小説家になろうの感想を募集するスレ - 1499980380

1：名無しさん：2017/07/14(金) 06:13:00 ID:YRfg4gvs: 書いたはいいが誰からも感想がもらえない作者さんが作品を紹介してそれを読んだ人が感想を書くスレ

・自作品を書き込む際、他スレへ重複投稿したり、感想が来ないからと連続して書き込むと嫌がられる事があるのでお気を付け下さい。
・成り済まし行為を避ける為、自身の活動報告または作品タグへ掲示板に書き込んだ旨を表記する事をオススメします。（例・晒し中など。
・感想を書かれる方は作品のみならず、作者本人を否定するような内容を書き込む事をお避けいただけるよう、出来ればお願い致します。
398：After Rain：2017/08/24(木) 13:15:38 ID:.r9i.EhM: 雨の後
http://slow-hand.jp/url/?id=1419
399：名無しさん：2017/08/24(木) 17:10:58 ID:kV4BV2Aw: 日本語もろくに読めないゴミみたいな自称作家多いよな
400：名無しさん：2017/08/24(木) 19:38:06 ID:7HQs6Pog: 日本語もろくに読めないゴミみたいな読者も多いけどな
401：名無しさん：2017/08/24(木) 19:45:13 ID:Z4CPEBZ.: 簡単に釣られる情弱かこわるい
402：名無しさん：2017/08/24(木) 20:33:55 ID:VlLEDEeQ: なんかもう荒れまくりだな
403：名無しさん：2017/08/24(木) 21:08:04 ID:M1m7TXuw: もし自分の作品を見て貰いたい時って、『読んで貰えますか？』って気持ちで出さない？

変に対等だとか上から目線だと第三者が騒ぐから、変な奴がからかうように釣り針たらすんだと思うよ。

今までの感想ってそんなにひどいものだった？
人格否定は論外だけど、困っている人がいたら助けたいと思う人もいると思う。

偽善でも建前でも良いから流れ変えないかい？
404：名無しさん：2017/08/24(木) 21:14:40 ID:5MuKPggE: 注意書きやルール見てないのに対する洗礼程度なら昔からあった。

“言いたかないけど1に書いてある日本語すら読めないのが、なんで小説なんて書けるんだ？"
など1に書かれたルールを無視して感想依頼に来る作者に対し洗礼という名の痛烈な批判は日常的だったが、
昨今、感想言う側の人格攻撃紛いの発言を批判する側が出て来て、この状態が荒れていると見なす意見が出てきた・・・と言ったところなんだと思う
405：名無しさん：2017/08/24(木) 21:21:38 ID:5MuKPggE: ずっと見てきて一言いわせてもらうなら、言い方や口の悪さはそれぞれあるが、最近のこの流れはある種、感想をお願いする側とされる側で溜まってきた歪みの結果だと思う。
感想を受ける側の態度も、ただの批判を人格攻撃と誤解される言い方や態度が、長い間感想を言って「あげる」のだからと不当に過剰な物言いがあったんじゃないのかな。でなきゃここまで荒れないんじゃないかと思う。一意見として。批評っていいつつ攻撃になってたこと、本当にないかなってことをたまには考えてもいいんじゃない？
406：名無しさん：2017/08/24(木) 21:34:00 ID:fndg6d3A: >>403
まず前提が間違ってる。
困ってる人を助けたくて感想を書いているんじゃないと思う
407：名無しさん：2017/08/24(木) 21:38:01 ID:mR3y7Hck: 早い話が評価では無く、現状の感想の大体が否定を多く含んでるのが原因とも思える。
作品然り、人格然り。
408：名無しさん：2017/08/24(木) 21:44:00 ID:M1m7TXuw: ここをこうすればもっと良くなるのに←に対するアドバイスをしている人もいると思いますよ。

多分、求めているのは面白い・ここが良いっていう感想だと思うのです。

技術面の意見が先行しているのでは？
後、出来るだけ流れを変えたいと思うので、否定の意見には改善の案があると嬉しいです。

感想スレなのにこんな発言ごめんなさい。
409：名無しさん：2017/08/24(木) 21:48:35 ID:fndg6d3A: >>407
プロは否定だけの批評でも、むしろありがたいかもしれない。
否定されてナンボかも。
ただ、なろうの作者なんて上位数パーセントの書籍化していく人達以外は基本、アマチュアかそれ以前の趣味で書いている
だけの人もいるしね。
彼らに否定だけして、それだけで成長できないことを批判するのも酷だと思う。いい面すら分かっていない人もいるんだし、
そこを言ってあげることも必要だと自分も思う
410：名無しさん：2017/08/24(木) 21:59:54 ID:z4TAzq0M: たまにこういうレスが出てくると黙り出すいつものヤツらw
荒れてる時は元気にお互い叩き合ってるのになw
411：名無しさん：2017/08/24(木) 22:08:50 ID:M1m7TXuw: 別に善人ぶって言っているつもりはないのです。

