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最強スポーツ男子頂上決戦＆スポーツマンNo.1決定戦 Part7
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>>645>>646
同意
工藤には荷が重すぎる
スポダン第2回の森レベルの運がないと無理
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>>650
第６回限定ならケインいなかったら工藤にワンチャンあると思う
腕立てまでは池谷無双だけどパワーフォースとワークで失速するし
この大会池谷はショットガンの記録12ｍ00未満だから
この大会の工藤が池谷に勝てる可能性は
第２回スポ男で森が佐野を倒して優勝するより全然あるんだよな
実際第６回は池谷・工藤・照英の２位争いは接戦だったから
ケインがいなかったら優勝してた可能性は大いにあるよ
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森はあの佐野とpt差僅かでショットガン入ってショットガンの加点方式も好きな距離三回申告してその合計という過去の仕様のままだったのに11m30の記録で勝っちゃってた位佐野が自爆してたからね
同じくpt差僅かのメンディーも初挑戦のハンデで勝手掴めず自滅した
その後森が誰かと接戦で優勝争いを出来た大会は二度となかった
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やっぱり森はポジション的に工藤だよな〜
今のレジェンド扱いはおかしい
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工藤が第9回や10回にも出てたら何位ぐらいになってたかな？
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>>654
余裕でファイナル落ち
9大会からはケイン池谷照英レベルが減った代わりに選手全体のインフレが一気に進んでしまったから一芸が跳び箱18~20以外は少しパワーが強い体重自体も70未満の工藤じゃもう無理
実際7大会もファイナルギリギリだったし8大会も35pt足りてなきゃ大澄に負けてファイナル落ちだったレベルだからその頃から既にボロが出始めてた
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第12回に工藤が出てたら多分ファイナル残れてないな
あの回は跳び箱で自己記録更新した木村や水内もファイナル残れてないし
須藤や見目より上には行けなかっただろう
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工藤が森と同等かということよりも
>>655みたいに照英をケイン池谷と同等扱いしてる人たちが
あまりに多いことに俺は疑問に感じる
確かにあの第８回芸能人大会の３人の攻防は印象的に残るけど
照英も工藤と同じくケイン池谷レベルには届かないけど
それ以外で自分と同等ぐらいがいなかった恩恵受けてると思うけどな
プロ大会に出したら記録系での前年の自分越えを目標にしてる
古田に負ける有様で跳び箱・ショットガンともに安定感ないし
02では記録11ｍ50で森のことをあまり文句言えないような醜態だぞ
ケイン・池谷と同等に並べても違和感ないのは
跳び箱・ショットガンとも２人に準ずる結果でプロ大会でも
高レベルとされる07で総合5位に入った永井とか
同じくレベルが高いとされる08で総合6位・09では池谷に勝って
総合3位つけたワッキー
スポ男組だと苦手のパワー系が多い中でも総合優勝でき
跳び箱・ショットガンともに高記録の佐野
パワー系でメンディーと互角に渡り合えショットガンもケイン以来の
13ｍ00成功に今最も近い野村ジュニアとか
この4人が妥当だろ
きんに君とメンディーも実績考慮すればはいりそうだけど
この2人は番組側のお膳立てないと王者は無理そうだから除外
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>>657
お膳立てって何か裏であったのか？
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正直種目はモンスターボックスとショットガンタッチだけでいいよな
2018元日の種目構成からパワーウォール除くのが理想
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>>657
言いたいことは分かるんだけど、
ケイン・池谷・照英って並べられることにそこまで意味はないんだよ
ただ第8回で三つ巴の争いをした印象はスポマンファンの中でも強いだろうし、
ケイン、池谷に次いでプロ大会に呼ばれた3人目の選手ってこともあるし、
何より貴方があげてる永井やワッキーはケインと時代が被ってないから並べようがないし、
結論、そこまで意味はなくて印象の問題。もしくは第8回の結果がすべて
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>>659
その二つで実力が決まるのは分かるんだけど
ワッキーは平野より下になるな
平野はどっちも初挑戦でワッキーの自己記録を超えてるから
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照英は芸能人で唯一ケイン・池谷の二人に勝った事がある存在だから過大評価されてしまうよね
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照英
ワーク：02仕様で1分は切れる(大畑室伏とは10秒差以内)
バーン：後にこの種目の1位常連になるきんに君と永井を破って初挑戦で初代No.1
跳び箱：最終出場時記録19段
ビーチ：芸能人大会三連覇、勝った相手はケイン池谷西山坂口永井きんに君
パワーフォース：内藤は論外だとしてケインに野村と並ぶか越えて次ぐ程度には強い
テイル：芸能人で2/3回2位に入れる程度には
