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マナーについて語るスレ

1 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 14:53:57 ID:yGWfYfGM
たぶん必要だと思う。

camp、stay、逃げ撃ち・・・etc

みんなの俺マナーを思う存分語り合って共通のマナーへと昇華させようぜ。

2 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 14:55:09 ID:yGWfYfGM
糞スレではないと思うんだが、必要ないと思ったらスルーしてくれ。

3 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 14:58:02 ID:zXPu5PNk
おそらく見てない人が多いと思われるSoldat manners。
http://ec.uuhp.com/~hyt00/soldat/html/manners.htm
皆であの頃の戦場を取り戻そうぜ!それには一人一人の自覚が大切だ。
マナー違反がどれだけshitでfuckなものか理解するんだ。
http://ec.uuhp.com/~hyt00/soldat/html/manners.htmだぞ!

4 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 15:24:49 ID:ca8j5Pvw
では私の意見を。
Camp。これを嫌う人は多いでしょう。それは事実ですね
逆に戦略としては非常に有効(うまくやればね、ずっと同じ場所なんてのはうんこ)。常に自分を有利にできるわけですから
つまるところ私が言いたいのは、
Campをする人は自己責任、嫌われるのを覚悟で。味方にさえ嫌われかねない
Campを嫌う人は戦いの態度で表す。Campをしないよう強制する権利はありません。Kickなんてもってのほか
どうかな?

5 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 15:27:52 ID:zXPu5PNk
下でも言ったけども嫌う人がいるんであれば自粛するべきだと思うよ。
CTFでの話ね。

6 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 15:30:41 ID:ca8j5Pvw
そしてReskill
これは実際のところ勝敗を大きく分けかねない重要なテクニックですらある
bombは撒かれても回避できるが、8stayなんかだと少々きついか。
ただReskillは無しって事で遠慮しあうと不完全燃焼なゲームになるのでは?
Jなんかを見てるとこういった状況にはそうそうお目にかからないし、
Reskillできる状況まで前線を上げられた事が悪いんじゃないかなっていうのが結論です。
ちなみにどちらもCTFの場合です。

7 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 15:38:06 ID:/NtjYs3o
9番使う時にMGを引きながら撃ったりすることがあるんだけど、
嫌う人がいる理由が分からない… もし良ければ誰か解説plz

8 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 15:39:16 ID:/NtjYs3o
×9番使う時にMGを引きながら
○9番使う時に引きながら

9 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 15:40:31 ID:17t0Ez7Y
241 名前: 名無しさん@暇人 投稿日: 2005/04/30(土) 15:32:41 [ ca8j5Pvw ]

>>239
マナーの感じ方も人それぞれさ

10 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 15:40:44 ID:ca8j5Pvw
俺は問題ないと思うけど
嫌う人的には引きMGに足を止められて不快だって言いたいんじゃないかな

11 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 15:41:40 ID:ca8j5Pvw
>>9
それ言ったらおしまいじゃないですか

12 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 15:51:10 ID:zXPu5PNk
マナーを守るってのが当たり前であって感じ方は関係ない。
守れないのは子供として扱われる。クランナーだったら脱退させるべき。

13 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 15:59:54 ID:ca8j5Pvw
マナーってのを確立する必要があるんじゃね
俺はcampされても嫌悪感は抱かないからな、そういう意味で感じ方も違うのかなと思ってたけど

14 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 16:09:03 ID:17t0Ez7Y
439 名前: 名無しさん@暇人 投稿日: 2005/04/24(日) 04:45:17 [ HtrAfjlQ ]

SJMが戦場作法のような公式な基準を作ってくれれば
混乱しないで全て解決しそうだが・・・機能してるんかな。
まあそれがダメでもJPGのマナーをテンプラに入れるとかで少しはよくなるかもね。


オアメラ センシュウモ ニタヨウナ カタチデ オワッテヤガル・・・

15 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 16:16:01 ID:ca8j5Pvw
この議論に終結はないような気がするけどね
引いても意味ないしね

16 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 16:16:41 ID:mDlQrr22
>>12
鯖やsoldatの利用規約に「camp引きMG等をしちゃいけません」などとかかれていたらまたべつだろうが。
今のままだと「俺が不快に感じるから、campをするな」っていう感じだし。

17 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 16:24:06 ID:P7S15LiY
俺的に引きMGはどうってことないけどな。
ただMG乱射しながらCampとかはちょっと…と思うけどな。
別に「Fuck!」とかまでは思ったりはしないけど。
8番Camperは「Fuck!」だけどさ。
結局は不快と思ってる人の数が多ければ、そちらに合わせた方がいいんでね?

