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【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.13【黒沢 マミヤ】
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福本伸行作品のネタバレ雑談スレッドです
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【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.12【黒沢 マミヤ】
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ゼロで思い出したけどメガネ達が新章開始で存在消えたよな
あれみたいにチャン、マリオもどうなったかすら分からない消え方しそう
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よく考えたらチャンマリってカイジシリーズの仲間でもカイジと最長巻数の付き合いしてるんだよな…
それなのにまだ馴染んでないぞあいつらって感じが抜けん
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作品内の日数的な問題もあるんでない?
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チャンとマリオは金を持って自分たちの国に帰れたっていう描写が一コマでもあれば
消えてくれてもいいわ
思い入れは何もないけどああいう背景があるんだから幸せなその後が示されてほしいとは思う
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破戒録の面子の方が未だに仲間感感じるんだよなあ
まあ堕天シリーズでどっちもぶっ壊されたけどさ
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始まりは利害関係で、最後は裏切り(落とし前)で終わったとはいえ
一度は生死をともにした関係だったんだよね >破戒録の面子
そいつらが逃亡編の中で追うものと追われるものになったりしたんだから
もっと葛藤があるべきなんじゃないかと思う
どうでもいいことばかり描写されるのにキャラが何考えてるのかは全然分からない
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別にチャンマリが悪いわけじゃないと思う
ただ単に漫画に緊張感もなにもないからな
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来週からキャンピングカーとロードスターでイニDが始まるんやろ?ヤンマガが伏線
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それではお聴きください
今シナリオ専用イメージ曲
内藤ファイヤー
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破戒録の坂崎と遠藤の利害で手を組んだメンバーが一番カイジらしくて好きだ。
最後遠藤に金をもってかれてうなだれてるカイジを横にそそくさと逃げる坂崎がよかった
和也は良い出方をする、仲直りで終わるって確かによく聞くけどソースがわかんないわ
今更そんな生ぬるい友情エンド見たくもないが
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ソースがあるというよりは読者の予想じゃないかな?
それとも作者の座談会とかでの発言が元なんだろうか
友情エンド見たくないってのは同意
和也は、俺カワイソウだろ? 歪んじゃうのも仕方ないだろ? だから誰か助けてよ〜
っていう態度が嫌いだわ
同情の余地はあるし気の毒だとも思うが大量殺人の言い訳にはならないから落とし前をつけるべき
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森田とかに出会うとかクロスオーバーがそろそろ欲しいとこ
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和也がどうするかなんて福本も決めてないだろ
どうとでも出来るように描写しないだけ
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どっかの芸能人へのリップサービスかなんかで
「会長と和也はイイ出し方しますよ」とか言ってた様な気がする
まあ同じ口で「遠藤と坂崎が好きで〜」とか言っててアレだから
あんま何も考えずにあっちこっちにいい顔したいだけかも知れんが
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和也が意識取り戻した後に約束を反故にする主張したなら
それはただの和也sageにしかならんからなー
負けは負けなんだと主張した場合のがsageずに済むってだけだが
今の引き延ばし福本がやる事だからな
予想のはるか斜め下の結論を和也にさせるだろう
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地下労働の世界って病気にかかれば基本放置みたいだしコロナ流行ったら地獄だろうなあ
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作中時間でもう1か月は経過している筈なんだが、
落下の衝撃は大分軽減されているので和也が重篤な状態だとは考えにくい。
意識なんてとっくに回復していると思うんだが、出てこないのは単なるご都合主義だよね?
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>>282
いや和也なんて元々クズじゃん
あらかじめ仕込んだイカサマで相手をはめて楽しむような奴だぞ
正々堂々と自分の負けを認めたら違和感があるな
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正々堂々とやる時は自分に有利で余裕がある時
追い詰められるとイカサマを使うことも醜態を晒す事も躊躇わない
それが和也
負けを反故するなんて十分考えられる
だからこそカイジ達は追われている
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>>285
マザーやりはじめた辺りから
性格が豹変したって書き込みは当時、結構あったなー
それまでは俺はリアルにこだわってるんだ!論調だったのにな
和也がこの脱出編のラストで意識取り戻したら
約束の反故は考えられる
カイジは「それでも命を助けた事に後悔は無い」ってなりそうだが
でもそこでギャンブル地獄再開できる気力が福本にあるかどうか
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カイジ捕まって帝愛につきだしたら和也が出てきてあれは俺の負けだから開放してやれそれとカイジは友達だから乱暴はするなってなったら24億編はなんだったんだよってなるわw
もっと早くに言えwwまさかこの章で完結はしないよな?
