[まっこうモグラ]覇王丸専用[AS] - 1341660429

1：ソーゾー君：2012/07/07(土) 20:27:09 ID:1sAxgcD2: ほれ、立ててやったよ・・・こっちで相手してあげるよw
514：量産型諜報部員：2013/07/20(土) 19:41:36 ID:ds02wxSw: >>511
気づかず向こうにレスしてしまった。えーっとね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10043/1357424442/517
のように質問されたから辛光洙と原敕晁さんの例を出しただけで、拉致があったのか無かったのかという
話だけをすればよいのであれば、そもそも北朝鮮でさえ拉致問題を「解決済み」と言って(直近では今月の
ASEAN地域フォーラム(ARF)閣僚会議の朴宜春外相)、2002年9月以前のようにもう否定はしていないんだから、
部分的に否定したいという事なんだろうが、何を否定したいのだろうか。

ちょっと用事があるので、1～4には答える時間が無いのでこれだけ書き込んでおくね。sageた方がいいのかな？
515：ソーゾー君：2013/07/20(土) 20:00:46 ID:RnXkRgxo: >>512

納得したかね？そうなるだろ？

やってもいないのに証拠もないのに犯罪者と言われたらそうなるわな？

必ず保身レスをするからネタ振りのためにやったが見事に引っ掛かったな・・

匿名掲示板で同一人物か他人かを見分ける確固たる証拠はねーよ？

だからローカルルールを設けたんだぜ？

お前の目的はなんだ？俺を罵ることか？

拉致などしてないのに拉致の目的や手口を聞いても「拉致はない!拉致ではない!」と言うに決まってるだろ？

質問の仕方がおかしいんだよ。
拉致があったと言う前提で質問するから真相究明出来る分けねーだろ？

俺はお前等の主張を事実と言う前提で議論しその矛盾点を指摘するぜ？

その証拠にお前はROMってて拉致が有ったと騒ぐ馬鹿が根拠や証拠を出したのを一度も見てねーだろ？

やる事は「○×と言う本を読め!」「政府発表読め!」「○×と言う本に書いてあった!」
「政府発表で言っていた!」と騒ぐだけだろ？

俺の例えを歪解して茶化してるがこれを日本の警察は実際にやったんだぞ？

ロリ系の本やビデオを持っていたと言うだけで近くで起きた幼女レイプ殺害事件の犯人にされたんだぞ？

北朝鮮も同じだろ？日本人が北朝鮮で暮らしていたと言うだけで拉致をしたと言われてるだろ？
もっと酷いのは北朝鮮はその失踪者は北朝鮮に居ないし知らないと言ってるのに
拉致をしたと言われてる・・

冤罪のをでっち上げられた被害者はロリ系の本やビデオを持ってる事は否定してねーよ？
「だけど俺は幼女をレイプして殺害はしてないって・・」と十数年に渡って否定してたよな？

茶化せる状況じゃねーんだよ？現実に日本政府が警察がそれをやってるんだぞ？

なに他人事見たいに語ってるんだ？
ロリ関係の新法が可決しただろ？
「海で遊んでいる孫の画像をパソコンた保存していた祖父が捕まったんだぞ？」

性的な意味かどうかを判断するのは糞役人の最良だぞ？
チラシに子供のスク水の何かがあって保有してたら捕まる可能性もあるんだぜ？

そうだろ？否定できる？ロリ系の本やビデオを持ってるってだけでレイプ殺人犯に仕立て上げられる国なんだぞ？
そのレベルの捜査能力しか日本の警察組織には無いんだぞ？
それで謝罪なしで責任もとらん・・

茶化してる場合じゃねーんだよ？
お前最初言ってたよな？「このでっち上げられた拉致問題で日本の国益はかなり損失している」と。
そして「政府調査団が根拠なく拉致があったと騒いだ連中の集合体であることも認めたよな？」

何が目的だと思う？このでっち上げられた拉致問題で日本の国益はかなり削がれてるよな？
一方政府調査団は次から次へと失踪者を拉致被害者と認定して
今じゃ数百人だぞ？何が目的だと思う？

政府調査団の給与も活動費用も全て税金だよ？
しかも根拠なく拉致があったと騒いだ連中の集合体だぜ？
要するに統一カルトだぜ？

統一カルトが合同結婚式をやって数千人の日本人が音信不通になってるよな？
それ以外にも普通に拉致監禁事件を起こしてるよな？

もう目的が解るだろ？解決はしないよ？解決させない事が目的だから・・
516：A：2013/07/20(土) 21:35:39 ID:U5DbqC2k: 拉致スレの826に返信

返信ありがとう

>お相子にしてくれ。

了解しました。

>リンク先は特にここを読めと言っているのかな？

おお！読んでくれたんだね。
記事の内容を読めばわかると思うけど
このサイト主が、
「親北議員に話す訳ないだろ」
とコメントしていたけどそういう内容じゃないのが分かるでしょ。
「拉致があった」という前提というか主観で書いているのが分かるよね。
現状は真相究明はまだ出来ていない訳なんだからね。

>何度も行ってるけど拉致否定に都合の悪い話はいろいろ出続けてる。

確かに今年の５月だか６月に自称拉致実行犯が警察に取り調べを受け
新潟で遭難したとされる船のうちのどれかは
自分が工作員養成の為に拉致したと言っている。
で、ここで乱暴な例えとうか可能性の話をしますよ。

例えばこの自称工作員は本当は工作員でも拉致もしていなかったとします。
今回のように「遭難」扱いで被害者の身元安否が確認出来ない場合、
自称工作員の証言だけで拉致事件の事案が一件出来てしまいます。

んなぁアホな、と思われるでしょう。あくまでも例えですがね。

>今は裁判で有罪に出来ると考えているんだと思う。

シンガンスの場合パスポートの件で逮捕状をだしているわけで
「拉致」に関しての証拠が不十分の為逮捕状が出せないのが現状だと
思いますよ。
パスポートの件で日本に引っ張ってきて取り調べをして
拉致の容疑が固まってはじめて逮捕状が出せるんだと思いますよ。

>「拉致」の定義は、国外移送目的略取、国外移送の罪にあたるものでいいと思う。まぁカルトが国をまたいで
信者を移動させると話は面倒くさくなるけど。人身売買にあたるのかもしれない。

つまり、「自由意志による亡命」は拉致に含まれないで宜しいですね。

>拉致に関する公式の日朝間の話し合いは>>733の下半分のような状態と言う事で、向こうが協力的でなければ
進まないと言う事でいいのではないだろうか。

まぁ、これは「向こうが協力的でなければ」の解釈が難しいけど、
原さんの場合、戸籍謄本の取得が目的だった事は認めているけど
「北朝鮮側は拉致はしていない」
としている以上、
日本側が
「拉致の証拠だせ、拉致の経緯を調査しろ」
と言っても現状進まないのは仕方ないと思うよ。
517：A：2013/07/20(土) 22:22:07 ID:U5DbqC2k: >>514

>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10043/1357424442/517
のように質問されたから辛光洙と原敕晁さんの例を出しただけで、拉致があったのか無かったのかという
話だけをすればよいのであれば、

うーん、というか、俺とソーゾー君の一連のやりとりや>>511の1～4を踏まえた上で
原さんは「拉致された」と名無し君は断言出来ますか？

>そもそも北朝鮮でさえ拉致問題を「解決済み」と言って(直近では今月の
ASEAN地域フォーラム(ARF)閣僚会議の朴宜春外相)、2002年9月以前のようにもう否定はしていないんだから、
部分的に否定したいという事なんだろうが、何を否定したいのだろうか。

これに関しては「拉致問題」の定義と言うか認識の違いだと思うよ。

北朝鮮側は、
「拉致してないのに日本から拉致しただろう、と因縁つけらた問題」
＝「拉致問題」

日本側は、
「北朝鮮は拉致したのに拉致を認めないしその被害者を返さないよ問題」＝「拉致問題」

じゃないかな。

また北朝鮮側は、
「国内にいる日本人を返せというから帰国させたんだから問題解決じゃね？実際拉致してねーし」
＝「解決済み」
としたんじゃないかな。
一部否定とは、
「国内に日本人がいるのも事実だし、諜報活動の為、不正に戸籍を入手したことは認めるよ？」
「でも拉致はしてねんだから仕方ねーだろ？」
＝「一部否定」

じゃないかな。
まぁこれは俺の推測だから当てにはならんけどね。

あとね、ソーゾー君から「答えの出ない井戸端会議」
と言われているから一応言っとくね。

答えっつうか結論として名無し君が、
「確かに拉致が有ったとはまだ断定出来る現状ではないかもしれんな」

と思ってくれたら「答え」が出たと言う事にしたい。

「いやいや、やっぱ拉致はあっただろう」
となれば、
「答えの出ない井戸端会議」だったと言う事で
ソーゾー君の言う通り

「な、だから言ったろ？馬鹿と馬鹿の会話は禁止だとな」

と言われても仕方ないし俺＝馬鹿＝工作員＝懐疑と言われてもいいかなと思っている。

これは、自信があるとかないとかじゃないんだ。
俺は議論の勝ち負けにこだわっていないから。
だから「論破」とか「逃亡」とかそんな煽りはくだらないと考えているから。
要は正しい認識かどうかだからね。

まぁそんな感じでａｇｅで行きましょう。
518：ソーゾー君：2013/07/20(土) 22:31:19 ID:RnXkRgxo: さて・・また未完で終わるのかな？

いきなり意気投合♂
「まー後は政府調査団♂に任せましょう。」かな？

根拠も証拠もない証言の出し合い・・
そしてそれをベースにした現実を無視した憶測・・

拉致をしてまで工作員を育成する必要ねーし
失踪者となった奴に成り済ますこともできねーし
意味ねーと言ってるだろ？

まーギャラリーは無視して続けてくれ。

この掲示板の管理は俺に任されてるからルールは守れよ？

互いに根拠の有る意見を出し合いなさい・・
現実を無視した憶測は禁止だよ？

拉致をしてまで工作員を育成する必要が無いのは証明されている。

「外国人を工作員として教育して諜報員として使っていた。」

↑これを根拠に「拉致が無かったとは言えない!拉致があった可能性がある!」と言うなら
それが事実なら欧米諸国もやっている事になる。

そんな例が今まで有りましたか？
519：ソーゾー君：2013/07/20(土) 22:48:43 ID:RnXkRgxo: 進展しないのは当然だろうな・・拉致など無いのにあったと言う前提で引かない馬鹿が交渉してるんだから・・

イラク戦争と同じじゃん・・
「911の犯人であるアルカイダとイラクは仲間だ!支援者だ!イラクは大量破壊兵器を保有している!」と
難癖を付けてきた・・当然、イラクは否定する・・実際でっち上げだもんな・・
リビアでアルカイダは国連の私兵であることは証明されたからな・・

で・・イラクに「48時間以内にサダムフセイン政権の解散を要求する・・」もう無茶苦茶だわな・・
全てでっち上げなのに・・進展するわけねーじゃん・・軋轢と対立しか生まねーよ・・

しかも日本は根拠も証拠も示せない状態の拉致問題を理由に経済制裁してるんだぞ？

イラク戦争と同じじゃねーか・・ハルノートと同じだ・・

でっち上げた拉致問題を認めるか戦って滅ぶかの２択だ・・

ハルノート、イラク、リビア・・何回同じことを繰り返すんだ？

政府調査団は進展させる気なんかねーよ？真相究明する気なんかねーよ？
軋轢と対立を産み出して戦争をする事が望みだからな・・

最初から目的は解ってんだよアホ・・

ギャラリーは無視して続けてくれ・・

低レベル化を防ぐ為にやってるだけだ・・無知な二人の会話ではレベルが下がる一方だからな・・
覇王丸にこの掲示板を任せられた責任が俺には有るからな・・

疑惑=未完で終わらせるなよ？w
それは政府調査団がやるから心配するなw
俺は政府調査団の連中が根拠も証拠も無いのに拉致があったと騒いだ連中の
集合体なのを知ってるから目的を知ってる・・

統一協会の目的ってなに？創価学会の目的ってなに？
一般信者に言ってる目的じゃないよ？
中心メンバーの真の目的の話だよ？
中心メンバーがゴロツキなのは誰でも知ってるよね？
520：懐疑主義者@出先：2013/07/21(日) 02:13:17 ID:tBDfw8V6: >>512-513
と言うのが、A君の見た夢なんだな ? 分かりますwww
521：ソーゾー君：2013/07/21(日) 07:51:11 ID:uwRi519g: 曖昧、はっきりしない、疑惑←ここに誘導する事が目的

