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小説家になろうの作者が交流するスレ4
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前スレ
小説家になろうの作者が交流するスレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10351/1404221468/
小説家になろうの作者が交流するスレ3
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なろうコンの応募要項で、「書きかけでも可」ってあるけど、それってどうなんやろ？
序盤とかでも、オモシロそうだって思われたら選ばれるって事なのか？
めちゃ不思議なんだけど。
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面白い話を書ける才能のある人を囲っておきたいだけでは？
経験積ませて書く力つけさせれば、『売れる作家』は欲しいと。
多少の経費かかっても、育てて書かせる価値のある人なら。
……余程の才能を示さないと、難しいと思いますが。
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応募者4千越えたってから、残るのはそうとうな者だね
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それよりもおいらぁ、下読みさんのマンパワーが回りきらずに
まともに読まれもせずに「処理」される作品が埋もれそうで嫌だでよぉ
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出版社は必ずちゃんと読むと思います。
媒体がネットになっただけで、ずっと、それを仕事としてしてきたんですから。
お金になる作品を見逃すとは思えない。
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読みすぎて、感覚がおかしくなりそうだわ
カップ麺の新商品開発部門の人みたいに
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「*鼹鼹鼹顥繊璽肇繊璽肇蓮璽譽*VRMMOロリ奴隷ハーレムチートNAISEIハーレムチート垢BAN……」ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
「おい、この下読みはもうだめだ。三番の新しい下読みを用意しろ。コイツは処分に回せ」
だいたいこんなイメージ＞なろうの下読み
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まとまったお金が欲しい人はこちらへ
http://www.fc-business.net/qgesw/
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まとまったお金が欲しいなら受賞すべし、だな！
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いいのか悪いのか、主観ではわからないので評価を頂ければ。
厳しさは気にしませんので、できれば具体的にお願いします。
http://ncode.syosetu.com/n8281ci/
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>>413
初めの数話読んだ
まず文字が詰まり過ぎてて読み辛い
主人公の感想ばかりで情景描写や人物の描写の説明が足りなくて想像つきにくい
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>>413
批評を「具体的に」って頼むなら、疑問点も具体的に示してよ。
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>>413
それと、晒しの本人であることを示す文言が、あらすじ欄にもタグにも見受けられないけど。
>>1の注意事項を読み直してね。
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>>413
はじめの数話を読みました。
ます粗筋。あまりにも簡素すぎる。もう少し、内容の方向性を示した方がいい。
出会いと言っても、恋愛方面なのか、バトル方面なのか、とか。
本文は読みやすい文章ではあると思う。
けど段下げはした方がいい。
文章が四角く見えてしまい、
読み始める前に拒否反応を示す人もいると思う。
読んで見るとそこまで四角い文章じゃないことがわかるんだけどね。
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>>413
序盤読んだよ。とりあえず文頭下げぐらいは執筆の癖にしておいたほうがいい。
謎のおじさん（校長）との邂逅のくだりはもう少し丁寧に書いておかないと後の印象に残らない。だから二部に移行した時の唐突感が否めない。
エアポケットは見えません。比喩としては適当ではない。
一人称語りであるから情景描写が甘くなるのは仕方がないが、「目的に沿った語り」になりがちで
誘導的な文章が続くため、読者側が置き去りにされる感じがする。（つまり、作者の頭の中で書けていても理解はされない）
漢数字使う癖をつけましょう。
とりあえずこのくらい。
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プロローグのある作品って外し率が高い
作品の雰囲気を伝えようとすると作者の自己陶酔に陥りやすい
冒頭から設定説明とかそれだけでブラバされるし
なぜみなプロローグを置きたがるのか
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文字どうりプロローグは導入だからだろ。
普通はあらすじは作品に添付されるものではないから、作品を掴むにはプロローグを読むのが手っ取り早い。
であるから、世界観やある程度の設定はプロローグにおかなければ導入の意味がない。
だからといって、なくてはならないものではないけどね。
SFなんかはあったほうがいいんじゃないだろうかね？
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成功している事例はほとんど無いと思うな
雰囲気は作中で徐々に馴染ませないと無理
短いプロローグに詰め込んでも作者の自己満足で終わる
商業はまた別
作家への信頼がすでにあるからね
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>>421
