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ゴジラ強さランクスレ4
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【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
それらで判断できる最低の範囲内で評価。
⑤描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
⑥耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
平均レベルを前提に考察するものとする。
⑦劇中で実際行った戦法か、その怪獣の能力・判断力で行える
範囲内での戦法のみ有効。たらればは考慮しない。
⑧最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑨同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
過去スレと関連スレは>>2、前スレの最終ランクは>>3
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>>303
急いではないだろ
グランドギドラより上でゴジラドンより下、改造ガイガンには勝てそうという意見に1週間以上反論が来てないんだから
但し資料集でシンゴジの熱線の温度が数千度とかしょぼかったらランク落ちるのとか
逆に数百万度で焼き切るとか書かれてたら歴代最強クラスの熱線となりランクが更に上がるのかとかかなり不安定だな
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だからランクが変わる可能性が高いならその資料集とやらを待ってから結論を出せばいいだろ
無理に今の段階で追加する必要はない
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うむ
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ゴジラタワーをランクに入れたいんだけど
あいつの熱線はメカゴジラの一斉発射にすらなかなかダウンしなかった二代目ゴジラが一撃で吹っ飛んでダウンするレベル
そのまま連発で一切反撃を許さず、援護がなければそのまま死んでたというまごうことなく昭和ゴジラ最強の兵器
あいつならこのランクでもいい線行くのではないか
メカゴジラの一斉発射はSMGの一斉発射と同威力という設定がある以上こいつは間違いなく強い
防御は紙同然だが先手を取れば勝てる
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ゴジラタワーがあそこまで活躍できたのは2代目ゴジラとの相性の良さもあるのでは
「50m級でそれほどリーチがない」「どちらかと言えばスタミナタイプでよく怯む」「飛行等の特殊な移動能力を持たない」「遠隔武器を多用しない」等々
特性的に１度でも背後に回られたり近づかれたりした時点でアウトだし、しかも劇中では対空能力を見せてないので、
ランクでは精々D行くかどうかでは
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>>308
あいつ威力だけはクソ高いから、ランク高くても先手取れるやつには勝てるんじゃないの
ミレゴジギラゴジとか
SMGの一斉発射を超える威力を乱発できるって相当すごいぞ
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というよりD+ランクってほとんどゴジラタワーが先手をとれるぞ
空飛ばない奴らにはほとんど先手をとれるのでそのまま勝ってしまうから相当上なんじゃ
まあメガギラスより上には空飛ぶ奴がやたらいるから多分メガギラス以下だろうが、
その下のギャレゴジメカギドラにしろやっぱり先手は取れるわけで
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ゴジラタワーがD+なら
二代目ゴジラを余波だけでダウンさせたゴジラタワー並みの火力のへドリューム光線に加え
ゴジラの目や腕を溶かした猛毒硫酸に物理無効のヘドラはC+はあるな
二代目程度の熱線ならノーダメージだし
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対ガイガン見直したけど、やっぱりそんなに強くないと思う＞ゴジラタワー
まず、一撃でダウンしたのは2回とも目を撃ち抜いたからで、単純に威力だけでダウンさせたとは言い難い
まあ正確に目を撃ち抜く精度の高さは中々のもんだが
それに対ガイガンでの2代目の耐久って多分そんなに高くない
対ガイガンより大分後である対メカゴジラ初戦での2代目がフィンガーミサイル１発でダウンする程度だから、
回転式フィンガーミサイル含めオールウェポンをごり押しで突破したメカ逆ゴジに比べたら相当劣る
ましてやゴジラタワーと戦った時は既にガイガンやキングギドラとの戦いで疲弊していた状態だし
しかも散々無防備の2代目に撃ちまくったのにも関わらずその後2代目は普通に戦線に復帰
これらのことからゴジラタワーってそこまで威力の高い兵器ではないと思う
あと、攻撃範囲の狭さが痛い
劇中では2代目にかなり近づかれてようやく攻撃を開始している程度の射程距離しか見せてないから、
100m級やミレニアム以降の怪獣のように射程距離の長い遠隔武器を持ってる怪獣には基本不利
それにあの構造からして空やら地中やら背後やら真横やらから攻撃されたら文字通り手も足も出ない