明確に解っている事

1「赤十字が北朝鮮帰国事業をやっていた時期に失踪者した連中が何故か北朝鮮で暮らしていた」

2「根拠無くキリスト系カルトに所属する怪しげな人物が北朝鮮の拉致を騒ぎ出す」

3「根拠無く北朝鮮が拉致をしたと騒いだ連中＝キリスト系団体＝ヤクザが日韓で救う会を設立」

4「根拠無く北朝鮮が拉致をしたと騒いだ連中が政府調査団のメンバーになる。」

5「韓国政府＝統一協会の報告によるとシンガンスは原敕晁に成り済まして韓国で諜報活動をしていたらしい」

6「韓国政府＝統一協会の報告によると北朝鮮に洗脳、教育された韓国人が韓国で諜報活動をしていたらしい」

キチガイ共はここまで認めているのに「疑惑＝未完」で終わらせようとしている。
「真相究明＝完成＝完結」させる気はないようだ・・

拉致が有ったか無かったかを未完＝疑惑と結論付けで定義を聞いて誤魔化している。

「普通なら定義聞いた後に拉致ではないと言う結論になるのに未完＝疑惑で終わる・・」

ね・・言った通りになったでしょ？最も重要な事を「未完＝疑惑」にして結論無き議論を続けます。

1～6の事実を考慮したら「拉致ではない」事は確定的に明らかである。

失踪者と言うが国交のない北朝鮮に亡命したわけだから犯罪だわな・・
「北朝鮮帰国事業を利用し赤十字の支援を得て北朝鮮に渡ったのは馬鹿でも解る事だ」

ここで自称拉致被害者と赤十字と救う会の犯した罪を列記する。北朝鮮が被害者だと解る。

1「身分偽装＝北朝鮮人に成り済まして渡航」

2「亡命」

3「虚偽＝嘘＝風説の流布」

1は自称拉致被害者だけでは不可能である・・

a「北朝鮮か統一協会が身分偽装を行い赤十字を騙した」

b「赤十字と統一協会が身分偽装を行い北朝鮮に移住させた」

c「北朝鮮、統一協会、赤十字の合意で行われた」

さて・・どれかな？aは有り得んわな・・数百人も騙せねーわな・・
それに北朝鮮帰国事業をやってる最中に失踪して警察や家族が捜索してるから帰国事業を警戒するよね？
「警察も赤十字も身分偽装をして帰国事業に紛れて亡命か？」と捜査するよね？
「実際何もしてないでしょ？」aはこれで消えたわな・・

cも北朝鮮に何一つメリットがない・・アペックや親子や中学生を亡命させたら騒ぎになるだけだし
成り済ましにも使えない・・

結論はbが濃厚になる・・日本政府も当然知っている・・

次に行くか・・北朝鮮帰国事業で北朝鮮に帰国した在日達は北朝鮮に付いて即解散って訳にはいかねーよな？
「指定された所に集められるよな？」
自称拉致被害者は「北朝鮮国内の日本人村で暮らしていた」と言ってたよね？
要するにウトロ地区のような場所だろ？
日本にも済州島白丁難民集落が有るよな？難民受け入れも赤十字が関わってるよね？w

答えが出てるのに疑惑に戻さないで下さいオナシャス
522：ソーゾー君：2013/07/21(日) 08:08:14 ID:uwRi519g: >>517

認識の違い？拉致など無いと知っていて難癖付けてるんだぞ？
自称拉致被害者を北朝鮮に手引きした連中の集合体が政府調査団だぞ？
原敕晁の一件だけで語ればその場凌ぎになるかもしれないが
政府調査団は数百人が北朝鮮に拉致されたと言っているんだぞ？

海保や警察のかわして工作船で侵入して連れて行ったというのか？日本政府の協力なしには無理だろ？
日本国内で北朝鮮の諜報員が日本人をスカウトして合意する度に
海保や警察の目をかわして工作船で侵入して迎えに来たのか？
日本政府の協力が無ければ無理だよ・・海保や警察は仕事してねーのか？
合意ではない拉致なら尚更無理だぞ？

「工作船で侵入又は日本人を工作船に連れて行く現場を見たと言う第三者が居ない時点で答えは出てるよ？」

赤十字が請け負った北朝鮮帰国事業で北朝鮮に渡ったのは確定的に明らか

認識の違いと言って誤魔化すな・・百式掲示板でやった工作が通用するわけねーだろ・・
確信犯だよアホ
523：懐疑主義者@出先：2013/07/21(日) 13:12:48 ID:a2N7aY3w: 結局、ソーゾー君やその同類は、
『北朝鮮は外国人拉致などやっていない ! 』と頑迷に主張しているだけなんだよな。

それはとっくに化石化している主張なのだが。
ソーゾー君は、反米国家とその指導者達に好感を持っていて、
これを軸として、北朝鮮を擁護する形になる論の進め方をしている。

公式情報を全否定して、何処から見つけた/知ったのか解らぬ情報を元に、
頑迷に北朝鮮政府・諜報機関のやらかした犯罪を否定している。

いまや少数派となった北朝鮮擁護説。そんなもんにしがみついて一体どうなるんだ ?
また、ソーソー君と同類たちは反米陰謀厨ないしは馬鹿国士であると言えよう。

私は親米派なので、ソーゾー君と同類達の言う空談には賛同出来ない。
なぜ、親米派かと言うと、「遠交近攻」の考え方に基づくからだ。
米国は日本より遠い国。「遠い国と交わる」だな。
では、近い国は何処だろう ? これは特亜とかロシアだな。「近くの国を攻める」だ。

君らは、特亜の一翼である支那人の言を持ち出すのはおかしいと言うだろうが、
何であれ、敵のものでも日本が生き残る為に使えるものは使うだけだ。
それは敵の考え方を鹵獲していると言っても良いだろうね。

これは理に適っており、また現実なんだよ。
ソーゾー君と同類達のいる夢世界では違うのだろうがね。
524：量産型諜報部員：2013/07/21(日) 14:04:02 ID:QU2s8FBQ: >>516
まあ要するに日本人が拉致容疑者と呼んでいる人たちは、日本国内ではまだ容疑者であり犯人ではないという事なのかな。
韓国、北朝鮮、日本と国をまたがった犯行をいつ実在の犯罪と認めるべきかは、細かい事を言い出せば確かに微妙な
問題かもしれないのは確かだが。

事実として確認できるのは、韓国での辛光洙の死刑判決文の日本語訳はネット上で入手可能であり、原さんの所だけは読んだ。
これについては http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10043/1357424442/755 で触れた。
> 辛光洙の死刑判決書の日本語訳は手に入る。手に入れてみよう。俺は4つのサイトにアクセスすることで手に入れたよ。
> 一個目はGoogleだよ。手に入れて読んでみよう。

また2004年11月9～14日の第3回日朝実務者協議に置いて、北朝鮮側から拉致問題再調査の結果の情報や関連文書の提供が
されており、それを日本政府が精査した結果が公開されている。そこに刑事事件記録が含まれていて、
拉致事案の責任者は処罰されたとする北朝鮮側の主張を裏付けるものとして北朝鮮が出してきたものと思われる。
黒塗りが多く日本側は北朝鮮の主張を裏付ける役にも全容解明の役にも立たないとしているし、さらに被告二人の
名前は日本政府が機密扱いにしているようだが、北朝鮮が拉致を犯罪と認識し関係者を処罰したという事は示せるだろう。
これについては http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10043/1357424442/733 の下半分で触れた。

ちなみにこの二つの文章がどこにあるか明言していないのは、ソーゾー君に自分で見つけさせようとしているからなんだけどね。
彼は少しは情報をどうやって掘ったらいいか覚えるべきだと思うし、俺もいーかげんこの板からいったん去ろうと思ってるけど、
このままじゃ何のために、ここまで付き合ったのか分からないからね。

話を戻すと、出来るだけ正確な発言をしようとするならば、日本政府が拉致事件はあったという前提で北朝鮮と
今のような交渉を続ける事に特に問題は無いと考える。といったところだろうか。

> シンガンスの場合パスポートの件で逮捕状をだしているわけで
辛光洙は2006年1月の時点では旅券法違反容疑だった、いつ変わったか日付は分からないけど、同年3月には
地村保志さん夫妻拉致などで国際手配になっている。原敕晁さんに関して国外移送目的拐取などの容疑で逮捕状が
2006年4月24日に出てる(たったこれだけの文章を書くだけでも調べるのは結構大変な事を分かって欲しい。
そんな事ソーゾー君にはどうでもいいみたいだけど。自分がやらないから他人の苦労が分からないんだろうね)。

ちなみに北朝鮮と日本で拉致の定義が違うんじゃないかというのは、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10043/1357424442/755
の下のほうで飯島氏の話を書いたけど、これで認識があってない状態が続いてるとかは無いと思う。
そもそも1991年から日本は機会があるたびに拉致問題を提起していたと政府情報があり、
今更拉致問題に対する認識が違いましたとはならないと思う。

> 「北朝鮮側は拉致はしていない」
> としている以上、
これは
>>514 にも書いたとおり、「2002年9月以前のようにもう否定はしていない」が俺の認識

>>517
への返事はまた後で。
525：量産型諜報部員：2013/07/21(日) 14:19:10 ID:QU2s8FBQ: これだけは書いておかないと。
>>518
ソーゾー人を他のスレに追い出しておいて、付いて来るな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10043/1357424442/828
の言葉を借りれば、おまえはこっちの「スレを流すな。」だ。
526：ソーゾー君：2013/07/21(日) 17:23:14 ID:qnS02.6g: >>525

なにか問題ありますか？
続けてどうぞ。
527：ソーゾー君：2013/07/21(日) 17:58:07 ID:EX2zrZPg: >>524

北朝鮮でも日本でも犯罪者だろ？

北朝鮮は身分偽装だぜ？
日本は亡命と虚偽だろ？

だから北朝鮮としては返すに返せんだろ？
日本は交渉を拒否するから返せんだろ？

まー犯罪であっても政府が許せば恩赦となる。

日本政府が返せと言い受けとる準備をしなきゃ返せんだろ？

国交がねーし日本政府の応答がなけりゃ返せんだろ？

北朝鮮側は身分偽装を許して住むことを許可しるから罪は許してるみたいだけどな・・

北朝鮮にもウトロ地区があると言うことだ・・
仲介したのは赤十字
日本に有る在日集落も赤十字が仲介したのは誰でも知ってる常識ダス。

北朝鮮の帰国事業の責任者はそりゃ処罰されるわな・・
日本人を北朝鮮に連れてきてしまったんだからな・・

赤十字に請け負わせていたとは言え監督責任は問われるわな・・

あのさーなんでもかんでも結論を拉致があったにするなよ？

その責任者ってなんだよ？なんの責任者なんだ？
北朝鮮に拉致担当の責任者なんかあったのか？
帰国事業の責任者だろ？

「北朝鮮でなに担当か知らんが責任者が処分された。」

↑なんでこれで拉致が有ったと言う結論になるんだ？

北朝鮮帰国事業に日本人が紛れ込んでたら責任者はそりゃ処罰されるわな・・

拉致の交渉なんか一切してねーのに「拉致」と言う冠を付けるなアホ。

北朝鮮とは国交正常化交渉=土下座外交しかしてねーのに嘘吐くなアホ。

平壌会議で拉致があったと言う前提で議論してると思ってんの？
失踪者=亡命者に付いての話し合いは有ったぜ？
「この失踪者のリストに書かれている人で北朝鮮に亡命している人居ます？」

↑日本政府の質問はこれだぞ？

だから自称拉致被害者３家族帰国後に北朝鮮は「拉致ではない!拉致はない!」と言ってるんだぞ？

どう考えても辻褄合わねーだろ？
小泉は自称拉致被害者３家族が帰国した時に「平壌会議で北朝鮮が拉致を認めた!」と言ったが
小泉が嘘を吐いてないなら自称拉致被害者３家族帰国後に北朝鮮が否定するわけがない。

どう考えても辻褄が合わねーぞ？
平壌会議では拉致が有ったと言う前提で北朝鮮と交渉してないのが解る。

「つまり北朝鮮が拉致を認めたと言うのは大嘘である。」

否定するなら３家族と横田恵の骨を返して拉致を否定した理由を言ってみろよ？
528：量産型諜報部員：2013/07/21(日) 19:06:04 ID:mxl0URuk: http://nyt.trycomp.com/jokyo/11.html
拉致：昭和55（1980）年6月　宮崎県青島海岸

昭和55(1980)年6月、北朝鮮工作員辛光洙らによって宮崎県青島海岸から北朝鮮に拉致された。原さんは昭和12年8月2日生まれ、当時43歳で、李三俊・在日朝鮮人大阪府商工会理事長の経営する中華料理店「宝海楼」の店員をしていた。その後辛は原さんになりすまし日本に入国。パスポート、運転免許証、国民健康保険証まで取得し、海外にも出て対南工作を続けていた。辛は昭和60（1985）年2月、原さん名義の旅券を持って韓国に入国し逮捕され、韓国当局の取り調べによって原さん拉致事件が明らかにされた。辛は平成11(1999)年12月31日恩赦で釈放され、金大中政権の「非転向長期囚送還」によって翌12年9月2日北朝鮮に送られた。

警察庁が拉致事件と認定

　　
　　

