒川殿のご意見は的を射ている気はしますね。
ただ僕はあの記事を読んでいて、日本国内での戦闘は考えてはいないと思いました。
というのは、北に対して容易に侵略しにくい、その気にさせないことが目的と思われるのです。
もちろん沿岸でみはるだけではなく、海上の不審な物体を捕えるﾚｰﾀﾞｰも備えるわけで、多分簡単には近付くことすら困難になるものと思われます。
さらに対空ﾐｻｲﾙも配備するわけで、完璧ではないですが現状より国民全体が安全な方向にいくと思っています。
安全が買えるなら、税のｱｯﾌﾟは安いくらいかもしれませんよ。
38：シュウ：2004/12/14(火) 23:14: 北朝鮮いわく、横田めぐみさんの遺骨は本物だとさ。
しかも予想通り経済制裁は宣戦布告とみなすだ？

全く予想通りのことしか言わん。
単細胞ｼﾞｮﾝｲﾙさん、日本も武装をきちっとやってからだと思うけど、おたくらの最後は遠くないと思うよ。

それよりも、さすがに世論もびびって経済制裁賛成派は激減したろうなー。
いつも日本の世論なんて、全然世界をみていないんだ。
39：シュウ：2004/12/14(火) 23:35: ゆとり教育の弊害か児童の学力低下が顕著に表れたという結果が出た。
こないだのWAKE UP!でゆとり教育賛成に重りを載せた塩じい以外の2人！！あんたらはこれでも賛成を貫くのか？
間違っていたと思ったら、頭下げてでもﾉｰｷﾞｬﾗで謝罪しろ！
あと、あんまり馬鹿ｺﾒﾝﾃｰﾀｰをそろえすぎる番組も番組だ。

これは文部省公認の集団児童虐待かもしれませんぜ、ってなんで誰も言えないんだ？
だから無責任すぎると言っているんだ。
下手すれば馬鹿日本人ばかりになって、国が崩壊するかもしれない。
なんとかしろ！
40：シュウ：2004/12/14(火) 23:56: 拙者、あたしの父親は小学校の校長ですから。
切腹！！(冗談ですから斬り)
41：シュウ：2004/12/17(金) 19:02: 仮に北への経済制裁が近々に発動された場合、我々国民は対報復攻撃に備えなければならないので、総理も強きの発言はしているがそれは無いものと信じたい。

それだけの覚悟が国民にはあるのかを改めて調査すべきではなかろうか？
何故しないのか不思議なのだが。
42：荒川(故障）：2004/12/17(金) 20:52: 　それはあの総理が、国民の方を見ていないからだと思います。
43：シュウ：2004/12/19(日) 03:58: ①京都議定書に通じる話しだが、大気汚染防止法というのがある。
これに関して最近有名になったのが、都知事が騒いで運送業者が悪者にされたﾃﾞｨｰｾﾞﾙ排ｶﾞｽ規制である。
さて、これで東京のよどんだ空は取り戻せたかといえば実は未だに光化学ｵｷｼﾀﾞﾝﾄの量がが数値的には平均して変わっていないという。
さて他に何か理由があるんじゃないかと次にﾀｰｹﾞｯﾄになったのが揮発性有機化合物全てである。ｼﾝﾅｰ、ｱﾙｺｰﾙ、ｶﾞｿﾘﾝといったものが大気に放出した時、それらを生成するとどっかの教授が言っている。
→続く
44：シュウ：2004/12/19(日) 04:10: ②やっかいなのは、再来年からそれらを規制する動きになるようだということだ。
不幸にも東京・大阪・埼玉・千葉・神奈川では塗装も盛り込まれる。全国規模ではｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞがそうだ。
今度はそれらの業者が金がからむなんらかの対策を強いられる可能性が高い。
仮に光化学ｵｷｼﾀﾞﾝﾄ警報が発令されれば、都道府県知事の判断でそれらの操業を止めることも可能になるかもしれないというのだ。
あちこちで塗装が忙しいのに塗れなくなったり、給油できなくて文句を言うおっさんがいたりという光景が現実になるかもしれません。
→続く
45：シュウ：2004/12/19(日) 04:22: ③きれいな空気を取り戻すことは、同時に我々の生活を一変させるということでもある。
であるからには、国には早急にその原因を追求してもらいたい。
それらをやってもまたあまり効果がなかったでは、京都議定書の目標を達成できないということになるし、国民の反発もまねきかねないからである。
僕は環状線なんかの車の渋滞が一番の原因ではないかと思っているのだが。まだまだ古い車はあちこちで走っていますから。
46：荒川(故障）：2004/12/19(日) 10:19: 　北海道では数年前からこんな話が出ております。

　北海道の二酸化炭素排出量は他の都府県に比べて突出して多い。
　だから灯油使用税を課そう。

　北海道で二酸化炭素排出量が多いのは当たり前です。
　寒いんだから、灯油使わないと本当に死にます。
　電気でどうにか出来る温度じゃないし、ガスは高価でしかも大量に使わないと温かくならない。
　勿論、最新の住宅ならそれ程でもないだろうが、北海道民全員が新しい住宅に住むなんて不可能。
　議員の先生も、少しは頭使えよ！って思ってしまいました。
47：荒川(故障）：2004/12/19(日) 10:24: 　昔、ストーブを消して寝た時の最低室内温度の記録は－１８℃。
　朝、目が覚めたのが奇跡。
　まつ毛が凍って目が開けられないし、布団が凍って固まっていた為に起き上がるのも一苦労。
　髪の毛が枕にくっ付いて離れないし。

