裏のスレ - 1534350623 - したらば掲示板

1：名無しさん：2018/08/16(木) 01:30:23 ID:fbNwT9LI: 他のスレでどうしてもｾ虐の話題が出てしまう場合はこのスレに移動してやってください

ただし、非論理的なｾ虐批判はNGです
45：名無しさん：2018/08/30(木) 06:41:41 ID:fJG70JCo: 庇ってもらえるのは嬉しいんですが、結局荒れる原因を作ったみたいで申し訳ないです
46：名無しさん：2018/08/30(木) 10:23:38 ID:???: というかこのスレの目的ってこっちの掲示板での虐の話題をこのスレのみに集中させる事にあるんだから、虐の話題を見たくないという人はこのスレを見ないという選択肢はないの？
そのためのスレだと思うんだけど・・
47：名無しさん：2018/08/30(木) 15:09:21 ID:???: 否定しなかったら更に噛み付くのもどうかしてると思うけどね
否定した所でまた何か言うんだし。虐側の人が見るの権利だってあるだろ
どう見ても噛み付きすぎだし虐否定をしすぎ。終わったように見せて今もネチネチ噛み付いている
結局虐全否定してるしさ
48：名無しさん：2018/08/30(木) 15:42:39 ID:???: 裏側の作品も見る層がここにも一定数居るって言われてるのに
裏叩き専用スレがあること自体配慮が足りないと思う
最高に陰湿じゃん
49：名無しさん：2018/08/30(木) 16:01:35 ID:???: これはさすがに問題がある
虐を全否定してる人なんていないし、そもそも１に虐叩きはNGってしっかり明記されてるじゃん
50：名無しさん：2018/08/30(木) 16:28:10 ID:lfJXTZIo: それって根本的な解決にはなりませんよね？
51：名無しさん：2018/08/30(木) 16:50:05 ID:???: >>48
裏でのセヤナー叩きは良いのに表でのセヤナー叩き叩きは駄目って矛盾してね？

別にセヤナー叩き叩きをやりたい訳じゃないけど。
＞＞１にも禁止って書いてあるし
52：名無しさん：2018/08/30(木) 17:15:05 ID:???: >>51
自分はｾﾔﾅｰが好きな上で裏作品も見ていたので
裏の文化をｾﾔﾅｰ叩きと思ったことがありませんでした。
53：名無しさん：2018/08/30(木) 17:23:42 ID:73cJqv42: おお、裏の住人だって正直に言う人出てきたな　珍しいことだな
54：名無しさん：2018/08/30(木) 17:24:53 ID:???: 裏の全部がセヤナー叩きなんじゃなくて、裏の一部には本気でセヤナーが嫌いで叩きに走る人もいるけど、それを許してるって話
実際、裏の大半はセヤナーが好きだから虐待してる人でしょ
55：名無しさん：2018/08/30(木) 17:42:35 ID:73cJqv42: まず大前提としてｾﾔﾅｰが好きならｾﾔﾅｰを害獣認定してボコボコにするｾ虐ってジャンルを嫌う人がいてもおかしくないって認識が欠けてる人いるね
でも楽しんでる人もいるからｾ虐ってジャンルがあるし、産みの親の片昆布さんもｾ虐の存在を許してる。
けどやっぱり見て嫌な人がいるのも事実だから、お互いのために住み分けがされてる。「ｾﾔﾅｰ動画内でｾ虐を匂わせるようなコメントの投稿、
　逆に、ｾ虐動画内でｾ虐反対運動の様なコメントを投稿することは絶対におやめ下さい。」ってのも明らかにお互いのためだしね
だから本来なら掲示板でも住み分けを大事にするべきなんだよ。ここはニコニコ動画じゃないけども

虐wikiで「表の人間も見てるからｾﾔﾅｰ叩きをすることは配慮が足りない」って言ったらあっちの人達がどう反応するか想像できるでしょ
56：名無しさん：2018/08/30(木) 17:50:37 ID:73cJqv42: ｾ虐というジャンルが好きだからｾ虐を批判されて怒るのはわかるんだけど
表の人だってｾﾔﾅｰが好きだからｾﾔﾅｰのことを害獣だのクズだの言われて怒る人がいるんだよ。