あのさ、別に金もらって書いてる仕事じゃないんだけど。
君はそうしたいなら勝手にしていればいいけど、なんなのプロ気取りなの？
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なんで金の話になるの？
プロローグを置いて成功している事例が少ないって言ってるだけじゃん
プロローグはもう一つ、本文へ進むのにワンクリック必要になる
先に進むか否かの判断をプロローグだけで決められてしまう可能性が高い
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そうですか意識高いですね。
その程度の考察もどきで他人の作品を失敗扱いかよ……
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晒しに関して言えば事実成功してないだろ
アクセス解析を見るとプロローグ付いてる物の多くは圧倒的に第1部分でバックしている
本文に進んでもらえる可能性を自ら捨ててるわけだ
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WEB小説で冒頭に世界設定の説明を置くのは悪手だが
それと似たような物かね？
考察はサンプル集めてみないとわからんが
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プロローグ付いてない作品も大抵が1話目でブラバされる現実を直視していないだけか
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導入から始まらない作品ってどんな書き出しをするんだ？
私、気になります！
まあそれより聞きたいことがある
俺Tueee.Net! の画像タグ生成ツールを使っているんだがさっき確認しに行ったら公開が停止されていた
これってタグを外さなきゃ不味い？
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>>427
お前頭悪いな
より一層ってことだよ
>>428
警告貰ってる奴が何人もいる
貰っちゃうとペナ1になるからさっさと消しとけ
なにかの警告で累積BANされてもつまらんからな
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>>429
だから統計データ出せよ
主観でしか物言ってないなら頭の悪さが丸出しだぞ
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かつての文豪たちも大いに意見の相違や感情のぶつけあいをしただろうし、
こういう言い争いもある方が本当の意味でモノづくりをする人同士の交流なんじゃないかと思ってる。
ただ、人格否定とか煽り文句とかはそこで議論が陳腐化しやすいから避けたほうがいいんじゃないかな。
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ブクマとポイント稼いでる奴はなに書かれていようがふーんで終わる
底辺だからかんに障るんだよ
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>>432
いや、そこは「自分の意見が正しい」ってもっと強硬に主張しようよ。
明らかに「自分の意見が気に触るのは底辺だから」にすり替えてる。
それじゃ単なる煽り・荒しと変わらないよ。
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プロローグがあることが悪いんじゃなくて、プロローグの書き方が悪いんじゃねぇの？
別にプロローグに設定を載せろというルールはないんだし。
この、ここでの話だとプロローグがタブーになっちまう。本質的な話をしようぜ。
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>>プロローグの書き方が悪いんじゃねぇの？
俺もこれだと思う。
プロローグという括りで書きたがる人は、
大抵、カッコつけた文章でプロローグを綴りたがるので、
読者はなんか「うえっ」って気分になるんじゃないだろうか
もちろんそうじゃないプロローグもあるから、
「プロローグがイカン」と言う話ではないと思う
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累計上位にいっぱいプロローグあるし
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で、結局≫413はどこ行ったんだよ
晒し中って表示もないし、騙りだったのかもな
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プロローグっていうと、なんかよくわからないシーンだけど
物語の核心のシーンが書かれている事はわかるっていうイメージ
推理物だと犯人らしき人物の独白とかそんなの
普通の小説だとそれでいいのかもしれないけど
なろうだと初めからよくわからないシーンがあったら切られるかもしれない
多くの人はあらすじに書かれている内容のお話を読みにきているから
本筋から逸れたような、別シーンや設定語りがよくないんだと思う
というか自分もプロローグやっちゃってるんだけどここまでタブー視されてるとは
思わなかった
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>>438
こういう勘違いが起きる可能性があるから、ひとくくりにして語っちゃいかんという事だな。
仮にも言葉を扱う趣味をやってるんだから、もっと言葉の使い方には慎重になろうぜ。
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>>437
仕事じゃね？
タグかあらすじに晒し中って付いたら読む予定
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プロローグがちゃんと第一話として成り立ってるならいいのよ
だけど、なんかポエムみたいな、なんじゃこりゃイミフ、
みたいな感じで「プロローグ」ってつけてるのあるじゃん？
アレがダメなんじゃないかと
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前から思っていたんだけど、「なろうじゃ受けない、通用しない」って文言はガラパゴス状態なんじゃないかと。
皆がどういう読み方をしているのかわからないけど、まず一ページ目でダメ出し出来るとしたら、文章的な粗悪さぐらいで、
その作品がいいか悪いかなんて判断できるのがおかしい。