原敕晁(はら　ただあき)さん
1936年8月2日生（現在66歳）
大阪市東成区
行方不明当時調理師（43歳）
　　
　
* 1980年6月、宮崎市の青島海岸で消息不明。
* 北朝鮮元工作員の辛光洙（シン・グァンス）元死刑囚が韓国で摘発され、ソウル地裁で原さんを拉致したと証言したことにより、拉致が発覚した。
* 行方不明当時は、中華料理店「宝海楼」の調理師だった。
* 朝鮮名は「パク・チョルス」。
* 1980年6月から1984年10月まで招待所で暮らす。
* 1984年10月19日、田口八重子さんと結婚。
* 1986年7月19日ファンヘ（黄海）北道リンサン（麟山）郡で肝硬変で死亡したと伝えられる。
* 田口八重子さんとの間に子供はなく、遺品もないと伝えられた。
* 北朝鮮への入国経緯は「原さんが金もうけと歯科治療のため、海外行きを希望していたので、工作員が原さんの戸籍謄本を受け取る見返りとして日本円100万円と共和国への入国を密約した。これにより1980年6月17日、宮崎市青島海岸から連れてきた」と発表された。
* 宝海楼は在日朝鮮人大阪府商工会理事長・李三俊の経営する北京料理店だった。
* 原さんを拉致した辛光洙は、原さんになりすまし日本に入国。パスポート、運転免許証、国民健康保険証などを取得し、海外にも出て対南工作を続けていたところ、1985年2月に韓国で逮捕された。
* 辛光洙は1999年12月31日に恩赦を受けて釈放された。

　　

　

北朝鮮が呈示した個別情報
　
1.　朝鮮名：パク・チョルス　男　１９３６年８月２日生、当時４３歳

2.　本籍：島根県松江市

3.　出生地：宮崎県宮崎市

4.　住所：大阪市東成区

5.　前職：大阪市の中華料理店の調理師

6.　入国経緯：金儲けと病気治療（歯科治療）のため、海外行きを希望していたところ、工作員が本人の戸籍謄本を受け取る見返りとして日本円１００万円と共和国への入国を密約した。これにより１９８０年６月１７日、宮崎県宮崎市青島海岸から連れてきた。

7.　入国後の生活：１９８０年６月から１９８４年１０月まで招待所で朝鮮語、現実研究、現実体験をしていた。
　１９８４年１０月１９日田口八重子さんと結婚

8.　死亡経緯：１９８６年７月１９日ファンヘ（黄海）北道リンサン（麟山）郡で肝硬変で死亡。

9.　墓：田口八重子さんと同じところにあったが、９５年７月の豪雨によりダムが決壊し流される。

10.　遺品：なし

11.　子供：なし

12.　辛光洙の関与等については今後法的仕組みができたら提供する
529：ソーゾー君：2013/07/22(月) 07:34:43 ID:d1IFXtNE: >>528

前半の警察と韓国の発表と後半の詳細発表を見ると時系列逆だよな？

後半の詳細発表を見た後に警察と韓国は「なんで拉致と言う結論なるんだ？」と言う発表をしてるな・・

どう考えても双方の合意じゃねーか・・
しかも名前を見て「怪しいな」と思っていたが原さんは帰化人？それとも在日か？

そりゃ「拉致ではない!拉致はない!」と言うわな・・

後半の詳細発表がシンガンスの証言だろ？
前半がシンガンスの証言を読んだ韓国と警察の発表だろ？

だから言っただろ？拉致ではないって・・
北朝鮮に移住して結婚して肝硬変で死亡だぜ？しかも帰化人だろ？
料理人として働いていたわけですね・・
530：ソーゾー君：2013/07/23(火) 07:44:16 ID:EhHvXSik: この井戸端会議の発案者「ROM A」は仲間の名無し=懐疑の提供した情報で自爆して
逃亡したようですね・・

ROM Aの目的は「疑惑に誘導すること」

拉致があったか無かったか解らない「疑惑」が政府調査団の目的です。

拉致など無いので拉致があったと言う根拠も証拠も出て来ませんから
「拉致があった」と言う結論にはこの掲示板では誘導できません。

「拉致があったと騒ぐのに根拠も証拠も示せない。
後事の如何わしい証言を根拠に拉致があったと騒ぐ。」
しかし少し考えると「なんでそれで拉致があったと言う結論になるの？」と言う結論になる。

力説していた>>528原さんネタでも拉致ではなく合意で有ることを証明している。

「拉致が一件でも有ったなら無かったとは言えない!」と原さんネタで一件有ったことを認めさせて
その他の数百人も拉致被害者としようとするキチガイである。

頼みの原さんネタでも拉致ではない事を自分で証明しコンビ打ちは終了。

な・・だから言っただろ？「交渉したら良いじゃねーか・・拉致する必要ねーと言ってるだろ？
金と交換に情報提供なんか普通に起きてることだろ？諜報活動の基本戦略だぞ？」と・・
この掲示板ではお花畑論が通用する分けねーだろ？
531：ソーゾー君：2013/07/23(火) 10:08:29 ID:EhHvXSik: >>528

遺品はないわな・・ちゃんと手続きして家財道具は処分して免許書、保険証等を持って北朝鮮に移住したんだからな・・

引っ越しと同じだわな・・引っ越し先が北朝鮮と言うだけだわな・・

原さんは合意と解ったけど、帰国した自称拉致被害者はどうなの？
次は帰国した自称拉致被害者の話をする？
まだ原さんネタで引っ張る？
532：A：2013/07/23(火) 11:03:24 ID:fVbL.kow: 名無し君返信が出来なくてすまん…改めます。

それから声がでかいギャラリーの人へ

ここは懐疑と夜空の気持ち悪いスレなんだろう？
君の求める結論にはならないよ。
名無し君が拉致はやっぱり有るんじゃないかと思うか、
現状では拉致は疑惑の段階では？
の2択しかいかないよ。

あとさ、俺が貼った拉致が無かったと言った人リストなるサイトみた？

そこに、
「小泉が拉致被害者をつれて帰ってからこの人達は意見を変えたりブログ消したり、口ごもったりした」
書いてあっただろ。

君からすれば↑こんな事する奴は両建てのサバタイだ、
と切り捨てるかもしれないがそうじゃないと思うよ。

世論からしてみたら、

拉致が有った
↓
被害者帰ってくる
↓
小泉よくやった！
↓
北朝鮮、謝罪しろ！

これだろ？君もこうだったんだろ？俺もだよ。

拉致が無かった
↓
被害者帰ってくる
↓
拉致などする必要がないと言うが実際居たじゃないか被害者が
↓
論より証拠（証人）じゃね？お前何言ってんの？↓
「いや、それは･･･」

↑これだよ現状は。
君がどんなに「無かった」と言おうが

「私は拉致されていました」
と行方不明だった人が現れたらこうなるんだよ。
実際にサイトみたらわかるけどなってるよね？

何故こうなったか解るかい？皆がマスコミ情報を丸呑みし、現状の正しい認識が無かったからなんだよ。

もし、正しい現状認識であれば、

真相究明はされていない。拉致かどうか解らない。
↓
拉致被害者帰ってくる
↓
やっと真相究明が一歩前進
↓
これで真相究明が前進しなければ問題は政府調査団、自民党に問題がある
となるんじゃね？
願望と言われても仕方ないが「無かった」と言う人の現状みてみ？
サイトみてみ？

拉致されたと言う人が次々と現れ、
拉致したという人が次々と現れる現状で
「無かった」
「拉致する必要がねーから」
だけで右向いている人間を左に向かせるのは無理なんだよ。
「被害者いるし、犯人も捕まっていますが何か？」
で終了だよ。
真相究明されていないという現状の正しい認識を持ち、正面を向いて
初めてこの問題とむきあえると思うよ。

だからこのスレには君の求める答えにはいかねーよ
533：ソーゾー君：2013/07/23(火) 12:26:58 ID:EhHvXSik: >>532

アンカー付けてやれチンカス。
今まで何を議論してきたんだ？ROMして何を見てきた？

北朝鮮に日本人がいた理由を説明してるだろ？

「自由意思=合意」と言ってるだろ？

「拉致はなかった→被害者帰ってくる」

↑なんで被害者になるんだ？この時点で「なんで被害者と言う結論になるんだ？」になるぞ？

平壌会議での交渉は拉致の話なんかしてねーぞ？

失踪者のリストを見せて「このリストに載っている日本人は北朝鮮に居ますか？」
と質問したんだぞ？平壌会議の内容を見てみろアホ。
「拉致」と書いてねーだろ？

自由意思で北朝鮮に移住した日本人を帰国させただけだ。

北朝鮮、亡命者、日本政府の承認が無ければ帰国できねーだろ？

状況見たら北朝鮮は亡命者の罪を許して住むことを許可している。
帰国は日本政府が亡命者を許さなければ無いだろ？
犯罪者として引き渡しも出来るがな・・

要するに日本政府が要求しなけりゃ帰国は有り得ねーんだよアホ・・

自称拉致被害者=亡命者が帰国を望む分けねーだろ？

イカれた解釈して必死に拉致が無かったとは言えないと言うなアホ。

帰国したら被害者か？どうやったらそうなるんだ？
マスコミに煽られた無知な大衆の判断を聞いてるんじゃねーぞ？
「真実を議論してるんだぞ？」

それとも「政府調査団は根拠なく拉致が有ったと騒いだ連中の集合体だぞ？
お前も認めてただろ？覇王丸丸出しで持論撤回してんじゃねーぞ？」

何があっても拉致被害者と扱うのは無理があるんだよ？

その前提がおかしいんだよアホ・・>>528見てみろ・

どこから同様でも合意じゃねーか・・
534：A：2013/07/23(火) 14:21:54 ID:fVbL.kow: >>533

めんどくさ。「逃亡」でいいよ。

ありがとうございました！A先生の次回作にご期待下さい！

これで良い？

名無しさんすんません…
535：懐疑主義者@出先：2013/07/23(火) 14:27:16 ID:rH4PXnl6: >>533
>平壌会議での交渉は拉致の話なんかしてねーぞ？

>失踪者のリストを見せて「このリストに載っている日本人は北朝鮮に居ますか？」
>と質問したんだぞ？平壌会議の内容を見てみろアホ。
>「拉致」と書いてねーだろ？

ソーゾー君。君の考えが正しいのなら、
『なぜ、当時の北朝鮮指導者・金正日は、"確かに日本人拉致をやりました"って日朝会談の席上で述べたんだ ? 』
君が北朝鮮を庇っても、金正日は一部にせよ、日本人拉致を認めてしまったのだが。

>自由意思で北朝鮮に移住した日本人を帰国させただけだ。
>北朝鮮、亡命者、日本政府の承認が無ければ帰国できねーだろ？

そりゃ、反米国家大好きのソーゾー君としては北朝鮮による日本人拉致を認められねーわな・・
なので、"自由意志で北に移住したんだー"と駄々をこねるしかないとw

>イカれた解釈して必死に拉致が無かったとは言えないと言うなアホ。

ソーゾー君の自己紹介乙。hahaha
536：ソーゾー君：2013/07/23(火) 15:09:32 ID:qIZ/4aOo: 自爆か・・毎回同じことして楽しいか？

>>528←自分で拉致ではない事を証明している・・

ROMAが拉致の定義を質問して>>528出したらそりゃ自爆するわな・・

A「縛られて猿ぐつわ付けて無理矢理って言うのが拉致じゃないの？」
名「合意が有るか無いかでしょうね。」
名「>>528で韓国政府と日本政府が拉致と言ってる事なゃないか!」
ソ「それは韓国政府と日本政府のひょうろんだろ？>>528を読んだけどどう見ても双方の合意だろ？」
A「だからと言って拉致は無かったとは言えない!」
ソ「>>528を見ろって・・どう読んでも縛ったり猿ぐつわ付けて無理矢理ではないだろ？」
A「逃亡で良いよ!(捨て台詞)」
537：A：2013/07/23(火) 15:29:07 ID:fVbL.kow: >>533
長文かくなよ･･･律儀に全文コピペして回答したら、
改行が多すぎるとなりエラーになって消えたじゃねーか。

まず、拉致スレの>>817の説明をしろ。
アンカーつけなかったのはお前が先だアホ。

次に、
拉致が有った
↓
日本人帰国
↓
自民党支持率上昇

↑これ反論無いよな？

拉致が無かった
↓
真相究明したのは政府調査団
↓
長かった「拉致問題」に終止符を打った自民党支持率上昇

↑となるよ？

真相究明とは、なぜ日本政府は日本の国益を損ねてまで「拉致問題」を引っ張るかじゃね？

それに「無かった」で北朝鮮許してくれんの？
北朝鮮もかなりの国益損ねてるよ？

「拉致問題」と「米軍基地問題」関係あるよね？
「拉致問題」と「エネルギー、資源問題」関係あるよね？

まだあるよね？

それに今年の５月に自称工作員が捕まって、新潟県沖の船の遭難事故の内何件かは若者を拉致する目的で襲い、年配者は殺したと証言してるんだぞ？

遭難事故の遺族は死んだと諦めていたが北朝鮮で生きている可能性があるなら調査してほしいと願うだろ。

お前は、
「北朝鮮は拉致してませんよ」
「死亡届を出された時点でなりすましにも出来ませんし」
「亡命の可能性も有りますが状況からみて遭難事故で死亡してますよ」

と言えんのか？

もしくは、
「あれは不法滞在してる外国人を捕まえて無理やり自白させた冤罪です」
と言えんのか？

それは全てあなたの推測ですよね？で終わりだよ。
↑これが拉致問題だろ？
まだ「有った」「無かった」の二元論でやるのか？

俺が貼ったサイト読んでみ？君と同じように「無かった」言った連中が
小泉が日本人を帰国させたあとブログを消したり言葉を濁らせたり持論撤回してるんだぞ？

自称拉致工作員、自称拉致被害者の登場で
論より証拠（証人）となり君の持論は全てかき消される。
538：A：2013/07/23(火) 15:36:57 ID:fVbL.kow: >>536