18 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 16:26:40 ID:ca8j5Pvw
この際だから聞いておきたいんだけど、
Camperを嫌う人は何がいやなのか、具体的にはっきり教えてくれないか?
Camperには確実に殺されるから気分が悪い、ってだけなのか?
味方Camp野郎が無駄にCampしてるのが腹立つのはわかるけど

19 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 16:32:19 ID:su7QfaSc
大海原に散った神風達の子孫ですよ。特攻以外許せるわけないじゃないですか。

20 1 :2005/04/30(土) 16:45:19 ID:yGWfYfGM
なんかスレの趣旨が通じてないみたいだから一応書いておくぞ。

某スレでもそうだけど、「あれはマナー違反だ」「いやマナー違反じゃない」みたいな
くだらない掛け合いが起こるのは、
そのマナーってのが"俺マナー"であって"みんなの共通のマナー"じゃないからだと思うのさ。
だから、みんなでマナーってのはどういうことなのか、
なにがマナー違反でなにがマナー違反じゃないのかを話し合って
はっきりさせるのが目的でこのスレをたてた。
マナーを守るのは当然だが、そのマナーが曖昧じゃどうしようもないだろ?

別にみんなが>>3で納得できるんならこのスレは終了で良いが、
やっぱりみんなで話し合ったもんの方が後腐れないんじゃないかな。

もしこのスレが盛り上がるようなら、できあがったマナーは
プベテムかどっかにうpして「こんなんがsoldatでのマナーですよ」的に公開したいと思う。

21 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 16:49:05 ID:zXPu5PNk
>>3でいいと思います!

22 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 16:59:42 ID:17t0Ez7Y
俺も3でいいよ。あと足りないものはJPGに付け加えてもらえばいいんだし。

>>18
CamperってSoldatだけじゃなくて、どのFPSでもFuckな存在。
むしろCamperいいよというのは少数派と思われ。
3にも書いてあるが、2次元のSoldatは奥行きがないから虐めCampに等しい。

23 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 17:01:39 ID:x1tixv4s
変にマナーマナー言う奴が多いのはRO厨の襲来ですか?
Camp→上手くやらないと役に立たないし見苦しい、CAMPする暇あるなら突っ込め。
レスキル→無問題
引き撃ち→前線がぐんぐん下がる。
目の前の敵に勝ちたいのはわかるが敵は一人ありません。

24 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 17:08:23 ID:Agig8jJw
reskillやstayは自分の腕でどうにかなるし、
逃げ撃ちなんて戦ってて別に気にならない。
逃げられる前に仕留めれば済む話じゃないのか?

でも友軍のcampだけはホント勘弁して欲しい。

25 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 17:08:46 ID:ca8j5Pvw
>>22
つまりつきつめると殺されるからいやだってこと?
だとしたらそれがまかりとおるのはおかしな話だと思うんだよな。煽りとかでなく。

26 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 17:25:48 ID:17t0Ez7Y
つきつめすぎ。決してCamp=悪ではない。
嫌と思うのはCamperがいる分、ゲームが進行しないからだ。
CTFは旗をとるのがル−ルだろう。
キャンプやステイしてるやつはDMしてんのかと。だったらDM行けってこと。
熱い戦いが台無しになってしまうのが許せない。

27 Sorry長文。 :2005/04/30(土) 18:51:31 ID:mJ5rKCqA
Camp→迂回して背後から殺害すればいい。死体にPissかけるのも良い。
Camp弁護→どうせ突っ込んで敵はスルーだろ?それなら、きっちり処理するCamperが
居た方がいい。スルースルーで敵が自ベース着いて旗持ってかれたらハァ?(゚Д゚)ですよ。

Reskill→2でもなんでも使えばいい。
8とか7で殺されるってんならジャンプフェイントでも伏せでも何でもしろ
Reskill弁護→Reskillは、こっちも1対多でやられるかもしれないっていうリスクを背負ってるんだし、
何よりReskill禁止だっていうなら数人で敵ベース到着してその後どうしろと。
自Flaggerに着いていけって言うなら後ろから来る敵の弾を見過ごせって事か?
見過ごすまでしないってんなら自Flaggerに同行して敵Baseに撃つのならそれは引き撃ちに該当するだろう。

