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【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッド【黒沢】
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福本伸行作品のネタバレ雑談スレッドです
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>>808
プロファイリングは犯罪者との面談から傾向を割り出すから理も納得もする必要はないよ
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>>807
仮に速攻で迷路で廃棄したプレートつき車が帝愛によって見つかったら
○月○日○時以前にカイジ一味が少なくとも一人がここまで来た、
という情報を与えることになるからな。
それで、まだ近くにいるはずだ探せ、あるいは目撃者を探せとか
これは錯乱させるための情報かも知れないから
中国地方にはいないだろう、とかの推測を導かせかねない。
・全く情報を与えない
・敢えて偽情報を与える
どちらも長所短所があるから
プレートを外したり隠蔽工作したことが全くの無意味ということは無いね
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>>812
> ・全く情報を与えない
> ・敢えて偽情報を与える
本来ならどっちかを選ぶものだが
お前の理屈だと
ナンバープレート等を外す→情報を与えない
広島まで行く→見つかった際の偽情報を与える
っていう両方をやってることになり支離滅裂
これならまだ「カイジたちは寝不足のせいでわけわからん選択をした」って言ったほうが合理的だぞ
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快楽殺人者が何故殺人に快楽を覚えるかを理解も納得も必要ないってこと
それこそ、分析と理解や納得を混同してる
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>>809
「理解」という言葉を使わず
「納得」か｢解釈｣という言葉だけで考えてみるといいよ
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いつもどうでもいいことをくっそ長々と解説してる福本が
「レンタカー屋から離れて捨てるにしても、なぜわざわざここまで遠くに捨てに行ったか」を一切解説してない時点で
納得だの解釈だのは無意味
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福本「（広島にたまたまゴルフへ行ったからとか言えない‥）
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>>815
お前が使ったんだろw
だから合わせただけなんで
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>>817
（だってそうしないと取材名目の経費で落とせないし････)
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なんだよ呼ばれる前からこのガイジ居たのかよ
マジくっさ
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>>813
別に最適解だとは言ってない
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だったら
「最適解からは程遠いが、１％ぐらいは利もある。
もし一切のトラブルに遭遇せず期限内に無事戻れるのであれば、
可能な限り遠いほうが見つかりにくいのだから。
ただし他のリスクをまるで無視しているのでマヌケすぎる」
でいいだろうよ
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このガイジがどれだけ擁護しても作中ガイジがガイジ極まりない行動を続けてるのは覆しようもない事実
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逆にもっとアホな行動はあるか？と考えてみると
覗きチャンスで覗いて通報されました ぐらいしかないな
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>>824
あとは上で言われてた潜伏中に寝タバコして空き家全焼だなw
そのくらいしか現状のカイジらが作中描かれた事以上の愚行をやらかす展開は想像つかん
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まあ和也を助け気絶したのを確認した上で放置して逃げた事が最大のキチガイ行動な訳で
嘘を吐くとその嘘を隠す為に更に嘘を吐く羽目になるのと同じくキチガイ行動を肯定する為にはキチガイ行動を重ねていくしかないんだよなあ
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カズヤが無事なら感謝→ロンダリングと海外脱出手助けの可能性もあったかもしれんな
それを潰してる
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＞これは錯乱させるための情報かも知れないから
＞中国地方にはいないだろう、とかの推測を導かせかねない。
そんなわけわからない深読みしてくれるならなおさら好都合だろw
その理屈なら、カイジたちは日本全土のどこにいる可能性も捨てきれない、って結論になるんだから
栃木というピンポイントを捜索するのが不可能になって
逆に安全が増す