　ま、滅多にありませんが、運が悪けりゃ１回で死にます。
48：シュウ：2004/12/19(日) 22:31: 荒川殿がおっしゃるように、必要最低限のものに税を強いるのはいかがなものかと。
それならば古いﾃﾞｨｰｾﾞﾙ車とかにいっぱいかけるべきですね。
埼玉に住んでいて思うのは、この時期にｶｯﾌﾟﾙが一斉にﾃﾞｨｽﾞﾆｰｼｰやみなとみらい、お台場等に車で行くのはやめるべきだと思う。
こないだ聞いた話しだと所沢からｼｰまで6時間30分かかった人がいた。
その間都内に排ｶﾞｽ垂れ流しだもんなー。
電車なら2時間あれば十分。
ﾗｸしてｴｺに貢献しましょう！
交通情報もそんな風に働き掛けるものであってほしいぞ！！
49：辞�：2004/12/27(月) 18:40: ｽﾏﾄﾗ沖地震〉
沿岸部における大地震で一番警戒しなければならないのは、やはり津波である。
思い出されるのは南西沖地震の際の奥尻島の津波の被害。
僕は当時室蘭に住んでいて、その時の悲惨な実体を知っている。
沿岸部で大地震に見舞われたら、とにかく必要最低限の持ち物を持ってﾀﾞｯｼｭで標高の高いところへ避難することだ。
しかし、今回可哀想なのはｽﾘﾗﾝｶとｲﾝﾄﾞだ。
地震をほとんど感じていないのに、急に津波に襲われたのだから。住民は逃げる意識すら持てなかったのだ。
どの国も地震警戒ｼｽﾃﾑは配備すべきと思った。
50：シュウ：2004/12/27(月) 18:41: 名前が文字化けしました。
すみません。
51：荒川(故障）：2004/12/28(火) 00:37: 　シュウさん、奥尻島の時は中国から警戒するよう連絡があったらしいのですが、地震予知連絡会（仮）が日本の方が研究が進んでいるから、中国の言うことはあてにならんと門前払い。
　外務省もウチの管轄じゃないと、やはり門前払い。
　ひとつの集落が、完全に消失した災害の後で、ボンクラ大臣は「警戒と言っても、いつくるか正確に解らないのでは対策が立てられないので、予知とは言えない」と発言。
　早い話が、これまで巨費を投じて地震研究を続けてきた日本が、他の国より予知技術の面で遅れていると認められないって、メンツの問題の様です。
　で、国民の犠牲より、政治家のメンツの方が重要ってことですね。
52：荒川(故障）：2004/12/28(火) 00:50: 　結論。
　国民の命が大切だと思わない政治家では、どんなシステムも宝の持ち腐れですね。
53：シュウ：2004/12/28(火) 12:56: 荒川殿>
おっしゃる通りです。
奥尻のことがあってからは、北海道の日本海側では各家庭に緊急連絡が直通で入る有線が繋がっていて津波の危険の時にはすぐに非難連絡が入るようになりました。
交通事故の後に、信号機がつくのと一緒ですな。
あと、上富良野町には火山噴火の緊急避難の為の同様のシステムが各家庭にあります。
過去に溶岩に飲み込まれた過去があるからです。
皆さんも自分の住んでいるところで特に何に気をつける必要があるのかを知っておきましょう！
54：シュウ：2005/01/02(日) 10:30: 【TBSｻﾝﾃﾞｰﾓｰﾆﾝｸﾞ】
あまり書きたくないのだが、この番組はいいかげんにしてもらいたい。
今やっているのだが2005年1月2日早々、60年前にさかのぼって反戦番組である。
中国から金でも援助してもらっているのか？
関口宏達番組に出ている連中は日本が嫌いなんだろうから、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないでこの国から共産国へ出ていったらいいんだ。
全く後ろ向きな番組だ。
55：開帳 （lAMMsI0I）：2005/01/02(日) 13:03: （・∀・）ﾏﾀTBSｶ!!

毎度毎度ですからねぇ。
ニュース23
ここがヘンだよ日本人
サンデージャポン
いやいや、ジャッジメントは視聴者が決めますから。
俺は呆れてますけどね。
56：開帳 （lAMMsI0I）：2005/01/02(日) 13:07: 間違っちゃった。
サンデーモーニングね。
反戦ちゅーか反日番組だもんな。
(ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｽ
57：だんご屋：2005/01/03(月) 01:51: >>54-55
ヽ(`Д´)ﾉ激しく同意ー !
どうしてここまで自国を虐げられるのか分かりませんです。

災害の防災って、皆さん出来てます ?
毎年この季節になると、あの地震がよみがえってきて、ちょこまかとｸﾞｯｽﾞを買う我が家。
今必要でないものを買うのってちょっと抵抗があったりするものですが、
やっぱり我が身は我が守らなければ(`･ω･´)
と、実はそのｸﾞｯｽﾞ達、夏のｱｳﾄﾄﾞｱｸﾞｯｽﾞにもなるもんだから、ﾌｧﾐﾘｰには一石二鳥なのでした（´∀｀　）
58：開帳 （lAMMsI0I）：2005/01/03(月) 16:09: 防災でいうと実家では棚という棚に転倒防止にネジ止めしてるです。
食べ物や地震グッズも常備してますね。
問題はそのときに冷静にそれらをゲットし活用できるか？
宮城県沖地震の経験を活かせるかすね。
59：シュウ：2005/01/11(火) 00:36: 成人式〉
近年荒れるということが、全国各地で起きている。
さすがに昨年までの騒ぎが危うく刑事事件に発展しかかったこともあり、今年は無いことを祈っていたが、沖縄では式典が中止、青森ではあばれる騒ぐという残念な結果に。
このどうしようもない馬鹿成人どもはあまりに世の中の大人としての常識を知らない。
僕らも若いときは少なからず非常識な面はあった者もいたが、式典という厳粛な公の場においてはみな常識をわきまえていたものだ。
何故近年毎年のようにこのようなことが起こるのか？
→続く
60：シュウ：2005/01/11(火) 00:47: →続き
常識を知らないということは、教育の中でそれを教え込まれていないことによる。
よく、「常識でしょ？」と言う。しかし、今の若者をみているとその常識がなんなのかわかっていないように思う(あくまでごく一部の連中ですよ)。
何故教えなくなったのか？
まず一つは放任主義の親が増えたこと。
そしてもう一つは、子供に考えさせる教育=ゆとり教育ではないかと思う。
分別がわからない子供に考えさせておおよその子供は善悪の区別はつくだろう。
しかし世の中には考えてもわからない馬鹿が存在するということを知るべきである。
→続く
61：開帳 （lAMMsI0I）：2005/01/11(火) 00:53: 　　　　 ⌒ ⌒　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　（　　　　　）　　　　　　　　　　ゝ／　　　　 __ヽ
　　　　　 | | |　　　　　　　　　　　 /　　　　 | 礀　
　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-||
　／　　　　　　　　ヽ　　　　／　ヽ　　　（||　|　/＾ヽ
/　　　　　　／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／　ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　（￣ﾉ/　　　　 /　　－､　　　　／
∠＿／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
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　　　　　　　＼　　/￣/　　（__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　　＼/　 /　「また成人式で暴れて！」