引き撃ち→集団で突っ込むしかないでしょう。
7番使いで届きません、とかってのは阿呆。引き撃ち使いがいるなら
MGに持ち替えろ。ひとつに固執してるような奴は文句は言えないだろ。
引き撃ち弁護→引き撃ちじゃないと戦えないような武器だってあるでしょ。
例えば4。4を持って突っ込めってのは自殺行為。
間違いなくあれは遠距離から接近してくる敵を狙撃しながら離れて距離をKeepして戦う物。
近づいて行ってジェノサイド気味な猛者がいるとかってのは無し。
そんなん言いだしたら切りがない。

28 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 19:07:29 ID:HhdLWO.g
問題なのは過度のcamp、reskillなんじゃないの?どこまでで過度に値するのか。
個人的には人数アンフェアでのreskillは良心あるのならば許していただきたい。
クランナーならば試合開始時くらい、人数のフェア、アンフェアは把握しろ。
クラン名指しで悪いが、特にxf.clanの一部

29 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 19:09:46 ID:z23/7fbY
とりあえず20の言うように俺マナーじゃなく共通マナーを考えていこうぜ。
それがこのスレの役割だからな。

俺の意見は>>3でOKなんだが。親切に説明されてあるし。
特別絶対禁止と書かれてるわけでなく、不快に思う人がいるとか書いてあるしね。
プベテムとかテンプレに参考に読むよう促しておけば後は実行するかは自己判断ってカタチでいいんでないかい。

30 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 19:27:51 ID:su7QfaSc
共通マナーからはずれることをやったらVoteキックされても仕方がない、
みたいな形になるのかな?

31 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 19:34:31 ID:WEChP62o
マナーマナーってうるさすぎるんだよ中学生かお前ら
殺す=相手より自分の方が強かった
殺される=相手より自分の方が弱かった
俺はこれで充分だと思う。camp、reskillはモラルの問題。
引き撃ち、stayは何故問題視されてるのかすらわからん。
殺されるのが嫌ならオンラインに出てくるな。

32 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 19:36:48 ID:P7S15LiY
ホンモノの7番使いは引き撃ちMG野郎でも武器変えたりしねーんだYO!

33 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 19:39:03 ID:B7UQnUm2
>>30
それはいくらなんでもないと思われ。
でもあまりにもヒドかったらVoteされても仕方がないと思う

34 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 19:42:59 ID:su7QfaSc
>>31
と、思っても言ってはいけない。荒れるから。

その殺され方が気に食わないって理由で共通マナーが大決定しようとしています。
大多数のプレイヤーが望んでいることなので自分や貴方が何と言おうと決定されます。

35 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 19:50:39 ID:B7UQnUm2
つーか、全部読んでみたが、殺され方が気に食わないなんて言ってる奴いないんだが。
ゲームのおもしろみがなくなってるという意見しかない。
だが、ゲームの楽しみ方は人それぞれだから〜 ってことでループ。

36 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 19:57:49 ID:E1M1z8PY
俺はcampの何が嫌っていうとやっぱりゲームの進行を遅らせるってことかな?
MGの引き撃ちとは全然違う物だと思ってる。

射程圏内に入った人間を一発で仕留めるだけの8campに対して、
MGの引き撃ちは、弾幕を張ることによって敵の侵攻を阻害して
自軍前線を引き延ばし、敵前線を遅延させるっていうちゃんとした効果があると考えてる。
8camperを警戒して突っ込むのをためらう人間は少数だが
一定ルートを封鎖している弾幕に飛び込もうとするのも少数だろ?
つまり敵攻撃陣に対するプレッシャーのかけ方の問題だと思う。

要約すると8campは守備専門にしかならない
敵味方両方のゲームの進行を遅らせるだけの、しかも戦略上大して意味のない行為
MGの引き撃ち(弾幕形成)は、CTFの戦略上の攻めにも守りにも作用する戦略だと思ってる。
ちなみにcamp全面否定のような書き方してるように思えるかもしれないが
移動しながら一対一の局面で行う、いわゆる動的campについては肯定する。
一対一の状況で確実に勝つための方法だし、相手に飛び込むのをためらわせるだけのプレッシャーを与えることも出来る
「敵前線を遅らせる戦略的な行為」ってやつだと思ってるからだ。