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髪切って服装もガラッと変えれば
少なくとも人ごみでは絶対見つからん
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帝愛に軽トラを見つけさせない方法で処分するなら
それこそ栃木県内でやれる話だもんなあ
6億失うリスクも犯さなくて済むし
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てか都内脱出された時点でもう黒服の負けなんだけどな
帝愛の社員が何万人いるかしらんが
国内のどこに逃げたかわからん3人組を探すとか
公開指名手配でもしなきゃ警察でも不可能だし
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仮に万単位居たとしても
業務全て止めて捜索にリソースふりわけるなんて出来んしな
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だからさー軽トラを遠くに捨てに行くより、
近くに捨てて遠くに逃げた方が早いし安全って言ってるじゃん
遠くに捨てに行く理由なんてないんだよ
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>>833
23億持ってどうやって逃げんだよ
持ち歩けないからレンタカー借りるって話になってんだろ
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>>834
タクシーで移動してからちょっと離れたレンタカー屋まで連れてって貰えばいいじゃん
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>>834
は？
レンタカー借りて近くに軽トラ捨てて（順序は逆でもいい）逃げればいいじゃん
遠くに捨てに行かなくてもレンタカー借りれるだろ
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軽トラを捨てちゃまずい場所はレンタカー屋のすぐ近くだろ？
レンタカー屋のすぐ近くに捨てる→発見場所から近くのこの店が怪しいと調査される→カイジが借りた車も特定される
って感じで
だったら「すぐ近く」じゃなきゃそれで良いんだから適当な所へ捨ててそこからは電車で移動してレンタカー屋行って借りれば
何の問題もないはず
その場合広島どころか都内でも十分だろ
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>>837
その通りなんだよ
それなのにいつの間にか絶対に軽トラが見つかったらいけないみたいな話になって、
広島に捨てに行くなんて百害あって一利なしの行為に及んだ
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都内なら軽トラ廃棄場所とレンタカー借りる場所を
まあ20キロも離せば充分すぎるな
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「いつの間にか○○って事になってる」
って今の福本漫画のお約束になってるよな
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トラック捨てるなら関東圏内ないしは近場で良いとかここで散々言われたことじゃん‥
もう改めて言わなくてもみんな思ってるわ
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>>825
買出しに行った途中で路駐のベンツに10円キズつけて警察にお縄とか
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>>841
広島に捨てに行くのも一理あるとしつこく主張してる人がいるから言ってんの
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せめてチャンが「どこに捨てようか・・・大阪か、ここまで来れば・・・いやどうせならもっと遠くに！」
とか病んだ表情で迷いながら運転する様子を描いてりゃここまでツッコまれる事もなかったろう
これなら追い詰められ不眠不休でテンパる余りとってしまった愚行だけど仕方ないなで済む
なのに初めから目的地決めて高速飛ばし広島(島根？)へ直行したように描くんだからな
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変なとこは異常に無駄な説明で引き伸ばすくせに
そういった描写は全くしないんだもんな
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または、光山と会う前に来たことがあるとか仕事でどーこーとかで過去モノローグでも出して
「捨てるならあの場所が最適っ・・・・・・」とでもやれば良かった
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そういう普通なら多少コマ使って描いても納得されそうな事は完全無視してハウスキーパーをやり過ごすには〜とかで何ページも使うんだからな
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チャンが日本に来て迷路の建築の現場作業をやらされたことがあって
その後数ヶ月で潰れたというニュースをテレビで見て
「あそこ俺がやったとこだ！潰れたのか・・・・日本も不景気で厳しいんだなあ」と思ったことがある
とかで良いのにね
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>>822
だから最初からそう言ってるだろ
>>801
>>802