許せない作品もあれば、許せない感想もあります。

でも、良い方向に盛り上がってアクセスが増えるなら一概に両方ともブラックじゃないのかも？

しばらくはオフホワイト進行で行きませんか？
412：名無しさん：2017/08/24(木) 22:09:37 ID:mR3y7Hck: >>409
作品に置いて具体的な否定なら確かに意味があると思う。
でも「こんなの書いて恥ずかしくないの？」とか、作者へ対する人格否定は糧にするには難しいかと。
そしてここへ晒す人は参考になる感想を求めているのであって、否定では無いと思うよ。
かと言って、具体的にこうした方が良いと思うとアドバイスしても、「自分の作風はこうなので」とはなから否定する作者も居るし、何とも言えないけれどね……。
413：名無しさん：2017/08/24(木) 22:19:55 ID:/iSVuY/E: >>412
アドバイス言っても聞かないからってよく言ってるのを聞くんだけど、それアドバイスを言う側の
根本的な勘違いだよな。
あくまで作品は作者が創り上げる作者の作品なんだってことを分かってないと思う。
確かにどっちが正しいかっていうと、アドバイスを言っている側の場合が多いと思うが、
アドバイスを言ってもらえるのはありがたいことだと思うが、最終的にそのアドバイスを聞いてどうするかは
作者の判断だ。彼らが作る作品なんであって、アドバイスを言う側が作るものじゃないんだからね。
それを聞かないからって、例えばの話、作者の人格を否定するのはアドバイスする側の思い上がりか、傲慢さ
でしかないと思う。
正しい場合の方が多いと思うが、結果として「評価されるいい作品」になるかどうかは、
誰にも分からないんだからね。
414：名無しさん：2017/08/24(木) 22:25:41 ID:7DhDvy9w: >>413
それな。おまえの意見がいつも正しいわけないだろっていつも思うわ。
反面、なるほどって思う人もいるけど。
何人か意見もとめりゃ、ごめん。あんたの意見はちょっとっていうのもいるしな。
こっちが受け流したからって顔真っ赤になって批評受ける態度がなってないとかキレる批評家様には、
時々参るよ。
意見はありがたいけど、作者と読者として境界はあるよな。
最終的にどういうふうに書くかは作者が決めるもんだわ。
415：名無しさん：2017/08/24(木) 22:32:14 ID:M1m7TXuw: 学生の頃、マラソン大会の前に教師に言われた事は、声援してくれる人の前で演技でも良いから頑張れだった。

会社の駐車場から玄関まで歩いている姿が見えるのですが、遅刻したならその短い距離を走る演技をしろと先輩に言われました。
※遅刻はしたことないです。

何が言いたいかと言うと、お願いする側もされる側も少しだけ気遣えれば済む問題なんじゃない？
416：名無しさん：2017/08/24(木) 22:32:45 ID:/iSVuY/E: 結果、駄作だったり作品として破綻していようがその結果を負うのは作者だからな
417：名無しさん：2017/08/24(木) 22:39:58 ID:ibv4/VeY: 本当は>>409が言うプロみたいな姿勢でいるべきだと思うんだけどな
特にプロだの賞だの「目指してるので」って書いてるやつは
だけど>>408にあるように、感想求める方には「面白い・ここが良いっていう感想」ばかり求めるやつのほうが多いから
求められるほうにとっちゃ「基本もなってねえくせに甘ったれんな」って言いたくなるだろうし
求めたほうは「良いところを見てくれてない、人格攻撃だ！」って気分になって
お互い拗れるんだろ
418：名無しさん：2017/08/24(木) 22:40:56 ID:mR3y7Hck: >>413
ブクマ欲しいので何か感想を下さいって言ってて、明らかに読まれにくい表現や文体をしてる作家さんもいるじゃない？
自分が言いたかったのは、そんな人に限った話。
読まれたいなら、変な言い方すると読まれやすいように媚びなきゃいけない事もあると思うんさ。
とは言え、この考えも自分の解釈と価値観だからなぁ。
419：名無しさん：2017/08/24(木) 22:43:36 ID:/iSVuY/E: >>417

ログ、もう一回見てみろよ。めんどくさいならいいけど。

＞「良いところを見てくれてない、人格攻撃だ！」

誰一人言ってないから。それ
420：名無しさん：2017/08/24(木) 22:46:38 ID:mR3y7Hck: 古い例えになるけど、淀川長治さんみたいに見どころを見付けれるようになりたいわ。
421：名無しさん：2017/08/24(木) 22:48:06 ID:/iSVuY/E: >>418

読みにくい文体だっていうことを指摘してやって、結局、本人がそれを直さなかったら
誰も読んでくれなくなるだろ？　ブクマだって外されるどころか、そもそもブクマつけようとさえ
誰もしないだろう。
アドバイスを聞いてどうするかの結果は、そのまま作者に返ってくるんだ。別にアドバイスする側が
どうこういうことじゃない。
もちろん、人格の問題じゃない。そんな彼らは分かっていなかっただけだろう。
その意見が大事だってことが。
意見を聞いてどうしたかの結果で学んでいくならそれでいいじゃない？
要はさ。
分かっていないというだけであって、経験によって学んでいくこともあるんだから、
それだけでその人間の人格までは分からんのに、否定するのはよくないんじゃないの？ってこと。
422：名無しさん：2017/08/24(木) 22:48:19 ID:mR3y7Hck: >>419落ち着くんだ。
「良いところを見てくれてない、人格攻撃だ！」って気分になって