それに陰湿って言うけれど、他人の産み出したキャラを害獣だのクズだの言ってボコボコにして笑うことは陰湿じゃないの？って話にもなる

自分の彼女や友達に「俺ｾ虐を楽しんでるんだよね、ｾ虐動画とかｾ虐掲示板試しに見てみてよ。すごい面白いから」って胸を張って言える？
57：名無しさん：2018/08/30(木) 17:51:56 ID:cEhPkNm.: …でも、それも原因の解決にはなりませんよね？
58：名無しさん：2018/08/30(木) 18:02:25 ID:73cJqv42: とまぁここまで虐サイドの人達が怒るようなこと言ったけど
ｾ虐というか自分が好きなジャンルを批判されて怒る気持ちもわかる。
だからもうやめよう。虐も表もそれぞれで楽しもう。変に交わる必要はない。
さっきからミストさんが湧いてるけど、ミストさんの言うように本当にこのまま話しても根本的な解決にならないから、こっちのスレで虐の話題は禁止した方がいいと思う。
双頭あとさんに掲示板のルール変更を頼んでみようかなぁ
59：名無しさん：2018/08/30(木) 18:04:34 ID:???: >>55
だから棲み分けするためにこのスレがあるんでしょ？
このスレができたことによってルール上はこのスレ以外でのセ虐の話題禁止になったんだからそれでええやん
60：名無しさん：2018/08/30(木) 18:22:58 ID:73cJqv42: >>59
実際このスレのお陰で他のスレが平和になったんだからそれは一理あるね。
ただ掲示板の性質上環境によってはこのスレを見たくなくても見えてしまうこともあるし
表側の人間が裏の話題のために「嫌なら見るな」的な我慢を強いられるのはどうかなーとも思う。ここは虐wikiじゃないし
この掲示板でも虐wikiの掲示板でもない別の場所でｾ虐について語れればそれが一番だと思うんだけどな
61：名無しさん：2018/08/30(木) 18:37:30 ID:???: ミストさんてなんぞ
62：名無しさん：2018/08/30(木) 19:06:00 ID:???: 両者とも食い下がるつもりないのは良いけど、上にこんなスレが上がってるのが不愉快なのでsageてくれ
63：名無しさん：2018/08/30(木) 19:09:18 ID:???: ふええんsageろと偉そうなこと言いつつ食い下がるの意味を間違えていたよ～
64：名無しさん：2018/08/30(木) 19:18:04 ID:???: と、いうかこんな人いるならもっと他のスレに書き込もうぜｗｗ
動画だって定期的に出てるし話題もあるんだから
65：名無しさん：2018/08/30(木) 19:36:18 ID:???: 平和というかそもそも掲示板全体のレス数が少ないから何とも言えない
荒れてる時や暗い話の時しか勢いもない事は事実なんだから
丸一日レスの無い時もあるもの
66：名無しさん：2018/08/31(金) 00:10:53 ID:e7zlWrCo: うーん
67：名無しさん：2018/08/31(金) 10:18:19 ID:???: 肝心要の投稿者はどっちもやってる人が多いのになぜリスナーは虐待派と愛護派で仲が悪いのか
68：名無しさん：2018/08/31(金) 23:44:34 ID:???: >>29
これ真面目に考察すると、生物としての本能とその生物の今の生活様式が噛み合ってないって人間でもある事だよな
今の時代だとロリコンとか特殊性癖みたいな扱いだけど生物学的に考えたらまったく正常なわけじゃん
単に今の人間の社会のシステムが新しすぎて本能のほうが追いついてないだけで

それはセヤナーにも同じことが言えて、
人間がまだ猿だった時代のセヤナーは普通に髪飾り欠損したセヤナーをなんのためらいもなく殺してたけど、
人間が文化的な生活をするようになった影響でセヤナーも言葉や愛など人間に近い性質を身に着けて進化してきた

しかしそれはセヤナーという生物の歴史全体で考えるとまだ新しい性質だから、
本能のほうはそれに適用できない
よって親子愛や仲間の絆を大切にする種族であるにもかかわらず、
髪飾りを欠損して弱ったセヤナーを助けるどころか殺してしまうという矛盾した性質が共存してしまうこととなった
69：名無しさん：2018/09/02(日) 12:47:11 ID:rMD6pH0o: セヤナーの設定でよく見る、セヤナーブームでセヤナーがペットとして普及したって世界観がなんか虐になりやすいというか…
セヤナーが単体でも分裂する設定とペットブーム＝飽きたり、理想と違うから捨てる飼い主が出てきそうなイメージが合わさって、容易に野良セヤナーが増殖して社会問題になってる世界観に持っていけるのが虐のしやすさになっていそう。
こっちでも幸せに暮らす野良セヤナー作品は無いし。
70：名無しさん：2018/09/02(日) 22:57:06 ID:???: 最初にそれやったのって都会のセヤナーだから虐ではないんだよな
71：名無しさん：2018/09/03(月) 01:08:59 ID:???: 幸せに暮らす野良セヤナー作品ついにきたな
シリーズピンクのいきもの、ってやつ
72：名無しさん：2018/09/07(金) 23:11:17 ID:???: すれ違いかな？
73：名無しさん：2018/09/14(金) 22:53:20 ID:???: 裏の掲示板で

「肩昆布さんてｾ虐きらいなのかな・・。ｾﾔ祭の虐版みたいなのもないし」

っていう内容を煽りとか冗談じゃなくて純粋な疑問として本気で言ってるっぽい書き込みを見た時は半端ねえと思ったわｗｗｗ
一応言っておくけどこれはこれを書いた人を批判してるんじゃなくて、純粋に半端ねえと思っただけという小話

