フリースレ - 1430501832 - したらば掲示板

100：ぷに＠最遅：2015/12/13(日) 15:25:33: ふうやれやれいみに
101：ぷに＠最遅：2015/12/19(土) 20:27:31: http://megalodon.jp/2015-1219-2027-02/ameblo.jp/miseinexn/
102：お：2015/12/26(土) 12:13:38: https://www.youtube.com/watch?v=ZI14y29FiJI
103：ルイジ：2016/01/16(土) 23:19:06: モブ「水上はブス」
水上「その発言は不適切だぞ。俺は男だ。
その発言をすることはおかしい。事理を明確にしろ。」
ルイジ「別におかしくねーだろｗ」
水上「は？」
ルイジ「別に性別の真偽は問われてねーだろｗｗ」
水上「相手が公的な語義を認識していない可能性がある」
ルイジ「じゃあそれどこ判断したの？
つーか可能性だけで断じたのお前？ｗｗ」
水上「は？俺は現に男じゃねーかｗｗｗｗｗ」
ルイジ「うん。お前が実際に男だったとしても、
女だと認識している可能性があるじゃん」
水上「だから俺男じゃん！」
ルイジ「は？？？？？」
水上「ていうか俺は、可能性を言ってるだけねｗｗｗｗ知れｗｗｗｗ」
ルイジ「可能性だけで断じるなんてやべえって事を言ってんだろ」
水上「つーかこれ、俺男じゃんつまり発言することはおかしい！」
ルイジ「ブスの対象が実際男であったとしても、
女だと認識していればまかり通るんだってｗ」
水上「なんで？」
ルイジ「だってブスって女に対して使われるってだけで、
それが真実かどうかなんて別に問われてねーじゃん。」
水上「なんで？」
ルイジ「真実であることが前提になってる語義なんて探しても見つからねーからだよｗｗ
悔しかったら持って来いやｗｗ」
水上「納得できん。おでん先生＝絶対だからきく」
水上「まとめてくれ」

どう思いますか？この内容
104：ぷに ◆eqRRjQpkWk：2016/01/16(土) 23:52:01: よむきにならねーつってだ
105：お：2016/01/17(日) 00:07:19: まずブスって言葉の語義から

ブスとは容姿（顔）が醜い人を意味する。ブスは主に女性を対象に使用する（男性の場合、ゲスやブ男（ぶおとこ）が使われる）。
ブスは附子と書き、トリカブトの塊根または支根をとって乾した生薬を意味した。
附子は主に強心剤・鎮痛剤として用いられたが、猛毒を含んでおり、弱毒処理をせずに飲むと神経が麻痺してしまう。
この麻痺したときの顔をブスと呼ぶようになったと言われる。ここから基本的に顔をさす言葉だが、性格ブス、精神ブスといったように内面に対しても使われる。
また、不細工が人の顔以外に物の形や出来が悪いことを意味するように、近年、ブスも人以外の不出来なものをさして使うようになってきている。
ソース：http://zokugo-dict.com/28hu/busu.htm

らしい。まあ男性に使うことも間違いとは言い切れないが、まあ女性に対して使うのが一般的であるということ
106：お：2016/01/17(日) 00:19:33: で、肝心の内容はべつに大した話じゃなくて、どこから見るか　って話でしょ

・水上視点
自分が男であることは明らか、なので女性に対して使うのが一般的である「ブス」を自分に対して使うことは不適切である

・モブ（水上のことを女だと認識していると仮定）視点
水上のことを女であると思っているので、女性に対して使うのが一般的である「ブス」を水上に使うことは不適切ではない

それぞれの視点でみたらこういうことだし、どっちも間違ってないんじゃないの。
ただ上の２つのパターンってどっちもそれぞれの主体からしたら前提条件として性別が確定してるわけじゃん。
喧嘩的に見たときに問題点となるのはその前の段階で、モブが水上のことを女だと決めつけて「ブス」呼ばわりしたことでしょ
「女だと思っている相手（水上）にブスという言葉を投げかける」という行為だけを切り取れば別に不適切ではないけど、男か女か確認せずにそれをしたことは喧嘩的には適切とはいえない
水上の言う不適切にはその前の行為（性別の判定）も含まれてるってことじゃないの

みたいなかんじでいいですかね
107：ぷに ◆eqRRjQpkWk：2016/01/17(日) 00:20:45: 盛り上がってる話題に触れられずに終わってて吹いた
108：ぷに ◆eqRRjQpkWk：2016/01/17(日) 00:22:31: おいぼけ
109：お：2016/01/17(日) 00:24:35: ミスった

