北朝鮮拉致問題の真相２

1：服部半蔵：2014/01/02(木) 07:37:53 ID:???: 平壌宣言
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/09/17sengen.html

①連合赤軍と関わりの有った学生ゴロツキの亡命又は駆け落ち。(共産主義に憧れた者) ②家庭内又は個人的な問題(家庭内暴力・信仰対立・駆け落ち等々)

↑基本的にこの二つがメインである。
拉致被害者とされる連中を詳しく調べると②の情報がチラホラ出てくる。
この悩みを統一カルト関係者又は連合赤軍関係者に話して亡命と言う流れになったと言うのが事実である。

拉致問題には一切の物的証拠もなく目撃者すら存在しない。

前スレ
北朝鮮拉致問題の真相
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/movie/10043/1357424442/l30
324：ボーソー君：2014/07/08(火) 20:58:56 ID:Us07Q7EM: ↑北のカリアゲ坊やの生みの親
325：近年、犯罪はかつてのような都市部を中心にした地域を逸脱：2014/07/10(木) 14:30:49 ID:YKRzzdvQ: 夫が自主規制人なんだっけ？
326：量産型諜報部員：2014/07/15(火) 18:11:24 ID:foL9n5uA: 北朝鮮党書記「拉致問題これから進捗」＝帰国の猪木氏ら説明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140714-00000148-jij-pol

『朝鮮労働党の姜錫柱書記が、拉致問題について「これから進捗（しんちょく）していく」と述べた。』だって。
どうして北朝鮮が否定しているはずの問題が進捗しちゃうの？？教えてよアホアホ君！
327：ソーゾー君：2014/07/16(水) 21:49:54 ID:pUacXsaE: >>326

「拉致問題が進捗する」←この意味すら分からんの？

このスレッドを最初から読んでみな？

「解決」「真相究明」←これを望んでいないのが日本政府と救う会＝統一協会だよ？

「だから毎回非公式なんだろ？」
328：ソーゾー君：2014/07/17(木) 06:32:35 ID:roV0SbOY: 特別秘密保護法案が可決された後に日本政府の発表を信用出来るわけないのにないのにアホなのか？

マスコミも拉致信者のお前達も矛盾しまくりなんだよ？

「～と日本政府は言っていますが特別秘密保護法案により真贋は解りません。」

↑こう言うしかねーんだよ？

外交、軍事関係は特別秘密保護法案によって政府に聞く事も情報提示を求めて調べる事も出来ねーんだろ？
「それやると違法なんでしょ？」

アホの安倍がなりふり構わずこの戦後最悪の悪法を強行採決で可決した時点でもう終わってるよ？

「～と日本政府が言ってました・・真相は特別秘密保護法案に触れるので調べる事は出来ません。」

↑毎回最後はこれで閉めなきゃならん。

特別秘密保護法案が戦後最悪の悪法と言われる理由を理解したか？
この戦後最悪の悪法を可決した時点で「アホの安倍＝自民党と日本政府＝行政府＝司法」の発表は全て信用できるものではなくなった・・

分厚いカーテンを閉めて、公開しない内部をどうやって知るのかね？
それを調べる行為も公開する行為もこの戦後最悪の悪法により違法となったんだぞ？
329：ソーゾー君：2014/07/17(木) 06:43:27 ID:roV0SbOY: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/movie/10043/1385328487/949

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/movie/10043/1385328487/951

↑昔は良かったが今じゃ違法だろ？
戦後最悪の悪法＝特定秘密保護法案で今じゃ違法だろ？

原発関連すらこの戦後最悪の悪法に触れるから公表の義務なしだとさw

昔から屁理屈言って公表しない義務を発動していたがこの戦後最悪の悪法が
可決した今じゃ義務になったからやりたい放題だわなw

お前ら頭悪すぎwマスコミの報道機関なんか不要なのよ？
「調べる事も聞く事も違法なのよ？」
330：量産型諜報部員：2014/07/20(日) 04:49:12 ID:CqVM9WVo: >>326-329
へー、ところで>>311について書いて欲しいのだが。
331：ソーゾー君：2014/07/26(土) 04:11:18 ID:sVnM2p6k: >>330

「話し合う為だろ？」

お前さ～北朝鮮やロシアや中国は日本との領土や歴史等の諸問題の解決を望んでるよ？
「ズーッと窓を開いて待ってるよ？」

「日本政府が窓を閉じて引き籠もって家の中で有ること無い事ヒステリックに強気で騒いでいるんだよ？」
「典型的な内弁慶＝土下座外交」

横田の骨と自称拉致被害者三家族が帰国した後に北朝鮮が「拉致ではない！拉致はない！」と
公式に発言した後の日本政府の対応を見たら解るだろ？

「理由を付けて引き籠もり」だろ？北朝鮮政府はズーッと話し合いの再会を要求してたぜ？

袴田冤罪事件と同じだよ？その証拠に「拉致が有ったと言う証拠、根拠か何一つないだろ？」
「有るなら語れチンカス」

話し合いの再開がされて困るのは日本政府だよ？
話し合いを避け続けていたのが日本政府だからな・・

で・・>>326-329←これは見事な図星だろ？反論出来ねーだろ？
「何度も警告したのを忘れたのかね？」

「特定秘密保全法案が可決されたらマスコミ＝報道は不要になるよ？意味分かる？」
「日本政府の発表は信用できる代物じゃなくなるんだよ？意味分かる？」

↑何度も警告したよね？日本政府の主張をベースに軍事、外交問題を語る奴はアホだよ？

「特定秘密保全法案」←これが何なのか理解して日本政府とマスコミの情報を読めよ？

「特定秘密保全法案＝嘘を吐き散らかします法案」←理解してる？

このクソ法案を可決させた安倍とそれを支持した信者は壮大な墓穴を掘った♂のよ？

日本政府の発表なんか何一つ信用できねーよ？鉄のカーテンで覆われて何も見えないのよ？
調べる時点で違法なのよ？理解してる？

情報はガラス張りにして公開して初めて信頼、信用できる物じゃねーの？
閉鎖的にして公開せずに隠して信用、信頼なんか出来ねーよアホ・・

「特定秘密保全法案」←これを可決させた時点で詰んでますよ？
「あれだけ警告したのに理解してなかったの？」
332：ソーゾー君：2014/07/26(土) 04:33:54 ID:sVnM2p6k: >>330

お前達は北朝鮮の情報は信用できないと言うが理由を言ってみな？

「特定秘密保護法案」←日本政府はこの情報封鎖＝言論統制クソ法案を可決させたのよ？

拉致が有ったと言う証拠も根拠も無いのに冤罪を起こすなアホ・・

「拉致の目的、経緯、理由、経路」←最低でもこれを明確にしてから拉致と騒げ間抜け。

日本の実状を知れば救う会＝日本政府の言う「拉致の目的、経路、経緯、理由」が嘘だと解る。

「違うと言うなら語ってみな？」

「不都合な過去＝歴史＝原因を省いて都合の良いところからスタートさせるなよ？」

「なにを証拠に根拠に北朝鮮が拉致をしたと騒いだのかね？」

↑騒いだから拉致問題が創られたのだよ？

袴田冤罪事件も同じだろ？根拠も証拠も無いけど騒いだから袴田事件になった・・

結果、「冤罪＝嘘」だった・・

もう一度聞くよ？
1「何を根拠に証拠に北朝鮮が拉致をしたと騒いだの？」
2「拉致の目的、理由、経緯、経路を語れ」

1の回答でお前達は毎回時系列を無視する・・「拉致問題が創られた今の話じゃねーんだよ？」
「北朝鮮が日本人を拉致した！」と騒いだ根拠と証拠を聞いてるのよ？

「北朝鮮が認めた」「北朝鮮が対談に応じた」←これを根拠とか証拠と言うから袴田冤罪事件が起きたんだろ？
こんなもん根拠にも証拠にもならんよ？

「拉致の目的、理由、経緯、経路＝動機を明確に語って見ろよ？」

↑最低これぐらいやれよ？これをやっても証拠にはならんよ？
「刑事の感」程度のいかがわしい物だ・・袴田冤罪事件で証明されたよな？

「刑事の感＝根拠、証拠無し」

↑常識的に考えたらこうなるから当然だわな・・
しかも日本政府は刑事の感を正当化する為に捏造したんだから万死に値する
333：量産型諜報部員：2014/07/26(土) 08:19:16 ID:PcsecW1c: >>331
> 北朝鮮が「拉致ではない！拉致はない！」と
> 公式に発言した

またその話か。これを貼っておくよ。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1357424442/895

あと情報はガラス張りにねぇ。じゃぁ北朝鮮の収容所に全部で何人人が入れられてるか
ガラス張りにされてるかね?されてるならどこで公開されてるか教えてくれよ。
一節によると20万人～30万人とも言われているが、北朝鮮が情報を隠しているから10万も
ご差が出るんじゃないかね?「正しい北朝鮮情報」を教えてくれよ。
334：ソーゾー君：2014/07/26(土) 20:12:15 ID:9EXS13Ig: >>333

結局、質問には何一つ答えられないのか？

特定秘密保護法案を可決させた日本政府のいかがわしさを証明されて理論破綻だろ？

日本政府＝救う会＝マスコミが吐き散らかした全て根拠なしの出鱈目情報をベースに北朝鮮を語るなアホ。

「日本政府の情報＝特定秘密保護法案を可決するような政府の情報をベースに世界を語るなアホ」

それにまだ収容所と言ってるのか？
どんだけマスコミ＝救う会＝日本政府の情報に洗脳されりゃ気がすむの？

「収容所＝刑務所」←こんなもん常識だろ？

アメリカも欧州も日本も受刑者の数は負けてねーと思うよ？

お前らアホだろ？

何で日本政府＝救う会＝マスコミの情報を鵜呑みにするの？

特定秘密保護法案が何なのか理解してんのか？

>>331-332をもう一度読めよ？
お前の提供する情報元をちゃんと確かめろよ？

救う会=統一協会←これ誰でも知ってることだよ？

日本政府＝特定秘密保護法案を可決させた国民の言論の自由も知る権利も剥奪したアホ政府。

↑此れも常識だろ？

そしてお前も日本政府も救う会もマスコミも拉致があったと言う根拠と証拠を一度も示したことがない。

「拉致の目的、経緯、理由、経路」

↑これを語ってみな？

俺はずっと同じ質問をしているだけだよ？

袴田冤罪事件で証明されただろ？

根拠も証拠も理由も目的も経緯も経路も動機も無いなら「無い＝無罪＝冤罪」だアホ。

俺はこれ等が何一つ無いから「拉致ではなく自由意思」と言っているのだよ？

拉致が有ったと言うなら語ってみろよ？

この掲示板でそれが出来ると思うか？通用すると思うか？
335：ソーゾー君：2014/07/26(土) 20:42:36 ID:9EXS13Ig: >>333

収容所=刑務所←理解した？

マスコミ＝日本政府＝救う会は言い方を変えて印象操作をするから注意しろよ？

受刑者の数が知りたきゃ北朝鮮に聞いたらいいんじゃねーの？

本人に聞きもしねーで第三者がアーダコーダと言っても意味ねーだろ？

日本は6万～7万人でアメリカは220万人だとさw

欧州は日本より多いと思うぜ？
アメリカは収容所＝刑務所が一杯になっちまって恩赦とか言って釈放してるらしいぜw

凶悪犯に罪を償わせずに恩赦するのが民主的か？人道的か？

でもさーお前達は北朝鮮が収容所＝刑務所にいる受刑者数を発表しても「嘘だ！」と言って否定するんでしょ？

て言うか～何でそんなことを知りたいの？
知りたいなら北朝鮮に聞けば良いんじゃね？

「何でそんなこと聞くの？この話し合いに関係あるの？」と言われるかも知れんがなw
336：ソーゾー君：2014/07/26(土) 20:52:46 ID:9EXS13Ig: 日本政府＝マスコミ＝救う会は本当に言葉遊びが好きだろ？

「原発＝核施設」「ミサイル＝ロケット」「刑務所＝収容所」

↑日本語が苦手な奴なら騙せるかもしれんが欧米にも日本に普通に有るものなんだぜw

そして毎回やるのが「本人に聞かずに勝手に分析井戸端会議」

「いや・・北朝鮮に聞けば良いじゃん・・」

↑これで終了w

北朝鮮に聞いたとしても北朝鮮の回答を根拠なく「嘘だ！」と言って突っぱねる・・

嘘と思う根拠を聞くと「北朝鮮には収容所＝刑務所がある！北朝鮮に直接聞いたわけではないが
20万人～30万人は居るらしい！だから信用できない！」

↑アホ丸出しw

収容所＝刑務所なんか普通にあるだろ？無い方がおかしいだろ？

しかも受刑者数も憶測だろ？それに受刑者に労働させるのは普通だろ？

点呼とかもあるし反抗的な態度を取るとぶん殴られたり電気でビリビリされたり独居房にぶちこまれるだろ？

普通じゃね？
刑務所をホテルかなにかと勘違いしてない？
337：ソーゾー君：2014/07/26(土) 21:02:44 ID:9EXS13Ig: >>333

>>334-336←読めよ？

正確な数か解らない理由は二つある。

「日本政府が聞かないから。」
「まだ国交正常化してないから内情までは詳しくわからん。」

どっちかだろ？国交正常化したとしても内政問題だから外国人＝日本人のお前がホイホイ♂見れる分けねーのは解るよな？

政府＝大使館を通して聞くしかねーんじゃね？

それらの事を明確にするために国交正常化すべきなんだろ？

国交正常化したら日本政府が嘘吐き散らかしてた事がばれるからやらんわなw
338：ソーゾー君：2014/07/26(土) 21:07:20 ID:9EXS13Ig: >>337続き

あ・・でも日本政府は特定秘密保護法案＝日本国民の知る権利を剥奪したんだ・・

国交正常化がなされたとしても日本政府を通した情報は信用できねーな・・

特定秘密保護法案とはそう言うものだからしょうがないね・・
339：懐疑主義者@出先PCver：2014/07/27(日) 07:33:24 ID:2djk6a1w: >>334
>特定秘密保護法案を可決させた日本政府のいかがわしさを証明されて理論破綻だろ？

>日本政府＝救う会＝マスコミが吐き散らかした全て根拠なしの出鱈目情報をベースに北朝鮮を語るなアホ。

>「日本政府の情報＝特定秘密保護法案を可決するような政府の情報をベースに世界を語るなアホ」

>それにまだ収容所と言ってるのか？
>どんだけマスコミ＝救う会＝日本政府の情報に洗脳されりゃ気がすむの？

と、ソーゾー君は公式情報なんて信じない宣言をしましたとさw

まあ、ソーゾー君の場合「おまゆう」だね(失笑)
根拠が不明な"ウススの手紙"とか"世界革命行動計画"なんて情報に洗脳されているんだから。

前にも尋ねたが、君は何で公式情報を"根拠なしの出鱈目情報"と言うんだ ?
根拠が無いと解るからには、当然その情報とは異なる別の情報と比較したんだろ。

だったら、それを示したらどうなんだ ?
もしや、陰謀論系のブログとかサイトか ? これだって構わないぞ。
私は君の主張の根拠が知りたいだけだ。何をベースにして、ソーゾー君は自説を案出したのかを。

>アメリカも欧州も日本も受刑者の数は負けてねーと思うよ？

ほう。ならば政治・思想『のみで』投獄された人はそれらの国・地域に居るのか ?
全体主義体制でない限り、「良心の囚人」は居ない筈だ。

よって、ソーゾー君の言い分は嘘となる。
無理もない。
君は「五十一種類成分分類表(成分とは北の用語で身分のこと)」を知らないようだから。

多分、ソーゾー君は北朝鮮のスポークスマンなんだろう。
しかも、本国から情報が届かなくなって放置されているスポークスマンだw
古い情報にしがみ付いてしか発言出来ないのがソーゾー君の現状。

事態は動いている。国内外全ての事態が。君はその流れから取り残されつつあるんだぞ。
340：ソーゾー君：2014/07/27(日) 08:14:40 ID:vcg0XVRE: >>333

>>327-329>>331-332>>334-338をもう一度読んで再開するぜ？

不利になると懐疑と入れ替わるのは何回目かね？

>>339でアホの懐疑が「確かにソーゾーの言う通り俺達は日本政府＝救う会＝マスコミに洗脳されて丸写しだよ？
しかし、ソーゾーもウススの手紙や世界革命行動計画に洗脳されてるじゃないか！」
と言って自爆してるぜ？

俺の情報源はお前等と違い何度も言うが過去＝歴史、現状＝現在だアホ。

「過去＝歴史と現状＝現在と一致するからウススの手紙と世界革命行動計画の真贋は確定している。」

お前達は不都合な情報の出所にこだわるが自身の情報の出所は必死に濁すよなw

言わなくてもマスコミ丸写しだから丸分かりだけどなw

お前達はマスコミ＝救う会＝日本政府の情報の真贋を現実と照らし会わさず
その情報を強引に現実にしようとするから自壊する。

北朝鮮批判や北朝鮮の主張の否定の理由を「刑務所＝収容所が有るから」とか
「原発＝核施設が有るから」とか「ミサイル＝人工衛星打ち上げたから」と言うから自爆するんだよ？