ただ肩昆布さんて一応茜を溶鉱炉で溶かしたりセヤナーに毒を与える実験をしてたりもするから、俺の感性のほうが間違っているという可能性もある
74：名無しさん：2018/09/23(日) 19:27:05 ID:???: 70のレスを見て気になったんですが、都会のセヤナーって虐扱いにはならないんですか?
セヤナーが死ぬし、害獣扱いで駆除されてますし動画も隔離されてるみたいなので…
75：名無しさん：2018/09/23(日) 19:40:34 ID:???: >>74
虐とか虐じゃないとかを決めてるガイドラインができる前の動画というのが大きい
ストーリー的にも愛護を推進するようなものがテーマになってるし
76：名無しさん：2018/09/23(日) 20:04:50 ID:???: >>75
ありがとうございます。気になってたので助かりました。
77：名無しさん：2018/09/24(月) 19:51:48 ID:Lc02RCuQ: ｾﾔﾅｰが害獣として扱われて駆除されても表の動画として出す人もいるから最終的には投稿者本人の判断次第になる気もする

片昆布さんがやめてくれって直接言うのなら話は別だけど

害獣描写かつ駆除描写があるなら虐作品として扱ってくれって個人的には思うけど、この辺は本人の考え方や倫理観次第だからなんとも
78：名無しさん：2018/09/28(金) 02:00:40 ID:XYjJ07Qo: どこから「ｾ虐かを議論するスレ」でまたｾ虐サイドの人間が暴れてるな

表で虐の設定なんか気にしなくていいって至極当然のこと言ってだけなのに被害妄想からのｾ虐持ち上げとかもう意味がわからん

ｾ虐掲示板で楽しんでればいいのに、なんでこっちに首突っ込んでくるかな

ここまでされると、いい加減こっちもむこうの掲示板につっかかりたくなるんだけど
79：名無しさん：2018/09/28(金) 02:44:19 ID:???: まあまあ、そう決めつけるものではありませんよ。
ｾ虐議論スレも話題が話題だから、sage固定にしてもらうのがよいかも知れませんね。
80：名無しさん：2018/09/28(金) 05:06:12 ID:XYjJ07Qo: 確かにｾ虐議論スレもsage固定が良い気がする　双頭あとさんに頼んでみようかな
81：名無しさん：2018/09/28(金) 12:43:38 ID:???: 虐側の人=荒らしではないでしょ
わざわざ余計な文入れる必要すらないでしょう
陰湿っていうか攻撃的すぎるっていうか…
最近の虐wikiなんかは荒れてもないしちょっと気にしすぎじゃないの？
82：名無しさん：2018/09/28(金) 14:10:59 ID:???: 虐側に一部むちゃくちゃな奴がいるのは事実だけど、だからと言ってむちゃくちゃな事を言い返したらレベル的には一緒になってしまうんだよな
83：名無しさん：2018/09/28(金) 14:23:27 ID:???: まぁ表も裏も一枚岩時ではないから困った人は
どちらにも混ざってるものですよね。
衰退気味とはいえ1ジャンルとなれば尚更。
84：名無しさん：2018/09/28(金) 15:05:32 ID:XYjJ07Qo: なんで表掲示板で虐の方面に進められると嫌だからって理由で少し苦言を呈したら陰湿とか攻撃的だと言われないといけないのかな
元はボイロだけど、それでも片昆布さんが産み出したほぼオリジナルキャラを害獣扱いして楽しんでる人達に陰湿って言われたくはないよ、純粋にｾﾔﾅｰが好きなだけなのにそんなこと言われるのつらいから勘弁して欲しい
「表も裏も両方見る人がいる事や表と裏と作品両方作ってる人がいる事」と、「表の掲示板で虐設定で話を進めること」って全然関係無いと思うんだよね
両方見る人がいるからってことが免罪符になるなら、自分も両方見るから裏の掲示板でｾﾔﾅｰに肩入れしたりしてもいいってことになるけどいいの？
多分表で裏に肩入れしてる人は、裏の掲示板で表の人間が同じことやったら怒るんじゃないの？
ｾﾔﾅｰができるお仕事の事とか壁の登り方とか、飼うのにかかる費用とか、作品の感想とか普通の話をしたいだけなのに、表で虐を持ち上げられたり、虐設定の話をされるこっちの身にもなってほしい、辛い
最近の作品の感想でｾﾔﾅｰが可愛いって感想をしてたら「ｾﾔﾅｰが不良品のモンスターボール投げられて体が潰れる」２年前の静画をタイトルを入れずにわざわざ上げる人とか悪意しか感じられない、でも雰囲気が悪くなるの嫌だからその場では何も言わなかったけど、裏寄りの人間がちょいちょい茶々入れるせいで不満溜まってるところもあるんだよ