そもそもレーザー自体大分細いし
これらのことを総合して考えると、
・耐久がある程度高い怪獣ならごり押しで突破可能
・機動力が高い怪獣や何らかの特殊な移動能力をもつ怪獣なら簡単に死角に回れる
・目の位置が高い100m級怪獣は劇中で行った目を撃ち抜いてダウンさせる戦法ができないのでごり押しで突破可能
・射程距離の長い遠隔武器を持ってる怪獣ならそもそも近づく必要すらない
・兵器なのでメカキラー攻撃を持つ怪獣なら確実に倒せる
こんな感じになる
かなり不安定な性能だし、どう考えてもそこまで強い兵器ではない
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まぁそもそも二代目ゴジラはゴジラタワーを仲間だと勘違いして虚を突かれた感じだし
最初から敵だと認識した状態ならあんなことにならなかっただろうし
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ゴジラタワーよりは昭和最強の一角であるヘドラの方がまだランクの議論のし甲斐があるな
近接しかない奴は敗北必至の性能だしあの不死身ぶりは凄い
それにヘドリューム光線1発でゴジラをダウンさせてる
Ｃランク位には食い込めるのではないか
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ヘドラはどうすれば死ぬのかいまいちわからん
人類の電極板であっさり乾いたと思ったら空を飛べるくらい出力のある2代目の熱線にはノーダメージ
単に2代目の熱線じゃパワー不足なだけかね？
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熱線の話はFWゴジラ対ヘドラのくだりで遠回しに比較できそうじゃね？
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劇中で「ミサイルがヘドラの体をすり抜けた」とあるから単純に威力の高い光線だとすり抜けて効かないかも
シンゴジラの広範囲焼き尽くしたゲロみたいな熱線やミレゴジの体内放射なら死にそうだけど
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高火力怪獣なら押し切れるけど
物理オンリーや低火力怪獣ならほぼ詰むという絶妙なバランスな強さだよな＞ヘドラ
ヘドラ以上なら強怪獣と定義出来そうないい意味で中堅というイメージ
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中堅と言うか、上位の門番って感じじゃね
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ヘドラのスペック
・空中＋水中戦闘可能
・二代目ゴジラを一撃でダウンさせるヘドリューム光線
・物理攻撃はほぼ無効で触ると逆に毒でダメージ必至
・粉々になっても再生可能
・二代目ゴジラ熱線程度ではダメージを受けない
と総合バランスが極めて優秀な怪獣
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熱線でわりと怯んでなかったけか
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>>321
最初の蛙形態のときは割と利いてたけど
最終形態にはほぼ効いてなかったと思う
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ヘドラとメカゴジラの戦い、どちらが勝つか予想できないな
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メカゴジラは耐久力自体は微妙だからヘドリューム光線とヘドロ爆弾と硫酸ミストで応戦すれば
装甲が錆びるかも
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実弾攻撃は効果がないとして、溶解光線と高電圧光線がどこまで通用するかだな
ただヘドラは対空性能はそれほどではないし飛行性能も高くないから、空爆に移行されたら不利かも
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フィンガーミサイルが無効なのは大きいな
やっぱりこの二体が昭和だと頭一つ二つ抜けてるな。ゴジラ以外の全昭和怪獣と戦っても勝てそうなイメージがある
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ヘドラが干からびるのが先か メカゴジラが錆びるのが先か
ヘドラに対しては外部を焼くゴジラの熱線より内部から水分を蒸発させるメーサー砲の方が有効そうだな
とはいえ48000tのヘドラを干からびさせるには相当な量の電撃を浴びせる必要もあるが
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ヘドラって空爆に対応できるのか？
出来るならメカゴジラの上、無理なら接近戦依存のギャレゴジやメガギラスの上程度だろう
メガギラスは高火力技が接近してエネルギー吸収しないと無理なので相性的に終わっている
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>>328
一応ヘドラも飛びながらヘドリューム光線撃てるし出来るといえば出来るんじゃないかな
メカゴジラが空中戦法に移る前にヘドロ爆弾や硫酸ガスでどれだけ錆びさせて機能劣化させる事ができるかが勝負かな
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ヘドラの機動力って2代目の即席飛行で追い付けちゃうレベルでしょ？