ショットガン：最終出場時記録12m40
これで駄目ならもうなにも言うまい
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照英がパワーフォースで勝ったのって清水と工藤ぐらいじゃなかったか
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>>658
種目構成とか種目中の組み合わせ等かな
そんなことないって人もいるのはわかるんだけどもね
>>660
印象やら第8回の結果が全てって言いだしたら
第6回の結果から工藤入れて4強って言ってる連中と何ら変わらんと思うし
そいつらの意見に文句言う筋合いないと思う
>>661
平野も総合優勝経験さえあれば名前を連ねていい記録はもってるよな
ぶっちゃけ池谷が全盛期でもスポ男の仕様では王者になれてないと思う
>>663それでもプロ大会での惨敗ぶりがね
レベルが高かったっていうけど他の王者たちは
ベスト6位以内経験してるしね
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熱心だねえこのスレの人達は
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>>666
元日大会でケインが復活したのが大きい
やっぱり14年ぶりの参戦は衝撃的だったから
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>>665
正直、3強とか4強とか云々は置いておいて、
当時の印象と第8回の結果から言えば照英がケイン・池谷と並列にされるのは至極当然だよ
ケイン・池谷と同等の実力かっていう議論とはまた別の物言いになる
時代が重なっているのもあるし、強さ云々より華もあるし、データよりもそういう抽象的なところも議論対象にしたい
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今見返してみると、照英は初参戦の第六回で4位にもかかわらず、
ショットガンで「大いに存在感をアピールした」とかナレーションされていたり、
番組側からプッシュされていた感は確かにある。（同じく初参戦で3位の工藤はショットガンオールカット）
やっぱりルックスの差かな。
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>>668
その抽象的な印象とやらを認めちゃうと第6回で王者に割って入ったんだから
工藤も入れて4強でいいよねていうのが少ないながらにいるんだよ
そういう印象をそいつらは持ってるんだから
んで結局実績持ち上げて工藤は違うでしょって話になる
そうなるぐらいなら最初から実績のみで強さ議論したほうがマシ
というかケインと戦ってない人たちも加えて議論するんだから
抽象的な印象入れちゃ駄目だよね
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>>670
プロ大会で照英が惨敗したのは事実だが、
第8回の結果や当時の印象でケイン・池谷・照英を強さ云々抜きにして
3強って言葉で一括りにしてまとめてるだけと考えられない？
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>>670
だから強さ議論してるところに
その印象いれんのがおかしいし
それでさも同じように括るのも変だと言ってるの
そりゃ俺かてそこまで詳しくない人たちに話すなら
3強括りで話したりするよ。変な説明も省けるし
でもここにいる連中はケインが大澄相手に苦戦してた時代から知ってる
マニアたちが多くいるわけでしょ。
だったらあんま詳しくないような連中がもってるような抽象的な印象より
各選手の実績でいろいろ話すほうが普通でしょ
>>663みたいに過去の照英の実績引っ張ってきて
その上でケイン池谷と同等の扱いを求めるほうが
まだマシだよ
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>>664
確かにそうだね
後の大会のパワーフォースは初戦で敗退してるしね
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ていうか本当に今更だけど照英の出場したプロの01はともかく02は7位池谷、8位三浦、9位河口、10位中田、12位照英とかいう地獄絵図に等しいレベルの大会だったからソレを引き合いに出すのは流石にしょうもなさ過ぎる
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照英はプロ大会ではなぜケインにビーチで勝てないんだろうか？
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>>663を見ての通り、照英の成績が芸能人ってことを考慮すれば破格なんだし、
ケイン・池谷・照英・永井で4強ってことにすればいいんじゃね
>>657はきんに君を除外とか書いてる時点でまともに議論する気ないだろ
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スポダンだと1番レベル高かったのはどの回だろ？
個人的には第4回大会だと思う
7位大貫、8位池谷、9位聖也、10位永瀬、11位横浜ってヤバすぎるよ
横浜も実力者なのにこの順位
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>>677
きんに君優勝回って初優勝回が
負けていた照英や永井がいない回だったし
14回以降は池谷が得意のビーチ封印だったことが
優勝のお膳立てされていると思わされてる要因の1つだし
18回の惨敗ぶりも駄目だったのでは？
よく海外帰ってすぐの準備不足いうけど
今年のケインや07永井が長きにわたるブランクはねのけて
大活躍してるのしってれば言い訳としかとれないし
ただ照英より評価できる点しては06で赤田に勝ってることだわな
メンディーは去年元日の種目構成みれば言わずもがなだし
第４回・第５回も前々から言われてるみたいにメンディー優遇・佐野潰し徹底の