と1使いがホザく。

37 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 20:39:51 ID:yGWfYfGM
そもそもcampの定義が人によってまちまちなんだよね。
zoom使って殺しただけでcampだと思う人もいるし。

38 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 20:48:21 ID:yy99Et7g
よ〜しそれじゃここまでを俺がまとめよう。

キャンプ=死
引き撃ち=引き撃ちキモスwwwwとか言ってる奴はunk
レスキル=程度の問題。>>28は人数アンバランスならするなと言っているが、誰もそれ支持してないのでアンバランスでもよし。
マナー=マナーマナーうるさいのは中学生
本物の7使い=絶対武器は変えちゃいけないタブ押せ

まぁこんな所か。


>>36
貴方ていうか皆が言ってるcampというのはずっとベース付近でガムくちゃくちゃしながらやってる様な人間の事?
それとも前線付近で汗をたらしながら隠れて旗や旗もち狙ってる人?
個人的に後者はチームに大きく貢献する場合が多いと思うんだよね。
その殺された旗もちとかは「uzeeeeeeeeeeeee」って思うだろうけど。

39 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 22:53:33 ID:PLxIy9a.
まとまってねぇーよwwww

キャンプ=人によりまちまちだが、ゲーム性を損なうため不快という意見が多い
引き撃ち=不快に思うヤシはいるからまぁなんだ。考えて行動すれ。
レスキル=人によりまちまちだがモラルの問題。

まじめにまとめるとこんなところか。
前からマナー問題がループして一向に話しが進まねぇーから
マナーマナーうるせー言ってるやつは黙って傍観しててくれ。
なにも考えねーでループするのは中学生以下だろ。

40 Mifune </b><font color=#FF0000>(EJQ9Ki/Q)</font><b> :2005/04/30(土) 23:16:29 ID:6fQUuWWY
キャンプについてオマエらわかってないよ、全然わかってないよ。
どのくらい解ってないかって言ったら、原付にのってる仮面ライダーぐらいわかってない。
キャンプは敵を殺すためにあるんじゃないぜ?
あくまで「敵の進行速度を削る」
もう、最近じゃ俺のなまえみるだけでびびって進めないやつも居る。
次に「敵を粘着させる」ってことだ。これによって敵の戦力をさぐんだよ。
敵がチームチャットで(down aho)
とかほざいたら、もう最高。どれくらい最高かっつったら
CMであややが乳首たってるとこ見つけたぐらい最高。
オマエらキャンパーがただのふせうち野郎とか思ってるんジャマイカ?
ある日、外人が俺にこう言ったよ。
「なんでキャンプばっかりやるんだよ。楽しいか?」
俺は言ったよ。言ってやったよ。
「そこにおまえが居るからさ。」

41 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 23:20:43 ID:mDlQrr22
キャンプ=防衛として見ると多少は有効。だが度を過ぎたcampは味方のジャマになる。
敵の数が多く、待ち伏せが有効な時ぐらいにしか使わないようにしてほしい。

引き撃ち=防衛としてみると、複数の敵に被害を与えられ、味方への支援になるが、
突撃していくやつがいないと旗が取れないため状況を見て使って欲しい。

レスキル=旗持ちを逃がすためや、あいての旗持ちを攻撃しているとき以外に使われるとゲームがなりたたなくなるときもあるので使わないで欲しい。

こんな感じか?

42 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 23:31:26 ID:P7S15LiY
>>40
文は格好いいけどMifuneだからそれ以上の評価はしない。

43 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 23:34:04 ID:mDlQrr22
>>40
細かいところで可笑しい理論にマジウケタよ。
つーかお前英語読めるん?