もしそのガイドラインに合わせてしまうと、一ページ（一部）の中という非常に短いスパンで読者を引きつける要素を出さなくてはいけなくなる。
大抵この一部というくくりは一度に読める文字数を考慮するから何万字も書くことはないだろう。
ともすればせいぜい三千字だろうかね。
三千字っていうと文庫本換算で三ページほどだ。
どうも、俺は読者がもう少し読める読者になるべき部分もあるんではないかと思う。
普通の書き方をして「文字が詰まって読みにくい」とか言われると、童話書いてるんじゃねー、って感じなんだ。
これは、傾向を見る限り横書き特有の、とかは関係ないように思う。
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>>442
読者が変わるべき、とか言い出すやつはもう末期だよ
読者を変えたいなら河岸を変えるべき
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プロローグは駄目だ失敗だとか言ってた奴
銀河英雄伝説という世界設定を延々綴ったプロローグなのに大ヒットした作品があってだな…
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方法論の是非を見分ける着眼点は簡単だよ。
他人の作品にダメ出しするだけの、こうしろって命令はたいていふかし。
それが本当によい方法だと判断していて述べているのが作者なら、自分の作品でもう試しているはず。
だから体験談として結果の良し悪しを具体的に語れるはずなのね。
そこの要素が見受けられない語り口ってのは、作者としての姿勢じゃないのよ。
（言い方悪くなるけどいわゆる「毒者」そのまんまでしょ？ やってること。）
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ここが他と比べて盛り上がらないのは、
・喧嘩腰の人
・頑なに持論を主張するだけの人
ばっかりだからだと思う。
「〜はダメ」「ダメじゃない」「いやダメだ」「ダメじゃない」
この繰り返しばっかりで議論にもならない
たまに折衷案みたいなのが出ても、両極人はだいたい無視して言い合いを続ける
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>>443 河岸を変えるべき、って思考は一つの方法論だろう。
読者が変わるべき、というか読者も成長はする。成長した読者は高次の作品を目指して離れてゆく。
だが、ここで書いている限りレベルの低い読書能力の人々に付き合って書かなければいけない。
それが作者、作家の成長を止めてしまう鳥かごになる。
大人向けに書きたいなら河岸を変えろと、まあそういう意味なら分かる。
横書き、空行、ストーリー重視の展開を推奨するサイトなのだから、ここで書くならそのルールに則れ、と。
うーん自分で書いていて納得した。
ここで成功したければここの読者のレベルに合わせて書くべきか。ごもっとも。
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だからー。成功ってなんだよ。勝手に失敗扱いかよ。
ランキング病に囚われてるのはどっちだよ。何の利益関係があるつもりなんだよ。
あまつさえルール呼ばわり。ルールて。
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>>444
金出して買った物はとりあえず最後まで読もうとする
無料のなろう小説はちょっと見てダメなら即ブラバ
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ランキング至上主義もどうかと思うが
出来るだけ多くの人に自作を読んで欲しいと思うのならば、埋もれない為の努力も必要だと思うよ
キャッチーなタイトルにわかりやすいあらすじ
長い前置きは置かずさっさとストーリーを進める
これらは別に作品性を損なう物じゃ無いと思う
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>>448
成功してないのは失敗って考えは短絡的というか一元的過ぎるなぁ
ランキングに入った人は、ある意味では成功者である事は間違いないだろう？
ではランキング外の人が失敗者かと言うと、
ランキング観点から見ればそうだし、
そのランキング外作者が「オレは自分が楽しめればいいんだよ」と言うなら、
その意味では成功者と言えると思う。
つまりあんたら話の前提がそれぞれ違うんだから、
別次元で話してる人間にいちいち噛み付くなってこった
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>>447 の論が典型的な芽の出ないハイワナビのそれで失笑を禁じ得ない
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なあ、ハイワナビってなあに？ 検索しても意味わからんかった。日本語？
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>>450的な意見に同意だがなろう作者に問題があるっていうのも同意できる面がある
もう少し読もうと言うのはwktk感的なものを出せてない>>450的な対策を打ててないでOKだと思うけど
いくらなんでも好みのジャンルが偏り過ぎだろう
異世界かその亜種が出てこないと９９％以上読まれもしないとか何かね？
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>>454
仕方ないよ、世の少年少女ときたら異世界大好きだからね
しかも現代は年齢は中年なのに、心は少年のままな人がいっぱいだからね
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>>451
おいおい。「成功」の対義語は「失敗」だろ。
このごく一般的な論理をなぜあなたの恣意で崩されなきゃならんの。
ここは2chじゃないし、公式のトップからもリンクされているような、一般向けに開かれている場所だろ。
ランキングに入っている作品は全体のごく限られた一部でしかない。その傾向に迎合したい人らは個人の好き好きでやってりゃいいけど
それが特定の限られた嗜好に基づく価値観だって分別くらい失わないで欲しい。
商業でもない趣味の創作に成功も失敗もないし勝ちも負けもない。定義付けようがないんだから。
個別の作品ごとに作者から要求があった上で言い出すなら構わないけど、そうでなく一般化して成功を語るってことは同時に失敗を見なすということ。
それが公の場でどれほどに礼を逸した放言であるか、本当に分からないのか。その程度のこと省みる頭を持って欲しいと求めることはそんなに贅沢か。