実際、どうなんでしょうね？
ＩＤﾀｿ、荒れた？
こういうレポートもあるよ。
探偵ファイルから

＞しかし、実際に活動を行っていて一番心苦しいのは、マスコミの一方的な報道であるそうだ。

＞「今年トラブルが起きそうな式はどこだ？」
＞という問い合わせはしょっちゅう来ます。
＞それで、その式に張り込みたいようですよ。

＞確かにここ数年、成人の日といえば若者の傍若無人な姿ばかりを映し出す報道が多い。

ttp://www.tanteifile.com/tamashii/2005/01/09_01/index.html

むしろ「実際、成人式ってどうよ？」っていうのは我々わかんないんだよね。
62：シュウ：2005/01/11(火) 00:55: →続き
式典が荒れたことは、確かに悲しい。
多くの心待にしていた新成人で、そのとばっちりをくらった人のことを思うとかわいそうである。
あとで暴れた連中が罰をくらうだろう。
だが、その時いくら気付いても遅いのである。
彼等を子供以下のまま、猿のまま世に送り出してしまった社会全体の責任を個々に感じなければ、この事件は未来えいごう起きることを肝に命じるべきだと思う。
乱文失礼しました。
63：PAYDAY （G.pq.HHI）：2005/01/11(火) 01:05: 子は親の鏡。
若者は大人が作ってきた社会を映し出す鏡。
64：だんご屋：2005/01/11(火) 01:39: 私の職場にも今年成人式を迎えた人達いるけど、自分のその時とあまり変わってないかな。
実際「荒れた」話はこの辺りでは全く聞かないです。

それよりもﾏｽｺﾐがどう選んでるのか、ｲﾝﾀﾋﾞｭｰする相手が悪いのが気になる。
（探偵ﾌｧｲﾙの意見同様）
まともな人達の方が沢山いるのにね。

でもね。
本当に「いまどきの子」ってよく言うけど、変わらないよ、基本的に。
それから。
「ゆとり教育」の害はもっと違う所にあると私は思うのです。
現場はえらいこっちゃですよ、ﾎﾝﾄ。
65：シュウ：2005/01/11(火) 19:13: PAYDAY殿、だんご屋殿〉
ご意見ありがとうございました。
m(_ _)m
僕は近年の学級崩壊という状況が今もあるかどうか知りませんが、非常にひっかかっています。
とにかく親も社会もとやかく言わない世の中になってきたことの表れではないかと。
確かに僕のまわりでも成人式が荒れた話しは聞きません。
しかし、酒によったものを入場させなかったり、運営ｽﾀｯﾌを増強したりした対策の強化の結果によるものでした。
だいたい対策をこうじなければならないくらいの成人式なんです。
僕らの世代までは全くなかったことです。
66：だんご屋：2005/01/14(金) 05:14: ｼｭｳさん、いつも鋭い切れ味の書き込み、楽しみにしています。

確かに私達の世代って、そんな事ﾆｭｰｽにもなりませんでしたよね。
ちょっと暴れん坊なﾋﾄ達って、そもそも式に来なかった。
最初にﾏｽｺﾐに晒されたﾋﾄ達の影響なのか、楽しければ良い思想なのか、
親や社会が作ったものなのか・・
私には分からないけど、そういった事をするﾋﾄ達の精神年齢が低いなとは思う。
私達の頃って「尾崎豊」世代で、ﾃﾚﾋﾞでやってた「荒れた成人」の行為は
みんな中学や高校時代にやってましたね。
20歳ぐらいには、何だか妙に落ち着いてたりしてたような気がする（´Д｀；）
67：シュウ：2005/01/16(日) 22:21: だんご屋殿〉
すみません、いつもご意見頂戴してまして。
m(_ _)m
20歳になっても馬鹿騒ぎする連中も、昨年は刑事事件にまで発展したので、やや沈静化の方向に向かっていることは間違いないです。
ただ馬鹿騒ぎ側のそいつらに言いたいのは、大人になりきれなかったのは社会にも責任はあるけど、おまえらにも親や社会に対する甘えがあるからだよ、とね。
いつまでも子供でいたい、だだっこに見えて仕方がないですな。
そいつらにだけは、こちらからおめでとうと言えないですもん。
68：開帳 （lAMMsI0I）：2005/02/03(木) 16:12:53: えっとほじくり返すようでもうしわけないっす。
このスレの>>11-21あたりに関連します。

俺がこれを紹介するのにイデオロギーは全くありません。
ただ、戦時中の日本にもこんな側面があった。
『真実はどこに』
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf

すんません、マジ泣きました。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
69：シュウ：2005/02/03(木) 22:03:30: 開帳殿〉
会社のパソでみたいと思います。
内容がどんなものか、楽しみです。
70：シュウ：2005/02/03(木) 22:13:04: 久々に納得できない記事が二つ並んでいた！
亜大学生がJRで痴漢をした事件に関して、懲役二年を求刑されたようだ。
これが重いか軽いかは置いておいて。

方や東京学芸大教授が学生にセクハラをし、こちらは六ヶ月の停職処分だと。
しかもこいつは名前が公表されていないのだ。

何故同じく触っているのに、方や懲役で社会的に抹殺で（おそらく退学処分だったろう）、方や六ヶ月後には大学の教壇に立つことが可能なんだ？

政治家が馬鹿なのか、マスコミが馬鹿なのか、国民が馬鹿なのか？
それとも僕がおかしいのか誰か教えてください。
71：開帳 （lAMMsI0I）：2005/02/04(金) 00:03:29: >>70　シュウさん
東京学芸大教授の事件ソースはココですね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050202i314.htm

　東京学芸大（東京都小金井市、鷲山恭彦学長）は２日、女子学生にセクハラ行為を繰り返し
たとして、教育学部の男性教授を３日付で６か月の停職処分にすることを決めた。

　同大によると、教授は２００３年７月から昨年６月まで、自分の研究室などで、指導してい
た女子学生の体に触るなどの行為を繰り返した。

　女子学生は昨年７月に性的嫌がらせを受けていると大学側に申し出た。大学が教授に事情を
聴いたところ、セクハラの事実を認めた。

推測ですが、亜細亜大の痴漢学生は現行犯逮捕。
刑事事件の容疑者として実名報道
一方のこのエロ教授の場合は大学側からの発表＆処分という形で刑事訴訟されていないので無名扱いではないでｙそうか？
俺も詳しくないけど、新聞には何かガイドラインがありそうですね。