毎回歪解するなyo！

俺は原さんは拉致されたとは言えない。
ただ拉致問題は原さん一件だけの問題じゃないから全ての件で拉致があったとは言えない

と言っとるんだyo！

てか拉致スレでやれよ…
お前が来ると小バエのように懐疑がくるんだよ･･･

お前が出ていけというからこっちで書いてるんだぞ？
コテつけろ、出ていけ、俺がルールだ。
↑守ってるぞ？

お前はアンカーつけない、歪解する、やりたい放題じゃねーか。
539：A：2013/07/23(火) 15:52:43 ID:fVbL.kow: >>535

おめーくんなよw
質問してもどうせ答えないんだからw

>正しくは『原さんは北朝鮮の対日工作員の甘言に乗せられて北へ連れて行かれた』だよ。
名無しさんの挙げた資料の引用を読むとそう理解出来る。

お前の中でこれは「拉致」に該当するのか？

そこをはっきりさせてくれねーと議論出来ねーよ？

お前頼むから一度位お前の発言のソース出してくれんかね？

1.金日成が日朝会談の席上で拉致を認めた。
↑議事録に載っていないないのにどこのソースなの？

2、統一と北朝鮮が手を結ぶ事は有り得ない。
↑ウイルソンと鮮明が握手した表紙の本が出ているくらい繋がってますが･･･
日成と鮮明の複数回にわたる会談記録を統一信者が纏めてますが･･･

3.統一と自民党が（略）↑安部のじいちゃんの岸と鮮明の複数回にわたる会談記録を自慢げに統一信者が纏めてますが･･･
4.拉致目的の教育係説で正式には呼べない。
↑呼んでますが･･･どこのソースですか？

あっち行ってくれますか？
540：A：2013/07/23(火) 16:06:32 ID:fVbL.kow: >>538

訂正
×ただ拉致問題は原さん一件だけの問題じゃないから全ての件で拉致があったとは言えない

○ただ拉致問題は原さん一件だけの問題じゃないから全ての件で拉致が無かったとは言えない
541：A：2013/07/23(火) 16:15:48 ID:fVbL.kow: >>536

つうことで逃亡でいいよ
（捨て台詞）

以上

疲れたわ。
542：ソーゾー君：2013/07/23(火) 17:20:52 ID:qIZ/4aOo: >>540

お前さー原さん以外の拉致の話で「拉致があったと言う根拠はない!拉致の定義はなんだ？」と登場してなに言ってんだ？

お前の定義では拉致とは縛られたり猿ぐつわされて連れられていくだろ？

その他の自称拉致被害者もそんなことされてねーよ・・

お前らが固執した原さんの一件は確定的に拉致ではない。

その他の自称拉致被害者も拉致である根拠も証拠もない。

根拠も証拠もなく拉致があったと騒いだ連中が作り出した神話だ・・
その神話を作り出したキチガイ達が政府調査団のメンバーなんだぞ？

ここまで議論して一つも拉致があったと言う根拠も証拠もないんだぞ？
なんでか解る？「拉致ではないからだよ・・」

北朝鮮で暮らしていたが日本に帰国した。

↑なんでこれで帰国した連中が被害者になるんだ？

原さんの一件は>>528見たら解るけど「拉致ではなく合意だろ？」
原さんが帰国したら原さんは被害者になるの？
なんでそうなるの？支離滅裂になってるよ？
覇王丸丸出しになってるよ？

最初のキャラ設定を忘れるなよ？自分の主張を全否定するな・・

だから「馬鹿と馬鹿の会話は禁止」と言ってるんだよ？

毎回同じ結果になるからな・・
543：A：2013/07/23(火) 19:20:05 ID:fVbL.kow: >>542

お前と話すと疲れる。

言ってない事を言ったと言い、既に言った事を言ってないと言う。

>>528については既に拉致スレで俺は言及してるよアホ。
>>528がでる前に言及してるよ。初めて出ましたのていで書くな。

この調査報告で拉致になるんですか？
あなたの拉致の定義とは何ですかと聞いているじゃねーか。

もういいから。
ギャラリーなんだろ？
無視、スルーして問題ないんだろ？

一度位自分のルール位守ったら？

じゃ、次回作にご期待下さい。
544：A：2013/07/23(火) 20:34:08 ID:fVbL.kow: >>542

一応もう一度自分のレスを読み返してみたよ。

>お前さー原さん以外の拉致の話で「拉致があったと言う根拠はない!拉致の定義はなんだ？」と登場してなに言ってんだ？

前置き部分は省いて俺が拉致について発言したのは拉致スレの>>781のようだ。

都合よく歪解してるなw

>お前の定義では拉致とは縛られたり猿ぐつわされて連れられていくだろ？

それは俺が君に聞いたんだよ。猿ぐつわといってねーけどな。

>北朝鮮で暮らしていたが日本に帰国した。

↑なんでこれで帰国した連中が被害者になるんだ？

俺は言ってません。言ったと言うならアンカー貼れ。

>原さんの一件は>>528見たら解るけど「拉致ではなく合意だろ？」
原さんが帰国したら原さんは被害者になるの？
なんでそうなるの？支離滅裂になってるよ？
覇王丸丸出しになってるよ？

お前の頭はとろけてんのか。
>>528については拉致スレで既に言及している。帰国したら被害者になるとも言ってない。
つまり君の暴走。妄想。ソーゾー。チェケラッチョ！

>最初のキャラ設定を忘れるなよ？自分の主張を全否定するな・・

全否定している箇所をアンカーで指摘しろyo！

>だから「馬鹿と馬鹿の会話は禁止」と言ってるんだよ？

毎回同じ結果になるからな・・

お前が馬鹿なんじゃねーかw
毎回歪解して同じ結果になってるだけじゃねーか。

拉致スレ>>817の言い訳まだ？
アンカー張らない理由は？自分が敷いたルール守らない理由まだぁ？

>>537とかには返信してくれないの？

てかまじ「逃亡」扱いで構わねーから少しはまともに回答してくれよな。
545：ソーゾー君：2013/07/23(火) 23:57:22 ID:lxUeFL8g: >>543

>>528については既に拉致スレで俺は言及してるよアホ。
>>528がでる前に言及してるよ。初めて出ましたのていで書くな。

それ以前から原さん以外の自称拉致被害者の北朝鮮の移住の経緯も言及してるし
原さんは「双方の合意で北に移住しただけ」と何度も言及してるだろ？
お前が割り込んで「疑惑に戻そうと必死になってるんじゃねーか・・」

>>544

それなら拉致の定義を答えて見ろよ？

＞俺は言ってません。言ったと言うならアンカー貼れ。

>>532←言ってるじゃねーか・・名無しとコテ使い分けてるから訳解らなくなるんだぞ？

拉致が無かった
↓
被害者帰ってくる

↑なんで被害者になるんだ？「帰ってくる＝北朝鮮で暮らしていた」って意味だよな？
「北朝鮮で暮らしていたが日本に帰国した。」と言う解釈で間違ってねーよな？
なんで被害者になるんだ？

原さんの件>>528で考えてみ？原さんは合意して北朝鮮に移住した訳だろ？
原さんが日本に帰国したら被害者になるのか？

後さー理論破綻して困ると「歪曲するな」と嘘吐くなアホ・・

「根拠も証拠も無いのに拉致が有ったと言うのはおかしい」と言ったのはお前だぞ？
その時点で拉致なんかしてねーんだよアホ・・
拉致なとしてないのだから無かった証拠はねーよ・・有るわけねーだろ・・

「拉致が有ったと言う根拠も証拠も無いが何故か日本人が北朝鮮で暮らしていた」

↑これが事実だアホ・・拉致が有ったとと言う根拠も証拠も何一つ無いんだぞ？有るなら出して見ろよ？

根拠無く拉致が有ったと騒いだ連中はキリスト系カルト＝統一協会で
そのキチガイ達の集合体が政府調査団何だぞ？お前認めただろ？
まとめアンカーは何時でも出きる状態だぜ？

その場凌ぎの「歪曲するな～」では誤魔化せねーよ？

持論撤回＝歪曲しているのはおまえ自身だ。

拉致の定義を答えて見ろよ・・それでお前は破綻する・・
「俺が拉致など無い事を疑惑に戻すなアホ・・原さんはどう考えても合意だぞ？」
北朝鮮から帰国しただけで根拠なく被害者と言うなアホ・・
546：ソーゾー君：2013/07/24(水) 00:40:48 ID:5a95lI2Q: >>543

＞お前と話すと疲れる。

最初に警告しただろ？
「お前が思い描いている望み＝願望と真実が一致するとは限らないぞ？それでも知りたいのか真相究明したいのか？」と・・
「お前は当時真相究明を望んでいたよな？」
理論破綻して持論撤回して「政府調査団が真相究明するまで拉致が有ったとか無かったとか議論すべきではない！」
とまた持論撤回をする・・「だったらROMってろ・・黙れと言ってるだけじゃねーか・・」と指摘されてもスルー
「あのさー政府調査団はお前が信用できないと言った拉致が有ったと根拠なく騒いだ連中の集合体だよ？
真相究明するわけねーだろ・・」と指摘すると顔を真っ赤にして「知ってるよ！」と発狂・・
これで完全に理論破綻してキャラ設定崩壊・・

「拉致が無かったと言う証拠はないから拉致が無かったと言うのはおかしい！」と発狂する・・

無かったから証拠もねーよアホ・・「拉致が有ったと言う証拠がない＝拉致ではない」だぞ？

「北朝鮮帰国事業が行われた時期に失踪した日本人は全てではないが確かに北朝鮮で暮らしていたよ？
その経緯を議論し真相究明するのが目的なんだろ？」
「拉致が有ったか無かったか解らないと主張してるお前が、日本に帰国＝被害者帰国と言うのはおかしいだろ？（>>532）」

拉致が有った言う根拠も証拠も無いのは証明されてるぜ？ここまで議論して来たが一つもねーよ？
「有るなら出して見ろよ・・」

北朝鮮に移住した経緯が解らないと言うお前が帰国した自称拉致被害者を被害者と言うなボケ・・
帰国した３家族は被害者？何の被害者なの？加害者は誰？
>>528で原さんは合意だと解ったよな？原さんは被害者なの？加害者は誰？
「金儲けと病気治療（歯科治療）のため、海外行きを希望していた」←望みを叶えただけだぜ？
「当然、無償ってわけじゃねーけどな・・借金が無い金に困ってる奴は沢山居ると言っただろ？
この手の交換条件なんか諜報活動の常套手段だアホ・・」

お前が登場する前に大勢は決していたのだよ？だから最初は俺の側に立ったんだろ？
ワンパターンだから最初からバレバレだよ？誘導先も目的もバレバレ・・
「同じ手は通じないよ・・大勢決して晒して遊んでいる俺に援軍は不要・・
大勢決してし理論破綻した懐疑の援軍も焼け石に水・・俺の側に付いて中に入り込んで
引っかき回すしかないわな・・まー俺の側のふりしても言動は懐疑の援軍なんだから焼け石に水は変わらんわな・・」
547：A：2013/07/24(水) 00:54:18 ID:LSwZd7Bg: >>545

作戦会議は終わったのか？逃亡したかと思ったよ。

>お前が割り込んで「疑惑に戻そうと必死になってるんじゃねーか・・」
仕方ないじゃん。実際まだなんも解明されてないんだから「疑惑」じゃん。

>それなら拉致の定義を答えて見ろよ？

まぁ、無理やりと言うか本人の意志関係なく連れて行かれることかな。
さらにそこから帰れない状況に置かれる事かな。

＞俺は言ってません。言ったと言うならアンカー貼れ。

>>532←言ってるじゃねーか・・名無しとコテ使い分けてるから訳解らなくなるんだぞ？

拉致が無かった
↓
被害者帰ってくる

↑なんで被害者になるんだ？「帰ってくる＝北朝鮮で暮らしていた」って意味だよな？
「北朝鮮で暮らしていたが日本に帰国した。」と言う解釈で間違ってねーよな？
なんで被害者になるんだ？

ちょっとまて、俺が簡素に書いた事が悪いのかもしれんが君が省略した部分で分かるだろ？
↓
拉致は無かったと言うが実際に拉致されたと言う被害者が帰国しましたよ↑
と言う部分で分かるだろ。
実際に無かったと言う議員がいて、自称拉致被害者の帰国で持論撤回した議員や教授がいたと言う事を簡単に書いたんだろが･･･
それがなんで言った事になるだよ･･･

>原さんの件>>528で考えてみ？原さんは合意して北朝鮮に移住した訳だろ？
原さんが日本に帰国したら被害者になるのか？

別にこれに関して俺は反論してないだろうが。
むしろ合意で自由意志で北に行ったと言ってるだろが･･･

>「根拠も証拠も無いのに拉致が有ったと言うのはおかしい」と言ったのはお前だぞ？

はい、また歪解。

おやすみなさい。
548：A：2013/07/24(水) 01:04:39 ID:LSwZd7Bg: >>546

お前と話すと疲れるのは言ってない事を言ったと言い言った事を言ってないと言うからだ。

つまり会話にならねーから。議論じゃねーよ？
普通の会話出来ないの。

証拠がねーと言うが自称拉致被害者がいて自称拉致工作員がいるんだから仕方ねーだろ。

因みに原さんが
「俺は拉致された」
と言ったのか？
言ってないだろ。

新潟県沖の件どうすんの?