普通に欧米も日本もやってることだぜ？

北朝鮮の収容所＝刑務所の囚人数が知りたいなら北朝鮮に聞けば良いだろ？

本人に聞かずにアーダコーダ言って陰謀論を語るなアホ。

刑務所が有り囚人数が20万人～30万人以上だと信用できねー国家になるのか？

「一説によると、ある筋の情報によると北朝鮮の収容所＝刑務所の受刑者は20万人～30万人居ると言われている！」

↑だからなに？何で本人に聞かねーの？それが事実として何が問題なの？

「北朝鮮の受刑者数が明確に解らないから信用できない？」
「日本政府が北朝鮮に聞かないし北朝鮮は日本にそんなことを報告する義務なんかねーだろ？お前アホだろ？」

↑また理論破綻しましたwアホでしょ？

これが「デープスペクターの知的水準ですw」
341：ソーゾー君：2014/07/27(日) 08:18:27 ID:vcg0XVRE: >>339

政治、思想「のみ」で投獄された？

「その情報元は何処かね？」

↑答えられずに質問者になって逃げ続けます。

（また入れ替わるのかな？でも、相方も収容所ネタで完全に理論破綻してるしどうなるかな？）
342：ソーゾー君：2014/07/27(日) 08:23:49 ID:vcg0XVRE: 麻薬の密売、常用等の犯罪行為を働いてブタ箱にぶちこまれた単なる犯罪者を
政治、思想「のみ」で投獄されたか・・

頭悪すぎwどんだけマスコミに洗脳されたら気が済むんだよw

共産革命がロスチャイルドによる革命だと渋々認めたあとに何言ってるの？w

お前の屁理屈が事実なら全ての国の受刑者は政治、思想のみで投獄された人になるぜ？

「大麻程度なら常用しても売っても良いだろ？オランダは合法だぞ！」

↑強引に解釈したら政治、思想のみで投獄された事になるかな？
343：ソーゾー君：2014/07/27(日) 08:30:17 ID:vcg0XVRE: >>340-342を読めよ？

理論破綻して不利になると「気に入らないなら日本から出ていけ！」
と言うキチガイかがどうやって挽回する気なのかな？w

民主主義を装った官僚主義を支持してそれを変えるべきと言う俺を批判して
北朝鮮の囚人が民主主義を望んだだけの善人？

お前アホだろ？

本当にデープスペクター丸出しだなw
344：ソーゾー君：2014/07/27(日) 08:41:03 ID:vcg0XVRE: テロリスト＝単なる犯罪者

↑これを欧米メディアは自己都合で良心の囚人と言うw

欧米の撃つ武器は良心で良いことで自由のためで抵抗したらあくになるw

世界情勢は変わっている！古い不都合な情報は忘れろ！

↑アホ丸出しw

これがデープスペクターの知的水準ですw
345：量産型諜報部員：2014/07/27(日) 20:00:11 ID:jQuPeqds: 連投しても最初の一個しか読まないと言ってるだろ。いい加減学習しろ。
>>334
> アメリカも欧州も日本も受刑者の数は負けてねーと思うよ？
だれもそんな話ししとらん。
>>331
> 情報はガラス張りにして公開して初めて信頼、信用できる物じゃねーの？
と言うなら、お前は北朝鮮の情報を信じているんだろうから、
http://www.moj.go.jp/content/000113027.pdf
の様な資料が公表されているか?と聞いているんだ。
されてないだろう?北朝鮮の情報もガラス張りじゃないだろう?じゃあなんで信じるの?

> 「拉致の目的、経緯、理由、経路」
についても辛光洙の死刑判決書を見ればある程度わかるから、探して読めって宿題にしたよね。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1357424442/886

相変わらず君はダメっぽいね。宿題頑張ってね。
346：ソーゾー君：2014/07/27(日) 20:47:03 ID:vcg0XVRE: >>340-344

最初のレスしか見ない？
なんだそのジャイアンルールは？

お前議論する気あるの？

シンガンス=原ネタは自由意思と言う結論で確定しただろ？

俺はお前達の上げたネタは全ての完了してるぜ？

「宿題をしていないのはお前達で俺ではない。」

拉致と同意をまだ理解してないの？

シンガンスと原が交渉して同意して原は北朝鮮に移住したと結論出てるだろ？

最初のレスしか見ない＝不都合なレスは見ない。

↑自爆発言お疲れさま。

最初のレスとか言ってるけど最初のレスをスルーして二番目のレスにアンカー付けて屁理屈言うときも有るからアホ丸出しw

最初のレスは見るんだな？

1「収容所＝刑務所」
2「北朝鮮の受刑者数が公表されない理由は日本政府が聞かない又は国交正常化がまだなってないから。」
3「北朝鮮の収容所＝刑務所の数や受刑者数が明確でない理由は2が原因。」
4「北朝鮮が拉致ではない！拉致ではない！発言をやめた理由は交渉を再開させる為。」
5「4をやった理由は否定すると日本政府が交渉しないし経済制裁を続けて解決しないから。」

1～5ぐらい読めよ？

（次は長文は読まない！と言うジャイアンルール又はそんな話しはしていない！ルールを出すと思います。）
（あwそんな話しはしていない！ルールはすでに発動してるねw）
（「刑務所＝収容所の受刑者数が明確ではなく、一説によると＝ある筋♂の情報によると
20万から30万人居るから信用できない！」発言をして自爆したからしょうがないねw）

（収容所？刑務所でしょ？受刑者数が公表されてない？国交がないし日本政府が聞かないから当たり前だろ？
知りたけりゃ北朝鮮に直接聞いたら？日本政府に圧力かけて聞いてもらえよ？）

↑この指摘で完全に理論破綻したからしょうがないねw

その後のアホの懐疑の「政治、思想のみで」「良心の囚人」発言で更に傷にハバロネを塗り込むw

本当にデープスペクターって馬鹿でしょ？w
347：ソーゾー君：2014/07/27(日) 20:58:33 ID:vcg0XVRE: シンガンス＝原ネタで行く？

一点突破されて困るのはお前達だろ？
俺が宿題をしていないと言う前提でもう一度やる？

お前達の最後の砦が「北朝鮮は収容所＝刑務所の受刑者数を公表していない。」
と「シンガンス＝原ネタ」だと解ったw

そんな今更ネタなんか即論破で終わるけど良いの？

「連投しても無駄だ！一番最初のレスしか見ない！」
「今はそんな話しはしていない！」
「ソーゾーは宿題をしていない！」

いきなり必殺技を三つも出して良いの？
「必ず殺す技」が必殺技だから違うなw
相手に一切ダメージを与えないメガンテ（自爆魔法）だったねw

（懐疑に入れ替わりますよ？）
ソーゾーは宿題をしていない発言の後は必ず入れ替わりますw
348：ソーゾー君：2014/07/27(日) 21:00:47 ID:vcg0XVRE: >>340-344>>346-347

↑これは発狂ネタですw

デープスペクターってアホでしょ？w
349：ソーゾー君：2014/07/27(日) 21:26:46 ID:vcg0XVRE: 特定秘密保護法案＝日本国民の知る権利＝調べる権利を剥奪した日本政府の発表なんか信用できるのか？

↑この発言でアホの工作員は発狂しますw

北朝鮮の受刑者数が解らない理由は「国交がない」「日本政府が聞かない」である。

聞けば教えるよ？だけど聞いて北朝鮮が答えても拉致信者達は「嘘だ！」と突っぱねますw
これが原因で問題が創り上げられて拗れていますw

重要な事実を列記しますね

1「拉致が有ったと騒いだ連中はキリスト教カルト所属者」
2「1の連中は根拠も証拠もなく北朝鮮に拉致されたと騒いで拉致問題を創り上げた。」
3「救う会＝統一協会」
4「当然、コイツらは統一協会関係者による日本人と韓国人の拉致事件については一切語らない。」
5「帰国した自称拉致被害者三家族の発言は二転三転して嘘だらけ。」
6「帰国した自称拉致被害者三家族は北朝鮮では日本人である事を隠していた
子供にも自分が日本人である事を隠していた。
だから子供達の名前は北朝鮮丸出しと言っていた。」
7「6の通りで、北朝鮮で暮らしていた頃は日本語を一切話していないから子供は日本語を一切話せないと言っていた。」
8「しかし、この自称拉致被害者三家族のクッソ汚いガキどもは僅か二ヶ月ほどで日本語ペラベラで読み書きも普通にこなすようになるw」
9「て言うか～名前が日本人丸出しなんですけどw」
10「半島は（北も南も）漢字を殆ど使わない（ハングル文字しか読めないw）のに8をやっちゃう天才児w」
11「8～10を指摘されると自称拉致被害者は主張を変えて「日本人村があってそこで暮らしていましたw」と主張を変える」
12「最初は迫害されて差別されて日本人である事を隠していた。
向こうの暮らしは非常に苦しかった。と言っていたが8～10を指摘され
11に主張を変換した後は「向こうでは特権階級の扱いでいい生活をしていた」と
また主張を変えるw」
13「後、日本に原発を54基も無計画に建設した中曽根はホモ♂」

まーこの程度は知っておけよ？特に13はテストに出るから頭に叩き込んどけ。
350：量産型諜報部員：2014/07/28(月) 08:59:28 ID:nJ05ifoM: >>345 に対するレスがないが。。
> >>331
> > 情報はガラス張りにして公開して初めて信頼、信用できる物じゃねーの？
に対して意見を言ってるんだ。お前の発信する情報を信じて欲しければ
お前も情報をガラス張りにしなければいけないな。

本名、住所、電話番号、メールアドレス、最終学歴、勤務先…ガラス張りに出来るかね。
ソーゾーの言うことを信じてる人間がいるかどうかわからんが、>>331によると
情報をガラス張りにしなければ信用しちゃいけないらしいから、
ソーゾーが情報をガラス張りにできるかどうか、がソーゾーを信じていいかどうかの
分かれ目だね。

それとも聞かなければ答えなくていいってのがガラス張りの意味かね?
それでも俺が今ここで聞いたんだから答えないといけないな。答えられるかね?
351：ソーゾー君：2014/07/28(月) 20:03:36 ID:Z6yEPd.2: >>350←デープスペクターって本当にバカだろ？

>>340-344>>346-347>>349の話の流で>>350だぜ？

>>345の屁理屈が潰れてるぜw

こっちが聞いてるんだよ？

「特定秘密保護法案＝国民の知る権利を剥奪した日本政府の主張をなぜ信じれるの？」

↑俺が質問してるんだよ？

>>345が理由で北朝鮮の主張を信用できないと言うなら日本政府=救う会=マスコミの主張も信用できねーよな？

根拠も証拠もなく拉致問題と言う神話を創ったのは日本政府=救う会=マスコミだよ？

袴田冤罪事件の再考をしようか？

1「警察、救う会、マスコミ、司法＝日本政府」
2「袴田とその家族＝北朝鮮」

↑全く同じ構図だぞ？

1が根拠も証拠も無いのに「北朝鮮が犯人だ！」と騒いで作り上げられた神話だぞ？
2が言えることは「違う！俺じゃない！」だけだろ？

あのな～何度も説明しただろ？

「犯人と言う根拠と証拠が無い＝犯人ではない。」

2が証拠を提示する必要なんかねーんだよ？1が犯人である根拠と証拠が示せない時点で無罪＝冤罪だアホ。

お前らの大好きな言葉があるだろ？「悪魔の証明」だ。

>>345がお前の主張と言うなら日本政府が根拠も証拠もなく創り上げた拉致問題と言う神話も信用するなよ？
そして日本政府の発表をベースに北朝鮮の内情を事実とするなよ？

収容所=刑務所であることは理解したか？
そして囚人の数は国交正常がないから日本人の俺達が解るわけねーだろ？
「特定秘密保護法案＝日本人の知る権利を剥奪した日本政府を通さないと知る事が出来ねーんだぞ？」

特定秘密保護法案、可決後に外国の内情を俺達、日本人が知ることは不可能なんだよ？

「必ず日本政府を通さないと違法なんだぞ？そして調べようとする行為も違法なんだぞ？」
「それが特定秘密保護法案だろ？」

例え日本政府が北朝鮮に囚人数を聞いて北朝鮮が公表しても日本国民に公表する義務はない。
「それが特定秘密保護法案だろ？」

日本政府が公表する必要なしと判断したら日本国民の目にも耳にも一切入ってこない。
「それが特定秘密保護法案だろ？」

試しに日本政府に問い合わせたらいいじゃん？
「公表する義務はない＝知らない」と言うよ？
「それが特定秘密保護法案だろ？」

だから国交正常化が必要なんだろ？
この日本政府が創り上げた神話の真贋を確かめたいなら国交正常化が一番の近道だよ？
「何故、日本政府は国交正常化＝拉致問題の真相究明を必死に避けるのかね？」

国交も無いのに聞かれてもいないのに内情を公表する義務はないぞ？

国交が有ったとしても公表の判断は外国政府の判断に委ねられる。

国交正常化が達成され大使館が建てられた後なら普通の国聞けるかもしれんが
特定秘密保護法案に触れるから無理だと思うよ？
「それが特定秘密保護法案だろ？」

ちゃんと俺のレス＝俺の回答を読んでから書き込しろよ？

自爆発言を繰り返すなアホ。
352：ソーゾー君：2014/07/28(月) 20:20:18 ID:Z6yEPd.2: >>351続き

アホ丸出しの拉致信者は「それならソーゾーも情報を全て公開して全裸でM字開脚をしろ！」と言うが
袴田なんか全てさらけ出されても犯人として扱われたぜ？w

犯人である根拠も証拠も一切無いのに犯人扱いされ情報を全て調べあげられ晒されてるんだぜ？

て言うか～袴田の情報を全て調べたら冤罪と丸分かりなんだけどねw
だって「袴田が犯人と言う根拠も証拠も無いんだよ？」

「被害者の経営する会社の従業員」

↑これが根拠、証拠らしいw

そして拘束して延々と取り調べ＝罵倒と批判を繰り返される。
警察の指示でマスコミは連日袴田の出鱈目ネガティブ情報を流し続けて
日本国民と袴田の家族も洗脳する。

そして袴田は否定し続けると家族に被害が出ると考えて罪を認める・・

これさ～拉致問題と一緒じゃね？

根拠も証拠も無いのに神話を創って否定したら経済制裁を仕掛けて対話もせずに
延々と誹謗中傷と罵倒を繰り返す。

北朝鮮は終始一貫否定している。

そして日本政府と拉致信者は拉致のは関係の無い事を語り批判する。
「北朝鮮は収容所＝刑務所の囚人数は一説によると20万から30万人も居るらしい！だから北朝鮮の主張は信用できない！」

↑全然理由になってねーよな？
「知りたきゃ北朝鮮に聞けば良いんじゃね？！」で終わりだろ？

それを指摘されると>>345と主張を変えるw

つまり北朝鮮の囚人数はお前達の勝手な根拠の無い憶測なんだろ？w

>>345で「北朝鮮が公表しないから解らない！」と言っちまったんだよ？w

解らないなら憶測で語るんじゃねーよw
何を根拠に20万から30万人と言ってるんだよw

書いててワラけて来たわw

本当にデープスペクターは天然の馬鹿だよなw
自分で何言ってるか理解してないぜw
353：量産型諜報部員：2014/07/28(月) 22:02:40 ID:7Tx831YA: >>351
なげーなー自分の考えを少しは纏められないのかよ。

> 「特定秘密保護法案＝国民の知る権利を剥奪した日本政府の主張をなぜ信じれるの？」
だから韓国発の情報とか北朝鮮発の情報も俺は読んでるんだよ。いいから辛光洙の死刑判決書を
さっさと見つけて見ろよ情弱君。ところで特定秘密と特別秘密の区別はつくようになったかい?

> >>345が理由で北朝鮮の主張を信用できないと言うなら日本政府=救う会=マスコミの主張も信用できねーよな？
言っとくが、
> >>331
> > 情報はガラス張りにして公開して初めて信頼、信用できる物じゃねーの？
はお前の主張だぞ。そこから導かれる、
> 北朝鮮の情報もガラス張りじゃないだろう?じゃあなんで信じるの?
はお前への質問だ。お前の主張を正しいと仮定した事から導かれる論理的結論に俺が責任を取る必要性はない。
普通そうだろ。お前が論理的結論をおかしいと思うなら、お前の主張を正しいと仮定したことが間違っている。
つまりお前の主張は間違っている。

> 根拠も証拠もなく拉致問題と言う神話を創ったのは日本政府=救う会=マスコミだよ？
いいから辛光洙の死刑判決書を読め。ネットでガラス張りで読めるぞ。

袴田冤罪事件については俺は何も主張していないが、
> 2「袴田とその家族＝北朝鮮」
> 2が言えることは「違う！俺じゃない！」だけだろ？
何度も聞いてるが、北朝鮮が拉致を公式に否定したというのはいつどこで誰がの話なのか
いい加減答えてくれないか。2002年9月の日朝首脳会談で拉致を認めているというのが
俺の認識なのだがそれ以前の話なのか?