>>69
感想を楽しみにしてますよ。
72：シュウ：2005/02/04(金) 00:22:49: 開帳殿〉
う～む。
セクハラ事件をいろいろ思い返してみると、刑事事件に発展せず民事で解決したり、組織内で処分という形が多いと思うんですね。
お金とほとぼりが冷めるまで謹慎てやつです。
それならば、逆に痴漢で懲役は重すぎるってことになりやしませんでしょうか？
こんなことだけ書いたらとんでもないとなりますよね。
しかし、二つを比べると天と地との差なんです。
しかも役員や上司、教授といった立場でそれくらいで済むとわかってやっているとしたら…。
民事と刑事の線引きが曖昧すぎますよ。
73：シュウ：2005/02/04(金) 00:36:06: 東京学芸大学長殿〉
はっきり申し上げます。
セクハラ教授を六ヶ月後に本当に教壇に立たせるおつもりですか？
学生なら退学で、教授なら謹慎ですか？
それで本当に学生の手本といえるのですか？

セクハラ被害を受けた学生さんへ〉
あなたは今回の処分に本当に満足していますか？
セクハラ教授が再び教壇に立つような学校のままで良いのですか？
学校を訴訟せずに泣き寝入りですか？
74：開帳 （lAMMsI0I）：2005/02/04(金) 02:39:03: うーん、要するに「内部の犯罪・外部の犯罪」って事でしょうね。
痴漢はあくまで犯行現場で物色した第三者を対象にしますね。
そして犯行に対して捕まった場合、被害者は情け容赦なく警察に突き出すでしょう。
ここで被害届けさえ出せば痴漢の人生はTHE ENDですね。

難しいのはセクハラ。
この場合はお互いに顔見知りであり、当事者同士の利害関係や上下関係、妥協と駆け引きなど
難しい要素が複雑に絡み合います。悪く言えば”なあなあ”で処理ですね。
学校側と被害者との取引などいろいろあると思います。
被害者も立場が弱い場合が多いので泣く泣く妥協する事も多いのでは？

でもね、世の中そう甘くない。
シュウさんのように「それはおかしい」と思ってる人は沢山いるわけです。
そこにインターネットという諸刃の剣が絡みます。
実名報道されなくても、停職処分で半年後に教壇復帰できても、世間は許さないでしょう。

実例をあげましょう。

２ちゃんねる　ニュース速報+
【社会】女子学生にセクハラ、東京学芸大教授を停職６か月に
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107348256/l50
現在進行形

教師先生板
教師のワイセツ行為後絶たず Part４
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1099747519/

探偵ファイル「高校レイプ魔シリーズ」
ttp://www.tanteifile.com/diary/index_special.html
学校内での事なかれ主義の内幕にも触れてます。

探偵ファイル「痴漢撲滅シリーズ」
ttp://www.tanteifile.com/diary/special2.html
顔写真目線なし。

これが新しい形の社会的制裁なのかもしれない。
75：だんご屋：2005/02/04(金) 08:14:26: >>68
「日本人は日本を好きになって欲しい」
文句ばかり言ってないで、良くしたいのなら動こう。
今が良いと思うのなら持続させよう。
それから、これは私個人の思いなんだけど、
自分が今生きていること、今ここに居ることは、決して自分一人の力で出来ている事だとは勘違いしないでおこう。
あらゆる事に、あらゆる人に感謝しよう。

以前うちの爺ちゃんに、「靖国」の話をした時に、表情がｻｯと変わって
「おまえも参拝反対か ?」と聞かれた事があります。
それだけ風当たり強いんだよね。
みんな、大事にしてあげて。
この人達のおかげで今の日本があるんだよ。今私達は良い生活が出来ているんだよ・・・

くそー目から汗が出てきやがるっっっ
76：開帳 （lAMMsI0I）：2005/02/04(金) 14:25:53: 俺さ、戦争責任うんぬん言うのは本位じゃないけど
これだけは言わせて。

朝鮮日報より

「日帝被害者数103万人は適当に算出」

　「韓日会談当時、日本に提案した103万人余の強制徴用、徴兵被害者数は適当に算出した数だった」

　1960年10月から2年間、国際法を専攻したソウル大教授として韓日会談に参加し、
翌年外務次官に抜擢された鄭一永（チョン・イルヨン/79）元次官は20日、聯合ニュ
ース記者と会ってこのように述べた。

　鄭元次官は「当時韓国側がまとめた数値は裁判所に持って行っても証拠能力のない
もの」とし、「関連資料はすべて日本側が持っている」とした。

　また、「当時、各部処（日本の省庁）に被害者現況を提出するよう指示すると、内
務部は洞事務所に聞き数字をまとめてくるなど、とてもいい加減な数字が算出された」
とし、「被害者が何人なのか、その人たちの貯金がいくらなのか統計がなかった。韓国
銀行に行って見ても、資料がなかった」と当時を振り返った。

チョソン・ドットコム
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/21/20050121000009.html

ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~
そんな適当な数字で抗日教育やってんの？
謝罪と反省を要求す（略

かつて祖国の為に闘ったじいちゃん達をそっと労るぐらいの寛容さを日本人には持って欲しいと思ったり。
77：シュウ：2005/02/04(金) 17:49:47: 開帳殿、だんご屋殿〉
僕も開帳殿が勧めてられたところ見ました。
神風特攻隊で散りゆく前の人の日本に対する熱い思い…。
本来日本の学校教育はこういった部分にスポットを当てるべきのような気がいたします。
戦争は誰しも起こしたくないのは教えられなくたってあたりまえなんですね。
しかし、その渦中に巻き込まれてしまった日本という国がいかに守られ今日があるのかを我々は魂で感じ取る必要があるのではないのでしょうか？

何故小泉靖国参拝が未だに問題なのか？
野党に申し上げますが、僕には全く理解できませんよ。
78：開帳 （lAMMsI0I）：2005/02/04(金) 18:11:04: 靖国はＡ級戦犯も祀られてるかららしいよ。
東京裁判の判決だけどね。
79：開帳 （lAMMsI0I）：2005/02/04(金) 18:51:17: 改めて『真実はどこに・・・』観たけどやっぱ泣けた。
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf

検索したら初めて知った事が。

パラオ
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=900839&work=search&st=subject&sw=
ペリリュー島玉砕
ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/gyoku-pll.htm
昭和１９年１１月２３日、ペリリュー島の日本守備隊一万名の生き残り五十数人は「サクラ・
サクラ」の決別電を発信した後、指揮官の中川大佐が自決、残るものは突撃して果てた。