44 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 23:35:14 ID:su7QfaSc
>CMであややが乳首たってるとこ見つけたぐらい最高。
くわしく

45 名無しさん@暇人 :2005/04/30(土) 23:35:23 ID:yy99Et7g
>>40
mifuneだからスルーされてるけど、実際相手に粘着させるってのは有効なあれだよね。
無所属初心者で荒れてた時、結構campしながら敵を煽ってたりした。
今となっては消したい過去上位にランクインするほど恥ずかしいy。

46 名無しさん@暇人 :2005/05/01(日) 00:42:23 ID:tFsd2gPo
有効かもしれないけどそういうのはDMorクラン戦でやってくれ。

47 名無しさん@暇人 :2005/05/01(日) 08:09:29 ID:JSPrg96o
ホントに有効だと思うのか?
どう考えてもbasecamper一人殺すのに大した労力割くとは思えんのだが。
グレやknife一発放り投げるだけで殺せるやつなんて、粘着する必要もないぐらいの価値しかないって。
結局その程度の役にしか立たん。

進行速度削るっつったって大抵は一人殺してる間に二人目来るし。
そもそもbasecamperが敵を殺してる状況ってすでにメチャメチャ攻め込まれてる時じゃん。
もう終点についちゃってるんだからすでに進行速度も糞も無いって。
やっぱ所詮unkocamperはunko理論しか口にできんかw

48 名無しさん@暇人 :2005/05/01(日) 08:59:11 ID:VcMYsEMU
別にCamperじゃないが、俺はCamper歓迎だ。腕の良いCamperは役に立つ。
例えば狭い通路でのCamperはそこからやって来る敵の進撃を止めているわけだ。
そうすれば味方は楽に狭い通路を通れる。まぁ要するにCamperは役に立つ奴
と立たない奴がいる分けだ。全く動かない奴は最悪だ。

49 名無しさん@暇人 :2005/05/01(日) 09:59:27 ID:.2L8GZPY
(´・∀・`)何このスレ

50 名無しさん@暇人 :2005/05/01(日) 10:04:13 ID:kteWFMWw
>>47
basecampなんて別に言ってないし、グレknifeじゃあ殺されないよ。
そこまで下手なcampは絶対にしない。

>進行速度削るっつったって大抵は一人殺してる間に二人目来るし。
貴方が勝手に想像してるキャンパーはどうやらベースでキャンプしてる人間の様なんで話しても無駄だと思うけど、
地下通路の前線部分でなら殺されても、敵がベースに来るまでに余裕で復活できるし、むしろ来てる事は判ってるから
グレや8(この場合ね)で簡単に狙撃できる。ダブルキルであら不思議なことにお得です。
これで6:6なら上での戦闘は5:4に出来るから。
ていうか地下はでこぼこの地面が多いし、それを利用すれば二人だの三人だの来たって、グレとかを使って結構簡単に長時間粘れるもの。
そうすれば5:3でさらにハッピー。あからさまなキャンプで上の事繰り返してるとアレなのでいかに気持ちよくキャンプっぽくなく殺すのもポイント。

だらだら書いたけど結局長くやったらuzeeeee思われるんだけどね。
一MAPで0〜3回がいいところかな。

ちなみにunkocamperじゃないとは思ってるけどunko理論しかいえないのは正解。

51 名無しさん@暇人 :2005/05/01(日) 10:48:17 ID:Dqifb22U
ところでEquinoxのenemybase下で適当に撃ち続け
前線をkeepさせる囮作戦ってcampに入るんでしょうか?
というよりいまいちcampの定義がわからないんですが。

52 名無しさん@暇人 :2005/05/01(日) 12:18:06 ID:MUMQnslY
立ち止まって休んでも良いじゃない

53 名無しさん@暇人 :2005/05/01(日) 12:36:05 ID:6GLY2dgk
この場合mifuneの真似して「>>50は自演に必死ですね!」とか言えばいいのか?
勿論ジョークだけどな

54 名無しさん@暇人 :2005/05/01(日) 12:48:48 ID:OnmWUfUg
campってのはずっと一箇所に留まって敵を殺すことを言うのか?
それともズーム機能使って敵を殺せばすでにcampなのか?
取りあえずそこんところはっきりしてくれ。

55 名無しさん@暇人 :2005/05/01(日) 13:28:36 ID:tFsd2gPo
campが有効かどうか以前の問題だろ。campはcampでしかないんだよ。
JPGのソルダットマナー読め。

56 名無しさん@暇人 :2005/05/01(日) 13:30:04 ID:kteWFMWw
>>53
何ですかこの人。
camp否定派はすぐにこんな事言ってくるから嫌ん嫌ん

57 名無しさん@暇人 :2005/05/01(日) 14:49:55 ID:DliBC5VM
本来マナーとは、個人の見解により大きく異なります。
このページが全て正しいと言うわけではありません。
色々な方からのマナーページの要望があったので、
参考にしてもらえたら…程度で書いています。
予め同意の上、ご覧になってください。