種目構成だったからでしょ
>>678
スポ男でレベル高い回は選手のメンツ考えれば第６回
優勝争いの攻防の質の高さを考えれば第３回じゃね？
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きんに君の14回からの優勝は番組のゴリ押し効果でしかないから無価値に等しい
結果だけ考えたらスポダンに真っ先にお声かかってもおかしくないのにそんなこともなかったし多忙かと言われたら全くそんなこともないしレジェンド扱いされてるかどうかと聞かれたらそんなこともないしこの前の元日関連のツイート見ても世間の声もケインと池谷の名前ばっかりだったしそういうことなんだろう
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スポ男だと初出場で池谷に勝った呂敏、鈴木、野村、平野、才川、山岸はポテンシャル高いと思う
ワッキー以上と考えていいだろう
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元日のパワーウォールのシウバvsメンディーもしメンディー負けてたら放送カットしてただろうな
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>>681
初出場じゃなくてもいいなら池谷より上位に入った選手は30人以上いるからなぁ…
正直「池谷を倒した」を評価の対象には入れたくない
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02元日は南山が5位なのがちょっとね
正直総合力では03元日2位の小倉や芸能人14回3位の酒井より劣るよ
もちろん室伏は歴代最強だと思うけどね
あれだけパワーとスピードを兼ね備えた人は他にいない
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02元日の大会に大畑がフル出場してたらケインは2位じゃなかったかもね？
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大畑が02のパワーフォース、綱引き、30、跳び箱にも参加してたら総合で室伏と良い勝負したかもな
多分パワーフォースでは照英と互角ぐらいの実力はあると思う
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小倉総合2位とかいうプロスポーツマン史でもトップ3には入るであろう黒歴史事件
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小倉の負った怪我は身体障害者登録になることもあるほどのものなんだって
↓
http://chantsoccer.com/posts/851
そんな状態で河口に勝ったのは奇跡的
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>>687
95も総合５位だったらしいし
マニアたちが思ってるほど能力が
低いわけでもないんでないか？
95で総合２位だった武田が11回芸能人大会で
金子に負けてるから判断に困る点はあるけど
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小倉はサッカー選手にしてはパワーフォース強かったよね
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野村は第7回大会までは現役大学生でサッカー部に所属してたんだよな
そんでパワーウォールで魔裟斗や保田を撃破してるという・・・
アスリートとしては学生に負けるのは屈辱だよなあ
てか元日大会で学生の参戦は野村だけか？
平野は既に大学中退してたらしい
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>>691
大学生いうても19〜22歳だろ
そのぐらいの年齢だったらスポ1出てた頃の岩村とか
00の頃の赤田とか01の頃の前田とかいたから別にそうでもないよ
岩村は00総合3位で01・02総合5位
赤田も00総合5位・前田はショットガン前までは暫定5位にいたし
20歳前後でも能力高い人はいっぱいいるよ
古くは松井稼頭央が97で総合優勝した時21歳だしな
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小倉も95元日では21歳で最終種目前までは暫定1位にいた
ビーチで抜かれて5位にまで落ちたが
元日じゃないが池谷･室伏もスポマン初出場時は大学生
https://www.youtube.com/watch?v=28ji-MgA794&t=11s
池谷のスタートダッシュは室伏以上
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サスケマニアで歴代ビーチ最速は01の池谷で
その次が02の室伏みたいなこと言ってたな
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09の宮崎でも池谷や室伏より速いとは思えんな
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プロスポーツマン大会上位入賞者
【１位】ケインコスギ 池谷直樹
【２位】武田修宏 池谷幸雄
【３位】ワッキー(脇田寧人)
【４位】なかやまきんに君
【５位】永井大
【６位】内藤尚行(ギャオス内藤)
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>>676
01元日の時点では西山＞照英だから自然
02元日はパワー中心のトレーニングで失敗したんだろう
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>>697
照英は確かに初出場の大会のビーチで西山に負けたけど、01頃の照英は西山と互角ぐらいだと思うけど
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>>686