平成　６年　９月１３日、パラオ共和国は日米両国を招いて記念式典を開催。ペリリュー神社
の境内にニミッツの碑を建立した。
ブラッディーノーズの近くにあるペリリュー神社には
米軍ニミッツ元帥による以下の日英２文が記されています。
「Tourists from every country who visit this isｌand should be told how courageous
and patriotic were the Japanese soldiers who aｌｌ died defending this island.」
「この島を訪れる、もろもろの国の旅人たちよ。
　あなたが日本の国を通過することあらば伝えてほしい。
　此の島を死んで守った日本軍守備隊の勇気と祖国を憶うその心根を……」
80：開帳 （lAMMsI0I）：2005/02/04(金) 18:56:19: パラオ共和国の歴史より
ttp://www.palau-namekawa.com/html/palau/history.html

特に日本統治下で強烈な遺産をとどめたのは大戦末期のペリリュー戦（守備隊長・中川州男
大佐10000人）とアンガウル戦（守備隊長・後藤丑男少佐1800人）でした。両島とも守備隊
長は島民を避難させ、日本軍だけで米軍と戦い、最後は全員が戦死（玉砕）しました。

これに関連したカキコ

78 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/10/01 18:26:59 ID:kAtJHJ/B
新聞に載ったパラオの話。

遠い南の島に、日本の歌を歌う老人がいた。
｢あそこでみんな死んでいったんだ・・・｣
沖に浮かぶ島を指差しながら、老人はつぶやいた。
太平洋戦争のとき、その島には日本軍が進駐し陣地が作られた。
老人は村の若者達と共にその作業に参加した。
日本兵とは仲良くなって、日本の歌を一緒に歌ったりしたという。
やがて戦況は日本に不利となり、
いつ米軍が上陸してもおかしくない状況になった。
仲間達と話し合った彼は代表数人と共に
日本の守備隊長のもとを訪れた。自分達も一緒に戦わせて欲しい、と。

それを聞くなり隊長は激高し叫んだという
｢帝国軍人が、貴様ら土人と一緒に戦えるか！｣
日本人は仲間だと思っていたのに…みせかけだったのか
裏切られた想いで、みな悔し涙を流した…
船に乗って島を去る日　日本兵は誰一人見送りに来ない。
村の若者達は、悄然と船に乗り込んだ。
しかし船が島を離れた瞬間、日本兵全員が浜に走り出てきた。
そして一緒に歌った日本の歌を歌いながら、手を振って彼らを見送った。
先頭には笑顔で手を振るあの隊長が。その瞬間、彼は悟ったという。
あの言葉は、自分達を救うためのものだったのだと･･･。

｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
81：だんご屋：2005/02/05(土) 15:06:28: >『真実はどこに』
何と。
久しぶりに旦那の涙を見ました。

日本人ってﾎﾝﾄに気概があるよね。
自分も「大和の女」として、強く優しくありたい。
そして、いかにして自分達が今平和に生きているか、
私は子供に伝える義務があると感じてます。

学校で教えなくたって、お母ちゃんが教えたるわいっ !
82：荒川(ボロボロ）：2005/02/08(火) 00:21:23: >77
　靖国参拝が何故問題なのか？
　正直、私は反対です。
　もちろん開帳殿の書かれたＡ級戦犯って部分もありますし、宗教上の問題（合祀された人には信教の自由は認められない＆憲法問題）等もありますが、私がひっかかる部分としては次のとおり。
　①靖国神社に祀られているのは、“名誉の戦死”を遂げた軍人のみ。
　②自民党の総裁が“首相”の立場で参拝（慰霊ではない）をするのは、選挙の時の遺族会の票が目当てである。
　③一般の戦争被害者については、慰霊の対象としていない。

　ちなみに以前、宗教や人種、軍人であるか否かに関係なく、慰霊碑を建立しようとの意見が出ていましたが、遺族会・戦友会から反発に配慮し自民党は廃案に持ち込んでいましたな。
　遺族会等の人の気持ちも分からないではない。
　好むと好まざるとに関わらず、戦場に向かい日本のために戦って死んだ人間と、一般の人間を同じに扱うのでは多少酷だとは思う。
　でも、空襲で死んだ人間の命が、原爆で死んだ人間の命が、前線の戦いに巻き込まれ死んだ人間の命が、慰霊にすら値しない価値の無い死だとは、私は考えない。
　
　全ての戦争犠牲者の慰霊祭をやって、その上で靖国参拝なら良いと思うのです。
　“名誉の戦死”だけが尊く、それ以外は政府としては無視して良いと云う考えが納得行かない。
83：開帳 （lAMMsI0I）：2005/02/08(火) 04:49:21: ＞①靖国神社に祀られているのは、“名誉の戦死”を遂げた軍人のみ。
当然だと思います。
ただし、それは軍人の死のみが尊いという意味では絶対にありません。
空襲や原爆などで死んでいった方々と区分が違うのだと認識しています。
～ってうまくいえないな。
靖国は戦勝祈願の場でもあった。
ですから戦没者を祀るのは当然だとおもいます。

②自民党の総裁が“首相”の立場で参拝（慰霊ではない）をするのは、選挙の時の遺族会の票が目当てである。

国家が徴兵を行い国家間同士で行った戦争でつ。
国家が参拝するのは当然かと。
ちなみに靖国は神社なので参拝であってると思います。

③一般の戦争被害者については、慰霊の対象としていない。

切り離して考えるべき問題ではないでしょうか？
「一般の戦争被害者についても、慰霊の対象とすべきだ」という問題であって
「一般の戦争被害者については、慰霊の対象としていない。だから靖国参拝には反対」というのは
違和感を感じます。

　自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国
家のために死んだ人びとに対して、敬意をはらう権利と義
務があるといえる。それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、
平等の真理でなければならない。無名戦士の墓を想起すれ
ば、以上のことは自然に理解できるはずである。

　もし、靖国神社を焼き払ったとすれば、その行為は、米
軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点となって残るであろ
う。歴史はそのような行為を理解しないにちがいない。は
っきりいって、靖国神社を焼却する事は、米軍の占領政策
と相容れない犯罪行為である。

　靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源で
あるというなら、排すべきは国家神道という制度であり、
靖国神社ではない。我々は、信仰の自由が完全に認められ、
神道・仏教・キリスト教・ユダヤ教など、いかなる宗教を
信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、す
べて靖国神社にその霊をまつられるようにすることを、進
言するものである
（バチカン公使代理・ブルーノ・ビッター神父）
84：だんご屋：2005/02/08(火) 09:12:57: 私は開帳の意見にほぼ同意です。

>すべての慰霊祭をやって

それは時間的にも物理的にも不可能ですよね。
８月１５日に行われる全国戦没者追悼式には参加しているのだから、その点は満たしていると思いますよ。

>空襲で死んだ人間の命が、原爆で死んだ人間の命が、前線の戦いに巻き込まれ死んだ人間の命が、慰霊にすら値しない価値の無い死

首相を始め、この日本の国の日本の人々の、誰がそんな事を思っているでしょうか。
むしろ靖国だけ参拝をしない方が、祀られている人々を、国家として「慰霊に値しない死」と言っているような気がするんです。

少しの言葉、言い回しで、誤解を招くかもしれませんが、
今の世界を生きる私達が「国の為に命を落としていった人」を敬い、感謝する気持ちは忘れてはいけません。
（それは勿論一般の戦没者への慰霊も含めます。）
それは、他国に干渉されるものでは決してありません。

私は是非、日本の首相には、８月１５日に参拝して欲しいと考えています。
85：りうる：2005/02/09(水) 06:13:45: (慰霊的な事は少し置いといて)、前に靖国の内部を写していたのを見ました戦争を賛美するようにも取られるレリーフや物が奉られていました。
開帳やだんご屋さんのおっしゃる事も解りますが、わたしはアジアの中の日本としても首相の靖国参拝は考えてしまいます。
一度8月に靖国に行ってみたいと思ってます。
86：シュウ：2005/02/09(水) 12:57:11: りうる殿>
是非一度靖国に足を運んでみてください。
多分今までのいろいろな疑念が解決されると思います。映像だけではわかりませんから。
しかし、靖国の売店があるのですが、太平洋戦争グッズがいっぱいでこれには僕もついていけません。
87：りうる：2005/02/10(木) 01:42:33: シュウさん
から１度行かなくてはと、思ってました。
いつになるか解りませんが・・・いつか行きたいと思います
88：シュウ：2005/02/14(月) 18:28:17: 小泉総理は10日夜に札幌での会食の際、こう漏らしたという。
北朝鮮の拉致問題に対する対応に憤りを感じるものの、北に対する経済制裁は日本が全面戦争になってもいいぐらいの覚悟が必要で、それがないなら国際協調の枠組みでやるしかない、と。

正直小泉総理は一番冷静だなと思った。

すぐとさかに来る米国の政治家とは何が違うのか？
戦争をやって勝てる自信があるかどうかに他ならない。そして今の日本国民にそれくらいの気概が無いことに他ならない。
89：シュウ：2005/02/14(月) 18:38:40: ここで書いて良いかどうか？
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの堀江社長のﾆｯﾎﾟﾝ放送株取得について。
狙いはﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ一本であることは明らかである。
ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞも全面対決の構えだ。
どちらが勝とうが私には関係無いが、お互い熱くなりすぎて金の食い潰しあいは避けた方がよいと他人事ながら心配はしている。
しかし堀江社長はいったいどこから資金調達できたのだろうか？
変わり者がいるものである。賭けである。
IT関係のﾄｯﾌﾟは今どんどん上り調子のようにみえるが、その先が明るく見えない気がするのは私だけではないはずである。
90：荒川：2005/02/14(月) 20:06:36: 　シュウさん、私の意見。
　合衆国の政治家が戦争好きなのは、自国の領土内で戦闘が起きないからです。
　“海の向こうのどこか”で戦争をするから、国民の支持を受けられるからです。
　現実味は無い例えですが、カナダやメキシコと全面戦争の危険が発生したら、余程の馬鹿でもない限り和平の道を探るはずです。
91：荒川：2005/02/14(月) 20:26:55: 　ライブドアの話。
　恐らくは二枚舌かと。
　ニッポン放送を手中に収め、フジサンケイグループ全体に影響力を持てればラッキー。
　駄目でも、ニッポン放送の株を上手く転がせば、大きな利益が出せますし、最悪でも知名度と「金がある」と云うイメージ戦略に役立てられる。
　どうに転んでもライブドアにはメリットがある、って考えでは？

　フジテレビがニッポン放送株の取得を発表してから動いたので、フジテレビの発表した買取株価より“ちょっと高い価格”で買い取って、筆頭株主を発表。
　増資すると噂を流し、買ったときの上澄み分を売る。
　株価が下がり切ったところで、買いなおす。
　んで、最悪でも全部フジテレビに売れば損失は０円。
　株の常套手段ですね。
92：シュウ：2005/02/14(月) 21:21:49: 荒川殿〉
なかなかするどいご意見ですね。
北朝鮮については、核と拉致との二つの問題があるので日本としては選択が難しいのでしょうね。
北だけでなく中国、韓国、米国との関係もあるからです。

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱについては、ﾏﾈｰｹﾞｰﾑだったというだけでは済まない気がします。
ﾌｼﾞに当初業務提携を打診してしまったからです。
金に物を言わせようという行為です。ﾃﾚﾋﾞにも出て売名目的がﾐｴﾐｴです。普通は出ません。
ただし民間といっても相手はﾒﾃﾞｨｱですから、とても危険な行為だと思います。
堀江社長はしばらく眠れない日が続くと思いますよ。
93：荒川：2005/02/14(月) 22:45:58: 　シュウさん）
　小泉総理が所属する派閥の関係もあるかもしれません。
　その辺は、自粛しますが。