ちゅーことだから。おやすみなさい
549：ソーゾー君：2013/07/24(水) 01:15:14 ID:lwwVIR1g: >>547

＞拉致は無かったと言うが実際に拉致されたと言う被害者が帰国しましたよ↑

被害者じゃねーだろ？

>>532のお前の屁理屈

＞拉致が無かった
↓
＞被害者帰ってくる
↓
＞拉致などする必要がないと言うが実際居たじゃないか被害者が
↓
＞論より証拠（証人）じゃね？お前何言ってんの？↓
＞「いや、それは･･･」

＞↑これだよ現状は。
＞君がどんなに「無かった」と言おうが「私は拉致されていました」
＞と行方不明だった人が現れたらこうなるんだよ。
＞実際にサイトみたらわかるけどなってるよね？

↑なに懐疑の代弁してるんだ？被害者じゃねーだろ？根拠も証拠も無いけど？
お前は真相究明が目的と言ってたよな？何がしたいの？

＞はい、また歪解。

キャラ設定をまた変更するの？原さんネタは最初から破綻してたのに・・
真相究明が目的とか言ったけどそれも撤回するの？
「じゃーもう一度聞くよ？お前の目的は何？」
最初にお前は俺の質問に渋々答えたよな？あれをもう一度読んでキャラ設定やれよ？
550：A：2013/07/24(水) 01:23:21 ID:LSwZd7Bg: >>549

ねみんすけど･･･

被害者って自分で
「私拉致されました」
と言ってるんだから仕方ないだろ。

↑自称拉致被害者の言う事が信じられるのか？と言うんだろ？

信じる信じない以前に真相究明されてないから分からないと何度言わすか･･･

明日の仕事に支障がでるから君もねてくれ
551：A：2013/07/24(水) 01:27:36 ID:LSwZd7Bg: それからな、懐疑の性癖を真相究明してやるな。

懐疑の上で腰を振っていたのが君だとばれるぞ？

当事者しか詳しいプレイ内容はしらねーからな･･･
552：ソーゾー君：2013/07/24(水) 08:37:48 ID:SaZqzQZc: >>550

お前さー政府発表、警察発表、救う会発表を丸飲みする懐疑と名無しを批判してたのになに言ってんの？

北朝鮮は「拉致ではない」と言ってるだろ？なぜ考慮しない？なぜ懐疑と同じことをする？

お前は真相究明が目的と言っていたのに丸投げじゃねーか・・

>>551

懐疑の分析？だったらスレをすべて読めば済むだろ？ROMってりゃ良いじゃねーか・・
ROMして懐疑と名無しの発言を分析して書き込んだんじゃねーのか？
不利になると無知キャラになるなアホ・・

真相究明出来るわけねーだろ？懐疑のようなキチガイに丸投げして真相究明出来ると思う？

政府調査団は懐疑のような根拠なく拉致があったと騒いだ連中の集合体だぞ？

無いものを有ると言ってるんだから真相究明となるわけねーだろ？

南京大虐殺や慰安婦と同じだアホ・・真相究明出来たかね？
「どう考えても大嘘だよ？だけどいまだに解決しないよな？なんで？」
553：ソーゾー君：2013/07/24(水) 08:56:07 ID:SaZqzQZc: >>550

根拠も証拠も無いのに拉致があったと騒いだ連中がどうやって真相究明出来るんだ？

>>528のシンガンスの証言を拉致と結論付けるキチガイに真相究明は不可能だぜ？

「砂浜に人を引きずった跡があった」

↑こんなもんがなんで拉致の根拠になるんだ？
そこに増本がいたんだな？目撃者いるの？

お前さーこの拉致問題が解決しないことで国益を削がれていると言うが
削いでるのは俺でもないし北朝鮮でもないぞ？
拉致てはないのに拉致があったと騒いで経済制裁をするからだろ？

経済制裁したら情報収集不能になるぜ？普通に通商して交流していたのに
それを拉致を理由に禁止したのは日本政府だぞ？

知られたくないのは日本政府だぜ？北朝鮮は国交正常化を望んでいるぜ？
後ろめたいことはねーよ？国交正常化を拒んでるのが日本政府だぜ？
国交正常化しちまえば真相究明出来るじゃねーか？
なんで日本政府は国交正常化を拒む？
拉致の解決が無ければ国交正常化はない!って言うから真相究明出来ねーんだろ？
国益が削がれてるんだろ？

有ったか無かったか解らねーのに有ったと言う前提で経済制裁とかやってたら解決するわけねーだろ？

有ったと言う根拠も証拠もねーんだぞ？
韓国政府、日本政府、警察、救う会、自称拉致被害者が「拉致があった」と証言してるだけだぞ？

お前は真相究明望んでねーじゃん・・拉致があったと認めさせたいだけじゃん・・

根拠も証拠も無いから拉致はないと言ってるんだぞ？

拉致があったと言う根拠も証拠も無いんだから拉致はないんだよアホ・・
554：ソーゾー君：2013/07/24(水) 09:04:00 ID:SaZqzQZc: >>550

痴漢の冤罪と同じだな・・

「痴漢されたと彼女が言ってるんだから痴漢は有った」

↑これが証拠になるなら警察要らねーよ・・

まー警察も政府調査団も「帰国した日本人が拉致があったと言ってるからー」と騒いでるから
警察は不要だわな・・組織が腐っとる・・
555：懐疑主義者＠出先：2013/07/25(木) 00:39:36 ID:jHqNUKWE: >>551
>それからな、懐疑の性癖を真相究明してやるな。

>懐疑の上で腰を振っていたのが君だとばれるぞ？

>当事者しか詳しいプレイ内容はしらねーからな･･･

・・・・・・と言うのが、Ａ君の就寝時に見ていた夢なんだな ? wwww
下ネタのセンスがソーゾー君と一緒なのが笑えるよ。hahaha

>>554
>痴漢の冤罪と同じだな・・

>「痴漢されたと彼女が言ってるんだから痴漢は有った」

>↑これが証拠になるなら警察要らねーよ・・

>まー警察も政府調査団も「帰国した日本人が拉致があったと言ってるからー」と騒いでるから
>警察は不要だわな・・組織が腐っとる・・

いや、実際に鉄道警察隊の警察官達は、その様にして痴漢を捕まえているんだが・・・・・ ?
「被害者の証言が証拠となりうる場合がある」んだよな。

で、これは私の考えだが、
痴漢冤罪の増加は"慰安婦問題とそれに伴う訴訟"と同期している様に見えるんだな。

要するに、報道などにより、「被害が有るかどうかが確たる証拠が無くて不明でも、
声高に被害を言い立てさえすれば、加害者とした相手から金を集り取れるのだ」
と言う事に気付いた不逞な女達がいた/いると言う事だね。

怪しげな被害話でも、それを信じさせる事が出来るなら、被害が無くても有った事にできてしまうのだ。
それが"痴漢冤罪"の根源だと考えている。

だが、ソーゾー君は、こうした特殊な事例を挙げて、北朝鮮の国家的犯罪を否定しているな。
そいつはただの言い逃れだよ。
556：A：2013/07/25(木) 09:35:51 ID:k11ut1ew: >>555

>で、これは私の考えだが、
痴漢冤罪の増加は"慰安婦問題とそれに伴う訴訟"と同期している様に見えるんだな。

要するに、報道などにより、「被害が有るかどうかが確たる証拠が無くて不明でも、
声高に被害を言い立てさえすれば、

↑
お前･･･それ認めたら･･･詰んでんじゃん。

だから最初に言ったよね？
拉致問題は慰安婦問題や南京大虐殺と同じ類の話だと。

それでも北朝鮮の犯行だと言うなら証拠だせよ
557：A：2013/07/25(木) 10:42:27 ID:k11ut1ew: >>554

まぁ、慰安婦、南京もそうだけど「不正選挙問題」も同じじゃね？

これだけ「反原発」「TPP反対」「子育て支援」が叫ばれる世の中で、
自民党が圧勝するのはおかしいと思うよ。
自民党の支持率が10%ぐらいしかないっつうのも同意するよ。

選挙戦略の一つとして政治不安を煽り、投票率を下げ固定票で勝ちに行くと言うのはあると思うよ。
それにこの戦略であれだけの議席数をとれるのかも疑問だ。
↑でもこれは悔しいが不正じゃねー。

俺の考える「不正」とは票の改竄にあたる行為だと考えるけど、
政府調査団＝選挙管理委員が「不正」をしたっつう証拠があがってねー。

「不正」が有った、無かったと騒いだところで仕方ないだろ。

自民党の○○と言う議員は不正でなく当選した。
自民党の△△と言う議員は不正で当選した。

↑ってもわかんねーだろ。本当に「不正」があったかどうかなんて分かんねーよ。

君も不正でが有ったと騒ぐ奴は「工作員」だと言ってなかったか？

同じじゃね？
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559：懐疑主義者@出先：2013/07/25(木) 15:08:17 ID:9YIvwkp2: >>556
>お前･･･それ認めたら･･･詰んでんじゃん。

ソーゾー君もやるんだが、陰謀厨って、
何かと言うと「詰んでいるぅぅっっーー ! ! 」って泣き喚くよな。プッ

でな、私の言いたいのは、
特殊な事例を挙げて、北の不逞鮮人達による日本人拉致事件を否定しなさんなって事なんだよ。

>だから最初に言ったよね？
>拉致問題は慰安婦問題や南京大虐殺と同じ類の話だと。
>それでも北朝鮮の犯行だと言うなら証拠だせよ

偽装中立者乙w

君は、色々言って誤魔化していたが、
やはり、A君もソーゾー君同様に北朝鮮による拉致事件は無かったとの立場なんだね。
仮面が外れているぞ。不逞鮮人どもに与同するA君www

>>557
>これだけ「反原発」「TPP反対」「子育て支援」が叫ばれる世の中で、
>自民党が圧勝するのはおかしいと思うよ。
>自民党の支持率が10%ぐらいしかないっつうのも同意するよ。

いいや。その支持率は反日マスコミによって取られた統計によるものなのだろう。
"自民党の支持率は低いんだー"と喧伝して、自民党支持者にダメージを与えようとしている。

そして、「反原発」、「TPP反対」「子育て支援」を言い立てているのは少数派だ。
"騒々しい少数"という言葉も有ってね。そいつらが泣き喚いているだけの話さ。プッ

自民党に投票したのは『沈黙せる多数』の人々なんだよ。
この人達は自身の政治的立場を述べ立てる事はしない。馬鹿国士でもない。
だから、支持率の統計には表れない。視聴率と同じだ。

あれは測定用の機器を設置した家庭からしかデータを取れない。
それを設置していない人たちが、いくら特定の番組を視聴していても、視聴率に反映されない。

ある番組が低視聴率の為に打ち切られようとした時、
テレビ局に、「～の打ち切りはしないで欲しい」と言うメッセージが殺到するのはこの為だ。
視聴率測定機器の計測範囲外にあるデータだからな。

同様に、『沈黙せる多数』な人々が民主じゃ駄目だ、自民党の方がましだったと考え、
投票したなら、自民党大勝でもおかしくはないんだよな。
「支持率の統計の外に存在する自民党支持層」なんだから。

A君に聞くが、なぜ、"自民党が圧勝するのはおかしい"と思うんだね ?
是非とも、誰にでも解る文章で説明して欲しい。
560：A：2013/07/25(木) 16:26:01 ID:k11ut1ew: >>559
最初に言ったけど、

1.ここに書いてあるような、

>陰謀厨

>偽装中立者乙w

>不逞鮮人どもに与同するA君www

等の罵りや煽りをしないなら質問に答えるよ。

2.次にお互いの質問にはお互いに答える。
一方が質問してスルーして逆に質問するなんて事無しでな。

まぁ、議論云々じゃなくて要は一般的な会話が成立するレベルでやってくれるならやるけど･･･

出来ますか？
561：懐疑主義者@出先：2013/07/25(木) 17:02:36 ID:9YIvwkp2: >>560
>等の罵りや煽りをしないなら質問に答えるよ。

では、これは何だ ?

>～お詫び～

>懐疑先生は連続幼女事件の重要参考人の為執筆出来なくなりました。

>>512-513レスに書かれているA君名義のレスから引用している。
この文章が罵倒で無かったなら、一体何だと言うのだろうな ?