いくら補正程度とは言え、ずば抜けた飛行速度を持つモスラ勢や劇中実際に高い飛行能力を見せたファイヤーラドンに勝てるとは思えんが
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そこで硫酸ミストですよ
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硫酸ミストってそんなに強かったっけ
人間相手に骨を残してる程度じゃ怪獣相手には嫌がらせにもならないんじゃ
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ゴジラ怪獣はいくら早くても基本的に飛び道具で迎撃できる速度でしか飛ばないから大丈夫だよ
メガギラスとか一部例外除いて
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>>332
ヘドラの硫酸ミストは金属を腐食させる作用も持ってて、実際通り抜けた鉄骨ビルが一瞬で溶けてる
怪獣にはあまり効果はないだろうけどメカに対しては強力だしメカゴジラには勝てそう
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空中からガン攻めすればいいだけなのに
わざわざ地上に降りたり相手の間合いまで降りて接近戦するしな
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>>334
流石にビルの鉄骨を溶かした程度では機械怪獣に有効とまではいかないだろ
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>>336
再生能力の無い金属の機械こそ
ヘドラの強酸は強烈なんだけどな
錆びたら機能スペックや耐久力は一気に劣化するし
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>>335
メカゴジラが接近戦をしてしまったらもうヘドラの勝ちは揺るがないだろうな
一切効果がない上に硫酸ミスト、おまけに体内はゴジラの手が白骨化するレベルの猛毒だし
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そもそも初代メカゴジラって自分のスペースビームを10倍返しされても大して応えない溶解耐性の持ち主だし
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>>339
単なる光線の威力と酸による溶解はまた別物だろ
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>>337
錆びたらスペックが低下するってのは現実の機械の話だろ
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メカゴジラはヘドラにダメージを与えられる攻撃があるのだろうか
まずフィンガーミサイルは物理無効のヘドラには突き抜けるだけで役に立たない
スペースビームはゴジラの熱線と同じ威力しかないから、ゴジラの熱線が効かなかったヘドラにダメージを与えられるとは思えない
空爆時にはスペースビームしか撃ってる描写がないので他の武器が撃てるかどうか不明
クロスアタックビームも、大抵の本にはスペースビームの方が強力だと書かれているから望み薄
デストファイヤー辺りは効きそうだがいかんせん劇中で撃っておらず威力のほども不明
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メカゴジラⅡのスペースビームは強化されてるらしいが
それと、単純な威力と対ヘドラの効果は別じゃね？
あのたかだか数百万ボルト程度の電撃が2代目の熱線をはるかに上回るほど強力な威力とは考えづらいのと同じで
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>>341
メカゴジラが錆びてもスペックが下がらない根拠を知りたいんですが
根拠がないなら現実的に考えるのが普通だわな
普通は錆びるとあらゆる要素が劣化する
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>>344
逆にスペックが低下するという根拠もないだろ
普通の機械は十万度の熱線食らったりとんでも磁力を浴びた時点で劣化どころか機能停止する
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そもそも錆びるだけですむのだろうか
ゴジラにはなんともなかった硫酸ミストで鉄骨ビルが溶けるレベルなんだから、そのゴジラが溶けるレベルの接触攻撃やヘドロ弾なんか受けたらメカゴジラはモロに溶けそうだが
>>345
描写がなかったら平均レベルなんだから、普通に錆びたら劣化する扱いになるぞ
磁力と熱線の耐性が凄いだけだ
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>>346
だからなんで平均レベル＝現実の機械と同レベルってことになるんだ
密度も強度も耐熱性も耐磁性も現実の機械と比べて桁違いなのに、そこだけ現実の機械と同列に扱う意味がわからない
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>>347
大体そんな扱いだろ
昭和メカゴジラやSMGだってムートーの電磁パルスで即死するってされてるのに
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攻撃の種類が違えば当然別物になるのは今まででもそうだったんだよなあ