>>417は「って気分になって」と書いている。
423：名無しさん：2017/08/24(木) 22:50:28 ID:mR3y7Hck: >>421
ああ、肝心なところが抜けてたんだなごめん。
人格否定はダメだと思うよ、どんな作品であっても。
424：名無しさん：2017/08/24(木) 22:54:02 ID:/iSVuY/E: >>418
それだよ。解釈。
たまにいるじゃない。凶器って言われているラノベなのに、１０００ページいくやたら分厚い作品書いている作者。
あの作者って、やたらタブーとされている体言止めを使いまくるだけど、通常、小説書きの常識では体現止めって
やったらダメな手法だろ？
もし、ここに作品批評お願いしにきたら、まず体言止め批判されると思うし、１０００ページ行く作品ってだけで
もう活字溢れすぎって言われるだろう。
でも、あれだけシリーズ出して映像化までされていて、なおかつファンも一定数いる。
完全な批評で理論化された作品が絶対に正しいわけじゃない例だよな。
425：名無しさん：2017/08/24(木) 22:54:51 ID:/iSVuY/E: 文体にせよ、内容にせよ、普通の常識を外れたこだわりで書いている作品が、絶対に間違っているわけでもないということ。
426：名無しさん：2017/08/24(木) 22:59:15 ID:/iSVuY/E: >>422

いや、俺は落ち着いている。ごめん。もうめんどいから省略したんだ。
言い直す。

>「良いところを見てくれてない、人格攻撃だ！」って気分になって

うん。そんな気分になっていっている人間もいなかったよ。
一度、見直してみるといい。
はっきり、人格攻撃するといっている人間に対して、それはよくないといっている人間はいても
そう言われた気分だからって言ってる人間はいないよ。

そもそも、何が人格攻撃だっていうところで、両者とも勘違いしていると思うんだけど。
誰も酷評とか厳しい批判のことを人格否定の「気分」です、なんて言ってなかったよ。
427：名無しさん：2017/08/24(木) 23:08:47 ID:M1m7TXuw: 多分、送り手と受け手の格差なんだと思う。

『一般的』には……。
これは文を書く『ルール』として……。
なろう小説の『お約束』として……。

子供が公共の場で騒ぐのを止める理由が言えない保護者が、『あの人に怒られるから止めない』では説得力がないと思うのです。

その辺の補足をすると良いのかもしれませんね。
428：名無しさん：2017/08/24(木) 23:14:23 ID:mR3y7Hck: >>424、425
確かに作者がどう魅せて、引っ張り込めるかになるね。
それさえ出来ればある意味、決まりなんてあるようで無いし。
一括りに間違ってるとか言う事自体が、一種のタブーなのだろうね。
映像化されたりシリーズ化されてる物は、何かしらの突飛した魅力があるんだろうとは思うけど……その作品を知らないから何とも言えない。

>>426
そう言う解釈をしてる人が居るんじゃないか、って419は例えたかったと納得してた。
確かにはっきりした物としてはそう言うログないけどね。
429：名無しさん：2017/08/24(木) 23:38:57 ID:ibv4/VeY: >>426
>はっきり、人格攻撃するといっている人間
いや、最初からそいつの話してねえから俺
指摘されて当たり前の不備を指摘されただけでも
被害妄想でそう思い込む豆腐メンタルの子供が最近多いし
何を言われてもそうとしか思えないやつと、あくまで当然の小説作法について指摘してるつもりのやつでは
意識にズレがあるんだから拗れて当然でしょって話よ
430：名無しさん：2017/08/24(木) 23:40:03 ID:ibv4/VeY: あ、あと俺も別に人格攻撃を肯定してるわけじゃなからね
君の書いてる
>そもそも、何が人格攻撃だっていうところで、両者とも勘違いしていると思うんだけど。
これと同じことが言いたかっただけよ
431：名無しさん：2017/08/25(金) 00:02:48 ID:xCWYxCrY: >>429

＞被害妄想でそう思い込む豆腐メンタルの子供が最近多いし

あなたの言い方がそうだとは言わないけど、俺は>>405の人が言うように、相手が豆腐メンタル
だからと相手のせいにする前に、言う側の言葉も問題ないか考えるべきだと俺も思うよ。
人格攻撃と誤解されるような無意味な挑発的な言い方をしていないか。
例えばだけど、相手が精神的に未熟なのを『豆腐メンタル』っていう言い方をしては、
余計に拗れると思わないか。
そういうのが溜まりに溜まって、今の荒れようなんだろう。
プロを目指している人間ばかりじゃないんだ。やたら否定的だったり、無駄に挑発するような言い方を
する必要はない。
432：名無しさん：2017/08/25(金) 00:05:12 ID:xCWYxCrY: それにこれは僕の意見だが、「このくらいのことも分かっていないくせに生意気だ」だから思い切り
否定的な意見で相手をこらしめてやる。