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む、誤字です失礼。礼を逸した、もとい、礼を失した。
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うん贅沢だな
違う価値観の人に、自分の価値観を押し付けるのは贅沢だ
>>448も>>447も価値観が違うんだから、成功失敗の定義がそもそも違う
だがら違う価値観同士で噛み付いたって意味ないよ
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>>458
いやだから、そこは表面的な問題起点にしかすぎなくて、
「失礼なまねされたから」そりゃ怒りもするよって言ってるの。公の場だろうと礼を失されたら怒るよ当然だろ。
なんだ噛みつく噛みつくって。無礼かます方がやりたい放題か。
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匿名掲示板で「お前の態度が悪い」は一番不毛
反論を論理的に述べればわかる奴はわかる
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>>453
Googleも日本語も十分に使えないのですね
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>>455
しかし、商業は過去とか未来とか現代モノも結構売れてるのになろうは偏り過ぎじゃあるまいか？
これは一体何故なんだろう？
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>>461
君は人間らしい思いやりがないのだね。
>>462
なろうの読者も作家も多くが異世界に転生してるからだと思う。
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創作なんて自己表現の一種なんだから好きにすればいいじゃないの
上手くなりたければ人の意見を聞くなり技法を磨くなりなんなりして時間の掛かる努力をするでしょ
書くだけで満足できる趣味の人は己が道を行けばいい。現状で満足するか向上心を持つかは人それぞれだ。
簡単に言うと意見の押し付けはやめてちょって事だ
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関係性の希薄な匿名掲示板で押し付け？
それは自分の気にくわない意見は書き込むなと言ってるのと同義だ
気に入らなければスルーしろ
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人が異世界ものを求める真理は、
たぶん今生きてるこの世界で「成功していない」とか「虐げられている」
とどっかで思ってるからじゃないかな
世界が変われば俺にも活躍の場があるはずだ、
という渇望と言うか希望を擬似的に満たすのが異世界小説で、
そのさらにご都合的なのが異世界チーレムなんじゃないかと
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つまり、なろう読者はそういう傾向の人が多いと言う事じゃないかと
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どっぷりと浸かった人間は忘れがちだが、一般の読者は新着漁りなんて面倒臭いことはしない
まずはランキング辺りを見ることになるだろう
そこに異世界ものばっかりしかないんだから、なるほどこのサイトは異世界ものばっかりしか置いてないんだなと思ってしまう
そうなると異世界ものを読まない読者はそれ以降来なくなる
その結果、異世界ものの評価数は更に増えていって、それ以外のジャンルのものがランキングに入るのがどんどんと難しくなる
このループ
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意見ならこうしろ、ああしろって命令形じゃなくてこうしたら？ああしたら？って提示する書き方もあるだろう？
って書いたつもりなんか書いてないね。ごめんね。
それと2chのノリで書き込んでるけどここは2chじゃないぞ？
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2chじゃないけど、同じフォーマットの匿名掲示板だからね
同じようなノリの傾向になるのは仕方ないね
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うるせーなこれ以上荒れるとクリスマスにおまえらの家にケーキもって突撃するぞゴラ
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こいやおらー、
ケンタッキー予約して待ってるぜ
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なあ、ハイワナビってなんなんだよぉ、人を罵る時に使う言葉なのか？
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ワナビは新人賞に投稿してる人だよね、ハイワナビは長年新人賞に投稿してる人ってことであってる？
投稿し続けて拗らせてるひとのイメージもある
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この作品の弱点を教えてください。
評価は厳しめでいいので。
http://ncode.syosetu.com/n6095cj/
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>>ハイワナビ
ぐぐってみた結果をいくつか斜め読みしてみたけど、
１次選考までは行った人とか、
惜しくも落選したけど担当ついた人、
とかそういう意味みたい
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何度も選考に残るが受賞もデビューも出来ていないワナビのことだよ
それ系のコミュニティでは重鎮扱いだったり
まあ拗らせてる人が多い
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>>475
序曲からいきなり異世界用語てんこ盛りなので、
文章から状況を理解するのに少し考える必要がある。
あといきなり(俺の価値観)とか括弧書きが出てきて、
文章の流れが一瞬止まる
もう少し用語を説明しながら進んだ方がよい様に思う。
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>>474 >>476 >>477
ありがとう。でもなんでワナビなんだろう？？？