まだ有るぞ。>>532のA君名義のレス。

>それから声がでかいギャラリーの人へ

>ここは懐疑と夜空の気持ち悪いスレなんだろう？

これも罵倒としか解釈出来ないよな。しかも此処に居ないコテハンさんに対してもやっている。

さらに次。>>538のA君名義のレス。

>お前が来ると小バエのように懐疑がくるんだよ･･･

これも罵倒だな。まだ有るぞ。

次はこれだ。短いので全文引用してみよう。

>551 名前：A[] 投稿日：2013/07/24(水) 01:27:36 ID:LSwZd7Bg [4/4]
>それからな、懐疑の性癖を真相究明してやるな。

>懐疑の上で腰を振っていたのが君だとばれるぞ？

>当事者しか詳しいプレイ内容はしらねーからな･･･

この様な罵倒をかましておいて、被害者面をするな。不逞鮮人どもに与同するA君よ。

私は君のレスから事実の指摘をしているだけだが、
A君はそうではない。ただの罵倒を繰り返してかましているのだね。

A君の本性を晒されて悔しいのは解らなくはないが、誤魔化しは大概にしておくがよい。hahaha
562：A：2013/07/25(木) 17:12:31 ID:k11ut1ew: >>561

つまり、そんな約束は出来ないって事か･･･

俺は最初に煽りや罵りやレッテル貼りはやめてくれと。

そうレスしただけで陰謀厨だのソーゾーの支持者だの煽ったのは君だぞ？
忘れたのか？

されたらやり返すと言ったろ？
名無し君は自分の勘違いだったと認めて謝罪してくれたが？

普通の会話が出来ないなら仕方ない。

邪魔なんですがどっか行ってくれますか？

日常的にコミュ障の方と会話するのは無理なんで･･･
563：A：2013/07/25(木) 17:25:55 ID:k11ut1ew: >>561

拉致スレの>>707>>717は無かった事になるのかな？

>>717なんかしてもいない「公式情報の否定」をやったと言うしまつ。

妄想癖のあるコミュ障と会話する技術はありません。

心療内科のソーゾー先生に診てもらってください。
564：懐疑主義者@出先：2013/07/26(金) 12:04:52 ID:uHPeNx8I: >>562
>そうレスしただけで陰謀厨だのソーゾーの支持者だの煽ったのは君だぞ？

だが、A君は「北朝鮮による日本人拉致は無かった説」を支持しているんだろう ?
君がどう言い訳しようが、君はソーゾー君の論とほぼ同一線上に立って議論している事になる。

今や、反日勢力ですら碌に言わなくなった"北朝鮮による日本人拉致は無かった説"。
君が、そんなもんにしがみ付いているのなら、陰謀厨などと言われても仕方ないぞ。

違うと言い張るなら、
今後は『北の不逞鮮人達による日本人拉致事件は有ったと言う事実』を受け入れてみるか ?

>>563
>妄想癖のあるコミュ障と会話する技術はありません。

と言い逃れをしているA君の姿がそこに有るw
565：A：2013/07/26(金) 13:31:54 ID:DvU0/9l6: >>564

>だが、A君は「北朝鮮による日本人拉致は無かった説」を支持しているんだろう ?

何が「だが」だよw
君は俺の最初のレスで何でそこまで断言できんだよw
俺は様々なケースがあるから一概に今ある事案が全て「拉致」であると断言出来ない。
かと言って「拉致」が無かったとは断言出来ない。
なぜなら、どの事案も真相究明にまで至ってないから。
↑こう説明しただろ？

>君がどう言い訳しようが、君はソーゾー君の論とほぼ同一線上に立って議論している事になる。
んー？「俺の論」て何？
俺はさっぱりわからんから「論」はないよ。
俺に「論」が無いからソーゾー君が
「黙ってろ」
「拉致スレから出ていけ」
と言ったんじゃね。
お前･･･俺の「論」ってそりゃ、
「お前の脳内の『論』」
だろ。それを妄想癖と言うんだぞ。

>今や、反日勢力ですら碌に言わなくなった"北朝鮮による日本人拉致は無かった説"。

ちょっと待て…「反日勢力」とはなんだ？
具体的に教えてくれ？
これお前が作り出した「妄想」なんじゃないのか？
煽りじゃなくマジで教えて下さい。

そもそもな「拉致問題」がある事で日本の国益が損なわれているのだよ？
もしその「反日勢力」がいるとするならば
「拉致は無かった」
と主張するのはおかしいのだよ。
「反日勢力」がいるとするならば、日本の国益が損なわれている方が都合が良いのだよ？

「反日勢力」が言わなくなった←そりゃその方が国益を損なうのだから当然じゃないか。

逆を返せば「拉致が有った」と騒ぐ連中が「反日勢力」となるんだぞ？

で、その反日勢力とやらを教えてくれ、ググってみるから。お願いします。

>君が、そんなもんにしがみ付いているのなら、陰謀厨などと言われても仕方ないぞ。

しがみついてねーし。筋が通ってるならその説を支持するぞ。

違うと言い張るなら、
今後は『北の不逞鮮人達による日本人拉致事件は有ったと言う事実』を受け入れてみるか ?

こっちは受け入れる気満々なんだけどな･･･

で、お前は過去の「勘違いで煽り罵った」事を認め、会話できるレベルでやる気になったのか？

原さんじゃなく曽我さんの件で色々情報聞きてーんだけどな･･･

まぁ、出来ないなら無理にとは言わんよ。
君は拉致スレでソーゾー君と心ゆくまでやってくれ。
拉致スレで書き込みしたり邪魔はしねーから。
566：A：2013/07/26(金) 22:40:50 ID:DvU0/9l6: 誰も書かないから書かせてもらうが、
俺が何度も名無し君やソーゾー君に聞いた
「拉致の定義」についてなんだけどな、
一応「拉致問題」における「拉致」とは刑法上の誘拐と略取の２つの事案の総称なんだよね。

てか、ソーゾー君知ってたでしょ？
俺が
「拉致っつたら無理やりじゃね？」
と、誘い水したのに乗って来なかったよね？

まぁ、いいや。で、
今議論してた原さんの件なんだけどこれはどうやら「誘拐」の事案に該当
するらしいんだわ。

刑法上の誘拐をググってみるとわかるんだが「同意」があっても誘拐になるんだわ。

だから原さんの件は「拉致は無かった」じゃなくて拉致の疑いがある状態なんだよな。

君にいくら「拉致の定義」聞いても言わねー訳だわな。

逆に名無し君はソーゾー君に刑法上の罪状聞いているんだから
名無し君も知ってるんだろうね。

でもね、君の説が正しい場合拉致に含まれないのも確かな訳でまぁ、

真相究明してくれるんなら懐疑と拉致スレで続きをやってほしいんだけどな。

宜しく
567：A：2013/07/26(金) 22:44:59 ID:DvU0/9l6: >>566の訂正

×でもね、君の説が正しい場合拉致に含まれないのも確かな訳でまぁ、

○でもね、君の説が正しい場合拉致に含まれない案件（原さん以外の）もあるのも確かな訳でまぁ、
568：ソーゾー君：2013/07/26(金) 23:38:19 ID:fsqpYl9o: >>556-557

お前は真相究明する気ねーだろ？

必死に真相究明を妨げて疑惑に戻そうとしてるだけだな・・

拉致があったと言う根拠も証拠も無いんだぞ？
そもそも「根拠も証拠も無いのに北朝鮮が拉致した!」と言ったのが事の発端だぞ？

歴史は証明しているぜ？南京大虐殺、慰安婦問題、ホロコースト等々・・
捏造だろ？この神話はどうやって作られた？
「根拠も証拠も無いのに有った」と騒いだ事が発端だ。
そして、根拠も証拠も無いのに有ったと騒いだ連中が捜査権を握っている。

有ったと言う根拠も証拠もねーんだよ？「まだ真相究明してないから～」と言って誤魔化すなアホ・・

根拠も証拠も無いのに有ったと騒いだ連中が政府調査団の中心メンバーなんだぞ？
真相究明するわけねーだろ？
「南京大虐殺を根拠も証拠も無いのに有ったと騒ぐ連中に
南京大虐殺と言う神話を作った連中に真相究明が出来ると思うのか？」

次は不正選挙も疑惑で誤魔化そうとしてるのか？

そりゃ選挙を管理監督してるのが行政府=司法だから完全犯罪になるだろ？

お前は自民を支持してんの？お前の周りは自民支持が過半数か？
この掲示板で堂々と自民支持してるのは懐疑だけだぞ？

十二項目を読めよ？「警察の不正を監視監督してるのは公安委員会だろ？
公安委員会の人選は警察庁だぞ？」

マスコミの支持率発表と選挙結果が一致してる時点で不正だよアホ・・

あのさーマスコミ=通信社って複数有るよね？
地域によって支持率も変わるよね？
「それなのにマスコミ=通信社の支持率発表はほぼ同じだろ？」

レベル引くすぎだって・・

お前は「政府調査団が根拠も証拠も無いのに有ったと騒いだ
連中の集合体と認めてるんだから詰んでるよ？」

「根拠も証拠も無いのに南京大虐殺や慰安婦問題が有ったた騒ぎ神話を作り出した連中に
真相究明が出来る分けねーだろ？捏造を真相究明と言うのか？
コイツらの望みは真相究明じゃねーぞ？神話を事実と洗脳することが目的だぞ？
569：ソーゾー君：2013/07/26(金) 23:49:16 ID:fsqpYl9o: >>560

じゃースルーしてた質問に答えてくれよ？

１「拉致の定義」
２「真相究明が完了した原さんの件は拉致？合意=拉致ではない？」
３「お前の目的は真相究明だよな？そう言ってたよな？」
４「拉致が無かったと言う証拠をどうやって見つけるのか語れ。」
５「数十年が経ち自称拉致被害者３家族が帰国したのに
拉致があったと言う根拠や証拠が一つもないのは何故ですか？」
６「帰国した自称拉致被害者３家族が「拉致された」と証言していたがこれを根拠もしくは証拠とするのか？」

質問に答えてみ？６はお前はすでに答えてるよな？訂正するチャンスを与えてやるよ？

懐疑と議論してるけど思考回路は懐疑丸出しだぜ？

０＋０=０だぜ？何がやりたいの？
570：ソーゾー君：2013/07/27(土) 00:01:15 ID:P2c8vEs.: >>566

アホみたいに屁理屈こね始めたぞ・・

「刑法上合意でも拉致である!」

合意であることを認めて楽しいか？
就職先の斡旋で拉致か・・刑法上はね・・

カルトの会合じゃねーんだぞ？こんな屁理屈こねまくって
神話作って経済制裁して通商禁止して国益削いでなにがしたいんだ？

刑法上と言う詭弁を用いて合意=自由意思である事を認めて自爆か・・

刑法上は拉致になるの？だから拉致は有ったと騒いでるの？

合意で女のケツを触ったら刑法上は痴漢かね？アホか・・

強引に疑惑と結論付けようとするなよ・・
くろすけ=覇王丸丸出しじゃねーか・・

これが山本太郎や池上等の両建てサバタイの手口です。

Aを良く見て学べよ？
まー工作員の特徴は「質問に答えない理由を答える」から直ぐに答えが出ちゃうけどね・・

まー頑張れや・・ローカルルールは守れよ？
571：ソーゾー君：2013/07/27(土) 00:12:07 ID:P2c8vEs.: >>567

質問に答えろよ？

>>566で根拠も証拠も無いのに有ったと騒ぐアホ=名無しと懐疑に真相究明をやれと言うが出来ると思う？

捏造=神話=嘘を作り出した連中が真相究明すると思うのか？

自称拉致被害者３家族が「拉致された」と証言していたから
拉致は有ったと言うのかね？砂浜に人を引きずった跡と同ランクじゃねーか・・
「警察が拉致として捜査を開始してるから拉致は有った!」と同ランクじゃねーか・・

懐疑や名無しと同じとこ言ってんだぞ？

違いは「拉致が無かったとは言えない!」と言ってるだけ・・
得意の言葉遊びで立ち位置は懐疑、名無しと対極を演じてるが
少し考えたら仲間だと解るよね？

「無かったとは言えない=有った」←馬鹿でも解る印象捜査でしょ？

「どちらかと言うと大反対」←ブロント語丸出し。
572：A：2013/07/27(土) 00:17:16 ID:BEJ4KnSA: >>569

質問には真摯に回答するけど、今後煽りや罵り、レッテル貼りはしない。
お互いが質問する事に真面目に答える。

↑これ約束してくれよ。
俺が質問に答える
↓
ソ「お前レベル低すぎW」
↓
俺が質問する
↓
罵倒とレッテル貼りを繰り返し質問に答えない。
↑この流れになるのは嫌だからな。

俺はそんなに難しいお願いをしているつもりはないぞ？
君も懐疑も同じ事するからな。

どうする？
573：A：2013/07/27(土) 00:25:14 ID:BEJ4KnSA: >>570
アホみたいな屁理屈だろ？

俺も思うよ。

でもこのアホみたいな屁理屈こねてるのは俺じゃねーよ？

日本政府が屁理屈こねてるんだよ？
その文句を俺に言ってどうする？
俺は日本政府じゃねーぞ？

俺は現状の話をしてんだぞ？お前アホだろ？
574：A：2013/07/27(土) 00:27:26 ID:BEJ4KnSA: 今日は遅いから、約束守ってくれるなら明日以降返信するよ。