大畑と照英が互角はないだろｗ
大畑のパワー舐めすぎ
照英は野村・石丸より弱いんじゃないか？
ケインと三回対戦して全部秒殺されるのはあかん
成長が感じられない
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>>687
樋口Pの跳び箱神話って読んだことある？
プロデューサーの彼が小倉のこと絶賛している件。
Jリーグの広報担当者が「Jリーグで一番の身体能力」「瞬発力は外人と肩を並べる」
「体力測定でもグランパス内で断トツのトップ」と絶賛して、
樋口自身が最もオファーに難航した選手だって語ってる。
それに、第1回大会で最終種目ビーチフラッグスまで暫定1位だったのは何を隠そう小倉。
樋口曰く、「立ち上がりもスピードも断トツだったが旗を取り損ねて」1回戦敗退。
「確実に獲っていればそのまま総合優勝していた」とのこと。
これを知っていて黒歴史と言っているのであれば何も言うまい。
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>>700
俺も跳び箱神話読んで樋口Pの小倉評価に驚いたわ
そしてTOKIOの山口には辛辣ｗｗ
ケインと他の選手達との力量差に樋口Pもイラついてたんだろうな
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>>701
TOKIOからは山口じゃなくて松岡が出た方が良かったんじゃないか
ジャニーズのビーチフラッグでは松岡が優勝してたし
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松岡はゴジラファイナルウォーズでケインを倒してたぞ
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>>703
ファイナルウォーズて船木も出てたよな
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照英の評価が低いのは第6･7回のクイックマッスルで100回いかなかったのも原因の一つかな
その頃の野村の自己記録が100回だったから余計に
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>>701
ケインがいた頃の芸能人大会は本当に池谷ぐらいしか
まともに争えるのがいなかったからな
その池谷でさえ得意種目が増えたのはケインが去った後だったし
ぶっちゃけバーンが追加された後の池谷に勝つのはケインでも容易では
なかったと思うし
永井やきんにくん・ワッキー スポ男での佐野・メンディー・野村祐希の
歴代王者たちや白川・酒井・知幸・白井・延山・平野・梶原の王者を狙える位置に
いた選手たちがケイン時代に2・3人いれば
ここまでケインが神格化されることもなかったと思う
それぐらいケイン時代の芸能人選手のレベルは低い
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スピードなら西山＆山口、パワーなら小西＆野村が互角に戦えてたけどトータルでは誰も敵わなかったな
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>>706
ケイン時代の選手て総合力高い選手は居なかったけど、特定の種目ではケインと互角に渡りあった選手もいたけどね
ビーチで西山やクイックマッスルでジモン後はパワー系種目での野村とか
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ケインの1番の弱点はテイルだな
第2回はこれで大澄に差をつけられて危なかった
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アカニンジャーの西川はもう出なくていい
同じ忍者ならケインと白川を呼んでくれ
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スポダンに出た戦隊出身で活躍したのって横浜くらいしかいないよね？
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はっきり言って八百長加点の大倉が次また出てくるかどうかが一番の懸念だわ
三回出て全種目合わせても一度たりと初戦すら突破出来ない奴を出す意味を事務所ゴリ押し以外で有るなら教えて欲しい
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>>711
現役高校生でハードジャンパー3位になった横浜ぐらいだな
大倉はスポダンよりSASUKEで頑張れ
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>>689
95元日では飯田と武田のスピードは拮抗してる
https://www.youtube.com/watch?v=hqEAXtZe8Fc
総合ランキングも1位飯田･2位武田
03春の武田とは別人のようだ…
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>>705
このスレの流れでなぜ照英の評価が低いっていう前提ができるのか疑問
ケインに芸能人大会で勝った選手は池谷、照英だけだってのに
クイックマッスル一つで評価変わるかよ
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照英のショットガンタッチ12m40cm成功
https://www.youtube.com/watch?v=kWZlDgzXkkQ
佐野のボールキャッチを見た後だと地味に感じるかもしれないが凄い記録なのは確か
森、辻本、飯沼、工藤、金子あたりでも11m90cmすらクリア出来ないから
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8大会9大会で照英は腕立てで野村を軽く越してたけどな
あとプロで照英が惨敗したのは大会のレベルが高かった以上に単純にプロのプレッシャーに押し潰されただけだと思うよ