デストロイアのヴァリアブルスライサーとかムートーの電磁パルスとかはそのお陰で強力だとされてるのに前提が崩れる
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>>348
ムートーの場合は下位互換であるスペゴジの電磁波で動けなくなったモゲラの例があるからだろ
ゴジラシリーズに酸で錆びて動けなくなったメカ怪獣の例があるか？
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>>349
スライサーは対怪獣で実績残してるんだから評価高くて当然
例えばビルを両断した程度の描写だったらここまで高評価じゃなかったでしょ
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腐食という描写がない以上、そこそこのダメージを受けると考えるのがいいおとしどころなのでは
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また中傷混じりの水掛け論になるコースだな
どうせならメカゴジラとヘドラが他怪獣相手に優位に立ち回れるかで競った方が有意義では
お互い特性やスペックは高いんだし
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>>352
そこが妥当だと思うがな
メカゴジラもフィンガーミサイル効かない相手に猪みたいに突撃なんかはしないだろうし
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まあメカゴジラならミサイルが効かなかった時点で物理攻撃じゃなく光線主体でいくだろ
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ヘドラも硫酸猛毒ガスにヘドロ爆弾 ヘドリューム光線と飛び道具豊富だけどな
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硫酸ミスト:人間や鉄骨が溶ける、ゴジラには効果なし
ヘドロ爆弾、接触:ゴジラの右手や左目が溶ける
これがメカゴジラにどう影響するかだな
硫酸ミストでダメージを受けてたらキツいが
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そもそもゴジラの熱線すらひょいひょい避けるメカゴジラにヘドロ弾は当たるのか？
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空中戦とかしそう
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メカゴジラは割と遊ぶからヘドラに接近戦して自滅する可能性もあるけどな
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メカゴジラが自分から接近戦を挑んだのは偽ゴジラのときだけだけどな
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もうメカゴジラとヘドラの決着はつかないだろうから直接対決では勝負つかずという事でいいんじゃないの
個人的にはメカゴジラの右にヘドラを置いとけばいいと思う
直上のVSゴジラの50万度の熱線を受けまくったらどうしようもないので相当不利だが、メカゴジラならVSゴジラにもかなり善戦できる
下手したらオールウェポン撃ちまくりで勝てそうだが
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>>362
昭和メカゴジラじゃ平成ゴジラの熱線で死にそうだけど
まず熱線の太さがメカゴジラの半身覆うレベルだからかわせないし
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VSの熱線ってモスラ幼虫ですら殺しきれないレベルだし大して強くないでしょ
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それ言ったらメカゴジラのメイン武器のスペースビームも戦車を吹っ飛ばすんじゃなく
溶かす程度の出力の二代目熱線と互角だけどな
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10万度のか細い熱線でダメージを受けるなら
50万度の極太熱線とか浴びたら
熱で体内の火薬工場が誘爆して一発で死ぬかもな
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>>365
戦車を融かす程度は初期の話だろ
少なくとも対ヘドラ時点で自分を浮かせる程度の出力はある
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>>367
あのバカ描写を真面目に考察してる人とか初めて見た
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>>368
あのくらいでバカ描写とか言い出したらFWゴジラとかギャグの塊だろ
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バカ描写だから真面目に考察しないって人はゴジラ以前に子ども向け作品の強さ議論には向いてないんじゃないかな
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>>366
重要なのは温度じゃなくて熱量(出力)って話を上でしてたろ