「I wanna be 〜」だろうか「作家になりたい」？ってこと
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遅くなりました。
>>413
です。
タグに「晒し中」を追加しました。
プロローグの扱いって難しいんですね…
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>>478
了解しました。
とりあえず(俺の価値観)は消しました。
用語解説を今取り組んでいるところです
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>>475
とりあえず一言、日本語でおｋ
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>>475
かなり辛口ですごめんなさい
最初から専門用語ばんばん出てきてそれの説明もないので、よくわからない
最初の五行でブラバする人もいそう
エルマ族のケムチャのコピペ思い出した、あんな感じ
専門用語や造語は小出しにしたほうがいいかも
あなたの頭の中には設定資料があるんだろうけど、読み手には設定資料なんてない
それどころか他の作品も読んでるわけだし、あなたの作品の言葉を一から覚えてくれる人は少ない
よくわからない専門用語が次々と出れば「なんだっけこれ、どっかに説明のってた？遡るのめんどくさ」って切る人も出かねない
かといってあとがきで長々と書くのもどうかと思うけど…まえがき、あとがきが長い
以上です、長文かつ辛口になってごめんなさい
俺の世界を書きたい！形にしたい！という思いは強く感じました、なろうコンと受験、頑張ってください
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>>483
具体的に書いていただきありがとうございます。
もう一度全体を一から見直し、指摘されたことを踏まえて改善していきたいと思います。
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>>475
設定を小出しにしてゆっくり物語を進めるとか、会話文を挟んで読む読者にテンポを与えるとかした方がいいんじゃないかな
何が何やら良くわからなかったよ
読者がすらすら読める文章を意識しながら書いてみてはどうか？
>>480
タグが付いた様だから7話までは読んだよ
読んで行く内に物語の方向性が分からなくなった
普通の学園物かな？って思っていたらパッと出の校長がバトルしていて目が点になった
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投稿したばかりで1:1の評価をもらったりすると
ちょっとばかりへこむね
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何いってんの、知らない人が2点も入れてくれるんだぜ
嬉しいに決まってる
相互評価で1：1やられると、ちょっとムカちくけど
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確かに2点と考えると嬉しいかも
最後までは読んでくれたってことだもんね
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連載物は１話ごとにポイント貰えるようにしてほしい
短編の方が反応してもらいやすいから
モチベーション的についつい短編書きたくなる
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>>485
ありがとうございます。
とりあえず2話あたりにテンポいれてみました。
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２点でも欲しいなぁ。
何の反応も無いのが、一番寂しい。ＴＴ
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>>491
晒してくれりゃ読みに行くよ。
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>>413です。
参考になりました。ありがとうございました。
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評価ポイントや感想は作者のモチベーション上げにいいとは思うけど気にしすぎて読者受けを狙い過ぎた展開やキャラで読者が離れることもあるからな
気にしすぎはよくない
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ポイント貰えるなら、私も晒したいけど、一回晒してるから自重します。
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>>492
ポイント入れるよ、とはいってない件
実際、俺もここでさらりた時はPVしか増えなかったよｗ
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ボロクソ叩かれることを覚悟して2chに晒すか
もう少しマイルドで、本当に面白ければスコ速に拾われるオープン2chに晒すか
PV欲しかったらそれくらいしても良いかと
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いや、PVはそうでもない。ポイントがほしい
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PVどれくらいあんの？
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俺は週刊連載だが、1週間で２００〜４００くらいのＰＶ。
累計は９０００くらいで、ユニークはその半分くらい
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それは少なすぎるわ
200〜400って一日でも少なめだよ
どっかで晒した方が良い
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もう晒したが何か？
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思い切って晒します。
【題名】色なし三角スー・イラム
【ＵＲＬ】http://ncode.syosetu.com/n2254bu/
【ジャンル】ファンタジー
【内容】地味な騎士少女の日常もの
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