さすらいの論破師　VS　夜神月

1：名無しさん：2015/05/25(月) 02:10:42: よがみ「ツバキ　かわいい」
つばき「なんですかきもい」
さすらい「童貞だから許してやって」
よがみ「お前は？」
さすらい「お前は？ってなに」
よがみ「お前は童貞じゃないの？どうなの」
さすらい「さあ」

～駄文略～

よがみ「お前はってなぁにぃ？ｗ　とかｗｗｗｗ　文脈で理解できないバカなうえにｒｙ」
さすらい「お前は？　ってただの確認作業だよ。それを「理解できない」と断じてしまう。よわいね」
2：名無しさん：2015/05/25(月) 02:43:23: 争点：この場面において「理解できない」と断じてしまうことはおかしいのか？（弱い　に繋げることができるか）

・よがみの主張
自分がどういう意図で「お前は？」と言ったかなんてさすらいにわかるはずがない。
つまりさすらいが自分の意図を文脈から理解できないのは当たり前だから、そう断じても何もおかしくない。

２つの点から反論できる。
①当たり前ならなぜ「理解できないバカ」と言ったのか。「バカ」とつけると辻褄が合わなくなる。

②「解釈」という言葉がある。
解釈：物事や人の言動などについて、自分なりに考え理解すること。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/36038/m0u/

よがみの言い分に則った場合、意図を明らかにしてない相手の言動について「理解できる」は有り得ない。
となると、「自分なりに考え理解」は有り得ないことになる。
しかし解釈という言葉はこの意味で現に存在している。
相手の意図が明らかになっていない状況での「理解」=解釈　が有りうることを裏付けている。

これはよがみの立場が苦しいっていうか、挽回無理でしょうね。
さすらいがその場でこの説明をしてなかったから負けではないにせよ、立場苦しいね。

根本的なことを言えば
A子「来週の日曜日暇なんだよね～（B君とデートしたいな！）」
B君「あ、まじか。じゃあUSJいこうぜ！（この子俺とデートしたいんだなさては！）」

このときのA子の意図は明らかにはなっていない。心の中で思っているだけだから他の人にはわからない。
けれどB君はA子の意図を自分なりに理解（解釈）している。
こう言うのは何もおかしくないんだけど、ああいう指摘が出るあたり日本語的な感覚っていうのかな。
そういう部分が少し足りてないのかもしれない。
そこらへんの感覚が養われてる喧嘩師は深く掘り下げて考えたりせずとも感覚的におかしいかおかしくないかってのは大体わかってしまう。

他の辞書では
理解：物事のしくみや状況，また，その意味するところなどを論理によって判断しわかること。納得すること。のみこむこと。「内容を正しく－する」「－力」

ともあるし、要するに受け手側の中で「はっきり」すればそれは理解と言ってもいいということ。

何百年も前に死んだ人の文章を読んだある人が
「俺はこの人の文章をこう解釈した」
といった時、よがみの言い分が通るなら「死んだ人の意図は明らかではないから解釈（理解）したというのは有り得ない」ということになるが言うまでもなくおかしい。
3：名無しさん：2015/05/25(月) 02:57:07: ①理解：物事の道理や筋道が正しくわかること。意味・内容をのみこむこと。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/230546/m0u/

②理解：物事のしくみや状況，また，その意味するところなどを論理によって判断しわかること。納得すること。のみこむこと。
https://kotobank.jp/word/%E7%90%86%E8%A7%A3-148409

上は「正しく」ってついてるのがあれだなー。

A「お前は喧嘩が強いな！（本当に強いと思っている）」
B「嘘つけ、お前そんなん思ってないだろ」

A「お前は喧嘩が強いな！（本当はそんなこと思ってない）」
B「嘘つけ、お前そんなん思ってないだろ」

この２つのパターンを考えたとき、①の意味の理解は下の場合だけで、②の意味の理解は上でも下でもおっけーってことにならね？
ただまあさすらいとよがみの場合、さすらいが「正しい解釈」をできてたことは明らかだし、やっぱよがみきついよなー。

よがみの「お前は？」を「お前は童貞じゃないのか？」という意味だと正しく理解できていたさすらい
っていう構図だし。
それに対して「俺の発言の意図は文脈でお前に理解できるはずがない」は苦しいなあ。
意図が明らかになっていないのははっきりとした正解が公表されてないだけの話であって、公表されてなくても理解自体は可能だよなあ。
4：名無しさん：2015/05/25(月) 03:05:08: まあ理解って言葉についてちゃんと理解できてるかって話だったね
どっちもしっかり理解できてなかったし喧嘩自体は引き分けってところか
ただ次同じ争点でやったらよがみに勝ち目はないでしょうな
5：名無しさん：2015/05/25(月) 09:24:43: 公表→表明

のほうがいいか
6：ぷにちゃま：2015/05/25(月) 19:06:25: つよすぎだろ
7：ちな：2015/05/25(月) 21:24:26: ほぇ…

さすらいの論破師 VS 夜神月