それでもこっちが全面的に悪いって言われるなら表の掲示板で虐の人がやってることを虐の掲示板でやってもいいってことになるけど、いいのかな
85：名無しさん：2018/09/28(金) 15:10:38 ID:???: >>84
見つけた
86：名無しさん：2018/09/28(金) 15:18:00 ID:XYjJ07Qo: 裏の掲示板見てないから本当に荒らしたりはしないけど、やろうと思えばできるってこと
表にいる裏を持ち上げる人達は、表の人間が裏で同じことをできるってことを考えて欲しい
87：名無しさん：2018/09/28(金) 15:19:27 ID:XYjJ07Qo: >>85 ？
88：名無しさん：2018/09/28(金) 16:00:14 ID:???: 結局攻撃的だし陰湿な言い方は変わらないんだね
自分で言うのに言われたら嫌だって一方的じゃない？
どの立場から見てもあなたの言い方はキツイし言い分も理解してるけど、でもだからって荒らすだの被害妄想とか言う事は間違いだよ
虐側ガー虐側ガーってレッテル貼って叩いて周り全員が同じ気持ちになると思う？
89：名無しさん：2018/09/28(金) 16:10:41 ID:???: 攻撃的とか陰湿だとは思わないけどさすがに許容量が厳しすぎると思う
ﾓﾝﾎﾞセヤナーは俺も普通にかわいいと思ったし
90：名無しさん：2018/09/28(金) 16:15:10 ID:???: "陰湿とか攻撃的"の部分も裏表議論スレの
"虐勢は虐小説と虐動画しか見てないからｾﾔﾅｰが自分勝手な生き物だと思ってる"
の物言いに当てた書き込みで、虐推奨とか広範囲に投げかけた言葉じゃないでしょう。
91：名無しさん：2018/09/28(金) 16:33:39 ID:???: セヤナーが自分勝手な性格という設定は私も嫌いです。
しかし、ガイドラインではそれは虐ではないのです。
また、虐側の人がそう考えているというのは決め付けであり、思い込みではないでしょうか。
表側だって、色々な考えの人がいるんですから。
92：名無しさん：2018/09/28(金) 19:10:56 ID:E2iF64/.: セヤナーの設定は個人個人で食い違うからなぁ。気に入らない設定が出てる作品を叩いていたらどんどん表の表現が狭まっていくだけだから、自分の中で折り合いつけないとね。
93：名無しさん：2018/09/28(金) 21:49:28 ID:DzF3GBFg: 虐側虐側言うとるけど虐側の人ならなんなん？人権ないとでも言いたいんか？あほくさやめたら？この掲示板
表裏問わず見るのも自由やし発言だって自由やけどもわざわざキツく言う意味がわからんわ
なんで余計な一言入れて反感買うような事言うかホンマ理解できんわ。喧嘩すんのやめーや否定も程々にしてくれんか？仲良くしようや？
ウチも思ったんやからさ
94：名無しさん：2018/09/29(土) 10:46:35 ID:???: ｾ虐サイドの人がここの掲示板見たらあかんことはないで、楽しむ権利は勿論あるからな。
せやかてここは「ｾﾔﾅｰ総合wiki」であってセ虐ファンによるセ虐ファンのための掲示板やないんや、なんでも発言していいわけやないで
どっちも見てもええけど「表と裏で使い分けは大事」ってのはｾ虐wikiの掲示板でも言われてたことやからな
確かになんでもｾ虐だｾ虐だいうて騒いだらおもんなくなる。作品の幅はせまくなるからな。過剰にｾ虐や騒ぐのは確かによくないし実際大げさに騒ぎすぎな子もおるし、その子はあかんと思う。
でもな、そもそもｾ虐っていうジャンルは万人受けするもんやないんや、そもそもｾ虐がｾﾔﾅｰタグ付けたらあかんかったり、R-１８タグつけなあかんかったりするようになったのも見たくない人がおるからっていう片昆布さんの配慮やろ？
前に「ｾ虐を恋人とか友達に堂々と言えるか？」ってレスあったけど、少なくともウチはおかんには言えんわ。ホラー系や猟奇系の動画として紹介できなくはないかもしれんが「ｾﾔﾅｰを痛めつけることを楽しんでる人」とか「ｾﾔﾅｰを憎んでる人」もちらほらおるやろ？勿論そんな人ばっかりじゃないけど、ｾ虐動画のコメント欄にちょっときついこと言う人もおるしな。とてもじゃないがおかんには勧められん。
ｾﾔﾅｰが好きだからｾﾔﾅｰが傷つくところを見たくない、だからｾ虐が嫌いって子の気持ちは全否定したらあかんと思うんよ。万人受けするジャンルやないし、ここはｾﾔﾅｰ虐めwikiの掲示板やないからな。過剰なｾ虐批判はあかんが、かといってｾ虐の全てを許容しろとも言えんと思うんよ。
ｾ虐に過敏に反応する子はｾﾔﾅｰが大好きなんやろ。架空の生き物にそこまで愛を注げるのはちょっとキモイ気もするがその感情は「正」のもんやからな、ｾﾔﾅｰ虐めて楽しむどっちかというと「負」の感情の虐サイドの人間さんはそこは譲ってやらんといかんとこもあるんやないか？ｾ虐wikiの掲示板やったら好き放題やっても構わんけどな。
これも前にあったレスそのまんまやけどｾ虐というジャンルが好きだからｾ虐を批判されて怒る人がいるように、ｾﾔﾅｰが好きだからｾﾔﾅｰのことを悪く言われたら怒る人もいるんやで、そこは忘れたらあかん。
ｾﾔﾅｰ好きさんがｾ虐側の人間さんを決めつけでレッテル貼りするのは論外や、失礼やからそんなこと言うたらあかん。けどｾ虐サイドさんも陰湿言うたらあかんよ、丁寧な言葉で言っても陰湿いう言葉はけっこうな悪口や、親しくない人から陰湿言われたら嫌やろ？
ちょっとｾﾔﾅｰに不利なことを言われたらキレるｾﾔﾅｰ好きさんも、ちょっとｾ虐にケチつけられたら怒るｾ虐好きさんも、相手を思いやる以前に自分のこと見つめなさなあかんと思うで