58 名無しさん@暇人 :2005/05/01(日) 14:55:54 ID:tFsd2gPo
マナーがなってないからそういうページを作れって要望があったんだろ?
多数の要望があってそれを作ったんであればcampは多くの人が認める
マナー違反としてみていいんじゃないのか。
つーかSJM頼んだ。

59 名無しさん@暇人 :2005/05/01(日) 16:16:00 ID:OnmWUfUg
SJMは最近chaiさんを見ないことから察してくれ。

60 名無しさん@暇人 :2005/05/01(日) 19:45:44 ID:tFsd2gPo
SJMはchaiさんが居ないと何も出来ないのか?
それならせめて試案ぐらいはしてほしい。ここで言うことじゃないが。

61 名無しさん@暇人 :2005/05/01(日) 19:52:42 ID:kteWFMWw
クランスレ>>269
二人殺せば(引き付け)メインが有利になるし、誰も来なければそのまま旗取ればいい。
前線でのキャンプが無意味なんてことは、経験上そんなに無い。

62 名無しさん@暇人 :2005/05/01(日) 20:04:07 ID:G21.IUSs
無意味じゃないかも知れないが、貢献度は低いな。
campして二人も殺せば相手側は確実にTCで場所を確認してるはずだから
逆に誘き出されて殺られるシーンの方が多い。camp殺しが趣味の俺の経験上な。

63 名無しさん@暇人 :2005/05/01(日) 22:56:34 ID:tFsd2gPo
log嫁
貢献度とかcampの有効性がとかそういう問題じゃない。
campはマナー違反だ。相手を不快にさせる行為だ。見てる仲間も萎える。
じゃぁ止めようぜって話。

64 -=<JPG[HYT </b><font color=#FF0000>(0XWAismA)</font><b> :2005/05/01(日) 23:36:08 ID:K0owLSGM
JIPANGリーダーのHYTです。
本来、この場に一クランリーダーである私が書き込むのは
いかがかと思いますが、3レス目にJPGのマナーが参考として出ているので書き込まさせていただきます。

マナー議論は彼此2年以上続いています。
というのもマナーというのは、人により考え方、感じ方が異なります。
人間ひとりひとり考え方が同じならこの様な議論も争いごとも起きませんよね。
では、みんなが楽しめるようにするにはどうしたらいいのか・・・?
そこで必要とされるのがマナーです。

ではマナーを守る必要性はあるのか?と問われると法律でもなんでもないものです。
しかし、社会にとってマナーは必要不可欠です。
携帯電話のマナーや、車内でお年寄りに席をゆずるのも、順番を待って並ぶのもみんな最低限のマナーでしょう。
自分一人ならマナーは必要ありませんが、相手がいる場合にはマナーは必要不可欠なものです。
Soldatも同様です。ネットの中での社会であり、人に対しての心遣いで解決するものです。

過度のCampにしても、Reskillにしても、引き撃ちにしてもそうです。
人間考え方は様々なので、どれも人によって嫌う理由は異なります。
やる側は何も感じてなくても、やられる側が嫌な思いをするのであれば
やる側はやらないのが良識であり、良心です。
ネット上でも「相手は心のある人間」です。
失礼なことをされたら怒るし、誉められたらやっぱり嬉しいし。
マナーは誰にでも簡単に守れるが故に忘れがちなものだと私は思います。

最後に、マナーページに載っているマナーですが、これはJPGが決めたマナーではありません。
2chの過去ログ1スレ目から調べ、厳選してまとめたものです。よって皆さんが作り上げたマナーでもあることを察し下さい。

皆さんがS.J.M.の公式マナーを望むのであれば私からChaiさんに伝えておきます。
Chaiさんが不在でも話し合いは進められるので大丈夫です。

以上、長文失礼致しました。

65 名無しさん@暇人 :2005/05/01(日) 23:40:43 ID:tFsd2gPo
来るものが来たって感じだな。
感動した。
>>64に対しての意見はアレだ。禿同。
もっと、あれこれこうだから同意だ。と書きたいところだが寝る。
失礼。

66 名無しさん@暇人 :2005/05/01(日) 23:45:40 ID:.itD8REU
>>55>>58
JPGのマナーだって、別にsoldatでの絶対的に正しいマナーとは限らない。
○ωがcampをしてはいけないといったわけではないし。