おやすみなさい
575：ソーゾー君：2013/07/27(土) 00:28:18 ID:P2c8vEs.: 何故、馬鹿と馬鹿の会話をするのか？

「言論統制のためです。」

だから何度も注意されてもやります・・
横槍の指摘されると怒り狂います。

Aの発言を読めば解るけど懐疑、名無しと主張は同じ。

「真相究明されてないから～拉致が無かったとは言えない!」

↑言ってることは同じです。

質問には絶対に答えられない。
「答えない理由を答えるかスルーの２択」

Aは「政府調査団が根拠も証拠も無いのに有ったと騒いで神話を作った連中の集合体と認めている。」
Aは「根拠も証拠も無いのに北朝鮮が拉致したと騒い神話を作った連中が
統一カルトの拉致に関わってる連中で有ることも認めている」

そしてAも懐疑も名無しも「赤十字が委託された北朝鮮帰国事業と北朝鮮に拉致されたと言われている
失踪者の失踪時期が一致すると言う俺の指摘を無視し続けている。」

「何度も言うが北朝鮮が日本人を拉致する理由が一つもない。拉致などする必要がない。」
Aはこれも認めている。

Aは自分のキャラ設定を完全に忘れている。

パッと出のROMメインの新参が言論統制出来ると思うのか？

北朝鮮が日本人を拉致する理由はないぜ？メリットねーもん・・
拉致する必要がない・・これは議論済みだぜ？

この状況で原さんネタで自爆して「無かったとは言えない!=疑惑」に戻せるわけねーだろ？

拉致の理由と目的を明確に答えられない時点でお前は嘘つきだよ。
576：ソーゾー君：2013/07/27(土) 00:44:36 ID:P2c8vEs.: >>572

綺麗事吐かせて俺にかてると思うのか？

まずさーお前がローカルルールを破ったんだろ？
そして質問に答えずにローカルルールを無視し続けた事が原因だろ？

俺は質問をずーっとしてるぜ？お前が歪曲とか言って屁理屈言って答えないから荒れてるんだろ？

答えりゃ良いんだよ？懐疑と同じことしたらまた荒れるぞ？

懐疑と同じことはするなよ？質問=指摘にちゃんと答えたら俺は静かになるぜ？

ローカルルールをちゃんと読めよ？
「有ったか無かったかが重要なんだぞ？それが解らないのに刑法上とか言って解決するのか？
お前に指摘してお前は認めただろ？」

真相究明されてないから～と言うけど政府調査団=警察=救う会だろ？
コイツらは根拠も証拠も無いのに北朝鮮が拉致したと騒いで神話を作った張本人だぞ？

お前の言う通り刑法上はーとか言って拉致があったと騒いでる連中だぜ？

根拠も証拠も無い=神話=嘘だぜ？

南京大虐殺や慰安婦問題やホロコーストと同じ手口と仕組みで作られた神話だぜ？

拉致問題、南京大虐殺、慰安婦問題、ホロコースト

↑この４つの神話は同じく根拠も証拠もない捏造だろ？

北朝鮮自由意思で移住=亡命=拉致問題。

賊や犯罪者や抵抗者を処罰股は殺害=南京大虐殺。

実は違法な民間業者=韓国人の被害者又は無関係の強欲な老婆=慰安婦問題。

移住=追い出すために一ヶ所に集めて再教育=ホロコースト。

神話と真実は違うんだぜ？
577：ソーゾー君：2013/07/27(土) 00:51:10 ID:P2c8vEs.: >>574

ローカルルール=約束を破ったのはお前だろ？

それを許したのは俺だよ？全てお前が違反している。

俺はただ単に質問しているだけですよ？

懐疑のような工作員は質問に答えたくないからどーでも良い
同一人物といわれた～誹謗中傷された～と難癖つけて質問に答えない。
ソーゾーが誹謗中傷を止めたら～ソーゾーが同一人物認定を止めたら～と被害者を演じる。

要するに「答えない理由を答える」
要するに「被害者を演じるわけだ・・ローカルルールを破って暴れたのは誰だよ？」
578：ソーゾー君：2013/07/27(土) 00:56:35 ID:P2c8vEs.: ローカルルールを守って始めて馬鹿を卒業だぞ？

主張を明確に語り打開策を語る。

「真相究明は政府調査団に丸投げして真相究明するまで議論するのは止めましょう！」

↑これはローカルルール違反だぞ？
だったら「ROMってろ」だろ？

「何で数十年が経ち自称拉致被害者３家族が帰国してるのに未だに真相究明出来ねーんだ？」

↑これを議題にする？

南京大虐殺や慰安婦問題やホロコーストを根拠も証拠もないのに有ったと騒ぐ連中に
真相究明出来ると思う？出来るわけねーだろ？
579：ソーゾー君：2013/07/27(土) 02:01:15 ID:P2c8vEs.: >>573

ずっと現状の話をしてるだろ？

政府調査団は根拠も証拠も無いのに北朝鮮が拉致したと騒いで神話を作った連中の集合体と教えただろ？

政府調査団=警察=救う会なのもお前がROMメインの頃から語ってるよ？

だからアホみたいな理屈で神話を捏造したのも知ってるよ？
だから十二項目を発案したのだよ？

「だから仕方がない・・政府調査団が真相究明するまで拉致があったとか無かったと言うのは止めよう・・」と言うのかね？

政府調査団=警察=救う会=根拠も証拠も無いのに北朝鮮が拉致したと騒いだキチガイと知ってるよ？

根拠も証拠も無いから指摘されると屁理屈言うのも知ってるよ？

で・・政府調査団や警察が真相究明出来ると思う？
何でこんなあからさまな屁理屈を言うと思う？

根拠も証拠も無い=拉致など無いからだろ？

あのさーお前が登場する前に拉致など無い事は証明してるよ？
無いことは解ってるの・・次の話になってるの・・

「拉致ではないけど日本人が北朝鮮で暮らしていた」

「この自称拉致被害者がどのような経緯で北朝鮮に移住したのか？」

↑この議論をしてたんだよ？

「赤十字が委託された北朝鮮帰国事業と拉致被害者と言われている失踪者の失踪時期が一致する」

↑これを議論中なんだよ？どうやってどう言う経緯で北朝鮮に移住したのか？
真相究明してるんですよ？真相究明したらダメなの？

駆け落ち、家庭内暴力、不良家出等の個人的な理由で北朝鮮に移住したのも解ってるのよ？
残るはどのようなルートで誰の支援で数十人又は数百人が霞のように北朝鮮に移住出来たのか？だぜ？

北朝鮮が拉致をする理由=メリットは無い=必要はない。

↑これも明確に解ってるのよ？
異論あるなら反論してみ？

「有ったか無かったか解らないから目的も手口も解らない!」と意味不明な事言ってたよな？

これMVP発言だぞ？手口と目的が解らない理由にならんよ？

無かったら無いんだよ？w無かったとは言えない!と言うんだから
手口と目的が解らないで逃げられるわけねーだろ？
580：A：2013/07/27(土) 02:17:51 ID:BEJ4KnSA: >>579

もう、明日も仕事なんだよ･･･

要は約束しねーよアホって事か･･･

まぁいいや。

君の説でわかんねーのがあるから教えて下さい。

曽我親子の件なんだけどさ、家庭内暴力による亡命でいいんだよね？

確かにおやっさんは酒好きで借金つくる人みたいだったから家庭内暴力があってもおかしくないかな。

で、俺の疑問は、

1.一緒に逃げたかーちゃんどこに行ったの？
北朝鮮はかーちゃんの入国は確認してないと言っていますが。

2.なんで妹も連れて逃げなかったの？
当時ひとみさん看護士19才、妹13才。
家庭内暴力から逃げるんなら一緒ににげるか、金銭的に二人分の費用しか捻出出来なかったとしたら自立出来るひとみさんおいて妹連れて行くんじゃないか？

俺の質問はこれだけ。

君の質問は明日以降答えるよ。

おやすみなさい
581：A：2013/07/27(土) 10:15:33 ID:BEJ4KnSA: >>569

>じゃースルーしてた質問に答えてくれよ？

ちょっと待て…、よく見たら1～6の質問を俺はされてねーぞ？
今までスルーした？
されてない質問をどうやってスルーするだ･･･

しいていえば、1の質問を
「おまえの拉致の定義は猿ぐつわだよな？」
と言われたぐらいだぞ･･･
もっと普通に会話が出来ねーのか･･･

１「拉致の定義」
俺の中では無理やりさらう。居た場所から違う場所へ連れて行かれ自分の意志ではどうにもならん状態を示すもんだと思ってる。

２「真相究明が完了した原さんの件は拉致？合意=拉致ではない？」

現状の話な。原さんの件は真相究明されていない。なので拉致疑惑。
合意云々に関しては先も述べた誘拐の事案に当てはまる場合がある。

例えば、
『原さんは「金儲け、百万、歯の治療」の見返りに戸籍を渡し北へ渡った。』
↑誰か原さんに「本当に歯の治療をしてもらって、百万もらって、稼げる仕事についてるか確認した人いますか？

確かに合意だが、百万貰って無かったら騙した事になるぞ？
歯の治療してなかったら騙した事になるぞ？
稼げる仕事につけ無かったら騙した事になるぞ？↑
合意でも騙してたら誘拐じゃね？
原さん本人に事情聞かないと駄目だがもう居ないし･･･
だから疑惑。

３「お前の目的は真相究明だよな？そう言ってたよな？」

そう言いました。俺の知らない新情報、新展開、書籍の知識等が知りたいです。

４「拉致が無かったと言う証拠をどうやって見つけるのか語れ。」

非常に難しいので「有ったと言う証拠」を見つける事ですね。

５「数十年が経ち自称拉致被害者３家族が帰国したのに
拉致があったと言う根拠や証拠が一つもないのは何故ですか？」

証拠が一つも無いわけではない。被害者の証言である。
これは、証拠の分類で言う所の「直接証拠」と言う物になる。
だけど直接証拠だけでは立件が難しく「間接証拠」と言う直接証拠を裏付けるものがあるとより証拠として効果がある。

君の嫌いな刑法上の話な。

６「帰国した自称拉致被害者３家族が「拉致された」と証言していたがこれを根拠もしくは証拠とするのか？」

「直接証拠」にはなる。だが証拠としては弱い。
以上だ。答えたぞ。
あとでお前は一度も答えないと詭弁を吐くなよ。

>懐疑と議論してるけど思考回路は懐疑丸出しだぜ？

懐疑とは会話すら出来るレベルじゃねーのに議論など出来るはずがない。
懐疑は
「銀行家など居ない！銀行家の工作などないのだ！」
と君を否定するが
「反日勢力は存在する！反日勢力の工作は有るのだ！」

と言う。
君が薬を与え過ぎたせいだ…可哀想に。
582：ソーゾー君：2013/07/27(土) 10:18:09 ID:1GExlu.M: >>580

質問してるのは俺だよ？お前の疑問は既に答えている。
お前が見落としているだけだ。
早く>>569の質問に答えろ。ローカルルールを守れよ。

>>575-579をちゃんと読め。
被害者を演じるな。

俺はローカルルールに則った質問をしているだけだ。

お前が>>569の質問に答えずにローカルルールを守らないから荒れてるんだぞ？

主張を変えるなら理由を語れよ？主張を語るなら根拠を語れよ？
そして打開策を語れよ？このまま丸投げならROMってりゃいいだろ？

俺は散々指摘したが無視して書き込みを続けたよな？
今さら理由を付けて逃げることは出来ないぞ？

それに約束=ローカルルールを守ってないのはお前だぜ？
被害者を演じるな。

俺の主張は既に語っている。
１「拉致があったと言う根拠と証拠は何一つない。有るのは後事の証言だけ。」

２「北朝鮮が日本人を拉致する理由は無い=メリットは無い=必要はない。
何かしら必要なら招けば良いだけ=合意」

３「拉致がない事は証明した。だからこの掲示板では拉致が有ったと騒ぐアホと
拉致が無かったとは言えないと言うアホは拉致の理由と目的を明確に語ることは出来ない。」

１～３は明確に解っている事実だぜ？議論は次のステップに移行しているんだぜ？

「赤十字が委託された北朝鮮帰国事業と北朝鮮に拉致されたと言われている失踪者の失踪時期が一致する」

↑これが議題だぜ？どのような理由でどのような経緯で北朝鮮に移住したのかを議論中だぜ？

無かったとは言えないなら拉致の理由と目的を語れるよな？
拉致があったと言う根拠も証拠も無いのは証明されてるよな？有るなら出してみな？
「数十年が経ち自称拉致被害者３家族が帰国してるのに未だに根拠も証拠も何一つないんだぞ？」
「根拠も証拠も無い「それでなんで拉致と言う結論になるんだ？」と言う証言は腐るほど有るけどな・・」
「自称拉致被害者３家族は拉致されたと言う根拠も証拠も無いが「拉致された」と証言してるから
拉致が無かったとは言えない!」