　フジサンケイグループも、もともと健全な企業体でもないと思います。
　ラジオ・テレビ・新聞・雑誌社・出版社が傘下にあるグループですから。
　以前「ピザって１０回言ってみて」って云う“１０回クイズ”ってのが流行りましたが、あれはフジサンケイグループの「メディアミックスによって世論はコントロールできるか？」と云う実験の一環でしたね。
　リアルタイムで実験の宣言から、広がる過程を見ていないと理解しがたいかもしれませんが、当時あの実験に参加していた人でさえ“危険な実験”との認識があったのですから、使い方を誤ると偉いことに・・・
94：荒川：2005/02/14(月) 22:47:09: 　関係ありませんでしたね。
　失礼しました。
95：シュウ：2005/02/17(木) 12:56:14: ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱについて>
最近村上氏なる人物の保有株争奪戦の様相を呈してきましたね。
雰囲気としては村上氏はｱﾝﾁﾌｼﾞという見方も強いようです。
というよりも、今までﾌｼﾞが村上氏を軽くあしらってきていたというような根深い理由もあるとの噂も。
どういう決着になるか予断を許しませんが、今回の件は現代版下剋上を狙ったものと言えるのかもしれません。
96：開帳 （lAMMsI0I）：2005/02/17(木) 13:06:42: 　　　　　　　　　　　 _,､-───- ､
　　　　　　　　 ,､-'"::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　＼　　　　このままじゃ、日本が乗っ取られちゃう
　　　　　　/,､- ､_　　;:;:;,,_ ;:;ill　,､=＝ヽ::::::ヽ
　　　　　　!_,､-､　`ヽ､_　U　／　,､ﾆ''"~ヽ::::ヽ　　　　　　おらがほりえもんを止めなきゃ　　　　　　　　
　　　　　　!　r'",､-─､ﾉ（ (_,､-─::､＼　|:::::|　　　　　　　
　　　　　ノ　　 l:::::::::::::::!　　 i::::::::::::::::!　;_,　|／￣ヽ　　　　止めなきゃ・・・とめ・・・
　　　／　　　　ヽ-- '"　　　ヽ---'"　;:;:'"　　　　 |
　　 /　;:;";:;iill　　;:;　　　　　;:;""'"　Ｕ;:;'"　　　　　|
　　 !　'"　 '"　　　　　　　　　　　　;:;.,,_　　　　　ノ＼
　　 l　　　　　　 _,､---､　　;:,　　　 "_,､-ｧ''ヽ￣　　　ヽ
　　＼　　　／　　　）　_,,,､-‐''"　／＿_/　　　／
　　　／｀'─rヽ＿＿,／'"　　＿,､-''"　/　　'っ＿／
　　　ヽ＿＿!＿_）￣￣￣￣　　　　　　ヽ-'"
97：レイモンド （.RAYjp1k）：2005/02/17(木) 19:34:19: いや漏れ的にはがんばれホリエモン。
98：荒川：2005/02/17(木) 22:49:52: 　フジテレビの代表ばかりＴＶでコメントしているけど、ニッポン放送の代表のコメントを聞かないのは何故なんでしょ？
99：シュウ：2005/02/18(金) 00:08:01: ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ〉
球団への新規参入表明の時はｲﾒｰｼﾞがｱｯﾌﾟしたと思うけれど、今回の件はｲﾒｰｼﾞとしては逆になった気がしますね。
なんだか球団獲得に失敗してあせって次はﾒﾃﾞｨｱだって動いたように思うし、会社ごと博打に賭ける社長だってこと自体が彼に対するﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞになってしまったように思います。
皆さんはどう感じましたか？
100：だんご屋：2005/02/18(金) 17:09:36: >ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ
私も今回の件はかなりﾏｲﾅｽのｲﾒｰｼﾞに繋がった感があります。
今日の新聞で知ったのですが、彼は某A誌にて
「あのｸﾞﾙｰﾌﾟにｵﾋﾟﾆｵﾝは異色だ」
「ｴﾝﾀﾒ系を強化した方がよい」など、ﾒﾃﾞｨｱを私物化しようとしているとしか思えない発言をしています。
そこの部分だけ取っても、一般の人々から「浅はか」だと思われても仕方が無いですよね。
この勝負、どちらに軍配が上がるのか、とりあえず静観しています。

でも、この勝負をﾊﾞｯｸに炎をちらつかせながら特集を組んでた NHK のﾆｭｰｽにﾜﾛﾀ。
君達も大変だろうに・・・
101：開帳 （lAMMsI0I）：2005/02/18(金) 18:45:13: 「逝き扉」は、このJBBS買収時で既に大嫌いです。
102：シュウ：2005/02/21(月) 20:58:03: 学力低下〉
最近の数学の教え方って、公式丸暗記の当てはめ計算から理論的に図等を使って公式は最低限しか覚えさせないらしい。
たすきがけや√5がいくつくらいかなんて今の学生は知らないらしい。
悪い教え方とは言わないが、理詰めでは解答に時間がかかりすぎ、ましてや見直しする時間は限られてしまうだろう。
本当にこれで全体的に学力が低下していると言えるのかどうか？
そう考えれば、今までの教え方を変えた理由がみつからない。
今までの教わり方ではたして困ることがあったのか？
できない学生がはたしてできるようになったのか？
103：荒川：2005/02/21(月) 23:39:17: 　ライブドアがらみ

　日テレの「今日の出来事」に生出演した若花田。
　彼はまぁ、いつもどおり。
　しかし、日テレの番組の作り方はいくらなんでもって感じ。
　どうみても「悪者ってイメージでインタビューしますから、失言とか暴言とかお願いしますね」って態度が見え見えではないか。
　ワイドショーなら止むを得ないかも知れんが、ニュース枠でこれは酷すぎる。
　報道なら最低でも公平にやってるんだよ、ってムードの欠片ぐらい出したらどうなんだ。
104：シュウ：2005/02/21(月) 23:39:26: 今日までのﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ〉
ﾆｭｰｽ番組なんかを観ていると、堀江社長がついに各ﾒﾃﾞｨｱからﾊﾞｯｼﾝｸﾞを受けだしたようですね。
ﾒﾃﾞｨｱとはこれくらい強大で恐ろしいのです。
何故これだけ批判が大きいのか？
この問題の本質は買収が健全な企業の乗っ取りであるということです。
例えばこれが赤字続きの会社を蘇らせるような目的の乗っ取りなら堀江社長もかっこいいのです。
相手は天下のﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞに影響力のあるﾆｯﾎﾟﾝ放送。
いくらﾈｯﾄとﾒﾃﾞｨｱを融合させたいからだと彼が訴えても、それは後付けのごまかしだとみんなわかっているからですね。
105：荒川：2005/02/21(月) 23:39:56: 　民放連で怒られたのか？
106：荒川：2005/02/21(月) 23:42:04: >>１０５
　>>１０３の続きです（笑）