モブが水上のことを女だと決めつけて「ブス」呼ばわりしたことでしょ
↓
モブが水上のことを女だと決めつけたことでしょ

だな。
まあ
①水上の性別を確定
②水上をブス呼ばわり
で、考えればいんじゃね
110：ルイジ：2016/01/17(日) 00:45:21: ありがとーございまーす。
111：お：2016/01/17(日) 18:52:39: http://ameblo.jp/m1tr/
ゴトシュガって呼ばれてるこいつはだれやねんっと
112：お：2016/01/30(土) 15:41:51: http://megalodon.jp/2016-0130-1541-03/ameblo.jp/ko-gi-0329/entry-12113854886.html

優しい喧嘩師リスト(笑)　魚拓
113：お：2016/02/01(月) 05:01:29: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/study/12087/1397042077/-100

このスレの>>1～>>26までの流れほんと笑うｗ
114：水：2016/02/01(月) 13:30:28: http://ameblo.jp/hamal123/entry-12123412815.html
115：ぷに ◆eqRRjQpkWk：2016/02/01(月) 23:35:05: バーーーーーーーーーーーカ( ◠‿◠ )
116：ぷに ◆eqRRjQpkWk：2016/02/01(月) 23:41:13: バーーーーーーーーーーーーーカ☝( ◠‿◠ )☝
117：お：2016/02/01(月) 23:45:41: こｎ
118：ぷに ◆eqRRjQpkWk：2016/02/01(月) 23:46:41: こｎ(｡･ω･｡)
119：お：2016/02/02(火) 03:36:35: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10155396945

ふうやれやれ
120：水↑：2016/02/02(火) 10:59:38: さすがにやば
121：お：2016/02/02(火) 11:13:32: 水上って人はそこらへんに居る人に論破されてるのを見ましたし
でふくｗ
122：水㊤：2016/02/02(火) 11:29:59: どうせ俺の偽者が論破されたところを見たんだろうな(；´∀｀)
123：ルイジ：2016/02/03(水) 19:21:13: 全水上が泣いた
124：ぷに ◆eqRRjQpkWk：2016/02/04(木) 23:37:41: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10155396945
125：ぷに ◆eqRRjQpkWk：2016/02/04(木) 23:51:51: http://www.3751chat.com/?guid=ON

おしらせ > ハルマゲさん(PS Vita 126.50.***.124)が退室しました。 (2/4 19:06:35)

質問者

ID非公開さん

2016/02/04　20:47:03

時間近いけどそういうことなの
126：お：2016/02/05(金) 00:44:02: どことどこの時間が近いって？
質問の時間なら近いけど日にちが違うからそれだけじゃなあ

てかこれワロタｗ

【入ってもらうのも恐れ多いぐらい】
おでん師範(勝手ながらそう呼ばせていただきます)
【伺えてもらえるだけで満足】
遠軽様、無差別論破様、雑魚共様
【大歓迎する喧嘩師様】
r様、タイピング喧嘩師様、ルイジ様、キャンディ様
【歓迎する喧嘩師様】
留夜別様、藁様、胡麻様、水上様、ぽんたろう様、源五郎様、けんか様、トースト様
【来ても良い喧嘩師さん】
白芽さん、五月病さん、ハルマゲさん、高山美子さん、みーぽんさん、球菜さん、闇煙さん、イーターさん、匿名希望さん
127：ぷに ◆eqRRjQpkWk：2016/02/05(金) 03:10:20: 返信したときの時間と退室したときの時間が近い

質問者

ID非公開さん
.
2016/02/0420:47:03
.

そのリストはあてにならないからこうYahooで頼ってるんですよ。
確かに状況によって強さなどが変わるとしたら
私の知る限りハルマゲという人は論破されたとこを見たことがありません。では、最強と呼べる人はハルマゲという人と遠軽という人で良いのでしょうか。
参考までにハルマゲ殿の無双部屋です。バイト店長を論破しているログもあります。
http://www.3751chat.com/ChatRoom?room_id=231217
そして喧嘩師についての話なので喧嘩師での最強を知りたかったんですが……
128：お：2016/02/05(金) 06:22:05: いや、学生がPCやる時間とか大体17～22時くらいの間に集中するから
19:06:35　と　20:47:03　じゃ別に・・・
129：ぷに ◆eqRRjQpkWk：2016/02/05(金) 20:21:50: まるすど
130：お：2016/02/05(金) 22:11:46: https://gyazo.com/eaf1d58b9a3b25725a75763f2ab2d178
https://gyazo.com/1ba51eee947998051e2dea4b1d8bfa42
131：お：2016/02/07(日) 02:14:43: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10150686230
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12154179822
132：水㊤：2016/02/07(日) 09:08:26: 水上はただでしゃばってるようにしか見えません。瞬殺で論破されてるのも見たことあるですが…