まぁあくまでこれらもウチの考えやからな、異論ある人はぎょーさんおるやろうし、おってもええわ。どうせこの手の話題に正解は無い。
wikiと掲示板作った双頭あとさんとｾﾔﾅｰの産みの親の片昆布さんは口出しする権利あると思うが、この人達も全権握ってるわけじゃないからな。そもそもｾﾔﾅｰの元ネタはボイスロイドやし、権利とか法律うんぬんの話までいくとよくわからんことになるやろ、それでもこの二人の意思は尊重すべきやとウチは思うけどな。
でも不特定多数が書き込める掲示板の意見についてどう思うかなんて、いちいちこの二人に求めるのは迷惑でしかないと思うがな。特に片昆布さんはこのwikiには関与しとらんやろうし。やから結局は個人の倫理観や判断が重要になってくると思うで

ウチはそう思ったんやからさ
95：名無しさん：2018/09/29(土) 14:48:21 ID:???: 何故か裏に説教する流れになってるの草
裏は悪って固定観念に囚われてる人が
多いですね

あれの発端は、裏に対しての感じの悪い書き込みに
その言い方は良くないよって提言があっただけなのに
96：名無しさん：2018/09/29(土) 17:52:28 ID:TcgErJIk: もう純粋にｾﾔﾅｰで楽しめなくなってきたから
最近はこういった喧嘩を見て「ｾﾔﾅｰという概念」が消えてく様を
楽しんでる自分がいる。
97：名無しさん：2018/09/29(土) 18:34:48 ID:???: 喧嘩になるほど熱量のある話題ってことなんだから「消えていく様」とは逆の状態ってことなんじゃ
98：名無しさん：2018/09/29(土) 19:07:37 ID:???: このスレと議論スレは内容的に荒れても仕方なくね？でもそのおかげで他のスレは平和だから存在していいと思う
この掲示板が荒れても普通に動画投稿してくれる人はいるから大丈夫でしょ　掲示板見てｾﾔﾅｰが楽しめなくなら掲示板なんか見なくていい
99：名無しさん：2018/09/29(土) 19:21:49 ID:???: >> 95　虐は悪じゃないが、表と違ってどこに出してもいいよってものじゃないってことじゃないの？そのためのガイドラインの規定でしょ
　　　　過剰なｾﾔﾅｰ好きにも良くないよって書いてあるし「ｾ虐が悪」なんて誰も言ってないのに被害妄想がすぎると思うよ。
　　　　あんまり暴走しすぎるとｾ虐サイドの人間さんも印象悪くなるからやめて欲しいって向こうの投稿者の引退騒動の時あったんだから、ほどほどにしてくれよ…俺達の印象悪くなるじゃん
100：名無しさん：2018/09/29(土) 20:12:17 ID:yVtAUDwU: 悪意ある発言や批判的な発言をしても、掲示板の仕様上判別不可能だからいくらでも偽旗は揚げられるだろ
101：名無しさん：2018/09/29(土) 20:30:22 ID:???: 被害妄想って言葉自体が良くない
102：名無しさん：2018/09/29(土) 20:44:06 ID:???: 作品を作らない人が他の人の作品の設定にとやかく言うのはあんまりなぁ。
結局は作者の意向次第だから、何処からｾ虐かは不毛な議論じゃない？
103：名無しさん：2018/09/29(土) 20:44:58 ID:???: >>100
掲示板の仕様上というかネットの仕様上だな
104：名無しさん：2018/09/29(土) 21:47:14 ID:yVtAUDwU: アカウント制にすれば発言は累積するし書き込みに認証を用いればある程度緩和されそう
でも現実的ではないし結局相手にしない方が楽
105：名無しさん：2018/09/29(土) 23:54:39 ID:???: アカウント製にすると複垢が簡単にできちゃうのがなあ
106：名無しさん：2018/09/30(日) 00:01:02 ID:???: アカウントログイン制、IP出し等があれば制限はかけられるでしょう
ただ、今回のケースでは、防止にはならないでしょうね
107：名無しさん：2018/09/30(日) 00:07:00 ID:???: ここと議論スレは内容が内容なだけに荒れてるけど、この２つのスレのおかげで他のスレは割と平和だから
ここと議論スレがヘイト集める役割でいいんじゃないかなと思ってる。他スレが荒れるよりは断然良いと思う
108：名無しさん：2018/10/05(金) 00:31:57 ID:???: >セヤ祭り
今回もセ虐はダメなので少し残念。当然の処置ではあると思ってる
セ虐用のセヤ祭りがあったとしても単純に人が少ないから成立しそうにないのが悲しい。表も裏も人口増加して欲しい
>名前無しさんの作品
もうセ虐作品は作らないんだなって思ったから残念。
表の作品も面白いし笑顔になるけども裏の作品も描写や心情が伝わってきて複雑な気分になって引き込まれるのでまた裏の作品も見たい
109：名無しさん：2018/10/05(金) 14:25:03 ID:???: セ虐はセ虐で祭りをやればよくね？
110：名無しさん：2018/10/05(金) 15:22:05 ID:???: 沢山の人間が必要なのだ
111：名無しさん：2018/10/06(土) 12:19:01 ID:???: 動画再生数って表側と虐側で大きな差はないのか。結構意外。
112：名無しさん：2018/10/06(土) 14:35:28 ID:???: 裏の方が固定視聴者が多めって感じはする
113：名無しさん：2018/10/06(土) 16:50:16 ID:???: 正直、虐のほうが伸びるけどそれは作品数が少ないからだな
114：名無しさん：2018/10/07(日) 04:30:09 ID:maY7VR8Y: この界隈自体ボイロクリーチャーもといボイロを動画の主としてる少数派だし
やはり道具は道具として使わなければより大量の獲物は取れないのでは？
英国面のようにゲーム実況を絡ませるとか
115：名無しさん：2018/10/09(火) 12:43:01 ID:???: 自分は虐の作品に関しては気にしないしどうでもいいとけど、虐ネタを表の方に持ち込んでその界隈が荒れるという事案をｾﾔﾅｰ以外でも何度も見る羽目になってしまった身としては虐待民にあまりいい印象を持たない
116：名無しさん：2018/10/09(火) 13:24:53 ID:???: （途中送信申し訳ない）勿論、虐待民が全員がそういった人間ではない事は重々承知している。でも、このような感情を持つ人間は自分以外にも少なからずいると思う。
これはニコニコでもしたらばでも、匿名で書き込めてしまうので見分けが付きづらいことがやっぱり原因だと思うし、何か区別がつくような機構がなければ解決は難しいののかな思う。
117：名無しさん：2018/10/09(火) 20:49:49 ID:???: 現状この掲示板はｾ虐の話題を完全NGにしていないので、ｾ虐の話題を出してはいけないわけではありません。また、どの程度までｾ虐の話題がOKなのかも個人で線引きが違います。
かといってｾ虐掲示板でも無いのでｾ虐の話題を嫌う人もいます。だからどうしても争いになってしまいます。