ところで、北朝鮮と日本が国交を持っていなくても、北朝鮮と国交を持っている国は他にある。
人権問題は最近は多くの国で取り上げられる話題だ。強制収容所の話も日本に伝わってきている話
なのだがお前は何も知らないのか?北朝鮮が強制収容所に入っている人間の数をなんと答えているのかを。

お前の信じるガラス張りの情報とはどこにあるのか?これにだけは答えてもらおうか。
354：ソーゾー君：2014/07/30(水) 18:36:58 ID:zDIG//Io: >>353

北朝鮮が「拉致ではない！拉致はない！」と公式に否定したから拗れてるんだろ？

お前アホだろ？

この程度の事を知らんのに何言ってるの？
日本政府の主張を丸写しのお前が何で知らんの？

お前達は何で不都合な過去を無かったことにするの？

小泉政権の頃に何が起きたかもう一度議論と再考するか？

お前が知っているならやる必要がないけど・・

もう一度聞くよ？

「本当に北朝鮮が公式に否定した事を知らないんだな？」
355：量産型諜報部員：2014/07/30(水) 20:11:31 ID:SSj.5W5U: >>354
それが>>353への答えかね。

> 「本当に北朝鮮が公式に否定した事を知らないんだな？」
>>353に書いたとおり。

で、
> >>331
> > 情報はガラス張りにして公開して初めて信頼、信用できる物じゃねーの？

ガラス張りの情報などあるのかね。あるならyesないならそれ意外で答えてもらおうか。
御託を並べるならnoと取らせてもらう。
356：ソーゾー君：2014/07/30(水) 21:44:44 ID:zDIG//Io: >>355

>>348-349>>351-352>>354をちゃんと読んだか？

日本政府=救う会=マスコミの情報がガラス張りのではなく鉄のカーテンで見えないものだと理解した？

「ガラス張りの情報などあるのかね？」
「無いと言ってるだろ？ずっとそれを説明してたんだよ？お前バカだろ？」

だからお前達の拉致信者に問うて居るのよ？

「何を根拠にそんなこと言ってるの？情報元は何処よ？」

↑ずっと俺の質問は変わらんよ？

「だから俺は自分で調べたのよ？」
「北朝鮮政府の主張も日本政府の主張も俺には関係ないのよ？」

俺は何度も言うが「拉致が有ったと思ってたのよ？
日本政府の主張を信じて北朝鮮政府が日本人を拉致したと思ってたのよ？」
「そして、真相究明の為に自分で調べたのよ？」
「北朝鮮が日本人を拉致した理由、目的、経緯、経路等を徹底的に調べたよ？」
「日本政府＝マスコミ＝救う会の主張が嘘だと解った。」

「拉致が有ったと言う根拠（理由、経緯、目的、経路）も証拠も一切なかった。」

「拉致が有ったと言う根拠と証拠が無い＝拉致ではない。」

↑こう言う結論になりました。
反論ある？

北朝鮮の主張なんか俺は気にしてねーよ？
調べた結果を言ってるだけだアホ。

「北朝鮮に強制収容所がある？刑務所だろ？その情報はどこ情報よ？」
「ガラス張りの情報など有るのかね？」

自爆して楽しいか？特定秘密保護法案可決前ならまだその屁理屈は通用したかもね？

お前がやらなきゃならんのは欧米政府や日本政府がガラス張りであることを証明しなきゃならん。

どんだけ屁理屈言ってもお前達の主張は単純でアホ丸だし。

「日本政府又は欧米政府が～と言ってた！だから事実だ！」
「～と北朝鮮は言ってるが北朝鮮は嘘吐きから信用できない！」
「北朝鮮には強制収容所が有る！そして囚人数を公表しない！だから信用できない！」

↑アホ丸だしw

「ガラス張りの情報など有るのかね？」

↑お前達の発言は毎回、天に唾吐くようなものだなw

そりゃ自分が吐いた唾が自分の顔にかかるわなw

まだチンタラ続けるか？

Q「ガラス張りの政府＝情報など有るのかね？」
A「有りませんw特に欧米とその属国の日本、韓国、シンガポール等々は超胡散臭い国ですw
後、国じゃないけど国連＝国際機関はもっと胡散臭いですw」

反論ある？
違うと言うならガラス張りでクリーンでケツの穴のシワまでバッチリくっきりな国や機関を列記してみな？

拉致問題と言う神話を造り出したのは欧米日韓だよな？

さー頑張りなさいw

俺も昔は拉致が有ったと思ってたから必死に真相究明したよ・・
欧米政府や日本政府がガラス張りとまでは行かないが公開してると思ってたよ？

北朝鮮以上に分厚いカーテンで覆われてますわ・・
原発関連を考察したら解るよな？

北朝鮮は所詮は外国だ・・知らないことがあって当然だろ？
日本国民は自国の情報すら知る権利を剥奪されてるぜ？

もう詰んでるよ？

「拉致が有ったと言う根拠と証拠が有ったなら俺は日本人は北朝鮮に拉致されたと言うよ？」
「必死に調べたよ？目的、理由、経緯、経路を必死に調べたよ？
日本政府＝マスコミ＝救う会の主張は全て嘘だった・・」

「結果、北朝鮮が日本人を拉致したと言う根拠と証拠が無い事が解った・・
全て欧米政府＝日本政府＝救う会＝キリスト系カルト＝マスコミ＝ロスチャイルドのでっち上げだと解った。」

「拉致が有ったと言うなら目的、理由、経緯、経路を語ってみなよ？自問自答してみな？」

「お前程度の一般人を拉致って得る情報なんか北朝鮮政府は知ってるぜ？」
「昔は普通に通商＝貿易をして船が年間数千隻も行き来してるから日本の情報は丸分かりだよ？」
「それに総連も有るし在日も居るよ？普通に電話できるのよ？国際電話だから割高だけどね・・」
「当然、北朝鮮の渡航も普通にできるのよ？在日のように簡単じゃないけどね・・
国交が無いからね、しょうがないね・・
今も行けるんだよ？w北朝鮮にw」

閉鎖的で情報統制をしまくっているのは欧米政府や日本政府なのw

原発関連＝福島を見りゃ解るよな？w
357：ソーゾー君：2014/07/30(水) 21:55:50 ID:zDIG//Io: >>355

「え？小泉政権時代に北朝鮮が拉致を否定したのを知らんのか？」

知っているの？知らないのどっち？

「知っているor知らない」で答えなさい。

無回答や屁理屈回答や○×で既に答えたは「知らない＝知らんぷりをしている」と言う事になるよ？

知らないならそこから議論していくしかないよね？

もしかして・・平壌会議も知らんのかな？
シンガンス＝原ネタ知ってるんだから知ってるよね？

小泉政権時代に北朝鮮が拉致を否定して問題が拗れたのを知らんのか？

小泉が「北朝鮮は拉致を認めた！北朝鮮に拉致を認めさてた！
次の郵政選挙では自民党に投票してねw」と言ってたのを知らんのか？

それを聞いた北朝鮮は「は？拉致じゃねーよ！拉致ではないって！平壌会議でちゃんと説明したよね？」と言ってたよ？

日本政府＝マスコミ＝救う会は都合よく北朝鮮の主張をカットするから
北朝鮮の主張は「拉致ではない！拉致はない！」ぐらいしか
国民の耳には入ってこねーけどなw

まー特定秘密保護法案可決＝国民の知る権利を剥奪する国だからしょうがないね・・

拉致問題＝郵政選挙

↑これ常識だよね？w
福島を見りゃわかると思うけど日本政府＝自民党が日本国民の為に働くわけねーだろ？w
358：懐疑主義者@出先タブレットver.：2014/07/31(木) 05:01:04 ID:VTSWl74k: >>356-357
で、「五十一種類成分(成分とは北独自の用語。身分の意)分類表」は知っているのか？
359：量産型諜報部員：2014/07/31(木) 08:29:26 ID:Iiqzybyk: また連投か。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1357424442/683
> あとだしジャンケン的にいくつもレス書かれても最初の一個しか読んでないんでよろしく。
と書いたんだけどな。

>>356
> 「そして、真相究明の為に自分で調べたのよ？」
> 「北朝鮮が日本人を拉致した理由、目的、経緯、経路等を徹底的に調べたよ？」
それで辛光洙の死刑判決書にもたどり着けないんだ。低能だな。

> お前がやらなきゃならんのは欧米政府や日本政府がガラス張りであることを証明しなきゃならん。
なぜ?俺は前から機密情報の存在を認めているだろう?
ガラス張りじゃないと信じられないと言い出したのはお前だ。

まぁ俺にはお前がガラス張りじゃないから常識は信じられないと言って、
有りもしないものを信じているように見えるがな。

> 欧米政府や日本政府がガラス張りとまでは行かないが公開してると思ってたよ？
>
> 北朝鮮以上に分厚いカーテンで覆われてますわ・・
> 原発関連を考察したら解るよな？
それはつまり福島原発より寧辺の黒鉛減速炉についての方が情報が公開されていると?
そうは思えんが。

> 「お前程度の一般人を拉致って得る情報なんか北朝鮮政府は知ってるぜ？」
だからさー、背乗りって言わなかったっけ?知らなかったら調べよう。辛光洙には
チームスピリット'83～'85の資料を収集せよという指示が来ていたんだとよ。
工作員だから出来るんだろう。誰も原さんにやれとは言ってない。

で、「一般人」(お前も含む)の知ってる情報に限界が有るのは結局認めるのね。
ではなぜ、一般人より情報を持っているであろう日本政府や警察や国際刑事警察機構の
出す結論は疑うんだ?一つでも秘密を持っていたらそいつの言うことみんな嘘か?

しかも拉致があったことは当の本人である北朝鮮も認めてるんだぜ。解決済みと言ってごねているが。
2002年9月の日朝首脳会談以降北朝鮮が拉致を否定したというなら、
いつ誰が否定したのか教えてくれないか。俺には記憶に無い。
360：量産型諜報部員：2014/07/31(木) 08:39:13 ID:Iiqzybyk: >>359
訂正
×解決済みと言ってごねているが。
◯解決済みと言ってごねていたが。
361：ソーゾー君：2014/07/31(木) 20:19:43 ID:CckHkK0E: >>359

＞あとだしジャンケン的にいくつもレス書かれても最初の一個しか読んでないんでよろしく。

最初のレスも長いと言って無効化してるのによく言えるね？

>それで辛光洙の死刑判決書にもたどり着けないんだ。低能だな。

それ過去に議論して「原の自由意志＝拉致ではない」と言う結論になりましたよ？

>なぜ?俺は前から機密情報の存在を認めているだろう?

俺の語る事は機密でも何でもねーだろ？俺が何時機密情報を語った？
「経済制裁以前は北朝鮮と普通に通商していた」「総連もあるし在日が居る」
「日本から北朝鮮に電話する事が出来る」「北朝鮮に在日だけでなく日本人も渡航できる」
「小泉政権時代＝平壌会議後に北朝鮮は拉致を否定」

↑これの何処が気密なの？

＞ガラス張りじゃないと信じられないと言い出したのはお前だ。

何言ってんの？お前が言いだしたんだろ？
「北朝鮮の主張は信用できない！理由は収容所＝刑務所の囚人数すら公表しないからだ！」

↑お前が言い出しっぺだろ？
俺は「それなら特定秘密保護法案を可決した日本政府の主張を何故信じる？」と指摘しただけだ。

＞まぁ俺にはお前がガラス張りじゃないから常識は信じられないと言って、

お前が北朝鮮の主張を信用できない理由を問われてそう言ったんだよ？
俺は「では何故特定秘密保護法案を可決させた日本政府の主張を信用するの？」と指摘しただけだ。

＞それはつまり福島原発より寧辺の黒鉛減速炉についての方が情報が公開されていると?

北朝鮮の方が公開してるだろ？福島原発の事故を知らんのか？

「日本政府は嘘吐き散らかしてるだろ？」

＞工作員だから出来るんだろう。誰も原さんにやれとは言ってない。

辛光洙は原になりすまして韓国で工作してたんでしょ？
原はどう考えても拉致ではなく自由意志だよ？

＞で、「一般人」(お前も含む)の知ってる情報に限界が有るのは結局認めるのね。

何立場を変えてるんだキチガイ・・
「一般人を拉致って得る情報なら知ってるから拉致する必要ねーよw」←俺の主張よ？
この指摘をされてお前は反論出来ずに渋々認めたのよ？

＞ではなぜ、一般人より情報を持っているであろう日本政府や警察や国際刑事警察機構の
＞出す結論は疑うんだ?

ではなぜ、一般人より情報を持っているであろう北朝鮮政府の出す結論を疑うんだ？

↑必ずこうなるのが解らんのか？

＞しかも拉致があったことは当の本人である北朝鮮も認めてるんだぜ。

認めてねーよチンカス

＞解決済みと言ってごねているが。

「拉致ではない事を証明して解決したのよ？平壌宣言を読んでみな？拉致と明記された項目なんか無いよ？」

＞2002年9月の日朝首脳会談以降北朝鮮が拉致を否定したというなら、
＞いつ誰が否定したのか教えてくれないか。俺には記憶に無い。

小泉が「北朝鮮は拉致を認めた！」と大嘘吐き散らかした後だぜ？
362：ソーゾー君：2014/07/31(木) 21:13:36 ID:CckHkK0E: >>359

日本政府＝自民党の主張を北朝鮮政府が否定したから揉めてるんだろ？

て言うかさ～「何を根拠に日本政府の主張を信用してるの？」

小泉は「平壌会議で北朝鮮に拉致を認めさせて謝罪させた」と言ってたけど何を根拠に信用してるの？

「平壌宣言をもう一度読んでみな？拉致と明記された項目なんか一つもねーよ？」
「内容を読むと明らかに土下座外交だよな？何で日本が支援＝金を払わなきゃならんの？」

↑このネタに突っ込んだらお前達に勝ち目はねーよな？

公式な文書をベースに議論しようぜw
平壌宣言は北朝鮮政府と日本政府双方が確認した文書だから好き勝手な歪曲は出来ねーから
お前達は避けるよなw

辛光洙ネタ＝原ネタの公式文書の議論も避けるからお笑いだなw

一般人を拉致っても意味ねーのよ？「原みたいに交渉すりゃ良いのよ？」

「日本人が北朝鮮に拉致された～！」と騒ぐけど「拉致の根拠＝理由、目的、経緯、経路を一度も語らんw」

＞ではなぜ、一般人より情報を持っているであろう日本政府や警察や国際刑事警察機構の
＞出す結論は疑うんだ?一つでも秘密を持っていたらそいつの言うことみんな嘘か?