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友達説がどこから出てきたがわからんが
自分の仕組むギャンブルては、ある部分では真面目だとはカイジが評してた事だからな
もっともそれをマザーで裏切られたんだが
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カイジの友達が欲しかっただけなんだ…!ってセリフからじゃない?なんで殺しあったカイジを勝手に友達扱いしてるのかは知らんけど
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>>288
和也「親父(会長)を倒すために部下にお前(カイジ)たちを探させたんだ。24億奪われたってのは表向きはそうしないと親父(会長)に感づかれるからな」
ってちょっと思いついたけど
まあこれは無い無いw
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武富士の放火犯探しが元ネタだと覚えてる人は何人いるのか
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実際の事件でもこういう超法規的な犯人探しが行われたの?
結末はどうなったのか知りたい
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あれは確か車種が早々に特定されていて、新聞の印刷方法により配達範囲も絞られてて、
その範囲に該当の車種は一軒しかなかったからだったと思う。
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沼まではホント面白かったのに…
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地下チンチロまでは間違いなく名作
沼編は終盤がグダった以外はまぁ名作
17歩はルールが分かりづらいのとお互いの攻略法が稚拙だけどまぁ通して読めば読める
トンチキヘルメット編は内容自体は面白いがぽっと出のキャラがメインなので人によってはイマイチ
ワンポーカー編からいよいよクソ化が加速。引き伸ばしご都合主義なんでもござれ
24億脱出編は作者のオナニーと老後の小遣い稼ぎ程度のクソ漫画
だいたいの人がギリギリ沼編までが名作という印象やな
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>>292
元ネタあんのこれ?!
調べたら犯人もギャンブルしてて草
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追う側も追われる側もアホで不快
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ハンチョウに影響されたゆるい空気の漫画になるのはいいんだけど
それ由来のゆるい行動した結果見つかっちゃうのはストレスたまるんだが
ゆるくするならずっとゆるくしろよ
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なまじ時代設定がある分
さらにヘイトを稼いちょる!
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ハンチョウやトネガワは本編の暗さと重さがあったからこそギャグとして面白いのに
本編がこんなゆるゆる状態に成り下がってどうするんだか・・・
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17歩で社長に勝った時点で数億の金が入ってたからギャンブルする必要もなかったよな
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マナカナマナカナ
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バレ
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1話で尾行に気づいたのは上出来だな
今のところここ数年で一番面白いかも知らん
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今年出た2代目ロードスターってことは今のカイジは1998年なのか
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本当にイニDが始まりそうで草
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今は1998年3月下旬ぐらい
1996年2月上旬、遠藤に出会う
3月4日エスポワールに乗船
7月上旬、遠藤と再会
7月13〜14日スターサイドホテルでの決戦
約半年後、地下堕ち(1997年1月下旬?)
地下堕ち約1か月後、初給料日(2月末)
その後3日間で給料を使い果たす
3月4日に初チンチロ
25日後2度目の給料日(3月29日?)
4月5日三好のメモから班長のイカサマに気付く
4月6日45組決起
6月30日2度目のチンチロ
(チンチロは土曜開帳だが、実際の1997年の4月6日は日曜、6月30日は月曜なので、カイジ内の設定は現実に準じていない)
7月3日、坂崎と出会う
7月4日、坂崎との共闘を承諾
7月7日、坂崎が一軒家の購入を夢見る
7月8日、坂崎が務める警備会社の金庫を開ける
7月10日、沼への1度目の挑戦
7月11〜12日、沼を観察。1玉を換金しに行く。坂崎失踪
7月14日、沼を観察。地盤沈下を知る
7月15日、札幌競馬場で坂崎を引き留める
7月16日、遠藤を仲間に引き入れる。夜、血のマニキュアを受ける。(坂崎が沼を破壊)
7月19日、沼が修理される
7月22日、沼を攻略
7月23日、遠藤に法外な金利を取られる
7月24日、45組&石田広光が解放される
1998年正月、坂崎家に居候開始(1月1日?)