　シュウさん、と同時刻書き込み。
107：シュウ：2005/02/21(月) 23:50:47: 荒川殿〉
お怒りごもっともです。
言わなくても、既に堀江氏自身はｲﾒｰｼﾞを落としてしまっていますからそこまでする必要はなかったはずです。
確かに彼は違法なことはやっていないし、起きてしまったことだから結果を待っていればいいのですよね。
それだけ他のﾒﾃﾞｨｱもこんなやつは最低だというｲﾒｰｼﾞを大衆に植え付けさせ、自分の局が同じ目に合わないように線を引くのが目的なんだと思います。
堀江社長はﾌｼﾞ以外の他局では悪者としていいように使われているだけなんです。
かわいそうですね。出なければいいのですがわかっていないんでしょう。
108：シュウ：2005/02/21(月) 23:53:46: 荒川殿〉
割り込みｶｷｺになってしまい、すみません。
m(_ _)m
109：荒川：2005/02/22(火) 00:00:56: 　学力低下の話

　確か、ゆとり教育を始めた時に、「多少学力が低下しても、子供たちにゆとりある教育をすることで、いじめや不登校が解消される」って言っていました。
　当初の目的がどの程度達成されたのかって事より、当初無視してよいとされた学力の低下が問題になるってどうなんじゃろ。
　役人が悪いとか言っている政治家やらTVコメンテーターとかがいるけど、単に大臣の所属派閥が変わっただけ。
　政治家は都合が悪い時は役人に責任押し付けるからなぁ。
　子供らは良い迷惑だわ。
110：荒川：2005/02/22(火) 00:10:50: 　シュウさん、たまたまタイミングが重なっただけで、謝ることなんてありませんぞ。

　若花田は序盤で喋りすぎたと思いますね。
　ただ、彼の発言で「株式を上場いているのに、買われて文句を言うのはおかしい」ってのは的を射ていると思います。
　マスコミも自分達が特権階級であるとの意識が強いように思います。
　もしかしたら、若花田は特権階級に挑戦するのが好きなだけかも。
　あるいは、自分も特権階級の仲間に入りたいのかも。
111：開帳 （lAMMsI0I）：2005/02/22(火) 02:40:07: いや～見逃した「今日の出来事」
ネットで拾ってきました。
これ、日テレがシュート仕掛けてますね。
出る杭を打つというマスコミの悪意が感じられたよ。
こりゃひどい・・・
ttp://nyannyan3.minidns.net/uploader/FileShow.aspx?FileID=20050222014459&FileName=20050222014459hori.zip
112：シュウ：2005/02/23(水) 18:05:04: ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ〉
ﾆｯﾎﾟﾝ放送が新株発行権を全てﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞにするという内容の共同記者会見がありましたね。
つまりﾆｯﾎﾟﾝ放送がﾌｼﾞに子会社にしてくださいという苦肉の秘策なわけです。
明日の株価の動向は見逃せませんね。
多分ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの敗北濃厚です。
113：シュウ：2005/02/25(金) 00:30:26: ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱvsﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞの行方〉
ついに法廷に持ち込まれることになったこの仁義無き戦いは、僕はやはりﾗｲﾌﾞﾄﾞｱが敗北すると読んでいる。
株式市場のﾙｰﾙを守るのか、不利な立場の企業を保護するのかを比較した場合、今やこれだけ国会でも問題となっている件に終止符を打たねばならず、やはり社会的影響を考えても今までの法の不備を指摘した上で両者を痛み分けさせるような判決になると予想しています。
みなさんはいかがですか？
114：荒川：2005/02/25(金) 01:17:17: 　フジサンケイグループの話
　どうもやり方がねぇ。
　ライブドアのやり方を「違法性の疑いがある」と宣伝しているけど、自分のところではＴＯＢ中の増資、しかも新株発行権付き。
　新株発行権って、市場価格より高く販売することで株主の利益保護が出来るって前提だから、株主総会の決議無しで出来る訳で、今回のニッポン放送のやり方の方が株主に対する背任行為だし、インサイダー取引なんじゃなかろうか。
　株価を強制的に下げて、増資して、今までどおりの配当を確保する為には、ニッポン放送が今までの倍以上の利益出さないとならん訳でしょ。
　出来るの？
　今回の件で、ライブドアもイメージ悪化させたけど、ニッポン放送も株式市場での信用を完全に失ってしまうんじゃなかろうか。
　何のプラスも生み出さない痛み分けってのが関の山かなぁ。
115：だんご屋：2005/02/25(金) 02:56:40: うちもﾆｭｰｽで法廷行きを聞いてから、旦那と話してました。
結論はｼｭｳさん、荒川さんと一緒ですね。
「堀江さん、あんたがやった事はルール違反やないけど、やり方まずかったで～」
「ﾆｯﾎﾟﾝ放送さん、あんたらでっかい顔して、根回しばっかりやっとったら信用無くすで～」
ってな感じでしょうか。
堺屋さんがおっしゃってた言葉がﾂﾎﾞでしたよ。
「いつの時代も堀江さんみたいな方が世の中を変えてきたんですよ」

だけど個人的に好きくないです。発言に少し気を付けて欲しいな～なんて思ったりします。
116：荒川：2005/03/05(土) 10:21:58: 　どうなんだろうねぇ、里谷多恵。
　フジテレビの社員だったんですね。
　ニッポン放送は、現在「○○エモン」「ライブドア」に続いて彼女絡みの話も放送上言ってはいけない言葉になっているらしい。
117：開帳 （lAMMsI0I）：2005/03/05(土) 15:30:08: 里谷ねぇ・・・
処分についてはこちら
ttp://www.daily.co.jp/general/2005/03/05/163739.shtml
社会人の自覚の無さと公私の分別の無さには呆れるしかない。
ちなみに荒川殿
あびる優も禁句らしいですよ。（未成年だし）
118：シュウ：2005/03/06(日) 00:21:59: こないだﾗｼﾞｵで里谷多英はﾓｰｸﾞﾙの里谷であって、ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞの里谷ではないと言っていました。
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱとの件でどうしても後者のﾚｯﾃﾙが大きく見出しになりますが、実は彼女はほとんどﾌｼﾞの仕事はしていません。
金ﾒﾀﾞﾘｽﾄという看板の為に名前だけ在籍しているといった感じだと思います。
それは別としても、DV疑惑あったりﾊﾚﾝﾁあったりで社会的にもかなりまずい状態にあることは確かですね。
酒の勢いによるｱﾙﾊﾗや事件、交通事故はあとを絶ちません。
ﾀﾊﾞｺが済んだら、次の標的になりそうですね。