で、VSゴジラの熱線はその出力がかなり低い
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出力自体も未来の謎金属でできたメカキングギドラを数発で破壊しているから
普通に強いけどな
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船壊すのに手間取ってる程度の熱線に壊されたその未来の謎金属とやらが弱いだけじゃね
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まあ少なくとも2代目の熱線と互角のスペースビームを増幅反射されても問題ないメカゴジラ相手に決定打になるレベルではないわな
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ヘドラに効きそうな攻撃
確実に効く
・電撃
多分効く
・メーサー兵器各種(水分を蒸発させる設定有り)
・冷凍攻撃(所詮は液体なので凍らされたら終了なはず)
・高い熱量を持つ超火力(肉体ごと蒸発させれば倒せるはず)
・力技で粉々に(このスレのルール的には意外と有効かもしれない)
こんなもんかね？最後のはちょっと無理があるか
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>>375
力技で粉々にしてもヘドラはバラバラになっても再生する
ヘドラと接近戦で戦った場合どう足掻いてもダメージを受けるために、接近戦オンリーではいつか完全に詰む
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前スレでギャレゴジの熱線は数秒タイムラグがあるから使い勝手が悪くビオランテがそんな隙を与えない
って話題があったけど
ゴジラ怪獣って基本的に意味なく吠えて牽制し合ったりして無駄に間を過ごす傾向が強いから
数秒くらいなら余裕でチャージする間はあるだろうし使い勝手と言ってる人はなんの映画見てるんだろうと思った
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意味なく間を過ごす傾向にあるのはギャレゴジも同じなんだよなぁ
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>>376
バラバラになった時点で無数の「ヘドラ第一形態」になるわけだから、
「ヘドラ最終形態」と言う怪獣は一旦戦闘不能になるわけじゃん？
それってこのスレではKOってことになるんじゃないの？
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デストロイアの分離合体がありなんだからヘドラがバラバラにされても再生出来るなら敗けではないだろ
しかも数分で最終形態に戻っちゃうのに
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>>378
だから基本的に意味なく間を過ごす傾向があるのが大半の連中の中で
数秒のタイムラグとか何の意味があるのか聞いてるんだけど
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>>380
デストロイアの場合は自分から分離攻撃と言う手段を取れるから技として扱ってるんだと解釈していたが
いつかは再生するって言い出したらデスギドラや白目ゴジラとかが無敵にならない？
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>>381
相手が無駄に時間を過ごしている間にギャレゴジがチャージするならそれも成り立つけどあいつもチャージしないじゃん
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>>382
デスギドラは勝ち筋がないからでは
ヘドラの場合相手が近接オンリーなら、しぶとく戦ってたら毒で相手が勝手に倒れて死ぬ
逆に相手がヘドラの毒や酸が効かないなら、ヘドラが再生しようが殺され続けるだけで意味ないので相手の勝ちだろう
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そもそもヘドラの毒ってそこまで効果あるか？
50m級の2代目ですら長時間戦い続けても死ぬどころか最後まで元気に暴れ回って空飛んでたけど
個人的にヘドラみたいなタイプは敵の攻撃で強制的に前の形態に戻された時点で敗北ってことでいいと思うけどな
デスギドラだって粘りに粘れば相手が疲れはてて勝てるかもしれないし、そう言うこと言い出したらきりがない
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2代目がタフなだけな気がするけど
目や手が溶かされてて戦えてる時点で異常だぞ
それにゴジラだってヘドロ漬け辺りで死にかけてるし、自衛隊の酸素巻き(効果なかったけど)がなければ死んでた
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２代目は生命力は高いけど毒耐性が高いわけじゃない
むしろ昭和モスラの毒の影響でしばらく熱線を使えなくなってるんだから、低い方とすらとれる
それと、別に自衛隊の攻撃があってもなくても死にはしなかったでしょ
あれだけヘドロ漬けにされてもその直後にヘドラと光線撃ち合って取っ組み合ってるんだから
あれならゴジラタワーにやられたときのほうがまだ弱ってたぞ
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ヘドロ漬けの時は自衛隊の攻撃でヘドラがゴジラへの攻撃をやめてなかったら脱出できなかったのでは