>>803
そして
>>805
「最適解だとは全く思わない」
「必然性は相当低いし全く馬鹿げた行動」
つくづく読解力の無い奴だな・・・
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ハウスキーパー対策は心底呆れた
よりにもよってチャンが帰還する回であんな説明長々やるとか頭おかしいにも程がある
臼木オチで引きにした回もだが本当構成力が欠片もないな
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何が笑えるかって、ホテル生活なんかしたことなさそうな
カイジとマリオがハウスキーパーを語るとこだよw
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なんかもうここまで茶番が続くと
おにぎりトランポリンで助かった和也が気絶もせずにカイジ達に泣いて詫びながら
俺も仲間に入れてくれ！20億負けたなんて親父にバレたら流石にどんな目に遭うか解らない恐い！
とか言って4人で脱出編突入した方が話に広がりが出て面白かったんじゃないかと思えてくる
その場合過去の殺人は全部フカシって事にする
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>>852
ワロタwひでえ茶番だ
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まあ仲良し逃亡ルートはギャグにしても
和也の殺人鬼設定は正直邪魔だったとは思う
ああいう可哀想な過去アピールでカイジに同情させて負けても命張って助ける様な扱いするなら
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鷲巣も凶悪連続殺人犯のくせに本人は命助けてもらって金を半分残してもらって優遇されてたな
不快感しか残らない
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福本は和也にしろ鷲巣にしろ長く描いたキャラは愛着が湧いて殺さないんだろうな
もっとアイスデブ先生ェを見習ってどうぞ
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かといって隊長みたいに主人公も読者も愛着湧いてたであろうキャラの死亡シーンをあんなあっさり流したりキャラを出してはエロかグロの餌食にしてポイを繰り返しもう飽き飽き扱いの彼岸島もそれはそれで問題ない訳じゃないから困る
ネズミみたいな文字通りの糞野郎に限って意味もなく護って着いて来させるのも不快だし
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>>851
破戒禄の最後でホテルに泊まってる描写はあったな
>>856
鷲巣はラスボスでありもう一人の主人公だから長々描いたのはわかるけど和也はしょせん会長の前座にすぎないキャラなのに惰性で描いててすごい
愛着というより最初から殺す気なかったかと
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>>858
いや1日泊まるのとホテル暮らしは別だろ
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ていうかカイジは泊まる側じゃなくホテルの掃除のバイトとか経験ありそうな感じ
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まああんな不潔な髪型で接客よりはマシだろうな
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おい、避難所本スレ埋め立て嵐が現れたぞ……
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最近はほとんど使ってなかったけどこっちにも来るのかね
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288話（4巻-6話）「再会」
アオリ「タイムリミット目前、チャンが隠れ家に帰り着いた！喜びのあまり泣き崩れるカイジたち。」
泣きながらチャンに抱き着くカイジとマリオ。
泣きながらチャン「うぐっ！ぐぐぐっ！」
カイジ「チャン！」
へたりこむチャン「は…ああああああ、ああ〜〜っ！」
ナレ「帰還！チャン、ついに帰還！ついにカイジらとの再会を果たす！ギリギリだった。あと1時間遅かったら、カイジとマリオは大金と共にここを離れていた」
ナレ「よんどころない事情によってそうなれば、もう手遅れ。その後チャンが帰ってきた‥ところでカイジらの姿はなく、行った先の手がかりもない。万事休すだ」
カイジ「チャン、何があった？」
涙と洟を垂らすチャン「ぐっ！失くしちゃって」
カイジ「ん？」
チャン「ここに戻ってくるため‥近くの表札の住所メモしたんだけど、それ失くしちゃって」
カイジ「マジか？そんなんでよくここに」
チャン「ひとつだけ‥表札の名前が『白木』だったってこと思い出して、で、しらみつぶしに可能性のある『市』の『白木』にあたってまわったんだけど」
チャン「どうも『白木』じゃないらしくって、じゃあ別の名前‥‥白本・白末・白水いろいろあたってみたけど全部ダメで‥」
カイジ「はあ‥じゃあどうやってここへ？」
ハッとしてチャン「あ、いけね！忘れてた」「タクシー待たせてるんです」立ち上がってチャン「お金支払ってきます」
カイジ「あぁ」
チャン「運転手さんがとてもいい方で、親身になってくれて‥‥。基地（ここ）に辿り着けず、もうどうしていいか分からなくなった時も、ともかく街を流そう、何か思い出すかもしれない‥って、徹夜で」
カイジ「マジか？スゲェーいい人じゃん！」
チャン「恩人です！」