67 名無しさん@暇人 :2005/05/01(日) 23:49:05 ID:cKe.kAvQ
まぁ要するに誰が作ったかもわかんないルールってことか

68 名無しさん@暇人 :2005/05/01(日) 23:59:18 ID:xn75yBFU
>>66-67
おまえら・・・

69 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 00:33:03 ID:VhGibu2k
おはよう諸君。暴言を抑えるのにやっとな俺が来ましたよ。で、話を始める。
マルチンコは確かに神だ。そのように見えるだろうよ。だけどな、
お前らは子供か?言われなければ何でもしていいのか?違うだろ・・・?
少しは考えて発言しようよ。
>>66
大勢の人が時間をかけて話あって決めたことだぞ?それをそんな言葉で切り捨てていいのか?
>>67
匿名だから話し合えたことでもあるだろ。真剣にだ。
誰もふざけて作ったものじゃねぇんだよ・・・。

70 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 00:35:45 ID:QiOxZuNY
いままでどーでもいいことだと思ってたけどHYT氏のおかげで
ようやく理解できましたわ・・。おもいっきし常識を欠いてました・・。
これまでナマイキな意見をかいたことを反省します・・。
これからは真のソルジャーを目指します。

71 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 00:39:31 ID:90fUhSyA
ここでマナーをつくりあげてもしたらば・2chスレを見てないSoldatプレイヤには伝わらないさ
でも良識のある人間なら自然とわかることばかりなんだよな

72 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 00:59:34 ID:xwnK512c
ここでグダグダ言ってる奴は
自分の考えを押し通したいんだろ要するに。
そんな奴らがここで議論したって戦場でのマナーがよくなるわけがない
よってこのスレはいらん。

73 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 01:05:08 ID:xnRoK8wQ
>>72のレスがすべてを壊しました

74 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 01:07:11 ID:90fUhSyA
というか別に今もそう悪くない
少なくともJは

75 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 01:13:18 ID:47.d3who
>>71
まぁ2chって元々イメージ悪いからないよりかあったほうが気分いいね。
外人にチーターって呼ばれるくらい荒れてんだし。

72みたいなのはスルーしてあとはSJMに任せようぜ。伝えてくれるんだしさ。
そういう意味でこのスレは必要なくなってよかったわ。
わざわざ出てきてくれたHYT氏に俺は敬意を表するよ。

76 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 01:23:27 ID:VhGibu2k
>>72はそんなこと言うんだからマナーはできてるんだろう。安心だ。
だが自分の考えを押し付けてるんじゃない。
皆でつくったルールを教えてるだけだ。
それと>>75が言うようにマナーを教えるためだけにココがあるんじゃないから
スレの必要性はあるだろう。少しずつでも良くなっていけばいいと思うんだ。

77 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 01:24:42 ID:90fUhSyA
皆がつくった、なんてのは幻想ですよ…
所詮多数決、誰もが納得のいく結果なんてありはしないんです

78 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 01:30:44 ID:VhGibu2k
納得しないのは一部の真性camperか。

79 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 01:35:24 ID:.HUZHiec
>>77
そんなのは皆分かってる。んで、何が言いたい?

80 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 01:45:44 ID:47.d3who
>>77・・・すっげぇネガティヴだな・・・
みんなでよくしていこうぜっていうスレだぜ?
お前の場合はSJMが作ったのでも文句いいそうだ・・

81 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 02:21:13 ID:X/SJoxEQ
どんなの作っても文句言う奴は絶対にいるだろうな・・

82 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 02:24:26 ID:90fUhSyA
残念・・・

83 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 02:27:22 ID:Ia8mwtJU
相手が嫌がることをやらないのがマナー。
これはすげー分かるんだ。確かにその通りだと思う。
でもチームにとって有効なのにやらないのは手抜きじゃないのかな、
ってのがどうしても引っかかる。

ま、晒されるのが怖いからやらないけどね。

84 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 02:32:39 ID:47.d3who
だからみんなが言ってるのは有効でも「過度」はやめとけってことでしょ。
ヤリ杉はよくないから、ほどほどにしとけってこと。

85 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 08:01:17 ID:HlbnKreo
キャンプなんて面倒なだけです

86 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 08:27:10 ID:HgXOB7Wo
学力低下が酷いインターネットはここですか?

