”この世に「絶対」は存在するのか” - 1435462705

1：名無しさん：2015/06/28(日) 12:38:25: とかいう使い古された論題について徹底的に考えるスレです。
さあ、はじめよう。

まず「絶対」の定義から。

１他に比較するものや対立するものがないこと。また、そのさま。「―の真理」「―な（の）存在」「―君主」
２他の何ものにも制約・制限されないこと。また、そのさま。「―な（の）権力」
３ ⇒絶対者
４（副詞的に用いる）
㋐どうしても。何がどうあっても。「―に行く」「―合格する」
㋑（あとに打消しの語を伴って）決して。「―に負けない」「―許さない」「―反対」

ソース：http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/124610/m0u/
2：名無しさん：2015/06/28(日) 12:46:17: この論題における「絶対」の意味は往々にして上記の４番の意味で進められる。
ピグではアントゥ（笑）とかいうゴミが１番の意味で俺は言っているとか言ってたけどアホ丸出し。
たとえばある競技（格闘とか）において圧倒的な実力（強さ）を持っている奴が「絶対的王者」なんて言われることはよくある。
まあ圧倒的な実力があるっていうのがそもそも「他との比較」をしないとわからないだろって反論がきそうだけど１番に書いてあるのは
「他に比較するものが存在しない」という意味じゃなくて「他のものと比べるまでもない（比べる意味のある相手が存在しない）」
って意味だとおもう。
どの辞書がソースかはわからないけど「絶対　意味」でぐぐるとこんなのが出てくるしね↓
http://gyazo.com/8b7c146cb86a176cc8e5d54a9009efd4
これによると絶対とは「他との比較対立を越えていること。」
「超える」ってのはたくさん意味があるんだけど、まあ「抜きん出てる」とか「超越している」とかそういう意味なんだよね。
だからここから考えると「他のものと比べるまでもない（比べる意味のある相手が存在しない）」
っていうのが１番の意味の本質だってことが妥当性を帯びてくる。
どこからが「抜きん出ている」「超越している」かに明確な基準なんてない。
明確な基準がないってことは基準によっては「絶対な存在」といえるケースも存在しうるってことがいえる。

まあ別に「他に比較する相手が存在しない」であっても困ることはない。
たとえば空手の競技人口が１人まで減ったとしよう。
そしたら言うまでもなく「他に比較するもの、対立するものがない」状況でそいつが空手の”絶対王者”と言えるよね。

ってわけで１番の意味ではまず「絶対」は存在する。
ってかこの論題において「絶対」の意味を１番で解釈するアホとかよほど頭おかしい奴だけだと思うからここは割とどうでもいい。
3：名無しさん：2015/06/28(日) 13:37:55: そういえばピグで井沢くんとかいうアホ丸出しバカが
絶対の存在を主張したいなら「絶対的尺度」をいえばいい

とか言ってたからぐぐってみたんだけどどうやら中学校とかでよくある「絶対評価」「相対評価」とかの話らしい
昔は中学では「相対評価」っていう成績の評価方法が主流だったみたいで
その評価方法だと、たとえば英語において１～５の成績をつけるとき
２５人のクラスなら１～５までそれぞれ５人ずつ、とかいうふうに決まっていたわけ。
そうすると優秀な人が集まってるクラスだと８０点とってても評価は４
悪い人が集まってるクラスだと８０点とってると評価は５
とかそういうことが起こりえたってことね。まあクラスじゃなくて学年一括でやってたのかもしれないけど。

現在主流の「絶対評価」だと、たとえば８０点以上とったら全員５
とかそういう風になってるから、５をとれるのは５人までとかそういう制限がないわけ
優秀なクラスだと５をとる奴が増えるだろうって話

で、どうやらこのような話を「絶対的尺度」っていうみたいだけど・・・
それって４じゃなくて１か２の話だよね・・・
根本的なとこから違っちゃってるから井沢くんとかいうゴミもただのアホでした。
そもそもコイツ「お前の絶対零度の例えは頭悪い」（後のレスに記載）みたいな論調で口出してきたくせにそもそもの定義から違ってんだから世話ねーわ
ほんとゴミすぎてどうしようもない
4：名無しさん：2015/06/28(日) 14:26:44: さて、問題の４番の方の意味について話を進めよう。