これじゃ、まったく感情的に走っているだけだよな。

感情でモノを言っているようじゃ、批評でもなんでもない。
ただの攻撃だよ。冷静にモノを言えないのじゃ、あなたのいう子供と変わらないんじゃないか？
433：名無しさん：2017/08/25(金) 00:41:25 ID:QjjhcCj.: 今まで書かれた感想の中でこれはダメだってやつをあげてみればいいんじゃないの
このスレだけでもたくさん感想書かれてるだろ
その辺の線引きが個人によって曖昧だからいつまでも揉めるんだと思うよ
434：名無しさん：2017/08/25(金) 00:44:41 ID:sihNNoWI: >>433
荒れるのはしょーがないってことが言いたいわけ？
435：名無しさん：2017/08/25(金) 00:51:02 ID:1/xUobrw: 一応ここの>>1に「・感想を書かれる方は作品のみならず、作者本人を否定するような内容を書き込む事をお避けいただけるよう、出来ればお願い致します。」ってあるんだけどね
436：名無しさん：2017/08/25(金) 00:54:36 ID:QjjhcCj.: >>434
いつまでも自分の中にある「アウトな感想」を持ち出してあーだこーだいってるから
誰と戦ってんだと思っただけだけど？
437：名無しさん：2017/08/25(金) 00:57:06 ID:sihNNoWI: 感想を求めてくる人には>>1みろやといいつつ、感想を書く方は見ていない法則
「人格否定と作品否定の線引きは曖昧だからね」と言いながら
でも実際にはその差も分からん程度のやつが批評なんて本来頭使ってやるべき作業やってんだよな
438：名無しさん：2017/08/25(金) 00:58:47 ID:sihNNoWI: ごめ。作品批判の間違い
439：名無しさん：2017/08/25(金) 01:02:30 ID:sihNNoWI: >>436
議論にはなってたと思うけど戦ってはないだろうな。
戦うとか豆腐メンタルとか、あんたいつも感情的になってるけど、
あんたこそいったい何と戦ってんの？
ドン・キホーテか？
440：名無しさん：2017/08/25(金) 01:02:38 ID:1/xUobrw: 人格否定と作品否定の線引きは曖昧ってどこのレス？
441：名無しさん：2017/08/25(金) 01:03:53 ID:QjjhcCj.: >>179からずっと荒れてるのは知ってるけど他に具体的にどの感想に対してキレてんのかさっぱりわからないから
言ってみただけなんだけどシャドーボクシングしたいなら勝手にやってればいいよ
442：名無しさん：2017/08/25(金) 01:06:01 ID:QjjhcCj.: >>440
さぁ？
なんか俺を誰かと勘違いしている節もある
豆腐メンタルなんて一言も言ってないのにどうしたんだろうね
443：名無しさん：2017/08/25(金) 01:09:09 ID:x7FJ1d46: ・・・また始まった・・・
いいかげんその辺にしたら？どっちも。もうマジで終わってくれ。そのくだらない言い争い
444：名無しさん：2017/08/25(金) 01:22:00 ID:IdVfAz3o: ぶっちゃけ本気で邪魔だからおまえら消えてくれ。ほんとウザい。他所でやれ
445：名無しさん：2017/08/25(金) 01:41:06 ID:BysxdAc6: だな。
これだけ引っ掻き回してもう感想スレに関わってくれんでいいわ。
他のスレいけ。いつまでやっとんねん
446：名無しさん：2017/08/25(金) 06:41:16 ID:cEz.rBVU: 昨日問題提起させて頂いた者です。

作者として自分の読者にする優しさを各スレで見られたら嬉しいです。
※多少のスパイスはありだと思います。

ただ、出す方も素人だから仕方ないと居直るのではなく、あらすじと一話（あるいは五話くらいまで）完璧に仕上げる気概が欲しいですね。

感想スレはどこも厳し目と聞いています。ただ、自分の作品は完璧かと言うとそうでもありません。
※私の作品についてです

親が子供を叱る時、先輩が後輩にアドバイスする時等、棚上げしないと言えない事ありませんか？
447：名無しさん：2017/08/25(金) 19:48:19 ID:StTKmLLk: たぶんさ。

自分がなろう内で人の作品に感想つけるときは、配慮して書くと思うんよ。
良いところと悪いところを併記しながら、最終的には頑張りましょう、応援してます的に。

感想書くなら、作品の感想欄に書いてあげたらいいのに、わざわざここで書く。
それは共有するという意味合いもあるけど、問答無用で叩けるって気持ちもあるはず。
「俺は読まないけど」とか言うのは論外だし、ここに書きこむことじゃない。
作者の作品を批評するのは良いとしても、作者の活動報告をあれこれ批判したり、ツイッター
の書き込みをあげつらったりするのは、嫌らしい行為だ。（マスコミがよくやる印象操作）
作品を読むにあたり、作者の人格は読者にとっては関係ない。

作品を純粋に読んで感想を言いあうのは良いと思うけどね。
匿名だから忌憚なく書けるってのも良いところではある。
だけど、最低限の人としての想いやりとかマナーって、必要だと思うよ。
448：名無しさん：2017/08/25(金) 20:03:15 ID:cEz.rBVU: >>447