日本政府＝救う会＝マスコミの主張を信じてるの？
俺は調べたんだけど大嘘だったよ？一般人を拉致するメリット何かねーもん・・

「失踪者と騒がれてる時点で成りすまし工作には使えん・・」
「日本の情報収集と言うけど普通に通商＝貿易していたから一般人の知る情報は知っている・・」
「て言うか～在日もいるし総連もある・・電話で聞けば良いだけw」
「日本語講師？スパイ育成の為？在日で事足りるだろ？て言うか～原みたいに交渉して招けば良い。」
「性奴隷♂にする為？老若男女問わないのか？ストライクゾーン広すぎだろw」
「て言うか～交渉して招けば良いだろ？」

↑反論出来ねーだろ？だからいろんなネタに変えて必死に抵抗するw

今回は「北朝鮮には強制収容所があるらしい！おまけに囚人数すら公表しない！だから信用できない！」
で仕掛けてきましたw

「強制収容所？刑務所でしょ？馬鹿なの？」
「囚人数が解らない？国交無いし窓口の日本政府が聞かないからじゃね？」
「窓口の日本政府が公表せず特定秘密保護法案に則って隠蔽してるだけじゃね？」

↑この指摘で速攻理論破綻しましたねw

理論破綻すると「ガラス張りの国なんか有るのか？」ネタに移行w
天唾発言を繰り返して自爆w

「最初のレスしか読まん！長文は読まん！」と自爆発言をして火に油を注ぐw

相棒のアホの懐疑も「政治、思想のみのでぶちこまれた良心の囚人」発言でさらにガソリン投下w

単なる刑務所を強制収容所と言ったり、単なる麻薬密売人やコソ泥やレイプ犯を良心の囚人と言ったりアホ丸出しw

欧米政府＝国連は「気に入らないとテロを起こして破壊しまくりなトリガーハッピー君」を
「民主的な活動家」「良心の囚人」と良く言うから注意しろよ？

どう考えても単なるキチガイテロリストですw
363：名無し：2014/07/31(木) 21:52:04 ID:dNIxfRfY: >>353

ちょっと質問宜しいですか？

シンガンスの死刑判決文にお詳しいようなので貴殿の考察をお聞かせ願いたい。

まず、横田めぐみさんと地村夫妻の拉致の実行犯は辛光洙であると、曽我、横田サキエ、地村夫妻らが証言していますが韓国政府の調べでは横田さんと地村夫妻が拉致されたとされる時期に辛は日本に居なかったと記されています。

そのため以下の疑問が残ります。

１韓国政府が作成した死刑判決文が適当、またはデタラメ。

２拉致被害者が嘘の証言をした、または日本政府等に嘘の証言させられた。

どう思われますか？
364：懐疑主義者@出先タブレットver.：2014/08/01(金) 00:40:43 ID:uW1nGJuk: >>361-362
ドヤ顔で長文2連投しているところで悪いが、
ソーゾー君は「五十一種類成分(身分)分類表」を知っているか？
365：量産型諜報部員：2014/08/01(金) 07:57:52 ID:Z/99V1Gs: >>361
見当外れの意見が多すぎて、反論する気すら失せる… これ反論する必要あるの?
議論は答えが出るから終わるんじゃない、疲れてやめたくなるから終わるんだといった人がいたそうだが
まさにソーゾーはそれを地で行ってるな。お前が自分の書き込みを本当に正しいと思って書いてるなら
俺は寒気すら感じるよ。病院行ったら働かなくても金もらえる可能性あるぞ、多分。

とりあえず前スレ>>885(http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1357424442/885)
にお前が答えなかった事で前回のやりとりは、止まっているんだけど、特に

> > 北朝鮮が拉致で再調査し提示された情報・物証を、日本政府が精査した結論が、2004年12月24日に政府から発表されてるんだが、
> > そこにある
> > ２、（１）（ハ）の（ａ）と（ｂ）を見て欲しいんだよね。北朝鮮側が拉致を刑事事件として処理した記録について書いてある。
> > 拉致をしていないなら、なんで北朝鮮はこんなものを物証として渡してきたんだろうね？
>
> とかさ、君はどう思っている訳？北朝鮮が出してきた物証なんだが、それも日本政府の流したデマかい？北朝鮮は反論してるのかい？

とか無視してるから話がややこしいんだよ。いい加減答えてくれないか。

しかし>>333を読んだ上で、
> ＞ガラス張りじゃないと信じられないと言い出したのはお前だ。
>
> 何言ってんの？お前が言いだしたんだろ？
> 「北朝鮮の主張は信用できない！理由は収容所＝刑務所の囚人数すら公表しないからだ！」
って言い出すのはいくらなんでも記憶の改変がひどすぎないか?
ソーゾー、あなた疲れてるのよ…

>>363
いや詳しいって訳でなく、あるから読んだだけで。いろいろ調べてますのでお時間をください。
366：量産型諜報部員：2014/08/01(金) 08:23:09 ID:Z/99V1Gs: そうそうソーゾー君用にこれを貼っておくよ。どの段階でどんな発言があったのかこれを参考にまとめて欲しい。
縦線がずれて見難いならメモ帳に貼るといいよ。2004年5月15日の新聞なんでもうリンク切れだけど。
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/15pol001.htm
> ≪小泉首相訪朝以降の日朝間の動き≫
> 　【平成１４年】
> 　　９月１７日　小泉純一郎首相が訪朝し金正日総書記と初の日朝首脳会談。平壌宣言に署名
> 　１０月１５日　拉致被害者５人が２４年ぶりに帰国
> 　　　　２９日　クアラルンプールで第１２回日朝国交正常化交渉。拉致被害者家族の帰国問題などで物別れ（－３０日）
> 　１２月　４日　拉致被害者支援法が成立
> 　　　　１２日　北朝鮮、核施設の再稼働を発表
> 　【１５年】
> 　　１月１０日　北朝鮮、核拡散防止条約（ＮＰＴ）脱退を宣言
> 　　４月２３日　北京で米朝中３国協議（－２５日）。北朝鮮、核兵器保有を通告
> 　　５月２３日　米テキサス州で日米首脳会談。対北朝鮮政策で「対話と圧力」を確認
> 　　８月　２日　非政府組織（ＮＧＯ）「レインボーブリッヂ」事務局長、拉致被害者５人の家族の写真や手紙を、
> 　　　　　　　　政府を通じ被害者５人に届ける
> 　　　　２７日　北京で北朝鮮の核問題をめぐる初の６カ国協議（－２９日）
> 　１２月２０日　北京で「拉致議連」事務局長の平沢勝栄衆院議員(自民)らが北朝鮮の鄭泰和日朝交渉担当大使らと会談（－２１日）
> 　【１６年】
> 　　１月１３日　外務省職員４人が麻薬密輸容疑で拘束されている日本人男性の身元確認のため訪朝（－１７日）
> 　　２月　３日　北朝鮮、第２回６カ国協議の２５日開催を発表
> 　　　　　９日　日本単独で北朝鮮への経済制裁を可能にする改正外為法が成立
> 　　　　１１日　田中均外務審議官らが訪朝
> 　　４月　１日　自民党の山崎拓前副総裁と平沢衆院議員が極秘訪中（－２日）。北朝鮮当局者と接触
> 　　　　６日　与党が北朝鮮を念頭に置いた特定船舶入港禁止法案を国会提出
> 　　　　２５日　北朝鮮の列車爆発事故で政府が医薬品支援を決定
> 　　５月　４日　北京で日朝政府間協議（－５日）。藪中三十二アジア大洋州局長は「拉致問題で突っ込んだ意見交換できた」
> 　　　１４日　小泉首相が２２日再訪朝を表明
367：名無し：2014/08/01(金) 11:26:37 ID:jvknJ3dI: >>365
貴殿が産経の記事をソースにされているので2006年1月6日の辛光洙関連の記事を読んで頂きたい。
そこには、横田めぐみ、地村夫妻の拉致実行犯が辛であると曽我、地村夫妻が証言しているとある。

しかしながら、死刑判決書の内容によると横田地村等が拉致された時期に辛は日本に居なかった事になる。

一度見て下さい。

あと、
北朝鮮側が拉致を刑事事件として処理した記録について書いてある。
> > 拉致をしていないなら、なんで北朝鮮はこんなものを物証として渡してきたんだろうね？
>
> とかさ、君はどう思っている訳？北朝鮮が出してきた物証なんだが、それも日本政府の流したデマかい？北朝鮮は反論してるのかい？

これって、外国人がその国の許可無しに入国すれば密入国不法滞在になるし、それを手引きした人は刑事告訴されるのは当たり前だと思いますよ。
>北朝鮮側が拉致を刑事事件として処理した

北朝鮮が指示して拉致をしたなら通常刑事事件にならない。
北朝鮮政府が関与していない所で密入国、不法滞在の手引きが成されていたので刑事事件となる。
この密入国の件を拉致の物証とするか否かは別の話かと。

私宛のレスでは有りませんが気になったので。
ソーゾー氏もそのような事を言われてた気がしますが･･･

宜しく。
368：量産型諜報部員：2014/08/01(金) 13:44:19 ID:ERG1hMi6: >>365
自己レス。これだとソーゾー君が大はしゃぎで、また答えなかったと騒ぐだろうから
今週末は予定ないし、あとで答えるとするよ。とほほな気分だが…
>>367
北朝鮮側が物証として出してきたのですが(日本はこれを出してきた姿勢を批判していますが)、
それが物証で無いとすると、そもそも拉致とは何かという議論になってしまいます。
拉致をどう定義してらっしゃるのですか?
369：名無し：2014/08/01(金) 15:45:35 ID:jvknJ3dI: >>368
>それが物証で無いとすると、そもそも拉致とは何かという議論になってしまいます。

そういう話ではありませんし、なりません。

貴殿は、「北朝鮮政府または金国家主席が拉致を指示し日本人が拉致された」と言われているのですよね？

例えば、

国の許可なくケシや大麻を栽培する
↑
違法

国が許可しケシや大麻を栽培する
↑
合法

となりますよね？

国の許可なく外国人を入国させた
↑
違法

国が許可し外国人を入国させた
↑
合法

となりますよね？

「北朝鮮側が刑事事件として処理した案件」
とはどういう内容なのでしょうか？
その刑事事件で金主席が捕まったのですか？
私はその案件内容を知らないで詳しくご説明頂き、北朝鮮政府主導による拉致事件の物証となる根拠をお聞かせ下さい。

国の指示で原さんから国籍を買い、北朝鮮への入国を手引きした辛光洙が北朝鮮から刑事告訴されているのですか？

辛光洙は国の任務を全うした英雄として讃えられ優雅に暮らしています。

その刑事事件の内容を詳しくお調べ下さい。その上で北朝鮮政府主導の拉致事件の物証となるのであれば再度ご発表下さい。

話がずれましたがこの件ではなく貴殿の言われる死刑判決書の件についての考察を引き続きお聞かせ下さい。

宜しくお願いします。
370：量産型諜報部員：2014/08/01(金) 17:24:41 ID:ZLPcLW2o: >>363
各資料を突き合わせて矛盾がないかという話になった事すら今までなかったので、細かく
見ていませんでしたが、長いやりとりになるかもしれないので、結論を先に書こうかと思います。

残念ながら、地村夫妻、あと加えて蓮池夫妻(も辛光洙について証言しています)の
辛光洙に関する証言が捜査の開始の必要上求められたというのが一番説明がうまくつく気がします。

あくまで私の想像ですが、理由を書きます。2005年12月31日の産経新聞電子版
「拉致実行犯２人特定　地村・蓮池両氏が証言　略取容疑で捜査」によると
> 拉致被害者が実行犯について証言したのは初めて。この証言により、拉致に関係する
> 国外移送目的略取容疑での捜査が可能になり、両県警と警視庁公安部は同容疑での
> 逮捕状取得に向け捜査を進めている。
とあります。相反するようですが、2006年3月26日朝日新聞社説電子版
「拉致事件　協力者の捜査を尽くせ」に
> 　辛容疑者は韓国の捜査当局に原さん拉致の詳細を供述したが、北朝鮮に送還され、日本の
> 警察は被疑者調べができなかった。韓国の公判調書が日本でも証拠能力を持つと最高裁が
> 認め、捜査が可能になったのは、０３年の秋である。
とあるのですが、捜査開始されたかの詳細は分かりませんでした。ただ続きで
> 　国外への略取・誘拐罪は７年で公訴時効となる。これも、新潟県で少女が９年間も監禁
> された事件で、連れ去りと監禁とは一つの犯罪で継続しているとする判例が出たことにより、
> 原さん事件も時効の壁を超える道が開かれた。
とあるので、辛光洙の公判調書の信ぴょう性より、時効であるとされ捜査できなかったのでは
無いかと思います。

で、横田早紀江さんの件ですが、2011年1月18日産経新聞電子版の
「内閣改造　私の感覚が間違っているのか…記者の自問自答」に平成16年に
> 「辛光洙がめぐみを拉致したことは一昨年１１月末、米軍の座間キャンプで曽我ひとみさんから
> 聞いていた。」と記者会見で証言した
と有ります。よって横田早紀江さんの記者会見での証言は曽我ひとみさんに依存することになります
遡りますが、曽我さんの証言は、2006年1月06日「辛容疑者、関与４人目　めぐみさんも拉致　曽我さん証言」に
> 曽我さんはその際、辛容疑者から直接、「横田めぐみを連れてきたのは私だ」と聞かされたという。
> 警察当局もこの情報を把握している。
とあります。ですが、2つ上と同じく2011年1月18日産経新聞電子版
「内閣改造　私の感覚が間違っているのか…記者の自問自答」に
> 辛元死刑囚は、警察庁には拉致被害者の横田めぐみさんの拉致実行犯とは認定されていません
とあります。

ここで何が言いたいかというと、地村・蓮池両氏と横田めぐみさんには決定的な違いが有ります。
地村・蓮池両氏は家族も全員帰国しており、横田めぐみさんは北朝鮮で生死も明らかでなく
危険な状態かもしれないという事です。

かなりお詳しいようですからご存知でしょうが辛光洙は非転向長期囚として北朝鮮で英雄扱いでした。
2011年に動静が途絶えていることと80歳を越える老齢であることから、すでに亡くなっていることも
考えられますが。ずっと想像ですが北朝鮮は日本の法を理解し辛光洙に足がつかないよう人を選んで
帰していたのではないかという気がします。そこを破り捜査を開始するには、地村・蓮池両氏の証言で
捜査を開始するしかなかったのではないでしょうか。原敕晁さんが帰ってくれば文句なしに
捜査開始できますが、その見込みが無いと踏んだのだと思います。拉致問題は外交交渉でもあり
犯罪交渉でもあるという中の苦肉の策ではないでしょうか。

もちろん死刑判決文のそこに関する年月だけずれているとか、北朝鮮にいたと書いてあるだけで
日本に行っていないとは書いていないとか言い訳も可能でしょうが、それでは不自然感が拭えません。
ただ、いずれにせよ証拠能力は認められた文章です。
371：量産型諜報部員：2014/08/01(金) 17:28:53 ID:ZLPcLW2o: >>367に再答します。議論が歪になっていると思います。
> 北朝鮮が指示して拉致をしたなら通常刑事事件にならない。
とおっしゃられますが、
「北朝鮮が指示して拉致をしたなら」拉致はあったで私にとっての拉致問題議論は終わりですし、
そして「通常」はそうかもしれませんが、辛光洙の件がある今『非常事態』と言っていいでしょう。

これは尻尾きりではないでしょうか。記録の物証能力の有無より、ソーゾー君の曰く
「北朝鮮が認めていない」事件に、北朝鮮が物証として出してきたものがあるなら、
「認めていない」とはもう言えないだろうというのが私の主張です。

ただ、北朝鮮側が拉致を刑事事件として処理した記録事態は北朝鮮によってほとんど黒塗りのため
横田めぐみさんや欧州からの拉致との関連が伺える程度で、見たところ誰が責任を負わされたのか
日本政府からの発表もないようです。

>>369
> 貴殿は、「北朝鮮政府または金国家主席が拉致を指示し日本人が拉致された」と言われているのですよね？
いいえ、「北朝鮮の工作によって日本人が拉致され、北朝鮮から帰ってこれない」くらいだと思います。
国外移送目的略取容疑が成り立つ状態という方がいいかもしれませんが。それに例え金正日を裁こうとしても
すでに亡くなっていますので、あまり意味がありません。

夕方から用事があるので一旦ここまでで。
372：ソーゾー君：2014/08/01(金) 20:35:41 ID:I.SExTps: コンビうち丸出しだと解るだろ？

「北朝鮮政府の知らないところで＝一部が暴走した。」

↑この方向に誘導しようとしていますね。

なぜコンビうちをするのか？

それは私の指摘に一切反論できないからですw

まーアンカー使って戻りますけどねw

北朝鮮が刑事処罰したのは連れてきた＝手引きした連中だぜ？

ここで名無しと量産型の誘導先と議論して欲しくない箇所が解るよね？

連れて来た＝手引きした連中と自称拉致被害者の関係だ。

手引きした連中が自称拉致被害者を無理やり連れて来たら拉致となる。

この二人はシンガンスネタを語るが直結する原ネタは語らんだろ？

俺は散々「原ネタにいくか？」と言ってるのに名無しが出てきて引き離しただろ？

名無し君に質問するよ？絶対に答えろよ？

「原は拉致されたのか？あれを拉致と言うのか？」

答えは単純。

「北朝鮮と太いパイプの有る統一協会の連中が北朝鮮内部に有る統一村に日本人を移住させていた。」
「当然、拉致ではなく本人よ意思で北朝鮮移住を手引きした。」
「北朝鮮政府に違法入国がばれる。」
「手引きした連中は処罰された。」

↑単純なことなの。

北朝鮮帰国事業←このゴタゴタで北朝鮮に密入国しただけなのです。

北朝鮮帰国事業を請け負ったのは悪名高い赤十字ですw
赤十字＝統一協会なのは誰でも知ってる常識でしょ？

コンビ打ちで誤魔化せるネタじゃないのよ？
373：ソーゾー君：2014/08/01(金) 20:56:47 ID:I.SExTps: 名無しと量産型は今さらネタを初物のごとく語ってるだろ？