なので新たに完全にｾ虐及びグレーゾーンの話題NGのほのぼのまったり専門のｾﾔﾅｰwikiを作ろうと考えています。名称は決まってませんが
私自身wikiを作ったことが無いので、遅くなる、もしくは頓挫してしまう可能性は高いですし、できたとしても過疎ってしまう可能性は大きいです。
wikiの内容はできるだけ既存のｾﾔﾅｰ総合wikiと被らないように作ってみます。

しかしもし上手くいけば
・ｾ虐専門はｾﾔﾅｰ虐めwiki
・まったり専門はｾﾔﾅｰほのぼのwiki（仮）
・どちらもOKな人はｾﾔﾅｰ総合wiki

と住み分けができるのではないと考えました。
118：名無しさん：2018/10/09(火) 22:36:30 ID:???: >>117
そういう人向けにこのスレとかセヤナー楽園スレが出来たんじゃね？
wiki増やすのは良いけどヒト来るかなあ
表のセヤナーwikiだって実はこのwikiは二代目で、初代の表wikiは虐待wikiより早いタイミングで作られていたはず（今でも探せばたぶんある）
その初代セヤナーwikiまったく盛り上がらずに廃墟になったけどそれは初代の管理人がwikiを作っただけでなにもしなかったから
反対にしていえば二代目wikiに人が来たのはwiki自体に最初からかなりの量の記述があった事に加えて誰でも編集できるようにしてあったというのが大きいと思う
wikiの見た目もセヤナーカラーだったし

そのあたりは気合いでカバーするとしても肝心のwiki内容は差別化できそう？
そこが一番重要だと思う
虐とそれ意外の間にはガイドラインによって壁が作られてるから例え内容が同じでもそれだけで価値があったわけだけど、総合とまったりの差とは一体なに？という