理想的ではあるけど、自分のアカウントを賭けてまでは危険だと思います。

結構同じような指摘を受けている人もいるから、個人的には人のふり見て……もありかなと。

後、余所のコメント欄を汚すのは嫌なので、たまにコメントと併用してメッセージを送ったこともありました。
449：名無しさん：2017/08/25(金) 20:48:10 ID:StTKmLLk: >>448

ええと、「危険」とは何を指しておっしゃっているのかがよく解らないんですが、すみません。

私は晒された作品を読んだら、感想欄に書き込みますけどね。自分が時間をかけて折角読んだんだから
ちゃんと感想を書きたいと思う方ですので。
450：名無しさん：2017/08/25(金) 21:02:44 ID:7VpbfhSE: 忌憚なく言う側が匿名で書いたあと、書かれた側もしくはそれを見て攻撃意欲の湧いた人間の
格好の目標になる危険でしょう。
現状の様子からいって無理ないけど
451：名無しさん：2017/08/25(金) 21:04:50 ID:cEz.rBVU: >>449

何がNGワードでどんな反応されるかわかりませんから。

匿名は匿名の良さがあります。
勿論あなたのスタイルもありだと思います。
452：名無しさん：2017/08/25(金) 21:12:52 ID:7VpbfhSE: 書かれる方は危険に晒されるけどね
453：名無しさん：2017/08/25(金) 21:14:43 ID:7VpbfhSE: >>447
読んでないけどってどういう意味？
読んだから感想を言うんだろ？
454：名無しさん：2017/08/25(金) 21:30:16 ID:cEz.rBVU: 危機管理は大切だと思うけどな。

何かまた話題が変な方に行きそう。
455：名無しさん：2017/08/25(金) 21:34:17 ID:GKXsXFVk: >>453

読まないで文句だけ言いたいから言うっていうキチガイが一時期ここにいて荒らしてた
で何人かに出て行けって言われてた
どうせまだ粘着してんだろうけど
456：名無しさん：2017/08/25(金) 23:17:13 ID:C8mXX5TQ: >>447
あえて感想欄で酷評感想を付けてるアホも居たけどな
少し前に複垢バレて、ここで感想募集してる作品に感想付けなくなったけどさ

でも、ほとぼり冷めたら活動再開すると思う
457：名無しさん：2017/08/26(土) 00:11:15 ID:npAYm1d6: >>139
いやたぶん、>>137はそもそも趣旨を理解してないと思われ。
読んでないんだと思う。
読まずに批判だけするのと同じように
458：名無しさん：2017/08/26(土) 07:38:39 ID:efnvK3oo: >>456
あー。それって例の上から目線の人？
459：名無しさん：2017/08/26(土) 08:49:40 ID:SV6cvFb2: 結構前だがここで面白いなって思う作品があって率直にその感想ここに書いたら
俺もその作者も自　演だなんだって叩かれまくったからそれ以来ここには書かないようにしてる
ただ叩きたい奴もいるし、自分と価値観が合わない読者は全部自　演と決めつける奴もいる
多分ここに書いてる奴の半分は今だにそんなんばっか
460：名無しさん：2017/08/26(土) 10:13:12 ID:Mi.lV/bA: 半分はそんな奴ばっかと思うのは良いですが、ネットで被害を受けたからと言って印象操作をするのは如何だろう。

それこそなろうのコメントに書いてあげれば良かったのでは？
461：447：2017/08/26(土) 10:48:30 ID:zZmB3wBg: ども、４４７です

みなさん（か、一部の方）が考える危機って、やっぱりよくわからんです。
普通にアカウント使って感想欄に書いて、なんで危機を感じるのでしょうか？
もしかして、「自分好みでない感想を付ける読者を迎撃する作者」への危機感ですか？
そんな作者いるんですか？（だとしたら頭おかしいです。言葉悪いですがそうとしか言えません）

匿名の場合は、遠慮しないでいい分、出なくてもいい本音が出る。
いずれにしても無責任な言動で、言い逃げが出来るという点で作者と目線を並べていることにはならない。
だから、偉そうな事はいえないんだよ。言ったって半分以上相手にされないのがオチ。

人に話を聞いてもらいたければ、せめて自分の所在を知らせなきゃだめだろう。だから

掲示板での感想＜サイト内での感想　ってなるわけ。
作者もここで叩かれたことをくよくよ気にしてはいけないし、参考程度にスルーしなきゃだめでしょう。

ま、そういう俺も掲示板なんかで主張してるんだけどｗ
462：名無しさん：2017/08/26(土) 11:11:11 ID:Mi.lV/bA: >>461

そんな作者いるんですか？→100％いないんですか？
私はそこへの危機感です。

別に感想に対してどんなリアクションをしてもしなくても構いません。

ただ、何でも良いから切っ掛けが欲しくて感想を求めてきた相手が、全部のコメントを論破しようとしてたら……。

何しに来たの？って感じです。
463：447：2017/08/26(土) 11:56:01 ID:zZmB3wBg: >>462

頭のおかしい奴は世の中にもたくさんいるから、１００パーセント善人でないことは確かでしょう。
でも、それを言うと通常のコミュニケーションはもとより、なろう内でも人となりを実際に会って
知った人とでないと交流出来ないという事になりますよね。