路上に泊めてある「志野タクシー」へ向かう三人。ハンドルに突っ伏して居眠りする運転手。窓を叩かれて起きる運転手。
降りて運転手「おおっ！なんだ兄ちゃん！会えたんか！」
頭を下げてチャン「はい！お世話になりました、ありがとうございます」
運転手「いやいやいや」
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封筒を取り出してチャン「料金を‥‥」
料金表示を見る運転手「ん？結構いっちまったが‥‥」表示は300520円。「30‥か」
封筒から金を取り出そうとするチャン「了解です」
見るからにボロボロな三人を見て運転手「兄ちゃん、20でいいや」
チャン「え？」
運転手「苦しいんだろ‥‥兄ちゃん達も」
焦ってチャン「いやいやいや。もらって下さい！正規の料金を」
運転手「そう言われても」
手をバッと出してチャン「いや！本当に！オレ達案外持ってるんです！マジで！」
運転手「そうかい、じゃあ」金を受け取る運転手。
金を差し出してチャン「どうぞ！」
金を数える運転手「29、30‥」頭を下げる「確かに。ありがとう、いい稼ぎになったよ。じゃあ、兄ちゃん達も達者で‥な！」ブロロロ‥と去るタクシー。
マリオ「いい人だったね」
チャン「あぁ、本当‥‥助かった」表情を変えて歩き出してチャン「それにしても」
マリオ「ん？どうしたチャン」
チャン「いったい何だったんだ？メモした家」
マリオ「ああ、そのこと‥」
家を見つけてチャン「ここだ！ここ！」例の表札を見てチャン「ゲッ！やっぱり白木じゃん！」
気づいてカイジ「あ‥いやチャン。真ん中の線が繋がってない。臼木さんだよ、ここ」
チャン「え？マジか？なんだ？それ！ツイてねぇ〜っ！」
カイジ「いやいや、ツキあった‥‥‥って。まったくの見当違いなのに、なんとかオレ達のところへ帰ってこれたんだから」
カイジ「やっぱり特徴的な地形‥あの袋小路にピーンときた‥ってこと？」
チャン「いや、さっきはもうウトウトしてて、そこはスルーしちゃったんですけど、『あれ』を見つけて、『あ？』って思って」ポスターに向かうチャン。
カイジ「？」
チャン「これです！」例のカエルポスター。【チカン注意！元気でカエルケロ！】自治会の名前は【大田市桜町自治会】。
カイジ「あ？なんだ？このユルイポスター」
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チャン「いやマジ、この元気でカエルケロで帰れたんですよ。最初‥『これ』見た時、こんなモノ何の役に立つんだって思ったけど、考え違いでした」
チャン「これ役に立つ！ありがとう！」ひしっ‥とポスターに手を添えるチャン。
カイジ「はぁ‥‥」
涙を浮かべていたチャン「さぁ行きましょう。カギのかからない家に金を置きっ放しです」歩き出す三人。
カイジ「確かに‥‥」廃屋の庭に戻り、何かに気付く三人。隣家の三人が不安げにカイジ達を見つめている。
カイジら「ひえええっ！」
チャン「わわわっ！」
焦ってカイジ「いやいやいや、ご安心を。今！まさに今‥‥出ていこうとしていたところで。どうかご安心を！ですからその‥‥ことを荒立てることなく、ノーモアポリスで！ね！」
カイジ「マリオ！タクシー！とりあえずタクシー拾ってきて！」
走り出してマリオ「はい！」
手を合わせてカイジ「ね！今！今‥‥出ていきますから！」
隣家の父親（‥‥‥‥）「そう‥頼むよ‥‥」スッと消える三人。
ホッとするカイジ「助かった。穏便な家族で」
チャン「カイジさん、見つかっちゃったの？」
カイジ「うん、本当にいい時に帰ってきたよチャン‥‥オレ達も待ったなし‥だったんだ」
チャン「はぁ‥‥」
ナレ「マリオ、幹線道路に出てタクシーを拾い『基地』へ案内。待ってもらい、そしてカバンを持ち、運び、積む！ギュウギュウ積む！さらに足元、膝にもカバンを抱え、GO！」ロロロ…
運転手「で‥どちらへ」
助手席のカイジ「駅へ。とりあえずコインロッカーだ。ともかく一度預けなきゃ動きがとれねぇ。だろ？チャン」
チャン「いいと思います」ぎゅうぎゅうの後部座席。
ナレ「カイジら、とにもかくにも『基地』から離脱。脱出行、次の段階へ」ロロロ…
アオリ「まだまだ難関が続く――！」
巻末コメント「暑い中、池袋のサイン会に、来てくれたみんな。ありがとう!!」
おわり。
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やっぱり市名変えてきやがりましたね福本は……
キョキョキョの広島島根といいもう信用ならんな……
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乙
うーん、クズい
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>>866
乙
もはや何処から突っ込んでいいやら‥
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埋め立て嵐が来たので本スレはこちらが立て直された
【福本伸行】カイジ 避難所 1日目【週刊ヤングマガジン】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1531538442/
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運ちゃんにそのまま駅まで連れてってもらえばいいやんけ！
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やっぱりチャンがどうやって戻ってきたかの説明だけで1話使ったな
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・中原→大国の華麗な改窮
・「タクシー乗ってフラついてたらたまたまカエルポスター見つけました」という今までの苦労が何だったのかと思うほどのクソオチ
・親切な運ちゃんを帰してまた別のタクシーに乗る