50日後(2月19日?)、坂崎家から追い出される。三好と前田に再会
3日後(2月22日?)、17歩勝負〜和也との決戦へ
ワン・ポーカー開始時点で翌日の午前2時。
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今のゴミ化したカイジが早くも勘づいたってのは珍しいな
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>>304
乙
まあまだ攻防的なのやってるだけましかな……
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24億のカイジってなんかウェイ系というかプークス的な失礼さが増した気がする
しかもそれに同意しないと「えー真面目くん?」みたいなディス平気でかますし
コレってチャンのカイジ離反フラグでも溜めてんのか?
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福本、なにも考えてないよ
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まあ元々人の車をこっそり傷付けて悦に入ってたクズだからな
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美心に対しても嫌悪感出てたし、自分がイケメンって自覚はあるのかもな
カイジはキャラ的にだいぶ可愛げがなくなってきたな
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https://i.imgur.com/EE4PNQq.jpg
世の中にはベンツのエンブレムを折って集めたりBMWのタイヤをパンクさせたりする奴がいるくらいだから
オープンカーなんてイタズラされやすくて危ないよカイジさん
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>>314
いや、もてないやつほど不細工に対して嫌悪感示すもので、
イケメンは余裕があるから不細工にも優しいと思うが
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福本マリカーにハマってそう
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>>316
そこは完全に人によると思うぞ
イケメンだけどブサイクに冷たい奴もゴロゴロいる
まあカイジがモテる方とは思えんがな
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カイジが自分のことをどう思ってるのかは分からないが
不細工に冷たくて真面目な奴をいじるっていうのはクズとして高得点だね
金を手に入れたら南の島できれいな姉ちゃん達と戯れたいっていう願望が描かれたこともあったし
やっぱりギャンブルしてるとき以外のカイジはクズだわな
ギャンブルしてこそ輝くのに現状ではただの駄目な奴でしかない……
女好きの点に関しては、カイジが最初に描かれた96年当時と比べて
今は男の草食化が進んでるので「酒! 女! 博打!」を娯楽にしてる点は
若い読者からすると古くさい描写に見えるかもね
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カイジがロードスターのおっさんの顔を、絵にかいたような人生敗北者って言ってるんで
自分のことは棚に上げてるような印象、モテない自称イケメンタイプかと思う
仲間思いだったり、和也助けたりと、ぐうたらのクズでも道徳面では割とかっこいい印象だったんだけどな
人の容姿を馬鹿にするのはいただけない
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カイジが、というより福本が今そういう思考なんだろうな
モブとかにも無駄なdisナレ多いし品性無くなったんだなって思う
銀金とか黙示録とかの名言がもう生み出せない訳だわ
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まるで板垣
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強烈に嫌な予感がするんだが
このまま何週も公道レースやって、最後は車の事故で生死不明で24億編を終わらせるんじゃなかろうか
他の漫画でも似たような投げっ放しやったからな…
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ぽっと出のキャラがラスボスになるのは最近の福本ではよくあるからな
あながちあり得るかもしれん
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それで強引に24億編が終わって次の章に続く っていう展開か
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ロードスターもろとも崖から転落して堕天録完
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ロードスター猪熊は帝愛ユーザーだったんか・・・
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アカギみたいに地獄篇が始まるんやろ
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このしかし、しかしは何だろうな、ガソリン切れとかか?
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猪熊「板金7万円コースかな・・・」
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給油は一旦ストップ!ってなってチャンに事故ギリギリの無茶な運転させてカーチェイス
バレてもバレなくても一番真面目なチャンがキレそう。
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今週左折しただけやん…
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煽りでもなんでもなく
気づいてるだけマシだぞ
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警察電話して不審な車がいる言うて止めてもらうとかかなぁ
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変装グッズでまたおばさん化して、車から降りて見せるとか
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レンタカー店の親父とかとの駆け引きとか全部飛ばして良かったよね
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キャンプ場の酔っぱらい二人も不要だったね
ていうか24億篇が何もかも蛇足だよね
むしろ沼編以降が全て無駄だな
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まあいまのロードスター編はキャンプ編に比べたらまだマシかな
最底辺がキャンプで次に帰郷編
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個人的にキャンピングカーの店主はキャラが面白いと思ったので、そこくらいかな。
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有馬店長の話は遠藤の時も車借りる時も24億編の中ではまだ面白い方よね
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もう言われてるけど
チャンとマリオはカイジシリーズの中で、カイジと最も巻数の長い付き合いしてるのに
あいつらの異物感が凄い
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金持ち逃げパートくるから安心しとけ
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中国人とフィリピン人への偏見とか言われると困るから、
この二人は裏切らないんじゃないか?