論破してこようが報復してこようが、そこはブロックして当該コメントの削除で終了でしょう。
「頭のおかしい作者に出会ってしまった、ザンネン！」でしょう。

むしろ自分のコミュニティ（つまりなろうだね）から、おかしな奴をあぶりだせたことを
喜ぶべきだろうと思います。

私はよくこういう輩と関わりますが、まあまあ面白いですよ。
趣旨もわきまえず、ものすごい変な事を言ってくるので「へぇ、そういう着眼点もあるんだな」と勉強になります。
464：名無しさん：2017/08/26(土) 12:11:25 ID:Mi.lV/bA: >>463

そこはそう言う考え方があるとは思わず論破なのですね。

それぞれのスタイルがあるので、どちらに寄せる必要はないと思います。
465：名無しさん：2017/08/26(土) 12:17:38 ID:OS7FUQX.: >>460
＞それこそなろうのコメントに書いてあげれば良かったのでは？
それは結果論だし、そもそもそれを言ったらこのスレの存在自体を否定することになるだろ
感想を書くスレだけど感想を書くべきでないってのは、問題の放棄だと思うぞ
466：447：2017/08/26(土) 12:26:56 ID:zZmB3wBg: >>464

あ、すみません

どうも私が君を論破しようとしたように聞こえてしまったようですね。

前レスは、君が何を恐れているのかが判らなかったから、こちらから可能性と対策を
提示してみたにすぎなかったんだけど、ま、怖いものは人はそれぞれですし、可能性の幅もそれぞれですよね。

失礼しました
467：名無しさん：2017/08/26(土) 12:58:05 ID:Mi.lV/bA: >>465

感想を書くことは否定していませんよ。
ただ、その感想はここに書かなければいけないという決まりではないかな？

結果論についてはそう感じたなら、そうかもしれません。

ただ、私の言いたい事は違う箇所なので。
※重複になるので差し控えます。
468：名無しさん：2017/08/26(土) 13:44:24 ID:FbAUyGh2: 堂々と難癖付けるって言ってる人がいるから
善意でちゃんと感想書いて良い部分もあるなんて言っても
難癖付ける人に粘着されて嫌な流れにされてしまう、
下手をすれば作品やアカウント消してしまうケースもあったはずだ

その頭のおかしい人、すぐ暴言を吐く人にあだ名を決めてあげて
暴言を吐いたらそのあだ名の人の罪がすべてかかるようにする
と言うのを考えたが煽り認定されて自分も同じやんになってしまった

別にその人を締め出せば解決する問題じゃなくて暴言を吐いていい場みたいな勘違いを
正さないと同じようなのが増えると予想する

対策としては暴言はく人のログをまとめるスレッド作って晒とくとかかなぁ
469：名無しさん：2017/08/26(土) 14:06:33 ID:npAYm1d6: あのさ。
じゃあ、感想依頼する側がコメント欄に書いてくれる方のみお願いするというスレを別に作って住み分けしたら？このスレではどっちでも自由ということにしたらいい
470：447：2017/08/26(土) 14:51:05 ID:zZmB3wBg: >>469
それはいいと思う。それなら互いにアカウント晒してもいい者同士、リスクも含めて
納得いく形になるだろうね。

スレッド内では感想や特定の作品内容に関わる会話をしない。
感想は稼働しているアカウントで行う。（読み専、作者に関わらず）
感想希望者はかんたんな作品の内容と自身の作品に対するコメントだけを載せる。

とかルールを明確にして。
471：名無しさん：2017/08/26(土) 15:46:40 ID:x14gHpxg: 思うんだけど結局ここで話し合って何かを決めても、スレルールに記載されてないとかでまた荒れるのが目に見えるのは気のせいだろうか？
ここで検討した内容を具体的な文にして、それを元に新スレを作り直すとかしない限り意味がない気がする。
472：名無しさん：2017/08/26(土) 16:12:49 ID:3TrG71tw: >>471
だからそれ、>>469で既出
473：名無しさん：2017/08/26(土) 16:25:08 ID:x14gHpxg: >>472ああごめん
474：名無しさん：2017/08/26(土) 19:48:50 ID:xZPHeyzU: 要は文句言われんレベルのものを書いたらいいだけじゃないの？
内容がつまらんのはともかく、書き方にいちゃもんつけられるのなんて正直書く方の怠慢もあるだろ
今はなろう作品の中にさえ小説の書き方紹介するものが載ってるのに
475：名無しさん：2017/08/26(土) 19:56:54 ID:HJJx9qz2: 横から失礼。
>>474
そういうことじゃないと思うよ。
ここで言われている危険っていうのは、みんながみんな誠意を持って感想を書こうとしている人間ばかりじゃないと
いうことが、これまでのここでの一部の書き込みで分かったから、そういうのをできるだけで避けたいって
ことじゃないのかな。別に厳しい評価を受けることにやぶさかじゃないだろうし、
書くほうは誠意を持って書いているだろうけど、あからさまに叩きたいだけの人間がいるところに作品を出そうなんて
思わないだろうからね。
だからこそ、最近の感想スレでここまで争いがあるところに、割って入って感想依頼がこないんじゃないの？
それを怠慢というのは酷だと思うけどね。誠意を持って書いた作品は、たとえ、酷評であろうと誠意をもって書いて
欲しいだけなんじゃないかな。
最近は、この掲示板でそういう誠意が見られないのは、ここにいるこの状況に関わった人間全員の責任じゃないの？
よりルールとしてしっかりした場を求めてもいいと思うよ。
476：名無しさん：2017/08/26(土) 20:00:55 ID:HJJx9qz2: ここではっきりさせよう。