87 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 09:01:53 ID:gOvss5uM
>>83
そうなんだよね・・・自分もそう思う節はあるよ。
ただ、複数の人が「こういうやり方は駄目だ」って言ってる以上は仕方が無いのかなーとも思う。

88 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 09:40:42 ID:VhGibu2k
仕方が無いじゃだめなんだよちゃんと理解しないと。

89 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 13:00:08 ID:L.Qf0zYQ
なぜ「駄目だ」と言われるかを考えないのかなーとも思う。

90 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 13:36:15 ID:I6jnbkg6
つうかきに要らなかったらvote→大多数がf12を押したらkick
これだけで充分じゃないか。
camp上等reskill上等。

91 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 14:17:27 ID:jP9brjho
>>90
最近のマナー論争でSOLDATやる気が失せてきてる俺にとってはすばらしい意見だ。

92 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 14:25:43 ID:gOvss5uM
>>88>>89
どう考えても納得のいく答えが出てこない。特に引き打ちに関して。

93 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 14:30:27 ID:DX6PXRZw
>>92
引き撃ちされたら攻めにくいでしょ?引き撃ちしてる奴を殺しにくいでしょ?
大好きな特攻ができないじゃない。これはマナー違反にするべきですよね。

俺は納得できないが、こういうことだろう。

94 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 15:06:22 ID:o4ZGSP/M
やっぱりこの時間はどうしようもなく厨意見が多いな。

95 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 15:26:09 ID:2k40SVJs
全くだ。

96 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 16:08:45 ID:jP.c.tnU
厨厨言ってる94-95も同じ様なものでしょう。

97 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 16:30:31 ID:LkHTW6Ms
まぁログ読めば解決しそうなことを発言しているのは厨といわれても仕方ないと思われ

98 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 17:37:38 ID:VhGibu2k
>>93
何か違う、それは負け犬の遠吠えだ。それとは別だと思うんだ。はっきりしないけど。

99 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 17:39:33 ID:Ia8mwtJU
>>93
実際引き撃ちを叩いてる奴はそれが本音っぽいのが怖い。

100 名無しさん@暇人 :2005/05/02(月) 17:45:47 ID:47.d3who
マナーわかってないヤツらへまとめ
・行動まとめ

キャンプ=防衛として見ると多少は有効。だが度を過ぎたcampは味方のジャマになる。
敵の数が多く、待ち伏せが有効な時ぐらいにしか使わないようにするのが理想。

引き撃ち=防衛としてみると、複数の敵に被害を与えられ、味方への支援になるが、
突撃していくやつがいないと味方が旗取れないため、状況を見て使うのが理想。

レスキル=旗持ちを逃がすためや、あいての旗持ちを攻撃しているとき以外に使われると
ゲームがなりたたなくなるときもあるので使わないのが理想。

ログから見るとこういうことだ。JPGのマナーでも絶対ダメと書いてないし、「過度」がよくないから〜って書いてあるだろ。
完全否定じゃないんだ。某所のHYT氏の発言でも「Camp,Reskill,引き撃ちは戦略」と認めている。
だが、大人である氏は不快にいる人が大勢いるなら自粛しようと思ったのだろう。
心遣いを持つものならば少しは抑えるだろ?誰だってそうする。俺もそうする。


・マナー相違のまとめ

マナーわかってないヤツとHYT氏の発言には決定的な違いがある。
わかってないヤツの発言は「俺が」「俺的には」「俺としては」と俺ルールだけで
一向に自分以外のことについて理解をしめそうとしない点に問題があると思う。
それに比べHYT氏の発言は、「皆さんが」「みんなが楽しめる」というように
お前らのことも含め、全員がイイ方向になるように考えて話してるんだ。

マナーいらねぇとか、理解できねぇとか、そういう奴らは俺俺ばかりで自分を基準にしか考えられないのか?自己中だろ。
氏の言う「みんなが楽しめる」ようにするには、マナーってものが凄く大切な要素だと思うんだわ。
このスレ見てればわかるが、人それぞれ感じ方が違うだろ?だからマナーを通じて皆が楽しくできたらいいなってことだろ。
で「誰もが納得することなんてありはしないんです…」というネガティヴバカは放っておく以外に良くなって行く道はない。
あとはSJMに任せれば大丈夫だろう。いい加減に長年ループする論争はここで終わって欲しい。みんなで平和的に殺し愛がしたい、そうだろ?


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