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でもそれなら変にチャンのカイジへの不信感描く意味がよくわからない
普通にこいつら良い奴 俺達ズッ友!とかキラキラさせときゃよくない?
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>>342
二人共善人だからじゃない?
坂崎遠藤や三好前田みたいな少しゲスい方がカイジと親和性は高いし作品の傾向としてキャラ映えする
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チャンとマリオはEカード見守ってた鉄骨渡りのモブと同等の位置かな
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モブかよw
まあ確かにずっと行動をともにしてる割に印象薄いな
佐原や石田さんや、エスポワールの船井や北見のほうがよっぽど強烈だった
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>>344
福本にそんな神経ねぇよwww
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なんだったらチャンが裏切ったとしたらナレーションで「とどのつまり中国人…!流れる…!裏切りの血…!」とでも言いそうだからな
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チャンが裏切るとしたら帝愛に自分たちの居場所を密告して
自分だけが金をもらって祖国に帰ろうとするのかな
カイジとは(作中時間では)知り合ったばかりなので命の恩人とはいえ切り捨ててもおかしくないが
マリオとはそれなりに長い付き合いがあるようだけど
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>>351
帝愛側がチャンを見逃すわけない
猛獣の口の中に頭を突っ込んで「自分だけは助けてくれ」って言ってるような愚行
さすがにチャンもそこまで馬鹿な真似はしないだろ
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まあ今の福本の場合裏切りコースになった所でさして盛り上がるとも思えないし
積極的に裏切ってもチャン側にもリスクもデカいんでやるメリットも薄いけど
もしやった場合「カイジくん可哀想論」と「そりゃそうだ論」の
どっち派の声が多くなるのかはちょっと気になる
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身内の裏切りはエスポワールからある事だからな
堕天録になってからも45組の決裂もあったし
昔の福本だったらそういうシナリオもあったかもわからんね
見事に裏切ったと思ったら、裏切ったそいつも奈落に落ちたとか
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裏切りはないかもしれんけど
チャンのカイジへの友情ゲージは相当減少してると思う
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チャンはとにかく真面目だから裏切る行為まではいかないと思う、でも呆れられ始めてるのは確か。
カイジは博奕の腕はすごいがそれ以外はダメで直ぐ調子に乗る
ずっと一緒にいてもロクな事が起きなさそうだからもうマリオだけ連れて国に帰りたいと思い始めてるだろうよ。
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チャンマリオは国に帰りたいだろうし、国外脱出すればなんとかなるだろうけど
カイジは今後どうするつもりなんだ?
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まあ国外に逃げるのもいいが国内なら整形して戸籍買って別人になりすますのが手かな
でもカイジは追い込まれないと基本クズだし適当なギャンブルで破産してそうだけど
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チャンは帝愛が纏まった金握らせて帰国の手配までしたらコロッと裏切りそう
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チャンがいなくなったら詰みだから流石に裏切りはないだろう
というかチャンが裏切ったらマジでカイジの免許合宿編が始まるから勘弁してくれ
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もし免許合宿行ったら、そこにも帝愛に借金してるやつがいて、そいつに通報されそう。
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マリオが捕まって助けに行くまでのグダグダ展開あるぞこれ
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チャンて変装の時カイジのこと無意識にバカにしてたしギャンブル位しか認めてなさそう
ジジイの時とかエロ本のおっさんの時とか結構キレてるし次キレたらカイジと離れるに100ペリカ
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久しぶりにマミヤ読んだが闇麻雀の話しまだ終わってなくて草
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今回カイジが機転利かせて逃げ切って、
チャンも「やっぱすげぇ…!この人…!!」
ってなってまるーく収まるんじゃね?
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>>365
こうなった原因てカイジが逃走中にも関わらず注意しないで駐車場のロードスターに釘付けになってたのがいけないししかも運転手の顔までバカにするという愚行まで晒しちゃってるからそんな上手くいくかなあ
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利根川も結局カイジに破滅させられたエンドだったし
カイジ、トネガワ、ハンチョウはやっぱ繋がってんだな
時代設定がぐちゃぐちゃになるのなんてサザエさんでも起きてるし
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