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>>716
確かに照英の記録は凄いけど
初挑戦で永井が12m50cm成功したのはもっと凄かった
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>>717
ただ野村はその後の12大会の腕立てで照英の記録を抜いちゃったけどな
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>>719
そんなこといちいち書き込まなくてもそれ前提で話してるからいいよ
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>>717
あと照英はサーティーが苦手だったよね
同じ芸能人のケインや池谷は優勝したこともある得意種目なのに
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ケインは計5回サーティーを経験して2回優勝しているが、
それ以外の3回はすべて5位タイで、予選敗退に終わってたりする
博士号も持ってることで有名な室伏も予選敗退だったし、
初挑戦で優勝した池谷がその後サーティーでパッとしないところを見ると難しい種目なのかなと思う
球界一の頭脳と呼ばれた古田でさえ優勝するのには相当な時間がかかってるし
サーティーが苦手であれこれ言われるのは酷だと思う
2回中2回決勝に進んでる大畑だけは本物だと思うけど
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>>722
あれに関しては記憶力以上に運による要素が強すぎる
03の名球会のやつで東尾か山田久志か誰かが言ってたけど
自分がいったやつと他の人が言った数字を
頭の中で色を使って消すイメージでないとまず無理みたいなこと言ってた
数字で覚えようとするとパニックになるとも言ってたな
ラストのほうになるとそのイメージ内でまだ埋まって箇所を
数字としてコールしないといけないから微妙に数字がズレて
相手がコールした数字を言ってしまって脱落という形になる
03準決勝での古田の脱落がまさにそれ
あと全部マスが埋まった場合最終コールが最も遠い人が脱落だから
もう数字が残り少なくなると自分が最終コール者になるように読み合いになる
最初からそうしておけばそれも容易なんだけど
03の小倉とかみたいに早々に脱落しそうと予想してた人がいたりすると
そういう駆け引きを最初からやらない
小倉が準決勝・決勝ともにほぼ勘で終盤残ってたから
あれが古田の考えを狂わせてた面もあった
大畑も２回しかやってないからわからん面あるよ
03は完全に読み切ってる感あったけど
01は勘に頼ってた面あったし、決勝は盤面に滅茶苦茶余裕ある中で
数字間違えたし 05で同じくサーティー強い赤田あたりに勝てたら
本物だったかもしらんけど04最後に出なくなっちゃったしね
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運要素が強いといえばデッドマンズドロップ、LOG相撲、スピンオフもそうか
ケインは三つとも苦手だった印象
照英はこの三つならケインに勝てた可能性もあるな
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数日前から揚げ足取りまくってる奴なんなの？
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照英と西山がケインに勝ったことあるのはビーチとテイルだけなんだよね
あとは全部ケインの勝利
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第5回サバイバルバトルの西山とジモンてやっとケイン勝ったのに種目別優勝取れなかったのは皮肉なもんだな
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そういう意味ではケイン時代に3回も種目別優勝取れた野村は恵まれてるな
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スポワン初期の出場者てどれかひとつの種目でもいいからケインに勝ちたいてスタンスの人が多かったよね
端から総合優勝は諦めてる感じだったな
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芸能人バトルの第3･4回のケインは最初から最後までずっと総合1位だったもんね
ケイン以外でこれを達成したのは大畑(03元日)と佐野(スポダン第5回)ぐらいだよ
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黎明期の記録が低いのはシステム上仕方ないことだよ
第1回のショットガンタッチなんて誰一人として勝手が分からない状況で、
1回目の試技で6人全員が10m台を申告したんだもの
これは選手のレベル云々するのはお門違いで、システム上そうならざるを得ない
1回目のモンスターボックスの世界記録だって14段（13段に10cmの板をつけたもの）
跳び箱神話に詳しく書いてあるけど、そもそも跳び箱のメーカーが13段までしか作ってくれなかった
「12段を跳ぶことは人間には不可能です」という回答が番組に来たほど
だから黎明期の記録を否定したり黒歴史だ何だって批判する人間はその辺理解しったり知ったうえで言ってるのか物凄く疑問
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>>731
芸能人初期の第1回第2回あたりってショットガン誰が何m申告したとか詳しく知ってます？
Wikiとかでも初期の情報少ないんで聞きたい
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高校生スポーツマンNo.1決定戦とか見てみたかったなー
高校生でスポダン出場したの横浜と勧修寺ぐらいしかいないよね
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>>733