北朝鮮が手引きした連中＝業者を処分したのは既に議論済みだぜ？

手引きした連中＝北朝鮮帰国事業に関わっていた政府関係者、民間人等々を処分したよ？

「何で北朝鮮帰国事業で日本人を連れてきてんの？移住したいなら正式な手続きをやれアホ！」

↑これが事実なのw

日本政府は現地の業者と隠蔽するが「赤十字＝統一協会」ですw

赤十字←赤でしょ？ロスチャイルドの組織ですw
アンタチャブルですw犯罪組織ですw

連合赤軍とか赤十字とか赤はロスチャイルドの犬達だからコイツ等の悪事は目を瞑らないとエライ事になるw

ロスチャイルドのパーソナルカラーを全面に出せば誰でも解るよねw

「黒塗りのベンツに黒いスーツの男」
「気合いの入ったアイパーにアロハシャツ」
「角刈りで腹にさらし巻いて着流し」

↑警戒するよね？昆虫も毒持ってる虫はド派手だろ？
あれと同じw

赤を旗印にしとけば言葉は要らんのよw

「良いの？赤十字ですよ？赤だよ？解るよね？」

↑こうなりますw

だから北朝鮮は北朝鮮帰国事業を赤十字に請け負わせた北朝鮮の政府関係者を処罰したのw

自称拉致被害者は密入国発覚後に北朝鮮政府に正式に移住を認められて不問となった。

単純なことなの・・

俺が拉致信者にずっと質問している事があるだろ？

「拉致の根拠と証拠はあるのか？」
「拉致の理由、目的、経緯、経路は？」

↑この問いには答えられないのw

袴田事件と同じで根拠も証拠もない単なる冤罪なのw

不都合な情報は「嘘だ！デマだ！北朝鮮は嘘つきだ！」と一蹴して
日本政府や韓国政府の出した資料は丸飲みにするw

だけど論破されるとその資料はデマと吐き捨てるw

シンガンスネタ＝原ネタを話さないのはその為ですw
374：ソーゾー君：2014/08/01(金) 21:05:33 ID:I.SExTps: >>369

手引きした連中=現地の業者は何が目的でどう言う経緯で経路で日本人を連れて来たのかね？

て言うか～手引きした連中＝現地の業者は自称拉致被害者を無理やり拉致したと思う？

拉致したと思うなら根拠を語ってみな？

「根拠＝理由、目的、経緯、経路＝動機」

↑語ってみ？何やっても必死に都合の良い方向に誘導しても戻るよ？

必ずここに戻るのよ？それが真相究明なのよ？

北朝鮮が拉致をしたことを証明する事が真相究明ではないよ？

袴田冤罪事件で何を学んだ？

無実の袴田が犯人である事を証明しようとして警察と司法とマスコミは何をした？

真相究明＝真実を解明する。

答えは解らんのよ？だから真相究明なのよ？違うのかね？

答えを知るために真相究明をするんだろ？

北朝鮮が日本人を拉致した事を必死に証明しようとする行為は真相究明ではないのだよ？

お前達はなぜ時系列を無視する？

自称拉致被害者達が失踪したのは何時だ？何故、2000年以降の出来事を主に拉致問題を語るのかね？

北朝鮮帰国事業と自称拉致被害者の失踪の時期が一致するのを知られると都合が悪いのか？
375：ソーゾー君：2014/08/01(金) 21:08:40 ID:I.SExTps: コンビ打ちは回答しませんw

答えない理由しか答えませんw
376：ソーゾー君：2014/08/01(金) 21:29:32 ID:I.SExTps: アホなROM諸君に簡単に手口を説明するぜ？

1お前がこの掲示板に書き込みをする。

2俺に工作員認定される。

立証しなきゃならんのはどっちだ？
1か？2か？

1に2が「工作員でないと言うなら証拠を出せ！」と延々言うんだぞ？

1の回答は「俺は工作員じゃない！俺が工作員と言う証拠を出せ！」だろ？

あるパーティーで財布が無くなる。
財布を無くした人が！「お前が盗んだ！返せ！」と言われたらどうする？

お前は盗んでねーよ？なんと答える？

財布を無くした人がお前が犯人である事を立証するのが常識だろ？

お前に無実を証明しろと言われても無理だろ？

「何を根拠に俺が盗んだと思ったの？」と聞くだろ？

日本の警察と同じことをやってるんだよ？

袴田事件は殺人事件が起きた事だけだ事実で後は全てでっち上げ。

拉致問題も日本人が失踪した事だけが事実なの・・

そして最初に「北朝鮮が拉致をした！」と騒いで拉致問題と言う神話を作った連中も同じことをやっている。

そこに根拠も証拠もない理由も目的も経緯も経路も何一つ立証せずに大騒ぎした。

赤十字＝統一協会＝救う会の悪事が露見するのを恐れて拉致問題と言う神話を作り
北朝鮮との国交正常化を必死に妨害している。

自民党の支持母体が統一協会なのは誰で知ってる事だから説明不要だよな？

冷戦が終わって北朝鮮が日本との国交正常化の動きを見せたからこのネタで妨害している。

国交正常化が達成されると日本政府＝救う会＝統一協会＝赤十字の嘘と悪事がばれるからねw

拉致信者は後先考えずに韓国政府の情報すら信用するからアホだろ？

韓国だよ？統一協会の根城だよ？

「韓国政府の情報？統一協会の間違いじゃね？」

↑これで終わりますw

統一協会は日本人と韓国人を数万人拉致してますw
それも北朝鮮の責任にできるから一石二鳥だよね？w

拉致を騒ぐのに統一協会に拉致された人には無関心w
露骨すぎてバレバレだろ？w

だから何度も言ってるよね？
「福島見たら解ると思うけど日本政府＝自民党が日本国民の為に仕事するわけないじゃんw」

↑反論ある？
377：ソーゾー君：2014/08/01(金) 21:41:05 ID:I.SExTps: あ・・コンビ打ちをまだ続けるならやれば良いw

真相は闇の中・・で終わるのは確定的に明らかだからねw

答えも解らん（持論もないのに）のに人の意見を根拠なく否定するなキチガイ。

「だってあの人、元ヤクザよ？今もアイパーよ？信用できないわよ！絶対犯人よ！」

「だって北朝鮮よ？欧米メディアによると強制収容所があるらしいわよ！
囚人数も一説によると20万から30万人らしいわよ！
しかも公表しないから数がわからないらしいのよ！信用できないわね！」

↑アホだろ？

俺は刑務所を強制収容所とか言ったり、憶測で囚人数の数を語ったりする奴の方が信用できねーけどなw

言ってることがおかしいだろ？

工作員「北朝鮮には強制収容所がある！一説によると囚人数は20万か30万人居るらしい！だから信用できない！」

ソーゾ「だから何？強制収容所？刑務所だろ？囚人数？日本は約8万人で米国は200万人以上だよ？」

工作員「北朝鮮には強制収容所がある！しかも、囚人数を日本や米国のように公表しない！だから信用できない！」

ソーゾ「だから刑務所だろ？囚人数を公表しない？お前さっき20万から30万人とか言ってなかった？
根拠のない憶測で語るお前が信用できねーよ・・」

↑コントだぞwアホだろw
378：名無し：2014/08/01(金) 22:14:36 ID:jvknJ3dI: >>372

>名無し君に質問するよ？絶対に答えろよ？

>「原は拉致されたのか？あれを拉致と言うのか？」

原さんは国籍を売る見返りとして、大金と北朝鮮での生活の保証約束され自らの意志で北朝鮮へ渡っている。

原さんは拉致被害者ではなく戸籍売買を行った犯罪者である。

私は原さんについてそう既にレスしているのですが。

コンビ打ちと言われると思ってたから別に良いけどね。

量産氏と議論頑張ってちょ。
拉致があったと思い込んでいる人になかったと認識させるのは大変だな。
ただ彼のレスを彼自身が「客観的」に読み返せば拉致があったと想像してそれがあたかも事実であるかのように思い込んでしまっている事に気付くだろう。
379：名無し：2014/08/02(土) 00:01:32 ID:FCHfXIls: >>378
>私は原さんについてそう既にレスしているのですが

読み返してみたらしてませんでした。失礼しました。
380：ソーゾー君：2014/08/02(土) 01:08:13 ID:rfAZPekk: >>378

原以外の連中は？

1「北朝鮮政府は無関係で一部又は部外者が日本人を連れて来た又は拉致して来た。」

2「北朝鮮に日本人が来てから北朝鮮政府が知り処罰した。」

↑お前の主張はこれだろ？

２は明確に解るよ？１はどっちなの？
拉致なの？自由意思なの？

「理由は？目的は？経緯は？経路は？！」

↑何でお前達はこの問いに答えないの？

現地の業者＝手引きした連中と自称拉致被害者はどう言う関係なんだ？

北朝鮮政府は関与してないが現地の業者が拉致をしたのか？
その目的、理由、経緯、経路は？
拉致ではないの？自由意思なの？
ではその目的、理由、経緯、経路は？

後さ～拉致があったと思い込んでる人を説得するのは難しい？

>>371や懐疑が一般人と言う認識なの？
読み返せば解ると思うけど一般人じゃないよ？
「どう考えてもそれが仕事の人」だよ？

読み返したら解るだろ？
ここまで理論破綻して自爆発言を繰り返して持論撤回しまくりなのにまだ認めんのだぞ？
天に唾する発言を連発して持論を自壊させたり、立場を都合によって変えたり目茶苦茶支離滅裂だろ？

一般人じゃねーよ？
一般人なら「ふ～ん・・そうなんだ」か「マジで？・・確かに言われてみるとそうだな・・」だぜ？

書類とか文書とかそんなことより「目的、理由、経緯、経路」が真相究明には必要だろ？

シンガンスの裁判の文書とかで何が解るのかね？
それで理由、目的、経緯、経路が解るのか？

アホの懐疑と量産型を見てみろよ？何一つ語らんぞ？

「理由も目的も経緯も経路も解らんがこの文書を見ると拉致したと認識できる！」

↑誰がこんな意味不明な屁理屈で納得するんだ？

お前がアホの懐疑と量産型の屁理屈を読んで拉致があったと認識できるなら
アホの懐疑と量産型は一般人だよ？

こんな異常な反応をして、こんな異常な支離滅裂で持論撤回しまくりな屁理屈を吐き続ける奴が一般人な訳がない。

請け負い業者の赤十字の手引きで北朝鮮帰国事業のどさくさに紛れて密入国したんだよ。

もう結論出てますよ？

俺は理由も目的も経緯も経路も語ってるよ？単純だからな・・

外国に移住する連中と同じだ・・お前達は二千年以降の話をしたがるが
当時の話をしたらすぐに理論破綻するよ？

当時は米ソ冷戦真っ只中で学生運動とか連合赤軍とか色々揉めてただろ？
当時は共産主義国家を「犯罪者が居ない国とか楽園」とか言ってたよな？

米ソ冷戦時代の資本主義国家＝欧米は別に豊かでもなく貧富の差が激しすぎて目茶苦茶だったから
欧米発で共産革命運動が起きたのだよ？

だから当時は資本主義国家の人でも共産主義に憧れを抱いていた人が沢山いたのよ？

共産主義の考えは悪いわけじゃないよ？
「その思想通りにやれば問題ないよ？」
だけどそれを煽って支援した連中がロスチャイルド達だから目茶苦茶になるわなw

銀行や包丁と同じでキチガイに扱わせたら害しかない。

共産主義国家は崩壊したが資本主義国家もガタガタだろ？
キチガイに支配させて任せたらどんなものでも破壊しかない。
381：量産型諜報部員：2014/08/02(土) 02:35:00 ID:n693iotY: >>378
がんばってレスしてみたが、またこの結果か。
しかし俺は以前ソーゾーに原さんが拉致被害者じゃなければ原さんは犯罪者だが
その犯罪名は?(そして結局事情聴取の必要がある)と散々言っていたが、ソーゾーは
まともに答えてくれなかったけどな。ああいうやりとりをどう思っていたのか気にはなるが。

まぁ結局理論の真偽を担保するのは社会という、科学とオカルトの区別の話を
思い出すね。社会や組織を信じないなら確かに理論の正しさを担保するものはないね。

拉致否定者はあちこちにある拉致関連のポスターをみても、俺は騙されるもんかとしか
思わないんだろうから、今後拉致があったという事で日本と北朝鮮が問題解決したとしても、
永久に拉致を信じないんだろうね。

ただ拉致否定論者もだれもソーゾーとは会話したがらないところが笑えるが。

相手との共有部分を探すのがいい議論のやり方だとされているはずだが、
ソーゾーは誰にでも噛み付く狂犬のようだからな。

スレ流しされてしまったから、>>368は今更いいよね。だけどソーゾー以外の人に
これだけは聞いておきたい。

> しかし>>333を読んだ上で、
> > ＞ガラス張りじゃないと信じられないと言い出したのはお前だ。
> > 何言ってんの？お前が言いだしたんだろ？
> > 「北朝鮮の主張は信用できない！理由は収容所＝刑務所の囚人数すら公表しないからだ！」
> って言い出すのはいくらなんでも記憶の改変がひどすぎないか?
と感じる俺のほうがおかしいと皆感じる?だとしたらここに何を書き込んでも無駄か。

まぁでも北朝鮮は今、無慈悲な旱魃状態だそうだ。このまま行けば来年の夏頃から深刻な
食料不足になるらしい。国営メディアも悲鳴を上げているそうだ。北は誰に泣きつくかな。
粛清のせいで中国とは仲が悪化したし、韓国は中国に擦り寄ってる感じだし、アメリカは
日本の今回の制裁緩和だけで文句行ってる。あとはロシアと日本だが、日本に擦り寄りたかったら
拉致問題を解決するしか無いよね。どうなるかな。拉致否定者の信念は変わらないんだろうけど。
382：名無し：2014/08/02(土) 04:41:16 ID:FCHfXIls: >>381
>がんばってレスしてみたが、またこの結果か。
貴殿が一気にやる気が無くなったのがわかるのですが、私が否定の立場だからといって聞く耳を持たない訳ではないです。
むしろ、ソーゾー氏と同じ事を言うようになるが「拉致の目的、方法、手段」等を教えて欲しいです。

>しかし俺は以前ソーゾーに原さんが拉致被害者じゃなければ原さんは犯罪者だが
その犯罪名は?(そして結局事情聴取の必要がある)と散々言っていたが、ソーゾーは
まともに答えてくれなかったけどな。ああいうやりとりをどう思っていたのか気にはなるが。

原さんの場合、戸籍法違反(の疑い)に相当すると思いますよ。
戸籍転売で捕まっている人は沢山いますし、それを商売にしている輩や行政書士もいますよ。

>社会や組織を信じないなら確かに理論の正しさを担保するものはないね。

貴殿の言われる事も分かるのですが北朝鮮政府が横田めぐみさんは自殺で既に死んでいると発表しているのですが貴殿は生きていると言われる。
正にそれじゃないですかね？

逆に地村夫妻、曽我が拉致実行犯について偽証している、と貴殿も思われたのですよね？
ただその偽証した理由は貴殿の憶測でしかない事もご自身が認めていらっしゃる。
であるならば、偽証をした地村、曽我の言っている事が信じられますか？信憑性がありますか？

北朝鮮では貧しい生活をしていた。酷い差別があり身分を隠して生きていた。
↓
実は、特権階級の待遇で休日にはテニスやハイキング、食後に珈琲とケーキを食べていた。

に変わったんですよ。これが本人意思ではなく日本政府等に言わされていたのであれば日本政府自体を疑って然るべきだと私は考えております。

貴殿も想像にはなるが地村曽我は捜査開始の為、捜査関係者から言わされたと言われてますが、偽証した(させた)時点で信頼も担保もありませんよ。

>拉致否定者はあちこちにある拉致関連のポスターをみても、俺は騙されるもんかとしか
思わないんだろうから、今後拉致があったという事で日本と北朝鮮が問題解決したとしても、
永久に拉致を信じないんだろうね。

ソーゾー氏も言われてますが「拉致はあった」と私も思っておりました。むしろ拉致否定の立場の人間は非国民だと思っておりました。
問題を解決せず拉致被害者を政治利用している政治家にもむかついていました。
私なりに出て来た証拠や証言を照らし合わせてみると矛盾や偽証に繋がり悩んだ結果今の立場になりました。

>ただ拉致否定論者もだれもソーゾーとは会話したがらないところが笑えるが。

それはアンタッチャブルな案件

>だけどソーゾー以外の人に
これだけは聞いておきたい。
>俺のほうがおかしいと皆感じる?

ソーゾー氏が私宛に書いた>>380レスを見て欲しい。
1と2が私の主張だとソーゾー氏は書いているがその中に罠というか毒針を含めている
1に「又は拉致された」
↑これを仕込んで私が拉致があったと主張していると話を進める。

と、お茶目な事をするんですよソーゾー氏は。

なので貴殿の心中はお察しします

>まぁでも北朝鮮は今、無慈悲な旱魃状態だそうだ。このまま行けば来年の夏頃から深刻な
食料不足になるらしい。国営メディアも悲鳴を上げているそうだ。
拉致問題を解決するしか無いよね。

拉致問題を理由に日本が経済制裁をしているなら貴殿の話はもっともかもしれないが経済制裁の理由は原子力の実験に起因している。
拉致問題を解決して欲しいのは北朝鮮である。
なぜ日本の高官がお忍びで北朝鮮に行ったり、猪木が行くのを止められたりしている現状をみると解決を拒んでいるのは日本であると言える。

以上長文ですが読んでいただいてありがとう御座いました。
383：懐疑主義者@出先PCver,：2014/08/02(土) 04:49:47 ID:/uhFFFKI: >>382
まあ、北の不逞鮮人どもを庇い立てしているソーゾー君を支持する限り、
ID:FCHfXIls君は同様の思考になってしまっているとw
384：量産型諜報部員：2014/08/02(土) 08:07:38 ID:6YAeHgLk: >>382
あ、
> 量産氏と議論頑張ってちょ。
とあったので、姿を消すもんかと。
> ソーゾー氏と同じ事を言うようになるが「拉致の目的、方法、手段」等を教えて欲しいです。
そもそも原さんのケースが最も情報が揃っていると思うので、辛光洙の死刑判決書の話を
していたのですが、死刑判決書は、過去 http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/renk_archive/shin3.htm
のURLで公開さていました。7万字を越える長文ですが(あと総連について書いて有りそうな所が欠落していますが)、
読んだのはだいぶ前なので、質問に即答できませんが、適当に読んでいただきたいかと。

> 原さんの場合、戸籍法違反(の疑い)に相当すると思いますよ。
その場合もそもそもなんで辛光洙は背乗りしたのか「目的」を
問う事は可能だと思うのですが、そこはどうお考えで?