さすがにないた
133：お：2016/02/09(火) 12:58:19: https://gyazo.com/6d5b219dbc1ec5b04300c461d420b85b
134：お：2016/02/15(月) 01:20:46: https://gyazo.com/1255665a39d8be1ccd2bafedcb01d13a
135：水㊤：2016/02/15(月) 22:20:37: クソワロタ
136：お：2016/02/17(水) 13:31:30: https://gyazo.com/71c39ff8181c4d692ec7d19154b76d0a
http://megalodon.jp/2016-0217-1331-05/www41.atwiki.jp/minakoiwiki/pages/24.html
137：お：2016/02/23(火) 21:39:02: http://ameblo.jp/tumenaka/entry-12132022247.html
つめなか式喧嘩術（笑）
喧嘩術っていうかこれ大半が論理学について説明してるだけじゃん（笑）
喧嘩術を書いてるのは下のまとめとおまけのとこだけじゃね？（笑）
大学とかで選択すればこういう授業あるとこはある
これ真剣に読んで実践しようとする奴いるのかな（笑）
ぶっちゃけ最初の10行くらい読んで残りは10秒くらいで流した
138：ぷに＠最遅：2016/06/28(火) 23:21:35: http://megalodon.jp/2016-0628-2320-51/ameblo.jp/kenkashilist/
139：ぷに＠最遅：2016/10/25(火) 12:55:21: http://megalodon.jp/2016-1025-1254-54/s.ameblo.jp/ryusei0020/entry-12208270604.html
140：ぷに＠最遅：2016/11/11(金) 03:30:12: 初カキコ
キャスフィのへいちぇけら～のスレで喧嘩してる凛っておでんなの？
141：お：2016/11/17(木) 00:51:54: ここほとんど見てないから反応遅れたわ
自力でこの掲示板発見したの？
お前誰？無名？

バレてるみたいだしそこまで隠そうとも思ってないから言ってしまうとあれは俺だよ
142：ぷに＠最遅：2016/11/18(金) 20:23:27: 無名の名無しだよ
そこまでということはちょっとは隠そうと思ってたんだ
なんであんなことしたの？凛への嫌がらせ？
143：ルイジ ◆o0oyKp3gPM：2016/11/21(月) 22:16:38: 凛おつ
144：お：2017/02/16(木) 19:22:24: http://twitcasting.tv/c:kimazime

ほともと『お前はブスだろう、判断はしてない』

シュタイン『憶測をしている。よって、判断はある』

これおでん先生から見てどうなの？
32 分 32 分前

「判断」「定める」あたりの定義からして、ほともとの言った「だろう」が推定の意味なら判断には当たらないと思う。
「だろう」には推定以外に「不確かな断定」の意味もあるから、そっちなら判断したと言っていい。
あとURL先流し読みしたけど、シュタインとかいうやつの
揶揄と判断は矛盾しないし、「どうせブスだろ」という「ブス」に傾かせている憶測をした。これはブスという憶測をすることを判断したっていうことだろ……
↑この発言はよくわからない。「ブスという憶測をすることを判断した」ってなんかやばくない？
そういうレベルが判断になるなら俺たちの日常生活一つ一つにいちいち「判断」が絡んでくることになる。
今俺はツイッターを開こうと判断した、人差し指を動かそうと判断し、このキーを押そうと判断した・・・　等。
おでん(｡･ｖ･｡ )
生物学的（？）な視点とかからいえば、脳が瞬時に判断してるんだよ～　とかそういう話でもあるのかもしれないけど、辞書の「判断」の定義見る限りは
5 分 5 分前
送信しました

””考えをまとめて””と書かれてるし、上記にあげた例の様な行動一つ一つをする前に「よし、俺は今からパソコンの画面を見よう！」とかって考えてるか？って言われたらいちいち頭でそんなこと考えないと思うんだよな。
おでん(｡･ｖ･｡ )
ちなみに「考える」の定義は「あれやこれやと思いをめぐらす」だし。
145：お：2017/02/16(木) 19:23:04: >>142
あ、今メモ書き込むまで完全に忘れてたすまん
146：お：2017/12/24(日) 21:01:19: https://megalodon.jp/2017-1224-2100-08/https://www65.atwiki.jp:443/hoosuto65/pages/13.html
147：お：2017/12/26(火) 06:00:12: ttps://gyazo.こむ/collections/533295c6399bbec478aab8620a3a6888
148：お：2018/01/03(水) 10:57:28: 煽りの意図性の話ってとっくにされてたんだな
まあ当然っちゃ当然か。知らん方がおかしい。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11331/1315841512/l50