例えばエビフライの項目なんかは書き方が違うだけで虐wikiと総合wikiで似たような内容が書かれている
これをまったりwikiで書くとしたらどうする？
という問題
総合wiki、虐wikiと同じ内容を言葉を変えて書いただけではほとんど意味のない記述になってしまう気がする
そういうwikiにしたいわけじゃないのかもしれないけどここらへんってどうかな？
119：名無しさん：2018/10/09(火) 22:54:08 ID:???: wikiの差別化は難しいし、人も来ないと思う。というか人が来るかどうかに関しては作るって言ってる本人さんもそう言ってるし
ただ掲示板に関してはｾ虐の内容全面禁止するだけでも意味があると思う。
裏のスレと議論スレのおかげで他のスレはかなり平和になったが、それでも他のスレでｾ虐について語っちゃ駄目ってルールが無いから、結局ｾ虐の話題は止められないし争いは起きる
楽園スレは意味をなさない。だって他のスレにも非ｾ虐のことって書き込めるから、考察とかふれあいシチュに当てはまる話だったら楽園スレじゃなくて該当するスレに書くだろうしね。
考察とか触れ合いシチュとか雑談で完全にｾ虐の話題を避けたいなら掲示板ごと別の場所にした方がいいってのは確実
それでも現状こっちの掲示板も盛んじゃないから人は来にくいだろうけど、作るって言ってる人もそれは自覚してるし別に作る分にはいいんじゃないかな？
120：名無しさん：2018/10/09(火) 23:14:52 ID:???: 星の数ほどある（2010年の時点で27万の板があるらしい）したらばの掲示板の中でカテゴリランク11位だから結構すごいほうだよこの板。というかセヤナーがすごい
121：名無しさん：2018/10/09(火) 23:18:16 ID:urevBxy2: 申し訳ないけど楽園スレは結局のところその場しのぎでしかないと思う
あとまあ、数ヶ月前にtwitterで某ｾﾔﾅｰ動画製作者がグレーゾーンの動画は表で投稿しても裏で投稿しても批判を浴びるから投稿しづらいっていうのを見たことがある
だからｾﾔﾅｰ視聴者としても、投稿者側としてもグレーゾーンの独立は望まれてるものなんじゃないかと思う
だから、ほのぼのｾﾔﾅｰwikiは作る事自体、グレーゾーンの区分けを作る意味になるから人の行き来は別としても作る価値はあると思う
122：名無しさん：2018/10/09(火) 23:27:39 ID:???: グレーゾーン自体が完全にローカルルールだしどう分かりやすく説明するかも課題ですね。
ちょっと荒れてたモンボｾﾔﾅｰも(書き込みだけで見ると)何とも思わない人の方が多かったし
グレーが何なのか、そこ曖昧なままだと別にwikiを作る意味無いし…。
楽園ｾﾔﾅｰ板だと多分NGだと思って、饒舌なｾﾔﾅｰの例で日常シリーズやマッケンコーシリーズは例に
出さなかったけど、多分これも作ろうとしてるWikiだとグレーだよね？これも人によりそう。
ｾﾔﾅｰ作品全部見てる人ばかりじゃないし初心者お断りな感じになりそう。
123：名無しさん：2018/10/09(火) 23:34:52 ID:???: 人によって、好きな表現・ダメな表現が違うのが。
人の好きな物を否定するわけではないのですが、自分が見ないためにはどうしたらよいか。

私は、ポケモンボールはちょっとダメでした。干し柿を作るのもダメでした。
喧嘩もダメなので、最近の動画であがったいくつかはちょっとこれは・・・という。
すみません、面倒で。

なので、個々人の細かいところは考慮せず、
その掲示板なりwikiなりのガイドラインをしっかり示してもらえれば、
見る方・書く方として判断します。
124：名無しさん：2018/10/09(火) 23:41:15 ID:???: 干し柿を作るのってどれのこと？
125：名無しさん：2018/10/09(火) 23:46:13 ID:???: >>124
考察スレでの、越冬準備でダヨネーが干し柿を作るものです。
なぜ、セヤナーに作らせないで、ダヨネーなら作れるのか。
知能の差があるかのような表現がちょっと苦手で・・・いえ、気にしないでください・・・
126：名無しさん：2018/10/09(火) 23:52:17 ID:???: ほのぼのwikiを作ると言ったものです。