> 貴殿の言われる事も分かるのですが北朝鮮政府が横田めぐみさんは自殺で既に死んでいると発表しているのですが貴殿は生きていると言われる。
一応>>370
> 横田めぐみさんは北朝鮮で生死も明らかでなく
と書いているのですが、北朝鮮側の発表について何か資料をお持ちですか?
情報がそんなにあるとは思っていないのことに関しては、判断は保留にしています。
まぁ北朝鮮が遺骨鑑定書を共和国側にも見せるべきみたいに言っていたのはその通りと思いましたが。

> 逆に地村夫妻、曽我が拉致実行犯について偽証している、と貴殿も思われたのですよね？
地村・蓮池両氏が辛光洙関与に関して偽証をしていると考えると辻褄があうと思ったのですが、
いずれにせよ原敕晁さん・辛光洙以外はそんなに情報を持っているわけでなく、辛光洙が
生きているなら北は引き渡すべきくらいしか言えることがありません。

まぁ警察で偽証をしているとなると、何がしかのペナルティはあるとは思いますけどね。

ソーゾー君に関する質問への解答に関しては少し安心しましたｗ

> 拉致問題を理由に日本が経済制裁をしているなら貴殿の話はもっともかもしれないが経済制裁の理由は原子力の実験に起因している。
まぁ現段階でも一部解除されています。懸念もあるようですが。
「＜北朝鮮制裁解除＞拉致問題で決断…「整合性取れぬ」懸念も」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140704-00000120-mai-pol
> 制裁は北朝鮮の核実験や弾道ミサイル発射を理由に発動しており、拉致問題に絡めて解除したことには
> 「整合性が取れない」と政府内でも不安視する声が出ている。

ただ北朝鮮も言っているように拉致問題への協力は法的枠組みのない中での協力だと言うのもありますし
先日の日朝合意の中に日本の取る措置として、「人道的支援を実施することを検討すること」みたいなのも
あります。北朝鮮が動かしたければ日本側も動かざるえないでしょう。
385：量産型諜報部員：2014/08/02(土) 08:09:24 ID:6YAeHgLk: 最後の一行
×北朝鮮が動かしたければ日本側も動かざるえないでしょう。
◯北朝鮮を動かしたければ日本側も動かざるえないでしょう。
386：名無し：2014/08/02(土) 11:46:12 ID:FCHfXIls: >>384
私は否定の立場にありますが真相が解明された結果、北朝鮮政府主導による拉致があったという結果になったならばその結果は受け入れます。
ディベートをやっている訳ではないので真贋より勝ち負けに拘るつもりもありません。

貴殿にご自身のレスを客観的に冷静に拉致があったなかったではなくフラットな状態で読み返して頂きたい。

例えば貴殿が判断された内容ですが、

1北朝鮮政府主導または金主席指示による拉致は行われていない。

2自称拉致被害者等は実行犯の証言、北朝鮮での生活環境を偽証している。

3自称拉致被害者等に日本政府または警察は偽証をさせている。

4拉致の経緯、横田の安否、日本政府や警察の対応は貴殿の拉致があったという前提での憶測。

とあります。
・ではなぜ拉致に関与していない北朝鮮政府の調査発表は信用せずに、自称拉致被害者に偽証を強要させた疑いのある日本政府や警察の発表を信用するのですか？

> 原さんの場合、戸籍法違反(の疑い)に相当すると思いますよ。
その場合もそもそもなんで辛光洙は背乗りしたのか「目的」を
問う事は可能だと思うのですが、そこはどうお考えで?

質問の意味がいまいち分からないのですが、背乗りした目的？
背乗り=日本人になりすまして工作活動を行う事が「目的」なのでは？

>一応>>370
> 横田めぐみさんは北朝鮮で生死も明らかでなく
と書いているのですが、
重複しますが、北朝鮮政府の発表では自殺と判断されています。
貴殿の続きに危険な状態にあるかもしれないとありますがそれは憶測ですよね？

横田さんは生前曽我らと休日にはテニスやハイキングに行っていたと曽我が証言していますし、結婚をして子供を産んでいます。
特権階級に近い生活をしていた事が伺われます。
それに、生きているとして、拉致に関与していない北朝鮮政府が日本に帰国させない理由とはなんでしょうか？

>まぁ北朝鮮が遺骨鑑定書を共和国側にも見せるべきみたいに言っていたのはその通りと思いましたが。

科学雑誌で鑑定結果は疑わしいと判断されています。

>北朝鮮が動かしたければ日本側も動かざるえないでしょう。

誰がみても、自称拉致被害者家族ですら、
「日本政府は何もしてくれない、動かない！」
と言っているのですよ？拉致問題とされて何十年経ちますか？

なぜお忍びで訪朝し、訪朝すると公言すれば引き留められるのでしょうか？

何故日本政府は動かないのでしょうか？

年数を考えれば北朝鮮が協力しないからだけでは説明がつきません。
動いているのであれば自称拉致被害者家族は政府を批判しません。

もともと私は横レスで死刑判決書にお詳しいと思っていたので質問したのでこの辺りでおいとまします。

お付き合いありがとう御座いました。
387：量産型諜報部員：2014/08/02(土) 12:24:09 ID:Zc41YPB6: >>386
ここらへんソーゾー君に頼んでも無理そうなので、
> ではなぜ拉致に関与していない北朝鮮政府の調査発表は信用せずに
日本の「安否不明の拉致被害者に関する再調査」への精査結果
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/abd/sai_chosa.html
のようなモノは見ていますが、元々バイアスがかかっています。
前も書きましたが「北朝鮮側の発表について何か資料をお持ちですか?」
388：名無し：2014/08/02(土) 13:22:17 ID:FCHfXIls: >>387
資料は持っていません。
特にブックマークしているサイトもありません。
389：量産型諜報部員：2014/08/02(土) 17:48:22 ID:zjoUqhvU: >>388
では、
> 拉致に関与していない北朝鮮政府の調査発表
とは?ここでそれがあればかなり説得力があったと思うのですが…
390：ソーゾー君：2014/08/02(土) 20:13:31 ID:cwWOmzqw: もう終わるの？誘導先は毎回決まってるよな？

二千年以降で決まりだもんなw

拉致問題と言う神話が創られた後の話をずっとして楽しいか？

コイツらのやることは同じなの・・

袴田冤罪事件と同じなの・・

1「根拠も証拠もなく騒いで袴田が殺人犯と言う神話を作る。」

2「犯人にされた袴田は当然容疑を否定。」

3「袴田のネガティブ情報を特盛で放送しまくり反省の色がない！と批判する。」

4「精神的、肉体的、経済的に追い込んで自供を迫る。」

↑毎回これなのw

あのさ～何で容疑者が潔白を照明せにゃならんの？

「では、何を根拠に捕まえたのよ？」とならなきゃならんのよ？

小沢も冤罪でやられたよな？だけど小沢は奴等の手口を良く理解してるから
「は？俺が何をしたの？どこが違法なのか教えてよ？」と質問して理論破綻させた。

袴田は手口を知らないから必死に身の潔白を照明しようよして矛盾点を指摘されて罪人に仕立て上げられた。

いきなり逮捕されて数十時間も監禁されて数日前又は数年前の出来事を正確に言える奴がいるか？
数回の尋問の回答で「一時間のズレすら指摘されるんだぞ？」

「前回の供述と食い違う！お前は嘘つきだ！やっぱり犯人だ！」と言うわけだ・・

本当は逆だろ？根拠と証拠を示して証明するのは警察の仕事でしょ？

何で容疑者が資料を用意して照明せにゃならんの？
膨大になれば成る程、時間が経つほどズレが出てくるよ？

そこを指摘し大騒ぎするんだよ？

だから俺の問いには一切答えないだろ？

容疑を着せたのは北朝鮮ではないぜ？

容疑を着せた側が照明せにゃならんのよ？

それにアホの名無しと量産型は北朝鮮政府と日本政府が拉致問題をメインに議論してると思ってるの？

拉致の話なんか殆どしてねーよ？
平壌会議は単なる国交正常化交渉で自民党の得意の土下座外交だぞ？

文書、証言、と延々言うなら平壌宣言を読んでみな？
「拉致と明記された項目なんか１つもねーよ？」

日本政府が北朝鮮政府と正式に対面して「拉致を認めろ！」と言ったことなど一度もないぜ？

有るなら信用できる文書を提示してみろよ？

コンビ打ちして必死に日本政府と北朝鮮政府が拉致問題を議論してるように誘導するのはやめてくれる？

北朝鮮が解決していると言っているのだからそれが事実だよ？

平壌会議で解決しているのだよ？

拉致じゃないのは解ってるのよ？
安否の確認を平壌会議でしてただけよ？

北朝鮮帰国事業のどさくさ紛れに北朝鮮に亡命したのは誰でも知ってる常識よ？

時期が一致する時点で丸分かりだろ？

いつまでスルーする気？

立場上、名無しはスルー出来ないから逃亡しやがったしw
必死に両国が拉致問題で議論しているように誘導して墓穴を掘る。

自由意思なのはアホでも知ってる事だから正式な会議でそんな話できるわけないだろ？

6カ国協議で拉致問題ネタでだけは絶対に話すなとアメリカに言われた時点でネタばれだろ？

中国とロシアが参加する会議で拉致問題の話なんかしたら真相究明に中国とロシアが参加しちまうだろ？

「そうなると困るだろ？真相究明されちまうだろ？」

「内政問題だから中国とロシアは参加できないが六者協議で議題に上がれば
中国とロシアは拉致問題の真相究明に参加する大義を得る事となるw」

↑これを恐れてるのw
391：ソーゾー君：2014/08/02(土) 20:32:32 ID:iL4uq.R.: 何度も言うけど「拉致があったと言う根拠と証拠が無い＝拉致ではない」のだよ？

アホの名無しは北朝鮮政府は関与していないから無実と必死に誘導しているが

関与もくそも拉致ではなく原と同じで自由意思だぜ？

なぜかって？理由を聞きたいか？

「容疑を着せた側が拉致があったと言う根拠と証拠を何一つ示すことが出来ないから」

無いなら拉致ではない。

拉致と立証するのは濡れ絹を着せた側がだろ？

否定する側がどうやって照明するのかね？
無いんだよ？濡れ絹を着せた側の主張の矛盾点を指摘したら事足りる。

それにアホの名無しは自称拉致被害者が特権階級の良い暮らしをしていたと言っている。

これを認めた後に「北朝鮮に偽証させられたかもしれないが、日本政府に偽証させられた可能性は？」とグレーに扱う。

自称拉致被害者は帰国直後は「向こうでの暮らしは差別されて貧しくて苦しかった！」と言ってたぜ？

その後、「じつは特権階級で日本人村がありそこで横田めぐみに有った！」と主張を変える。

これはどう考えても日本政府に偽証を強要されてるだろ？

違うならこの矛盾点を日本政府は言及するだろ？
392：名無し：2014/08/02(土) 20:58:40 ID:FCHfXIls: >>389
そうですね、仰られると通りかと思います。

ソーゾー氏の劣化コピー以下の私の想像なのであまり言いたくは無いのですが、

拉致問題という国民の関心の高い事件にも関わらず貴殿の言われる「資料」と言われる物がネット上で検索をかけた時に圧倒的に少ないと思いませんか？

誰某の拉致に関するブログやニュース記事は腐る程hitするのですが「資料」と言われる物は殆ど出てきません。

では、誰某のブログは何を根拠に書かれているか読んでみると殆どがニュース記事を元にブログ主の想像で書かれています。

では、ニュース記事はどのように書かれているのでしょうか？
1「とある関係筋からの」
「元北朝鮮の脱北者からの」
「政府関係者からの」
と言われる実在不明者からの情報。

2ロイター通信や共同通信等によるいかがわしい情報。

3日本政府からの公表された「資料」に基づく情報

などが挙げられますよね？

1と2に関しては言わずもがな信憑性にかけますが3に関しては如何ですか？

北朝鮮から提出された資料は日本政府に渡ります。
そこで政府は発表出来る物はマスコミに公表されますよね？

マスコミに公表出来る物であれば国民が閲覧できる状態でもなんら問題ありませんよね？

ましてや拉致問題に関しては被害者なので日本政府が隠す必要はありませんよね。
つまりは情報規制がされている＋様々な方々の憶測が一人歩きしている状態なのです。

貴殿が仰られるように、
「資料を出せ」

と言われても出せないのです。

むしろ私やソーゾー氏に出せと言うのではなく日本政府に出せと皆が言うべきなのです。
秘密保護法案が可決されたので時既に遅しですね。
資料が無いから否定立場の人達はデタラメを言っているとなるわけです。

本来は逆なんです。
「こういう資料があるから北朝鮮によって拉致が行われた」
となるのが普通なんです。

日本には、
「我々は日本政府に強制連行=拉致された被害者だ！」
「私達は日本軍に強制的に従軍慰安婦として働かされた！」
と声を荒げている方々がいますよね？

さらには、
「日本の政治家の○○が強制連行を認めた！」
と圧倒的不利な状況ですがなぜが大半の日本人は鼻で笑ってそんなものは無かったと認めていません。

何故でしょうか？

この問題も検索すれば腐る程出て来ますが拉致問題のブログとは違う点が有ります。

それは「資料」に基づくブログが多い事です。

ではこの資料はどこから出て来たのでしょうか？
勿論日本政府です。日本が公開しているからです。

アホの懐疑はこう言うでしょう
「そのブログ主は懸命探して見つけたのです。あなた方も拉致を否定するなら探して出しなさい」
日本政府が公開しているものは出せますが公開していない情報はだせないのです。

では、強制連行や従軍慰安婦の問題を叫んでいる国の方は何故叫んでいるのでしょうか？

恐らくその某国の政府は国民に正しい「資料」を公開していないでしょう。
さらに、その問題を検索しても誰某の憶測ブログばかりがhitする事でしょう。

同じなんですよ…憶測ですがね。

長くなりましたがそう事です。

言い訳乙でした。
393：名無し：2014/08/02(土) 21:02:33 ID:FCHfXIls: >>391

>北朝鮮に偽証させられたかもしれないが

また毒針ですか？

私が言ったのですか？
レス番お願いします。
394：名無し：2014/08/02(土) 21:08:50 ID:FCHfXIls: >>390

>それにアホの名無しと量産型は北朝鮮政府と日本政府が拉致問題をメインに議論してると思ってるの？

また毒針ですか？

私は議員が訪朝しようとすると引き留められるなどの日本政府自体が解明を望んでいないと書いたのだが？
395：量産型諜報部員：2014/08/02(土) 21:11:09 ID:zjoUqhvU: >>391
> 日本政府が北朝鮮政府と正式に対面して「拉致を認めろ！」と言ったことなど一度もないぜ？
何の証拠があってそんな事がいえるんだ?