中川大志は中学生の頃にで出てた
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ケインも帰ってきたし、次は古舘が帰って来る番だな
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>>730
第8回の照英は第5種目終了時点までは常にトップだった
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43歳で12m20成功とかケインやばいな
14年のブランクを全く感じさせない
森、大貫、聖也、辻本、延山、魔裟斗、須藤、KENZO、飯沼、山崎、坂口、工藤、金子あたりは11m90すらクリアしたことないのに
やっぱりケインは最強
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ケイン12m40cm成功（第5回芸能人サバイバルバトル）
https://www.youtube.com/watch?v=7tIalEvrT78&t=33s
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>>737
聖也は2日目以降の申告距離が全部12ｍ30で失敗してる
佐野みたく12ｍ00あたりを申告してれば成功してし
佐野・KENZOと優勝争いしてたと思う
第２回スポ男もルール変更しなければショットガンに進めたし
案外佐野の自滅に乗じて森との優勝争いに加われたんじゃね？
メンディー・延山・大貫は初挑戦で勝手が掴めてなかったし
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聖也は惜しかった
まだ24歳なんだよね
今年こそコロッセオに復帰してくれ
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そういえば聖也は元日には裏番組に出てたな
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永井と春日とワッキーも
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>>732
第1回ショットガンタッチの申告距離一覧
（開始前の順位は、1位野村、2位嶋、3位中野、4位峰、5位山下、6位中村）
・山下規介 10m20cm× 10m50cm× 10m50cm×
・峰竜太 10m20cm× 棄権（肉離れ）
・中村繁之 10m50cm〇 11m00cm× 11m00cm〇
・中野浩一 10m50cm〇 10m70cm〇 11m50cm×
・野村将希 10m10cm〇 10m40cm〇 10m40cm〇
・嶋大輔 10m60cm〇 10m80cm〇 11m10cm〇
第4種目終了時点で、残り2種目のうちガロンスローがドクターストップにより廃止
「これ以上やると大怪我に繋がりかねない」とのこと。
優勝争いは野村、中野、嶋の三つ巴
野村は2回目の試技で足を痛めて歩くことすらままならない状態になったが、
3回目の試技でドクターストップを振り切り、距離を成功させて暫定2位。
中野が11m50cmを失敗して嶋の総合1位が確定。11m10cm成功で種目別No.1。
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第2回のドッジポールズとLOG相撲も頼む
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なんで一般人がスポダンの練習してんの？
https://twitter.com/dragonsoul0718/status/954018502045712384
https://twitter.com/betawa341801/status/954055405063364608
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芸能人大会でガロンやろうとしてたって話聞くと
跳び箱＝ジャンプ ガロン＝パワー ショットガン＝スピードで
記録で競い合う三種の神器的な意味合いの競技にしたかったんだろうなって思う
この三種目だけポイント配点が特殊なことが多いし
でもプロ大会でガロンやってるの見てもやっぱり危なかったし
ショットガン以上に得意な人不得意な人の差が出やすい種目でもあったから
これはやらなくて正解だったかもな
それに芸能人はケインですら5ｍ25だからレベルの低いところでの
争いになったろうしな。下手すりゃ3ｍ台から試技スタートとかだろうし
西山とか大森はまず投げることさえできなかったと思う。
今のスポ男でも佐野とか森・平野・辻本・梶原あたりも投げれないと思う
そう考えると第１回スポ男でやってたハンマークラッシュは画期的な発明だったな
コツと要領さえつかめば軽量の聖也でも優勝できたし
欲をいえば野村（親父のほう）のガロンは一度見て見たかったな
そういえばSASUKEアセアンカップでガロンやってたけど
あれ又地がテストプレーヤーだったんだよな
軽量でパワーがないことで有名な又地でも放り投げられた
壁の高さと樽の重さはどれくらいだったんだ？
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森・辻本がガロンスロー5m投げるのと、池谷・ケインがハードジャンパー200回跳ぶのなら、一体どっちが難しいんだろ？
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ケインや照英は体重あるから70回ぐらいで終わりそう
軽量級のワッキーやおさるは100回は超えると思う
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>>748
82キロのメンディーが200回越えたことあるから
頑張ればケインや照英でも150回はいけると思うけどね
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