・当たり前のように23億持ってタクシーに乗るバカイジ達。これならトラック近場に捨ててカイジ達がタクシー乗って遠くに行けば済んだ話
・そして当たり前のようにコインロッカーに預けるとか言うバカイジ達。チャン「いいと思います」←は？
漫画じゃない‥‥こんなの漫画じゃないよ！
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もう一回コインロッカーに預けてどうすんだよ…………
まさかあのホテル作戦本当にやるのか？
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チャンがレンタカー借りに行くかチャンが乗ってきたタクシーにまた乗せてもらうかしろよ
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>>873
漫画じゃない‥‥って言うんなら
さっさと読むの止めれば？
何でそこまで貶めといて読み続けるんだ？
自分で楽しんで読んでる作品をそこまで貶めるとか、もうね・・・
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>>876
最後のは零の小太郎のセリフをもじったつもりだったが不快にさせたならすまんな‥
貶めてるつもりはないがおかしなところがあったらおかしいと突っ込むし面白いところがあったら面白いという
そうやってこの漫画を楽しみたいだけなんや
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何度も意味もなくコインロッカー、タクシー乗車の繰り返し
ロッカー代金とタクシー料金で23億使い切ろう作戦じゃねぇんだぞ
大金持ってるから完全に麻痺してるけど、ただ単純に軽トラ破棄ってだけの動きで50万円以上使ってるのコスパ悪すぎるだろ
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>>878
割とマジで逃げるための資金を使ってる内に23億溶かしてましたってオチあるかもな
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わけのわからん使い方で金を溶かすくらいなら一条の借金返済に使うオチになってほしいな
一条の処遇ちょっと気の毒すぎるから
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気の毒？
クソみたいなインチキパチンコで何人もの人生を破滅させてきた一条が？
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よんどころない事情によってｗｗｗｗｗｗ
どこがだよｗｗｗバカすぎて招いた事情だろｗｗ
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>>881
まあ一条も悪人だけど欲かいて打った奴らも自業自得ではあるからなあ
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怪しいなら打たなきゃいいんだしな
明らかに確率無視したレベルで当たってないんだし
あんなもんに手を出すほうがバカ
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設定Cの釘の森が約100に1つ
薬物が約3つに1つ
クルーンが3×4×5で60に1つ
単純計算で考えれば、100×3×60×4000で
設定Cでも7200万あれば当たるんだよな
15億30億も貯まるまで待ってたのは
いくらなんでも待ちすぎじゃないかね一条さん
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もちろん、打った奴らはバカだしクズだけどね
だからと言って、おっちゃんにやったように騙して罠に引摺りこんで命かけた金を卑劣なやり口でむしり取ってきたんだ
逆に一条がやり返されて破滅したからといって同情なんて出来ないな
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>>885
しかしそう考えると絶妙な設定かもな
一般の人じゃ2000万〜3000万くらいが関の山だし5000万用意したおっちゃんも「運が悪かった」で済ませてしまう（まぁ実際はクレーム案件だと思うが）
しかも当たってる人（サクラだけど）も実際にいる訳でおっちゃんみたいに追い詰められてる人は疑う余地なく突っ込んじゃうのかも知れないな
まぁ店側が出玉保障してる段階で店側にメリットがないことをおかしいと思えよって話だが
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まあおっちゃんも磁石仕込んだビール缶持ちこんでたから完全な被害者てわけでもないな
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裏カジノなんだから加害者も被害者も騙したも騙されたもない
やるかやらないかの選択は打ち手にあるんだから
打ってしまったおっちゃんが１００％悪いしアホだなけ
金に困って追い詰められてる？それこそ知らんだろそんな個人的事情など。
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さんざん言われてるだろうが、どうせ説明するんだったら、コインロッカーから再会までのチャンの描写全部いらないよな
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>>889
んなこと言ったらカイジが一条を助ける理由なんかさらに無いわけで
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もちろんその通り
というか、何故カイジが一条と再会するような前提になってんだよｗ