> 文書、証言、と延々言うなら平壌宣言を読んでみな？
> 「拉致と明記された項目なんか１つもねーよ？」
じゃぁもし日朝間で合意された文章に拉致と明記された項目が現れたら、
拉致を認めるのか?認めねーんだろどうせ、屁理屈こねてるんじゃねーよ。

> 「内政問題だから中国とロシアは参加できないが六者協議で議題に上がれば
> 中国とロシアは拉致問題の真相究明に参加する大義を得る事となるw」
中国(マカオ)の被害者だっているぜ。
396：量産型諜報部員：2014/08/02(土) 21:33:33 ID:zjoUqhvU: >>392
北朝鮮から直接インターネットで情報を配信することも出来るんだけどな。
北はインターネットによる情報発信に熱心じゃないようだが、

朝鮮中央通信社、日本の反共和国謀略を断罪
http://www.kcckp.net/ja/news/news_view.php?0+16

このURLで昔、北朝鮮のニュースサイトの日本語版(のおそらくコピー)が
公開されてた。ウェブアーカイバで内容が確認できるので読んでみて欲しい。
http://web.archive.org/web/20050419020732/http://www.kcckp.net/ja/news/news_view.php?0+16

俺も昔ものすごく頑張って北朝鮮からの情報を探したんだが、当時はこれしか見つからなかった。
397：名無し：2014/08/02(土) 22:28:23 ID:FCHfXIls: >>396
>北朝鮮から直接インターネットで情報を配信することも出来るんだけどな。

出来るでしょうがやらないでしょうなぁ。

ニュース記事レベルであれば日本でも海外向けの情報は発信してますが日本政府がその国の政府をすっ飛ばして情報を発信するなんて事はまぁしないと思いますよ。

北朝鮮政府が日本国民に直接ネットで、
「我々は拉致をしていません」

と発信しても信じる人はいますか？
今の現状は、
「やってないなら証拠だせ！」
と言われて終わり。

さらには日本政府から
「勝手な事するならもう二度と会談は行いません」
「経済制裁は解かれる事は無いでしょう」

となり関係はよりこじれるでしょうね。

北朝鮮が困窮しているのはご存知かと思います。
直のネット配信は自殺行為でしょうなぁ。

ですからドアを開けて待ってるしかないのですよ。

猪木が北に行って追い返されますか？
お忍びで来た高官に「なぜお忍びできたのか？なぜ公表しないのか？」
と言ったのは北朝鮮ですよ。

まぁ、貴殿を気持ちは多少分かります。私もそう思ってましたから。

ではこれで失礼します。
398：量産型諜報部員：2014/08/02(土) 22:46:23 ID:o9Rf1Ivo: >>397
> 日本政府がその国の政府をすっ飛ばして情報を発信するなんて事はまぁしないと思いますよ。

日本なら普通は大使館の仕事ですね。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/zaigai/list/
各大使館のページに行けば現地語のページも作ってますよ。全部確認したわけではないですが。

北朝鮮の駐日本大使館は無いですが、朝鮮中央通信社は北朝鮮の国営通信なので朝鮮労働党の
正式発表をしていると見ていいでしょう。
399：ソーゾー君：2014/08/03(日) 07:51:23 ID:Oezmus36: >>393-394

一度ぐらいちゃんと回答しろよ？
何で拉致信者とはスムーズに会話ができるんだ？

「お前が議論している量産型やこの掲示板で発狂しているアホの懐疑が一般人と思ってるのか？」

自称拉致被害者が日本政府に虚偽を強要された証拠は腐るほどあるが
自称拉致被害者が北朝鮮政府に虚偽を強要された証拠なんかねーだろ？

帰国した自称拉致被害者の主張が二転三転している時点で照明されてるだろ？

「北朝鮮政府が関与していない=拉致の指示などしていない。」

↑お前の主張は解ったと言ってるだろ？

「現地の業者と言う連中は具体的に誰なんだ？」
現地の業者は自称拉致被害者を無理やり拉致した訳じゃねーんだろ？
「要するに原と同じで本人の同意＝自由意思なんだろ？」

拉致じゃねーんだろ？

「では何故、どんな理由で北朝鮮政府は自称拉致被害者を手引きした連中の監督者＝責任者だった政府関係者を処罰したのかね？」

民主党がこれらの資料を読み、現地の業者に対して国会で自民党に質問したよな？
「これが事実ならこの現地の業者をすぐに調査すべきだ！」と民主党は言ったよな？
しかし、何故か自民党は平壌会議の資料を撤回して「現地の業者等いない！」と拉致の証拠とされている資料を全否定している。

あのさ～お前が今議論していることか既に議論済みで結論が出ているよ？

量産型の嘘を正当化する為に初物のごとく扱うなよ？
俺が量産型の質問＝宿題に答えてないと印象操作したいのか？

お前が俺の劣化版コピーと言ってる時点でその工作は無意味だぞ？

お前が議論していることもこれからやることも既に議論して結論が出ているよ？

そろそろ二千年以前の話に移行したら？

北朝鮮帰国事業←これが渡航経路だろ？

何時までグレーで行くの？

全ての資料が日本政府を経由して自己都合解釈されて歪解されてるのは既に議論済みだよ？

コイツらは一般人ではなく真相究明を求めてもいないから結論が出ても認めねーよ？
400：ソーゾー君：2014/08/03(日) 08:05:00 ID:Oezmus36: >>378

原は資料を見たらどう考えても自由意思だろ？

しかし、日本政府はあの資料を見て拉致と断定したんだぞ？
そして、その信者もそれを信じている。

それを論破したのは俺だよ？

「この資料をどう読んだら拉致になるの？拉致の意味わかってるの？」

↑俺が論破したのよ？

原が自由意思なのは俺が論破して照明したからどーでも良いんだよ？

曽我、蓮池、地村、横田はどうなのよ？明確に答えを言えよ？

拉致ではないんだろ？
「では何故どう言う経緯でどう言う経路で誰に手引きされて北朝鮮に移住したんだ？」

↑早くこの問いに答えろよ？

何時まで無意味な資料の再確認をする気だ？
そろそろ二千年以前の話に移行したら？失踪した当時の情勢を理解してるの？

共産主義崩壊後の価値観で何時まで議論する気かね？
共産思想は欧米発だよ？そこんとこ理解してるの？

「共産主義＝富の分配」
「資本主義＝勝った者の独占」

↑これ理解している？
そして前者も後者も自由競争でもなく実力社会でもなく縁故社会で世襲社会で八百長社会だよ？

共産主義の思想は間違ってはいないがそれを支援したのが資本主義の権化であるロスチャイルドだから
資本主義と同じ官財癒着の寡頭独裁国家となる。
401：ソーゾー君：2014/08/03(日) 08:18:04 ID:Oezmus36: >>397

勝手に未完で終わらせるなよw

何で容疑を着られた側が証拠を出さなきゃならんのだ？

容疑を着せた側=日本政府=救う会=マスコミが証拠を提示せにゃならんだろ？

お前は小沢冤罪事件や袴田冤罪事件を知らんのか？
何時まで無視するんだ？

インターネットも役人に検閲されて見えねーようにされてるだろ？

それに北朝鮮は容疑を着せられた側だからやってないなら否定で終わりだアホ。

そして、実際に否定してるだよ？平壌会議で拉致として話し合ってなど居ないのは
平壌宣言の資料を見りゃ解るだろ？失踪者=亡命者として扱って
安否の確認をしていただけだアホ。

容疑を否定したら「証拠を出せ！」

↑これが奴等の手口だアホ。

逆だろ？容疑を着せた側が証拠を出すんだろ？

「証拠も根拠もないけど北朝鮮が日本人を拉致したと思う！
北朝鮮は拉致を認めろ！拉致をしたと言う資料を提出せよ！自供せよ！
認めないなら経済制裁を続けるし国交正常化も無い！」

↑これどう考えても小沢冤罪事件や袴田冤罪事件と同じだろ？

「認めない限り＝自供しない限り嫌がらせを続ける」と言うんだぞ？

何で容疑を着せられた側が証拠を出さなきゃならんのだ？

「は？やってねーよ？証拠あんの？」

↑やってないならこれで終わりだろ？

それとさ～ヤクザの身代わり知ってる？
下っ端が幹部様の身代わりで刑務所に入る事あるよな？

「これおかしいだろ？自供したから認めたから証拠も根拠もないけど犯人か？目茶苦茶じゃねーかw」
402：量産型諜報部員：2014/08/03(日) 13:27:50 ID:YUUf6yhw: >>395 に答えは?
403：懐疑主義者@スマホver.：2014/08/03(日) 16:14:22 ID:VA3Fzhm.: >>399-401
なあ。ソーゾー君。
君の持論である「自由意思渡鮮説」の証拠は何か有るのか？

(なお、このレスは富士通ARROWS Z FJL22上の2chmateにて、初書き込みした。)
404：ソーゾー君：2014/08/03(日) 16:27:19 ID:2hJJ0/Wk: >>402

質問しているのは俺だアホ。

平壌宣言の何処に拉致と明記された項目があるんだ？

それと話し聞いてるか？

「根拠も証拠もないのに認めて自供したら確定なのか？」

お前達の目的は拉致を認めさせることで真相究明ではないんだな？

また自爆発言か？

何度も言うが俺は拉致があったと思ってたんだよ？

「だから目的、理由、経緯、経路を調べて真相究明をしたんだよ？」
「全て嘘だと解った・・」

ヤクザの下っ端の身代わりが罪を認めて自供したら問題解決か？それが真相究明かね？

お前達の姑息な計画を発表してどうする？

アホの懐疑が原発ネタで「では、食べたら安全と認めるんだな？」発言と同じじゃねーか・・

狂牛病騒動の時、アホの自民党議員が牛肉を食べて安全宣言したのと同じだ・・

真相究明の意味を理解してないのか？

「どんな手を使っても認めさせたら良い。」

↑良いわけねーだろ？だから金政権を打倒したいんだろ？

傀儡政権を作って認めさせたら良いんだからな。

目的は従わない金政権の打倒で拉致の真相究明ではないのがお前の発言で明確になった。、
405：ソーゾー君：2014/08/03(日) 16:38:29 ID:2hJJ0/Wk: >>403

何回言えば覚えるの？ボケてんの？

「拉致があったと言う根拠と証拠が何一つ無いから。」
「日本政府＝救う会＝自称拉致被害者＝拉致信者＝欧米政府の拉致の目的、理由、経緯、経路全てが嘘だったから。」

「情報元？日本政府＝救う会＝マスコミだよ？」

「証拠？拉致があったと言う根拠と証拠が何一つ無いから。」

↑後何回言ったら記憶するの？

拉致ではないなら同意＝自由意思と言う結論になっただけだ。

お前達の提示する情報は拉致されたと言う根拠や証拠になら無いぜ？

「失踪した日本人が北朝鮮で暮らしていた。」

↑これが拉致の根拠と言うお前達はキチガイだぜ？

根拠と証拠を早く語れよ？
目的、理由、経緯、経路を早く語れよ？

俺は何度も語ってるよ？否定するなら上記の事柄を全て明確に語ってから拉致と騒げ間抜け。
406：量産型諜報部員：2014/08/03(日) 16:50:53 ID:W6.0T/3.: >>404
> 平壌宣言の何処に拉致と明記された項目があるんだ？
3.が拉致を示しているとはおもうが、それとは別にもう一度問うぞ。
日朝間で合意された文章に拉致と明記されれれば「お前は」拉致を認めるのか?
どうせ認めないんだろ?

> お前達の目的は拉致を認めさせることで真相究明ではないんだな？
またお前「達」か。他人の発言に責任を取るつもりはないぞ。

> 目的は従わない金政権の打倒で拉致の真相究明ではないのがお前の発言で明確になった。、
なにを言ってるんだ。そんな事どこに書いてある?それこそ「明記」されているのか?
アンカーしてみろ。
407：懐疑主義者@スマホver.：2014/08/03(日) 17:46:59 ID:VA3Fzhm.: >>405
>「拉致があったと言う根拠と証拠が何一つ無いから。」
>「日本政府＝救う会＝自称拉致被害者＝拉致信者＝欧米政府の拉致の目的、理由、経緯、経路全てが嘘だったから。」

また、それかよ(失笑)

『ソーゾー君が嘘だと言い張るなら、独自情報によってそう判断したのだろうから、
その情報元を示せ。』
とこちらは言うしかないのだが？

>「情報元？日本政府＝救う会＝マスコミだよ？」

またまた、この言い訳かよ(嘲笑)

何で、拉致があったとしている情報が、
“拉致はなかった説”の証拠になるんだよ。間抜け(可笑可笑)
408：ソーゾー君：2014/08/04(月) 02:17:15 ID:W2jHKozM: >>406

>3.が拉致を示しているとはおもうが、それとは別にもう一度問うぞ。

お前の根拠のない願望なんか聞いてねーんだよ？
結論を決めつけて自己都合裁量解釈をするなアホ

＞日朝間で合意された文章に拉致と明記されれれば「お前は」拉致を認めるのか?

>>404-405を読めアホ・・拉致と明記されただけで何が解るんだ？
真相究明を何故避ける？

要するに平壌宣言には拉致と明記されてないと認めるんだな？

＞またお前「達」か。他人の発言に責任を取るつもりはないぞ

日本政府＝救う会＝マスコミの丸写しだから纏めても問題ないだろ？
お前の目的も懐疑と同じで拉致を認めさせる事で真相究明が目的じゃねーんだろ？

＞なにを言ってるんだ。そんな事どこに書いてある?それこそ「明記」されているのか?

はっきり明記されていないから何だ？平壌宣言にも明記されてねーぞ？
自爆して楽しいか？

難癖付けて従わない金政権を潰すことが目的じゃねーの？
お前の目的は真相究明ではなく拉致を認めさせる事だろ？

目的はバレバレですよ？だから拉致神話をでっち上げたんでしょ？

北朝鮮が拉致を認めたら解決すんの？目的も理由も経緯も経路も解らんのに解決なのか？
409：ソーゾー君：2014/08/04(月) 02:36:41 ID:W2jHKozM: >>407

＞『ソーゾー君が嘘だと言い張るなら、独自情報によってそう判断したのだろうから、
＞その情報元を示せ。』

お前の根拠のない願望何か聞いてねーんだよアホ・・
質問に回答してんのに否定すんなよチンカス・・

＞またまた、この言い訳かよ(嘲笑)

質問に答えただけだろ？どう解釈すりゃそうなるんだ？

＞何で、拉致があったとしている情報が、
＞“拉致はなかった説”の証拠になるんだよ。間抜け(可笑可笑)

嘘だからだよ？後何回説明して理論破綻させたら認めるの？

（ROMはコイツ等の手口を理解した？気に入らない回答や情報は全否定だろ？
これを延々繰り返すんだぜ？）
（袴田冤罪事件も小沢冤罪事件も拉致問題と同じ仕組みなの・・結論を決めつけて
延々と尋問を繰り返すわけ・・気に入らない答えは全否定）
（しかし、容疑を着せた側は何一つ根拠も証拠も示さない・・冤罪だから示せる訳ないよね？）
（中世の魔女狩り裁判と同じなの・・魔女と容疑を着せられた側が身の潔白を証明しなきゃ成らん・・
容疑を着せた側はただ容疑を認めさせる為に拷問＝嫌がらせを繰り返す・・）

（手口を理解した？だから「何を根拠に言ってるの？」と言えば直ぐに理論破綻するw）
410：ソーゾー君：2014/08/04(月) 02:56:14 ID:W2jHKozM: >>406

理論破綻して「北朝鮮が拉致を認めたらソーゾーも認めるんだな？」と言ってまた自爆w

「正式な文書には明確に拉致を認めたと明記されていない」
「て言うか～拉致と明記された正式な文書すらない」
「北朝鮮政府は公式に拉致を認めていない」

↑これを認めちゃいましたねwアホでしょ？

「公式に認めて正式な文書に明記されてるから北朝鮮が拉致したと騒いでたんじゃねーの？w」

嘘に嘘を重ねるとこうなりますwROMは反面教師にしなさいよ？

このキチガイの発言を読むと目的が解るでしよ？

「真相究明が目的ではなく認めさせる事なのですw」

「自称拉致被害者が何故？何時？何の為に？どのように？どうやって？北朝鮮に行ったのか？」

↑これはどうでも良いのです・・真相究明などどうでも良いのです・・

「日本人が失踪した→根拠はないが北朝鮮が拉致をしたと思う！→認めるまで嫌がらせをしよう！」

↑狂ってるだろ？

だから「拉致と明記されたら認めるんだな？」とか「北朝鮮が認めたら認めるんだな？」と言うんですw
411：ソーゾー君：2014/08/04(月) 03:24:20 ID:W2jHKozM: 北朝鮮の過ちは「日本政府＝自民党が国益を無視し日本国民の生活も安全も健康も気にしないキチガイ」と
言う認識を持っていなかったことだ・・

欧州の銀行家の影響下に有るが完全服従しているとは思っていなかったのだろう・・

清和会の売国奴共に小渕が殺されて橋本一派が潰されて自民党は完全服従の犬となった・・

民主党を潰す為に福島原発テロを起こす政府だからしょうがないね・・

福島原発は浜岡原発と同じで普通に稼働させる事すら危険な状態だったの・・
自民党政権なら仲間だから問題ないけど、民主党政権になったから
調べられるでしょ？与党にはその権限があるからね・・

「だから人工的に地震と津波を起こして福島を破壊して原発に爆弾を仕掛けて破壊して証拠隠滅したの・・
そして、その罪を民主党に全ておしつけたの・・」

日本政府＝自民党が国＝国民の為＝国益になる事をする分けないでしょ？
拉致問題も同じなの・・外に敵を作って注目させて内政問題に注目しないようにするの・・

福島を犠牲にして日本を救うのが美徳と言うなら国益と言うなら
数十人のくっそ汚い拉致被害者なんか切り捨てるべきじゃね？

優先順位で考えたら「福島の復興→景気回復→社会保障の健全化→北朝鮮との国交正常化」じゃね？
拉致問題なんて国交正常化が達成されりゃ真相究明なんか直ぐだろ？

「何故？何時？どう言う経緯で？経路で？北朝鮮に行ったのか？」

↑国交正常化したら日本人村＝統一協会の信者村があるから真相究明はたやすいよ？

拉致信者の望み通りの結果になるとは限らんがね・・

「何時までもガリレオの望遠鏡みたいな事をやってんじゃねーぞ！」
412：量産型諜報部員：2014/08/04(月) 03:25:34 ID:TQARTnYk: また連投してたのか…
>>408
> ＞日朝間で合意された文章に拉致と明記されれれば「お前は」拉致を認めるのか?
> >>404-405を読めアホ・・拉致と明記されただけで何が解るんだ？
> 真相究明を何故避ける？
俺は避けるなんて言ってない。合意がとれた後で協力しあって真相究明するのが普通だろ。
質問を変えよう。北朝鮮と合意した文章にもし「拉致」と明言されたらお前はどうする?
「でも平壌宣言には書いてなかった！」と言い続けるだけか?>>311を読んでからよく考えよう。

> 要するに平壌宣言には拉致と明記されてないと認めるんだな？
「平壌宣言」にはな。だが逆に聞くが平壌宣言に日本人の北朝鮮への「密入国」等は
明記されているのかね?「日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題」とは何かね?
その問題とは「日朝が不正常な関係にある中で生じたこのような遺憾な問題」だぞ。
俺は「拉致」しか思いつかないね。

> ＞またお前「達」か。他人の発言に責任を取るつもりはないぞ
> 日本政府＝救う会＝マスコミの丸写しだから纏めても問題ないだろ？
そしてさらにまた、ろくにマスコミの報道も追えないくせに「マスコミ丸写し」批判か。
成長してないな。世間一般の情報と切り離されてお前の頭の中にしかないものは、
「お前の根拠のない願望」と区別がつかないぞ。そういう事分かってる?