ルールはできるだけ細かくしたいと思いますが、正直全てをルール分けするのは不可能だと思われます。
ですので掲示板の書き込みに関しては私の独断で言論統制が入る部分があると思いますが御了承ください。
また直接ｾ虐の話題をしなくとも、ギリギリのラインばかりを攻めて住人の反応を伺うような方もいらっしゃるかもしれませんが、このような行為も荒らし扱いとしたり規制対象になったりするかもしれません。
まだどうなるか全然わかりませんし、そもそも作りきれるかもわかりませんがm(_ _)m
このwikiに比べたら窮屈と感じる方も出てくるかもしれませんが、できるだけ緩やかな掲示板にしたいと考えておりますので御了承ください
127：名無しさん：2018/10/09(火) 23:56:50 ID:???: >>125
まさかとは思ったけどそこだったかｗｗｗ
この辺はまったりとか虐とかとはまた別の話になりそうだな
128：名無しさん：2018/10/10(水) 00:07:11 ID:S.ENOT2U: 今見返したけど、セヤナーには無理なんて表現は無かったけど...
自分の中で勝手に両者の対比をしてしまってるだけだと思う。
文章や会話からそれ以上の意図を見出そうとするのは普通に危険だと思う。
被害妄想に陥るまえに落ち着いて考えたほうが良い
129：sage：2018/10/10(水) 00:12:01 ID:2G.Aot8s: 思うに、とりあえずグレーゾーンは一旦明確ラインが定まるまで視聴者側の虐待レッテル(「これは○○の表現が入ってるら虐待動画だ」とかコメントなどでの決め付け)とその逆のホワイトレッテル(「虐待の表現無いからこれホワイトだろ」とかの決め付け)を禁止にしたほうがいいと思う
まず第一の荒れる原因が両サイド決め付けからの言い争いだからね
グレーゾーンは肩昆布さんのガイドラインに明確に制定されてる虐描写の定義に当てはまるもの以外は基本的に自由といった方針にしたほうがいい。
ホワイトwikiは肩昆布さんの虐定義にさらにギャグ描写ありであっても禁止をつけ足すだけでいいと思う。
ホワイトwikiはルールが厳しくなる分、人はグレーに比べればやはり人も作品数も少なくなるだろうけど>>123のような人がいるように一定の需要がある。
盛り上がるのは難しいだろうけど一定の需要がある以上、廃れることはしばらく無いと思う。
130：名無しさん：2018/10/10(水) 00:15:35 ID:???: >>129です･･･
sageれてないやん！
申し訳ない・・・
131：名無しさん：2018/10/10(水) 00:17:29 ID:???: 話題を制限したほうが逆に伸びるみたいな所があるからホワイト掲示板はまだ理解できるんだけどホワイトwikiってマジで具体的になにをするの？
132：名無しさん：2018/10/10(水) 00:17:59 ID:???: >>130
このスレは上がらない仕様になってるよ
133：名無しさん：2018/10/10(水) 00:26:45 ID:???: wikiをつくると言ったものです。

ぶっちゃけ虐禁止の掲示板だけあればいいかなって思ったんですが、虐禁止の掲示板を用意して、ここにいる住人をそっちに誘導するのも失礼かなーと思ってwikiも作ろうと思ってました。
でもwikiを作る意味って正直自分でも無いなーとは思ってるんですよね。
134：名無しさん：2018/10/10(水) 12:38:09 ID:???: セヤナー入門者の特に意図もない
違反書き込みを>>133が削除して追い出すことになったりしないかっていうのも心配です。
何も知らない人にしっかり納得のいく説明が逐一できるのか、
新参者に文化自体嫌われてしまうような事態は避けて欲しい。
普通にその時の新しい投稿作品について触れるだけで違反しかねないし、ルールも究極的には
133の頭の中にあるものだけが絶対だし、初心者にはハードルある意味で高いと思います。
ある意味ではディストピアなんですよね。
135：名無しさん：2018/10/10(水) 13:08:58 ID:???: 無理に作って分ける必要は無いと思う
荒れる、争うってのはある意味当然だし作ったところで荒れない保証も無いし人それぞれの考えや意見がある以上統一なんて無理。
言い争うのを黙って見てろと言うわけでもないけど色んな意見が出るのにそれを廃するのはよくないと思うんだ
生み出した肩昆布さん本人が作ったりしないと実現には至らないと思う
136：名無しさん：2018/10/10(水) 15:03:42 ID:???: 作るのはタダだし、作りたいなら作ってもいいと思うけどね
駄目ならやめればいいだけだし
何事も挑戦することが大事だよ
137：名無しさん：2018/10/10(水) 15:05:04 ID:???: まったりほのぼのって創作しようとしても作品の幅が狭いからなぁ
138：名無しさん：2018/10/10(水) 16:17:56 ID:???: 幅が狭い方がはかどるということもあるよ
虐待wikiの考察のほうがこの板の考察スレよりはかどってるのもたぶんそれが理由
139：名無しさん：2018/10/10(水) 18:15:33 ID:???: あっちの考察は表も虐も両方扱っているからむしろ幅が広くないですかね。
最近は虐設定が多いけど。
140：名無しさん：2018/10/10(水) 19:07:02 ID:???: 虐は見た感じ考察スレの量は多いけど似たような流れの話ばっかりだし、明確にｾﾔﾅｰが別に害獣ではない設定と人間側が悪であるという設定を持つ作品を叩いてを排斥してるから自分からはぶっちゃけただ作品の数が多いだけでわりと大したことはないと思ってる
向こうの住人は多分それがいいんだろうけどね
141：名無しさん：2018/10/10(水) 19:14:22 ID:???: 言い方に気を付けて
大したことないとかそれがいいとか否定したり決めつける意味がわからない
142：名無しさん：2018/10/10(水) 19:44:58 ID:???: すまない、言い方が悪かったが別に否定するつもりは無い
ただ以前、そういうのを見たことがあったもんだから…
今後は気をつけることにする
143：名無しさん：2018/10/11(木) 12:29:44 ID:???: wikiが増えるのは良いことだ
144：名無しさん：2018/10/11(木) 22:09:21 ID:???: ホワイトwikiできた？