あと毒の耐性は低くはないだろ
自衛隊が落とし穴に落として毒ガス撒いてたけどピンピンしてたし
大抵の本に自衛隊の毒ガスは効かなかったと書かれてあるぞ
まあ描写では効いたり効かなかったり割りと適当だが
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あれだけ徹底的にヘドロ漬けにしてもちょっと攻撃の手を止めただけで脱出される程度の効果しかあげられなかったんでしょ？
結局大して強くないって結論は変わらないのでは
自衛隊の毒ガス程度に耐えた程度じゃ怪獣が使う毒には弱いって言う事実に変わりはないのでは
自衛隊の通常兵器に耐えた程度では大した評価にはならないのと一緒で
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ヘドラは昭和メカゴジラの下でいいのか？
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ヘドラとメカゴジラはどちらが勝ってもおかしくないが（たぶんフィンガーミサイルがすり抜けて無効なのはかなり大きな要素だと思う）
対上位陣に関してはメカゴジラのほうが善戦できそうだな
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ヘドラについては特に反論もなさそうなのでwikiに反映した
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ヘドラは殺すのは難しそうだけど、撤退に追い込むのは意外といけるかもね
実際まだ弱かった頃のヘドラは2代目相手に敗走してるわけだし
と言うかヘドラって危なくなったらわりとあっさり逃げる印象
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ふと思ったんだけどヘドラとキングシーサーって最高のタッグなんじゃないのか？近距離はヘドラが対応して光線系はシーサーが10倍返しする穴のない布陣
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>>394タッグで2匹が協力し合う前提とした場合、たぶん最強はデストロイアとシンゴジ
適当にシンゴジがデストロイアにエネルギー分け与えたらデストロイアは進化し放題(たぶん傍にいるだけで熱が凄いので進化する)
シンゴジもほっておいたら進化して結果最強になる
こういうのは理論上強さに上限がない系が強くなっちゃう
速効で勝負決めたいならFW最終と鎧モスラ
FWの弱点とされる対空をモスラが補い速攻で決着させる
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進化で無限に強くなる可能性があるのはデストロイア、ヘドラ、ビオランテ、オルガ(食えば進化)などと割とたくさんいるけど、
そのどれもが外部からのエネルギーが必要
その点シンゴジは空気さえあれば進化できるから、一番進化に制限がないともいえるかもしれない
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一番制限がないのは鎧モスラだろう
勝てない→一億年規模のタイムワープ→力を蓄え超進化
という反則技ができるんだから
（その際コスモスが死ぬけどエターナルモスラの能力で蘇生可能）
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タイムワープ進化は原始モスラ先輩の協力が必要だからモスラの独力とは言い難いのでは
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シンゴジ第2形態、第3形態ってどれくらいなんだろうか
島本曰く庵野が第3形態時にヘリでミサイル撃ってたらゴジラ死んでたとか言ってたそうだが
進化して一番とんでもなく強くなったのはデストロイア（E→B+）だが、シンゴジ第3形態から第4形態でそれを上回れるのか気になる
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もし島本が言ってた通りヘリのミサイルで死ぬ程度なら、戦闘機のミサイルで殺されたエメゴジよりもやわいことになるような
体格は身長が57mらしいので、第四形態の体積がそのまま小さくなったと考えると体重は1/8の11500トンくらい
劇中やったことと言えばボケッと突っ立ってただけなので、攻撃能力があるかは不明
立ってるのがやっとで耐久もエメゴジ以下となると下手すりゃリトルより弱いんじゃないか？
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重いことを除けばエメゴジの完全下位互換だな
耐久はショボくスピードもない上に知性もなくただ歩いてるだけ
おまけにのしかかってようやくビルを倒せるレベルの攻撃力しかない
とどめに立って第３形態になった瞬間に熱で制御が追い付かず海に逃げ出す
デストロイア幼体にすら負けそう
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昭和ゴジラのランク、低すぎないか？
ヘドラは退け、メカゴジラには勝利しているし、何よりCの連中に負けそうにないんだけど
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ヘドラは電力版がなければ絶対に勝てなかった、むしろ100%負けてた
メカゴジラは桂の停止なしではきつかった
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