50： Alive山田 ◆2YiZiNPEdk ：2011/09/24(土) 01:01:44
>>48
いや、煽りだと感じたら・・っていうけど、それじゃあ都合よすぎだろｗ
もはやこのやり取りすら煽りになってしまう可能性があるｗｗ
例えば
【本人が煽りじゃないっていったら煽りじゃなくなるのはおかしいだろ】
↑このお前の発言を俺が煽りと感じたらこの発言は煽りになっちまうのか？ｗｗ
あのさ、真面目に辞書引け。
【３そそのかしたりおだてたりして、ある行為を起こさせること。「周りの―に乗る」】
↑これが煽りの意味だけど、見ての通り「発言した側」の意図がとても重要であるということ。
いじめと違うのはここ。
149：お：2018/01/08(月) 21:05:40: あ
150：ぷに＠最遅：2018/09/24(月) 19:27:50: BMI https://www.health.ne.jp/bmi/ ＢＭＩ　ＢＭＩ
BMI https://www.health.ne.jp/bmi/　ＢＭＩ
BMI https://www.health.ne.jp/bmi/
https://www.health.ne.jp/bmi/ https://www.health.ne.jp/bmi/ https://www.health.ne.jp/bmi/
https://www.health.ne.jp/bmi/ https://www.health.ne.jp/bmi/ https://www.health.ne.jp/bmi/ https://www.health.ne.jp/bmi/
https://www.health.ne.jp/bmi/
151：おでん ◆XvFg55iWW2：2019/02/01(金) 01:24:09: てす
152：名無しさん：2020/05/02(土) 21:53:56: ご招待
153：お：2020/05/11(月) 10:03:02: おでん　VS　のあくら

「一連の流れには見当たらなかった」発言はふるい分けするためにあえてほどよいヒントを出した　ことについて
十中八九、「後でそういうことにした」のだろうが、残念ながら筋が通っている
そこまでのやりとりを見ながら論理の綻びを探したが見つけられなかった
後付けを得意とした有名古参のリモン並の秀逸な後付け戦法だが、
過去冷やし猫鍋の喧嘩大会で内容的には互角であった　りもん　VS　ひより　の喧嘩で
勝ち負けを決める際に、
・後付けで汚く筋を通していたりもん
と
・最初から筋を一貫していたひより
の差をもってひよりの勝ちとした。
もちろん後付けで筋を通すのも立派なスキルだが、こういったケースもあるので場合によっては気をつけたほうがいい
154：お：2020/05/11(月) 12:32:12: この前
【「本当はこの流れ（略）クソガイジ」だった場合に「自然な理由説明」をされてしまうことを危惧して①単体で質問した】
今
【「本当はこの流れ（略）クソガイジ」だった場合でも、ほど良いヒントから自分の過ちに気づいた上で「自然な理由説明」ができるなら許そうと思って①単体ではなく「一連のやりとりではなかった」とヒントを添えて質問した】

前者はあくまで「過去に言った」ことを言わないという意味での「単体」。
「一連のやりとりではなかった」は「過去に言った」ことを言うことではないので、後者の後付けは有効である
155：お：2020/05/23(土) 08:03:10: 駆け出しの喧嘩師たちにおくるアドバイス１

●自分の中の常識を疑え

最強は一人しか存在できない　とか　客観的であれば自ずと妥当性が付随する　だとかそういった「思い込み」は捨てましょう
今例としてあげたこの２つについては俺が見てきた限り認識を誤っている人がかなり多い
ただ、俺は両方とも最初から感覚的に正しく認識できていた

「感覚的に正しく」というのは、辞書等で厳密に語義を詰めていって結論を出したわけではなく、
「最強は１人しか存在できないのか？」という問を考えた時に、同率一位を想像してすぐに「答えはノー（＝複数存在可能）」だという答えを出した。
喧嘩において、特にスピード感の求められるチャットなんかではあるお題についてじっくり考える時間は基本ない。
よって、辞書等でいちいち定義を調べずとも「感覚的に正しく」答えを出す能力が重要になってくる。

それは人生の中での経験や喧嘩の数こなして養っていくしかないです
本を読んだり、色んな経験をしたり、勉強したり、色々な事柄に広く思考を巡らす
そうすることで「物事の正しい道筋がどうあるべきか」っていうのが正しく見えてきやすくなるはず
「論理感」とでも呼ぼうか

強者はこの「論理感」が研ぎ澄まされている奴が多いので、はじめて扱う争点や論点についても最初から「感覚的に正しい答え」がわかっている場合が多く、
大きなミスをすることが少ない。
論理感が研ぎ澄まされている奴は意識して常識を疑わずとも大抵正しい答えにたどり着くが、そうじゃない凡人は逐一自分の中の常識を疑ってみるべき
156：ぷに＠最遅：2020/08/09(日) 18:55:44: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/18549/1377082694/

なつかしいスレ