今ここで、別スレを作るべきだと思っている人で、次の質問にイエスならイエスと答えて。
ノーならノーでもいいけど。

質問：別スレを作っても批判的な感想や意見自体はこころよく受けたいと思う。
　　　ただ、単に悪意ある書き込みに晒されたくない。イエスかノーか。
477：名無しさん：2017/08/26(土) 20:10:07 ID:xZPHeyzU: >>475
まあ…そうなんだろうけどさ、いい加減この流れにウンザリしてきたんだ

相手に誠意があろうとなかろうと、叩きどころってのはすなわち隙なわけで
そこを消していけばいいものになることは間違いないわけだし
逆に何を言われようと聞く気のないやつもいるわけで（なんのために晒したのか分からんけど）
直すやつは直す、言われたことが気に入らないから直さないってやつはそのまま
もうそれでいいんじゃね？って気もするんだよ
478：名無しさん：2017/08/26(土) 20:17:14 ID:HJJx9qz2: >>477

ごめん。できるだけやんわりした言い方をしても誤解が生まれそうなんだけど、たぶん、あなたは
話が分かっていないと思う。叩くっていうのと酷評っていう、それでも評価のうちにあるものが、
ごっちゃになってるんだと思う。それで話がループしているんだと思うよ。
叩くってのは、ただ単に悪意のある行為で酷評とは違う。
悪意のある人間は、どんなに完璧に近い作品でも、気に入らなきゃ叩くよ。
もっとも、隙のない作品なんてあるわけないんだけどね。
それは、ずっと延々この問題で危険うんぬんについて語っている側にしたところで分かっていることだと思う。
だから、酷評や批判を受けるのはかまわないといっているよ。

で、いいかげん危険について語っている側もこの噛み合わない会話にうんざりして、住み分けを提案してきているんだろう。
自分ももうそれでいいと思うんだけどね。
479：名無しさん：2017/08/26(土) 20:20:44 ID:HJJx9qz2: きっと作品を書かない読者側の人に多いと思うんだけど、批判や酷評っていう否定的な評価と
単に叩きたいだけっていう嫌がらせは違うんだよ。
もうこの前提が分からないから、この議論に終わりはないんだろうね。
だから、もうそこがきっちり分かる側と分からない側で住み分けするのが一番いいんじゃない？
480：名無しさん：2017/08/26(土) 20:29:55 ID:x14gHpxg: で結局新スレのルールはどうすんの？
481：名無しさん：2017/08/26(土) 21:03:23 ID:FbAUyGh2: 例えば『感想はなろうに直接、スレッドに感想無用』としたスレッドを作るって話ですよね

それって他の１読め的なことを無視して本人叩き上等してる人が守るかな？

ルールを作っても守らない人にそのルールを守ってもらえるかどうかと言う疑問が

俺の異世界シスコン日記！のスレみたいになるのでは…？
482：名無しさん：2017/08/26(土) 21:13:08 ID:HJJx9qz2: どうやったって完璧な方法なんてないと思うよ。
とりあえずやってみたらいいと思う。
483：名無しさん：2017/08/26(土) 21:14:50 ID:HJJx9qz2: あと感想をコメント欄に書いてもらったら、「？？？」って名前で感想を書きました、と。
ここで報告してもらうとか。
484：名無しさん：2017/08/26(土) 21:15:49 ID:FbAUyGh2: あーいやスレッド一覧見てたら全く関係ないスレッド乱立してますね

試験的にでも立ててみて運用してみませんか？
485：名無しさん：2017/08/26(土) 21:21:49 ID:FbAUyGh2: >>483
そう言うのに反応する人がいるからスレッドに感想を書かないようにするのでは…？

複垢通報しました！とかろくな作品書いてないのに偉そうなこと言ってやがるとか始まりますよ？
486：名無しさん：2017/08/26(土) 21:23:40 ID:x14gHpxg: 杞憂を言い出せば切り無いよ正直。

個人的にはここのスレルールをそのまま適用したいとは思うけど、追加で何をどう加えるか。

『感想を書かれる方は作品のみならず、作者本人を否定するような内容を書き込む事をお避けいただけるよう、出来ればお願い致します。』

現状遠回しにこう言った一文があるけど、作品と同時に作者否定が多いのが現状。
なので作品と作者を否定する感想はおやめ下さいと入れるべきかな、とか提案してみる。
487：名無しさん：2017/08/26(土) 21:25:38 ID:HJJx9qz2: >>485