◆ケース①　人はいつか”絶対”死ぬ
これは今回の論題において絶対が存在するという反論でかなりよく用いられる
参考にこれをみてほしい↓（知恵袋だけど）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1454134419
回答者が書いてるとおり、まず帰納的に考えれば人はいつか死ぬっていうのは現状正しい。
科学的に考えると、人間はこれまでの自然法則から必ず死ぬ　けどその自然法則が今後もそのままとは限らない
だから絶対とは言えない

ケース②　円周率は”絶対”に無理数である

これは証明されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E5%91%A8%E7%8E%87%E3%81%AE%E7%84%A1%E7%90%86%E6%80%A7%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
けどもしかして後々証明の間違いとかが発覚するかもしれない。
その可能性がゼロとは言えないのでこれに関しても絶対とは言えない。

ケース③　「絶対零度」では全ての原子運動が”絶対”に停止する

これは”絶対零度”っていう言葉から俺が安易に思いついたやつなんだけど。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E9%9B%B6%E5%BA%A6
ここに書いてるとおり絶対零度とはエネルギーが最低（原子の振動が完全に止まった）の状態。
ただヘリウムは高圧下じゃないと凍らないこともあるらしいけど。
どっちにしろこれに関しても将来的に凍らない物質が出てくる可能性があると考えると絶対ではない。
というよりそんな物質が出てきたらそもそも現在-273℃とされている最低温度（絶対零度）が変わってしまうかもしれない。

ケース④　１分が60秒なのは”絶対”である
まあこれを言うには現在の「秒」の決め方の話までいかなきゃいけないんだけど
、「秒は、セシウム133の原子の基底状態の二つの超微細準位の間の遷移に対応する放射の周期の9192631770倍に等しい時間として現示する」
が現在の秒の決め方らしい。
ソース：https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%92
ただこれも秒の決め方が変わるかもしれないって言ったら絶対ではなくなる
5：名無しさん：2015/06/28(日) 14:43:58: あ、◆①にしかつけてなかったわ（笑）

まあ絶対の４番の意味になると、以上のようにいろいろ考えてみても”絶対”ってのはないんじゃね？
ってかんじになってくる。

けど、そもそもどこからどこまでの範囲をとるかってところを考えなきゃいけないと思うんだよね。
未来の可能性とか考え始めると上のレスで書いたようにありとあらゆる事例が絶対ではなくなってくる（反例あったら教えてね）。
でも上のいずれの場合においても”現状は”絶対と言えるよね。
将来的には変わるかもしれない、でも今は”絶対”じゃん。

とおもったんだけど、「絶対」の定義の中に「どうあっても」ってあるよね。
どうあっても：どんなであっても。どのようなことがあっても。「―連れて帰る」
ソース：http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/154926/m0u/
って出てくるんだよなあ。
どのようなことがあっても、ってことは未来の可能性まで考えなきゃいけないってことじゃね？？

ってわけでここまでは「絶対が存在する」派が不利なかんじになってるけど。
でも今ぱっと思いついたのがさ
Aさんが「何があっても絶対に諦めない」っていうのってどう？？
例えば運動会の短距離走で１位をとるのを「絶対に」諦めない。
これどうなの？
絶対に諦めないってのはAさんの意志の問題だから、例え足が折れようと「諦めないでいる」ことはできるよね。
つまり意志さえ強ければ絶対に諦めないことは可能なんじゃね？
もし走ってる途中で脳みそが潰れたりして「諦めない」ことを思うことができなくなるかもしれない
って反論がくるかもしれないけど、でもそれって潰れるまでは諦めてなかったかもしれないよね
脳みそが潰された場合って既に諦めるとか諦めないを思うことすらできない状態になってるから、潰れるその瞬間まで諦めてなかったらそれは「絶対に諦めない」を完遂できたって考えてもいいんじゃね？
「諦めない」を思うことができなくなった状況=諦めた　ではないよね。

ってことなんだけど意見とかあったらよろしくね。
俺は「絶対は存在しない」っていう結論が気に食わないから「ある」ってことをなんとか言いたいんだけど（笑）