> ＞なにを言ってるんだ。そんな事どこに書いてある?それこそ「明記」されているのか?
> はっきり明記されていないから何だ？
なんなのお前?自分が他人に求める事は自分でもしようね。幼稚園児みたいだぞ。

> 難癖付けて従わない金政権を潰すことが目的じゃねーの？
潰れたらかえって迷惑としか思ってない。お前の「お前の根拠のない願望」は的外れ。

> 北朝鮮が拉致を認めたら解決すんの？目的も理由も経緯も経路も解らんのに解決なのか？
北朝鮮の責任を問う形で解決に近づくだろう。で、否定しているなら誰がいつどこで否定したのかと
もう何度も聞いてるが一度もまともに答えてもらってないんだけど?>>366も無視だし。
小泉政権時代はとっくに終わったぞ。結局もう否定してないんだろ?

ともかく、だれかが日本国を被告にして、「日本国は虚偽の拉致事件を主張する事で
北朝鮮の信頼を貶めた」とか訴えを起こして、勝訴すれば俺は拉致は虚偽と認めてもいいよ。
お前が訴えろよ。

あとこれ。
>>361
> ＞で、「一般人」(お前も含む)の知ってる情報に限界が有るのは結局認めるのね。
> 何立場を変えてるんだキチガイ・・
> 「一般人を拉致って得る情報なら知ってるから拉致する必要ねーよw」←俺の主張よ？
> この指摘をされてお前は反論出来ずに渋々認めたのよ？
俺の主張は最初から
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1357424442/528
> 北朝鮮人が韓国に入って工作するのは難しかったが、日本人なら韓国に
> 入りやすかったから、日本人になりすます事にメリットがあった。
なんだけどなー、まぁ全員に当てはまるわけではないが。
ソーゾーの頭の中は理解に苦しむ。ていうか誠実に議論する気も無いと思うしか無いね。
ふーこんな時間になっちまったよ。バカバカしい。
413：量産型諜報部員：2014/08/04(月) 12:18:06 ID:MVeyIlTU: ああ、そうそう
>>395
> >>391
> > 日本政府が北朝鮮政府と正式に対面して「拉致を認めろ！」と言ったことなど一度もないぜ？
> 何の証拠があってそんな事がいえるんだ?
も解答頼むよ。
414：ソーゾー君：2014/08/04(月) 13:39:31 ID:uCC1K0Tk: >>412

＞また連投してたのか…

人の意見はちゃんと聞け・・連投しても内容は変わらんからちゃんと読め。

＞俺は避けるなんて言ってない。合意がとれた後で協力しあって真相究明するのが普通だろ。

合意したから自称拉致被害者家族を一時帰国させたんだろ？
人の話を「連投したら読まない」とか「長文は読まない」と言う奴が何言ってんの？

お前の言う合意とは「北朝鮮が拉致を認める」事だろ？
それに気に入らないからと言って双方の合意で可決した平壌宣言を一方的に反故にして
窓を閉めて対話を避けて経済制裁をしている日本政府が協力しないから真相究明が出来ねーんだろ？

>>質問を変えよう。北朝鮮と合意した文章にもし「拉致」と明言されたらお前はどうする?

お前はコロコロ時系列、質問、話題を変えるが俺は変えないぜ？
>>408-411を読めよ？質問に答えられずに理論破綻したからと言って質問を変えるなアホ・・
「平壌宣言には拉致と明記されねーんだろ？」
「日本政府が北朝鮮政府と対面して拉致として話し合ったことはまだ一度もねーんだろ？」
「失踪者＝亡命者や横田の安否確認をやってるだけだよ？」

＞「平壌宣言」にはな。だが逆に聞くが平壌宣言に日本人の北朝鮮への「密入国」等は明記されているのかね?

平壌会議は拉致の話をしてたのではなく単なる国交正常化交渉だぜ？
国交正常化に関係ないから国交正常化交渉とは別に話し合って合意してただろ？
「北朝鮮帰国事業に携わった現地の業者（赤十字）が連れてきた、不手際を犯した
北朝鮮帰国事業の政府監督者は処罰した。」と北朝鮮は回答してるでしょ？

＞「日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題」とは何かね?
＞その問題とは「日朝が不正常な関係にある中で生じたこのような遺憾な問題」だぞ。
＞俺は「拉致」しか思いつかないね。

懐疑と同じ回答してるな・・「赤軍関係」だよ？実際に日本国民の生命と安全が脅かされたでしょ？
それと自称拉致被害者の北朝鮮での生活を知らんの？特権階級の良い暮らしだよ？
原ネタでもうネタバレしたでしょ？原は日本での生活に苦労して嫌になってたから同意したんでしょ？

「無理やり拉致したと言う根拠と証拠が有るならお前の根拠のない屁理屈は成り立つかもな・・」

＞世間一般の情報と切り離されてお前の頭の中にしかないものは、
＞「お前の根拠のない願望」と区別がつかないぞ。そういう事分かってる?　

マスコミ＝救う会＝日本政府が多数派で世間一般と思ってるのか・・病気だな・・
415：ソーゾー君：2014/08/04(月) 14:00:24 ID:uCC1K0Tk: >>412

＞なんなのお前?自分が他人に求める事は自分でもしようね。幼稚園児みたいだぞ。

お前の真似をしただけですけど？客観的に物事が見えないタイプなの？

＞潰れたらかえって迷惑としか思ってない。お前の「お前の根拠のない願望」は的外れ。

図星でしたか・・そりゃ自民党＝日本政府のように従順な方が良いもんな・・

＞北朝鮮の責任を問う形で解決に近づくだろう。

平壌会議で解決したと小泉と安倍は言ってたよ？だから合意して平壌宣言をしたんでしょ？
「日本政府＝自民党が土下座して支援をする約束をして解決しましたよ？」

＞否定しているなら誰がいつどこで否定したのかともう何度も聞いてるが
＞一度もまともに答えてもらってないんだけ？

小泉と安倍＝日本政府の主張を否定したから平壌宣言を反故したんだろ？違うの？
連投しても最初のレスしか読まないから答えてないと思ってるだけだよ？
「もう一度ちゃんと読め」

＞小泉政権時代はとっくに終わったぞ。結局もう否定してないんだろ?

何故お前は都合の悪い過去＝事実を無かった事にするの？
「結局もう否定していないんだろ？」←過去に否定していたことを認めちゃいましたねw

＞「日本国は虚偽の拉致事件を主張する事で北朝鮮の信頼を貶めた」とか訴えを起こして、
＞勝訴すれば俺は拉致は虚偽と認めてもいいよ。

国ぐるみの悪事で裁判をやって勝てると思うの？特定秘密保護法案可決後にやって勝てると思う？
小沢冤罪事件、袴田冤罪事件、原発の安全神話を国ぐるみででっち上げる国の司法を信用できるの？

＞なんだけどなー、まぁ全員に当てはまるわけではないが。

「身よりもなく失踪した事すらシンガンス騒動後に発覚した原だけに当てはまると言う結論で終了しましたよ？」
失踪者と騒がれて捜索対象になった戸籍に成りすますメリットはねーよアホ・・
韓国行きのビザを発行した時点で足が付くだろ？
416：懐疑主義者@スマホver.：2014/08/04(月) 19:54:01 ID:YL8Z3eRg: >>414-415
相変わらずだねぇ。ソーゾー君はwww

『何でも混ぜ混ぜ戯言』で、
懸命に“自由意思渡鮮説”にしがみついているのだからな(一笑一笑)

しかも、この“自由意思渡鮮説”には碌な証拠は無いと来るんだから笑えるwww
417：量産型諜報部員：2014/08/04(月) 21:05:36 ID:mMXFNBos: >>414
> 人の意見はちゃんと聞け・・連投しても内容は変わらんからちゃんと読め。
たしかに詭弁ばかりでロクに中身はないということは変わらんな。

さて
>>410
> 「正式な文書には明確に拉致を認めたと明記されていない」
> 「て言うか～拉致と明記された正式な文書すらない」
> 「北朝鮮政府は公式に拉致を認めていない」
>
> ↑これを認めちゃいましたねwアホでしょ？
とか言ってるが、ソーゾーは質問に答えないので、もういいか。

>>412
> >>311を読んでからよく考えよう。
と書けばさすがにソーゾーも分かるよな?お前どうするよ。
418：量産型諜報部員：2014/08/05(火) 16:17:42 ID:I7B4EFpE: まぁいいや、そろネタを投下するか。みんな基本的には同じ文章だけど。
http://naenara.com.kp/ja/news/news_view.php?0+79540 (北朝鮮日本語サイト)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000040352.pdf (日本サイトpdf)
http://www.kcna.co.jp/item/2014/201405/news30/20140530-10ee.html (北朝鮮英語サイト)
>>391
> 日本政府が北朝鮮政府と正式に対面して「拉致を認めろ！」と言ったことなど一度もないぜ？
とか言ってますが、「日本側は…拉致被害者および行方不明者を含むすべての日本人に対する調査を要請した。」と
ありますね。ソーゾー君が嘘つきだとよくわかりますね。それとも北は「拉致は認めないけど拉致被害者が国内にいました！」
とか言ってくると言うのかなｗあ、「正式じゃねーよ・・・アホ」かな?そういうの見苦しくて良いなぁｗ

さらにこれには、「双方は、日朝平壌宣言に従って」と書いてありますねー。ソーゾー君の大好きな平壌宣言ですね。
ソーゾー君は平壌宣言の読み方も誤っていたと分かりますね。平壌宣言の3.はやはり拉致の事だったのですねｗ

「共和国側は、日本側がかつて拉致問題に関連して傾けてきた共和国の努力を認めたことを評価」ともありますね。
ソーゾー君が拉致否定に努力を傾けている間、北朝鮮は拉致問題に努力を傾けていて日本側もそれを認めていますし、
そのことを北朝鮮が評価していますね。拉致否定は10年以上前の話でしたね。ソーゾー君の努力は無駄でしたねｗ

「次の具体的な措置を実行に移すことにし」の北側の第1と第5にも拉致と明記されていますね。
まぁ再調査結果は8月末か9月初めにでる見込みらしいから、そのころまた戻ってくるかもしれない。
いい結果がでるといいね。じゃぁバイビーｗ
419：ソーゾー君：2014/08/07(木) 02:45:02 ID:G/O.J/jo: >>417-418

お得意の「不都合な過去を無かった事にする」と「時系列無視」と「自己都合裁量解釈」をやって終了か？

「では、小泉、安倍＝自民党＝日本政府は当時、嘘を言っていたわけだな？」
「今から調査するんだな？根拠も根拠も無いのに嫌がらせを続けてたんだな？」

袴田冤罪事件と同じ事をやってるのを公言して逃亡か？

1「根拠も証拠もないが犯人と断定」
2「根拠も証拠も無いので自供を強要し否定は認めない」
3「認めるまで何年も嫌がらせを続ける」
4「対象が屈して認めて自供しても真相は明らかにならない・・」
5「そして、数年後または数十年後にネタバレして冤罪とバレる」

↑手口はバレバレだよ？

一番最初に「交渉を再開させる為」と答えて論破したのに、初物の如く再提出するとは・・

纏めアンカーで晒し者になるだけだなw
420：ソーゾー君：2014/08/07(木) 03:30:20 ID:G/O.J/jo: >>418の主張の変動を簡単に説明する。

拉致信者「ソーゾーよ北朝鮮は拉致を認めぞ！」
ソーゾー「交渉再開する為だろ？否定し続けてると真相究明を望んでいない日本政府が交渉すらしないからな」

拉致信者「日本政府＝欧米政府＝マスコミ＝救う会の情報によると北朝鮮には強制収容所が有るらしい！
囚人数は20万から30万人居るらしい！だから信用できない！」
ソーゾー「強制収容所？刑務所だろ？囚人数？日本は約8万人で米国は200万人以上だぜ？
欧州諸国は日本より多いと思うぜ？」

拉致信者「北朝鮮には強制収容所が有るらしい！でも囚人数を公表しない！日本も欧米も公表しているのにだ！
だから信用できない！」
ソーゾー「だから刑務所と言ってるでしょ？公表しない？さっきは囚人数は20万から30万人居るとか言ってなかった？
根拠のない憶測で語る欧米政府＝日本政府＝マスコミ＝救う会の方が信用できねーよ・・」

拉致信者「要するに北朝鮮は隠蔽しまくりのガラス張りじゃないから信用できないの！」
ソーゾー「それなら特定秘密保護法案を可決させて日本国民の知る権利＝調べる権利を剥奪した日本政府の
情報も信用できねーよな？袴田、小沢、鈴木冤罪事件や福島＝原発関係を調べてみな？酷いもんだぞ？」

拉致信者「ガラス張りの政府など有るのかね？」
ソーゾー「ねーよwだから何を根拠に日本政府＝マスコミ＝救う会＝欧米政府の情報を信用してんの？と聞いてるんだよw
イラク戦争、リビア騒動等の出来事で欧米政府＝日本政府＝マスコミが嘘吐き散らかしてたのを知らんのか？」

拉致信者「北朝鮮が拉致を否定した？嘘を吐くな！俺の記憶にはない！」
ソーゾー「平壌会議後に帰国した小泉、安倍＝日本政府の主張を北朝鮮が否定したから拗れたんじゃねーの？
平壌宣言を見てみな？拉致と明記された項目はねーぞ？」

拉致信者「確かに拉致と明記されていないが三項目目が拉致の事だと思う！それ以外考えられない！」
ソーゾー「どう考えても赤軍関係だろ？自称拉致被害者の北朝鮮での生活の何処が生命の危険に関わるんだ？」

拉致信者「このシンガンス裁判の内容を見ろ！拉致の目的は明確に書いてある！確かにそれ以外の理由の人も居るがな！」
ソーゾー「それに当てはまるのは原だけだぜ？失踪者と騒がれた連中はそれ以外になるよ？
しかも原は拉致ではなく本人の同意有り＝自由意志だろだろ？」

拉致信者「公式な文書で拉致と明記されたらお前は拉致を認めるのか？」
ソーゾー「「北朝鮮が拉致を認めた」ではなく、「拉致と明記されたら」と来たかw
今までの北朝鮮との公式な文書に拉致と明記された事は一度も無いことを認めるのか？w」

拉致信者「>>418を見ろ！拉致と明記されてるぜ！北朝鮮が否定したのは10年前だぞw」
ソーゾー「最初に戻るの？交渉再開の為だよ？やっぱりお前は知っていて知らないふりをしていただけなんだね・・」

↑こんな感じでグルグル回ります・・何回も・・
421：ソーゾー君：2014/08/07(木) 03:49:59 ID:G/O.J/jo: >>420続き

物事は連続しています・・一つの嘘が原因で必ず理論破綻＝自壊しますw

嘘に嘘を重ねて歪になって倒壊するわけですw

同じ事を繰り返し何回もグルグル回ってバターになりますw

ROMに見られて焦って墓穴＝自爆発言を繰り返して逃亡となりますw

袴田冤罪事件、小沢冤罪事件、鈴木宗男冤罪事件等を調べればコイツ等の手口が分かる・・
「中世の魔女狩り（魔女狩り裁判＝異端者裁判））と同じだと分かる・・」
「証拠をでっち上げたり、強引に歪曲して歪解して自己都合裁量解釈して、おまけに拷問を続けて
認めさせる（自供させる）だけの簡単なお仕事ですw」
「捜査？証拠？情報操作だけでOKw」
422：ソーゾー君：2014/08/07(木) 03:57:45 ID:G/O.J/jo: ここで灰テンションな霊的な引用

「何故仕事をやらなかったかを説明するより、ただ仕事をこなす方が簡単だ。」

↑愚か者は難易度を上げて言い訳をして自爆するw

「そこに罠が無いとハッキリするまでは、喜びの勧誘は拒否せよ。」

↑愚か者の>>418を見たら分かるよな？罠を張ってるのはお前達だけじゃねーんだよ？
423：懐疑主義者@スマホver.：2014/08/07(木) 04:51:14 ID:ytqKNOlE: >>422
おおっと！とうとう「北朝鮮の公式情報」すら否定しにかかったソーゾー君w

で、まだまだ“おまえ達の信じる情報が拉致否定の証拠だぁぁぁっっーー！！”と言うのか？(一笑一笑)

北朝鮮拉致問題の真相 ２