というより感想を求める側と感想を書く側を平等にリスク配分するための処置のつもりだったんだけど、
よくないかな。
488：名無しさん：2017/08/26(土) 21:33:40 ID:FbAUyGh2: なろうに感想つけるの事態は問題ないけど
ここから来ましたよってなるとここで難癖付け始めますからね
そして難癖をつけるためには作者のページではなく匿名のスレッドに書いて荒れます

作者としては感想が付けば…むしろスレッドよりなろうに書き込まれることを希望するでしょうし

リスクを配分と言うよりはリスクを上げてるだけのような気もします
489：After Rain：2017/08/26(土) 21:44:21 ID:9XJvwvtM: わこつ～

http://slow-hand.jp/url/?id=1419
490：名無しさん：2017/08/26(土) 21:51:21 ID:x14gHpxg: >>483
そこは名前出す必要性ない気も。
あと、感想書いたなら名前出さずに感想送りましただけでも良いかと。
実際そう言う人は今まで何度か見かけた事あるし、自演だなんだなんて最近やたら騒いでるだけの話。
あと最近複垢通報だって騒がれてるは、明らかに書かれてる内容が疑わしかったりこの掲示板でそうにしか思えない発言をしてボロを出した作者に対して言われてる。

そこを危惧しても意味無いし、そう言った人間はスルーしていくしかない。
ルールを設ければ、そう言った人間を除外する名目がいくらか出来る。

かと言ってそれも無視して書き込む人が居るんじゃとか言い出せば、キリが無いのでそう言った杞憂は話が長引くのでカットで話を進めたい。
491：名無しさん：2017/08/26(土) 21:57:41 ID:HJJx9qz2: >>490

なるほど
492：447：2017/08/26(土) 22:19:35 ID:zZmB3wBg: なろうの感想欄でアカウント晒して嫌がらせするなら、それはそれでなろうの規約に引っかかるんじゃないだろうか？
あとそういうユーザーを、作者側でブロックすることも任意でできる訳だし。

めちゃくちゃな難癖つけて個人を貶めようとする奴って、匿名で自分は安全なところから
人が悲しんだり憤ったりする姿を、ほくそ笑んで見てる奴でさ、そういう悪魔的で破壊的な俺様
のこと見て見て、僕ちゃん凄いでしょ、非道いでしょ！というところに承認欲求めてる訳だから
（あの、いわゆる暴走族とかそういうのと同じね）皆が見てるスレッドに書きこむわけよ。

感想はなろうのほうへ、となるとわりに穏やかで良いスレッドになると思うけどな。
ただ、感想欲しいだけの未熟な作者のるつぼになる可能性もあるけど。
493：名無しさん：2017/08/26(土) 22:22:49 ID:HJJx9qz2: >>492

うーん、実は作者の設定によってはアカウントを持っていない人間も感想を書きこめるんだよ。
その場合、ブロックはできない。
いちいち、心無い書き込みを消すのも面倒だし、だから、そういうのをいくらか防ぐために、ここで
書き込んだ時、「？？？」の名前で書きましたという報告を入れるのはどうかといったんだよ。
まあ、ここに書き込まずに好き放題嫌がらせをする人間はするんだろうから、あまり意味はないんだろうけど。
494：名無しさん：2017/08/26(土) 22:34:04 ID:FbAUyGh2: 根本から変わるから別の新スレとして『宣伝専用スレ』と言うのはどうだろう
イメージとしてはなろうＴＯＰの更新情報のところのような
感想は求めない作品の更新情報以外はスレ違い扱い

必要な記入事項は
・タイトル
・ジャンル（なろうＴＯＰに表示されるもの）
・〇〇部更新（連投防止のため）
・作品ＵＲＬ（http://ncode.syosetu.com/xxxxxxxx/
・あらすじもしくは宣伝文句など

晒す際の作者さんへ注意
本人確認のために活動報告に宣伝掲載中などわかるようにしてください

読む側の読者さんへの注意
荒れ防止に感想など一切書き込み無用でお願いします
煽りなど書き込みがあった場合でもスルーしてください
（※新しい書き込みで埋めてしまうのが理想です）
495：名無しさん：2017/08/26(土) 22:45:08 ID:JADufYNg: ただ単純な疑問なんだが、それで仮にこちら側で荒らしが出なかったとしても雪ノ音みたいな何癖つけてくるやつが出てくるかも知れないけど、それは運が悪かったってことですますの？
496：447：2017/08/26(土) 22:53:10 ID:zZmB3wBg: 感想を求めない作品の更新情報以外はスレ違い？

感想を求める作品以外ではなくて？

宣伝だけが乱立して、誰も見ないスレになりそうだけど……
497：名無しさん：2017/08/26(土) 22:53:13 ID:x14gHpxg: それ言い出したら、ここで晒すのするなとしか言えないでしょ。

なんのデメリットも害も無しに、安全とメリットだけを得たいって方が虫の良い話。
そう言う懸念があるから、ここでハッキリとしたルールを設けて新スレ立てるべきじゃって話をしてるんだろ。

それ以外で降りかかる火の粉は自分で守るべきかと、子供じゃないんだし。
そう言った人間が来たらブロックするなり、運営へ通報って手段があるかと。
ここで求める問題では無い。