この展開で突然一条が出てきたら
それこそ今までのバカ展開をさらに上回るご都合主義だぞ
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少年ジャンプだったらアンケ取るために人気キャラ再登場させてテコ入れとか普通にやってるけど
福本は昔からあまり再登場させない妙なこだわりあるからたぶんないな
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>>890
それを言ったら
チャンが出る→数日後、チャンが予定を超えても戻ってこない。見つかったからビジホに移動しよう→ギリギリでチャンが帰ってくる→「実は住所なくしたんで探してました」
これだけで全部済むからここ数ヶ月の話全部いらんぞ
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カイジじゃなくてガイジだな
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それにしてもどうして連絡手段を決めておかないんだろ
チャンが遅れるケースはもちろん、管理者が踏み込んでカイジたちが移動する可能性も低くないのに
作中がいつかわからないが、携帯を持ってて当たり前の時代ならフリーメールも配布されてるはず
事前に互いのアカウントを決めて交換、大手フリーメールサイトでメアド作って送りあう約束ぐらいすればいいのに
どこで作るか決められなくてもアカウントだけ決めておけば、複数のサイトで作りまくり送りまくり時間かかってもコンタクトは可能だろ
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>>896
普通に考えたら黒服たちを撒いてパスポート回収した時点でほぼ勝利なのに
そこからどうやって三人をピンチにさせるかっていう無理矢理な考え方で話作ってるから
有効な手段をカイジたちにさせるとかは無理なんだろうな
今回だってとっととホテルに行けばいいだけなのに
わざわざコインロッカーに寄るとかいい出すし
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23億持って車もないのにどうやって移動するつもりなんだろう
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意外とあっさり コインロッカー→ホテルの出来事は吹っ飛ばすんじゃないか
んでホテルについたとたんカイジがクズニートモードになって見限られるとか
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そもそも、タクシーに23億乗せるって可能なのけ？
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スペース的にはカイジらがやった方法でギリギリかねえ
重さのほうが結構キツイかも
3人の体重が、まあだいたい60×3＝180Kg
23億=約230Kgか
およそ400Kg強もの大荷物だしなあ
タクシーって見た目は高級車だけど実は120馬力ぐらいしかない
1600ｃｃの車と同じぐらいだからねえ・・・・
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かといってカイジが11億持ち歩くのは無理っていうか
チャンもよく6億持ち歩けたなあと
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そういえば零ドラマは明日からだ、要チェック！
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>>889
だから一条が調子こいて地下送りにされたのも負けたんだから仕方ないだけの話で
可哀想でも何でもねーよな
一条信者はカジノが騙すのは当たり前だから悪くないと言ったその口で
損失出して地下に送られるのは酷い可哀想とか話にならん事ばかりほざく
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地下落ちで済めばまだ良いほうだよな
回収しきれないんだからもっと酷い方にシフトされる
なまじ顔が良くて若いからそれが仇となり
変態金持ちに1時間10万でレンタルとかね
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よくまあここまで毎週毎週
読者一同を呆れさせる池沼展開を描けるもんだ
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何でわざわざタクシー変えたんだ
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個人的には全員で普通にタクシー乗ってんのに驚愕したわ
散々大量の鞄持ち込みはホテルに怪しまれるといってたのにタクシーは完全スルー
そしてタクシーに金が乗るなら最初からタクシー乗って遠く逃げろよと
なんかもう色々と投げやりな感じがしてしまった
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>>907
とりあえず一番気になったのはこれかな
マジで何の意味があるんだよ
つか誰かが言ってた「貧乏そうに見えたから10万円サービスしてやるよって言ってくれる運転手」という
いい話描きたいと思いたった瞬間ぶっ込んだだけにしか見えんわ
その場の思い付きだけの後先考えない展開ばっかりだし
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先週と今週で今まで描いた事全てを無に帰したな
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