↑懐疑丸出しの屁理屈を言うなアホ。

だから最初に「拉致があったか無かったかが重要でそれが分かってないのに
警察、自称拉致被害者の証言の真贋なんか議論に値しない。」
「根拠も証拠も無いのに拉致があったと騒いで神話を作り拉致問題を作り出したのは
警察=救う会=政府調査団だと言ってるだろ？お前も認めたじゃねーか・・」
「無かったのなら何もないぜ？無かったとは言えない=有っただぜ？」
「根拠も証拠も無いから拉致ではないと言ってるんだよ？」
何回語れば理解するんだ？
583：ソーゾー君：2013/07/27(土) 10:36:54 ID:1GExlu.M: >>581

2お前アホだろ？真相究明されてシンガンスは逮捕されただろ？
これを事実として警察は引き渡しを要求してるんだろ？
シンガンスの供述見たらどう考えても合意だぞ？

それに結婚してるのも解ってるし帰国した自称拉致被害者３家族は
北朝鮮で特権階級の暮らしをしていたと証言しているから無理だぜ？

その後の約束を反故にしてたのなら原さんは結婚なんか出来ねーよ・・

普通に日本人が北朝鮮で料理人やってるだろ？歯の治療費なんかけちるわけねーだろ？

あのさーお前らが信用する情報を読めば解るけど原さんはそんな強欲な要求してねーよ？

借金は無いけど金に困っており歯の治療費な捻出に困っていた。
良い就職先を探していた。

↑理由はこれだろ？別に強欲な要求じゃねーだろ？

日本に居たって未来に展望無さそうだし国家中枢に顔の利くシンガンスに希望を感じたんだろ？
どの国だって親方日の丸は安心安全だろ？
しかも北朝鮮に日本と同じように大衆を客層にした飯屋なんか殆どねーよ？
料理人になった時点で特権階級だよアホ。

明日は一年後はどうなるか解らん状態なら北朝鮮に行って修身雇用を望むだろ？
「当時は北朝鮮の実情を楽園と思ってたんだから・・
実際は今の日本より少し安定しているってぐらいなのは誰でも知ってる常識だ。」
584：A：2013/07/27(土) 10:55:44 ID:BEJ4KnSA: >>582

>お前の疑問は既に答えている。
お前が見落としているだけだ。

曽我親子の件で君が既に答えていると言う内容は、「家庭内暴力による亡命」については読んだ。
でも、かーちゃんはどうなった？北朝鮮側も入国は確認出来ずと言っているんだがどう解釈したら良いの？
それから妹はなんで残されたの？
まさか、渡航費用の捻出が一人分しか無かったからひとみさんだけ渡航させ、自分は自殺または身分を隠して日本に居るのか？
よーわからん。
既に語ったから答えないじゃなくて教えてください。
既に語ったから答えないは懐疑の専売特許ですよ。

>お前が>>569の質問に答えずにローカルルールを守らないから荒れてるんだぞ？

だからこの質問をいつ俺にしたんだよ･･･出来ればアンカーつけて教えてくれないかな？

とりあえず、>>569の質問には一通り答えたから、曽我さんの件をもう一度教えてください。
585：ソーゾー君：2013/07/27(土) 11:14:13 ID:1GExlu.M: >>584

勝手に終わらして質問に移行するな。

屁理屈回答は何度も指摘するぞ？
知りたいは真相究明ではない。適当なことを言うな。
586：ソーゾー君：2013/07/27(土) 11:15:53 ID:1GExlu.M: >>584

このスレでお前はローカルルールを破って暴れていたのか？
知らないふりをするな。黙って質問に答えろ。

疑惑や疑問は聞いてねーぞ。
587：A：2013/07/27(土) 11:17:02 ID:BEJ4KnSA: >>583

あのな、合意なんだから拉致じゃねーだろって言う君の言い分はわかるよ。

でも「拉致問題」の拉致は略取と誘拐、つまり「拐取」の総称であって原さんの件は合意で有ろうとも誘拐の可能性が有ると言っているのだよ。
誘拐されたとは言っとらんのだよ俺は。

だから何度も君に「拉致」の定義とはなんだと聞いているだろ？

君は知っていたから答えなかったんだろ？

拉致の定義を君が答えてくれたら済むはなしだろ。

拉致の定義を決めたのは俺じゃねーし、俺が屁理屈言ってる訳じゃねんだよ。
調べたらそう定義されているから「有った無かった」と議論しても意味ねーよ？
と言ってんだよ、理解してくれよ･･･。

俺は政府調査団に全て丸投げしろとも言ってねーし、
むしろ半世紀近く解明出来ない、する気がない自民党や政府調査団を問題視すべきじゃねーかと言ってんだよ。

拉致が有った
→救う会、政府調査団が現れる

拉致が無かった
→救う会、政府調査団は必要無い。

真相究明、問題解決
→救う会、政府調査団は必要無くなる

↑簡単な話じゃねーか。
自民党が外交し進展無し、解決していない。
→自民党にやらせるな
↑
こう言ってんだよ。

文章は下手だけど、頼むからこちらの意図を歪解しないで会話してくれ･･･疲れるんだよ。
588：A：2013/07/27(土) 11:22:49 ID:BEJ4KnSA: >>586
だからよ、お前が言っているのは拉致スレで俺が君の質問1～6をスルーしたと言ってんだろ？

だからその拉致スレのアンカーを教えてくれと言ってんだよ･･･

「お前はこのスレで暴れていたのか」
↑
なんだよこの言い回しはよw

普通の、お前の日常会話の形式でやってくれ、頼むから･･･。

本当に曽我親子のかーちゃんと妹の事を分析して書き込みしたのか？
589：A：2013/07/27(土) 11:28:20 ID:BEJ4KnSA: >>586

「黙って質問に答えろ！」

俺は一休さんじゃねーからわかんねーよ･･･
590：A：2013/07/27(土) 11:47:35 ID:BEJ4KnSA: >>582
やっぱり見つける事は出来なかった。管理人ブログも読んだけど･･･

曽我親子は家庭内暴力による家出で、
ひとみさんは北朝鮮への亡命。
かーちゃんは単なる失踪で北朝鮮へは渡っておらず国内で身分を隠し暮らしていた。

って事でオーケー牧場ですか？それだけでも教えてくれませんかね？
591：懐疑主義者@出先：2013/07/27(土) 12:15:36 ID:uqzY1Bpg: >>590
>やっぱり見つける事は出来なかった。管理人ブログも読んだけど･･･

と言う事は、以下の話は「管理人ブログ」なるところが情報元なんですな ?

>曽我親子は家庭内暴力による家出で、
>ひとみさんは北朝鮮への亡命。
>かーちゃんは単なる失踪で北朝鮮へは渡っておらず国内で身分を隠し暮らしていた。

情報元についての説明をしてくれてありがとう。
何しろ、ソーゾー君は自身の得た情報源を示そうとしないので。
592：A：2013/07/27(土) 12:32:41 ID:BEJ4KnSA: >>583

確かに約束の反故があれば誘拐の事案に該当する事は君も認めたね。

でもな、実際には約束の反故云々ではなく合意が有っても誘拐に該当する可能性があると言うことを理解してほしいんだけどな。

で君の質問2で君は真相究明されたと言うが、されてないから身柄の引き渡しを別件で要求しているのが現実なんだよ。

それに、真相究明されたから身柄の引き渡しを要求していると君が発言するならば、
それは拉致が有ったと認める発言になる事を理解しているのかい？

曽我親子は君の説（家庭内暴力）でもいいよ。

実際に小泉が連れて帰ってくるまでは曽我親子は拉致認定されていなかったからね。
されなかったのは理由が有るわけで君の亡命説も十分に筋は通っていると思うし反論はないよ。
593：A：2013/07/27(土) 12:46:39 ID:BEJ4KnSA: >>591

>と言う事は、以下の話は「管理人ブログ」なるところが情報元なんですな ?

違うよ。これは俺の推測（ソーゾー君の様々な持論を読んだ上での）。

妄想だ。だからソーゾー君の発言の参照ではない。

>情報元についての説明をしてくれてありがとう。

いや、違うからな。

>何しろ、ソーゾー君は自身の得た情報源を示そうとしないので。

お前も情報源しめさないがな。

てかさ、お前「拉致が有った」と騒いでるが理解して騒いでますか？

拉致が有ったと認める事は、
「国民の生命と尊厳を守ると言う観点から日本政府=自民党は憲法違反を犯している」

と言う事なんだぞ？

お前が「拉致が有った」と騒げば騒ぐ程
「日本政府=自民党は無能な政党です」
と言ってる事になるんだぞ？そこ理解してますか？
自民党は憲法違反をしてますよ？こんな政党に任せて良いのですか？

君がソーゾー君に言われた「お前が足を引っ張っている」と言われた事を理解したかな？

黙ってた方がいいんじゃないの？w
594：懐疑主義者@出先：2013/07/27(土) 13:38:02 ID:FsSraAvo: >>593
>違うよ。これは俺の推測（ソーゾー君の様々な持論を読んだ上での）。

>妄想だ。だからソーゾー君の発言の参照ではない。

でも、君はこう言っていた。

>やっぱり見つける事は出来なかった。管理人ブログも読んだけど･･･

この発言はどう説明するんですかね ?

>てかさ、お前「拉致が有った」と騒いでるが理解して騒いでますか？

>拉致が有ったと認める事は、
>「国民の生命と尊厳を守ると言う観点から日本政府=自民党は憲法違反を犯している」

>と言う事なんだぞ？

・・・・・・・・・・・・・・なぜ、そうなる ?
そもそも『日本人拉致の実行犯は北朝鮮』なんだがな。北の不逞鮮人達による犯行。
何処に自民党とか憲法の話が出てくるんだよ ?
日本と北朝鮮は違う国です。それを理解しましょう。

まあ、A君は"北朝鮮による日本人拉致は無かった説"を取るんだろうから、
今回の様に屁理屈言ってまでも不逞鮮人達を庇うのだろうね。解っているよ。

>お前が「拉致が有った」と騒げば騒ぐ程
>「日本政府=自民党は無能な政党です」
>と言ってる事になるんだぞ？そこ理解してますか？
>自民党は憲法違反をしてますよ？こんな政党に任せて良いのですか？

>君がソーゾー君に言われた「お前が足を引っ張っている」と言われた事を理解したかな？

>黙ってた方がいいんじゃないの？w

更なるA君の屁理屈。そんなに不逞鮮人達を庇いたいのかな ?
595：懐疑主義者@出先：2013/07/27(土) 13:45:09 ID:FsSraAvo: さあ。A君の言論封殺発言に屈せず発言し続けようかw

『北朝鮮による日本人拉致はあった。犯行は北の不逞鮮人達によって行われた。』

『訪朝した小泉首相と金正日との会談で、金正日は日本人拉致を一部ではあるが認めている。』
596：懐疑主義者@出先：2013/07/27(土) 13:51:45 ID:FsSraAvo: もっと言おうかね。言論の自由を護る為にはA君の様な屁理屈を容認する事は出来ないのだから。

『北朝鮮の工作船一式とその関係物品を、海保は激戦の末に押収し、
これは北朝鮮による"日本国海岸における拉致事件の傍証"となりうる証拠だ。
海上保安リポートと言う公式刊行物にも載っている事実である。』
597：懐疑主義者@出先：2013/07/27(土) 13:54:04 ID:FsSraAvo: A君にとっては残念だが、私はこれからもガンガン書き込ませてもらうぞ。hahaha
598：A：2013/07/27(土) 15:37:45 ID:BEJ4KnSA: >>597
いや、いいよ別に俺はw
599：懐疑主義者@出先：2013/07/27(土) 15:45:33 ID:FsSraAvo: >>598
ほほう。それは良かった。これからも書き込んであげますからね(はあと)
600：A：2013/07/27(土) 17:06:06 ID:BEJ4KnSA: >>569

君が拉致スレで1～6の質問を俺がスルーしたと言うから君の大好きなまとめアンカーをしてあげるよ。

拉致スレで君が俺にアンカーつけた物を抜粋。

>>713>>720>>748>>773>>775ｰ780
>>784ｰ787>>791>>795ｰ796>>799
>>802>>805>>807ｰ808>>812ｰ813
>>815ｰ816>>821>>824

↑これが君が俺にアンカーつけてしたレスだ。

この中で君の質問らしきレス番は、
>>775>>784>>821の３つだ。
そして、
>>775→>>781
>>784→>>788
>>821→>>781>>788

で回答済みだ。

で>>569の1～6の質問に該当するのはしいて言えば3だけだぞ？

お前とんでもねー嘘吐きじゃねーか･･･。
お前が板を変われと言ったのはレス番をさかのぼらせない為か？

俺が1～6を答えないからスレが荒れた？
質問されてねーよ嘘吐きが。

ローカルルール守らねー嘘吐きはお前じゃねーか。

俺はお前の質問に答える義務はねーけど答えたぞ？

自分の過ちを認め謝罪しろカスが･･･
601：量産型諜報部員：2013/07/27(土) 17:13:43 ID:BEJ4KnSA: 訂正
>>713>>720>>748>>773>>775>>776
>>777>>778>>779>>780>>784>>785
>>786>>787>>791>>795>>796>>799
>>802>>805>>807>>808>>812>>813
>>815>>816>>821>>824

初めてなもんで許してください。
602：ソーゾー君：2013/07/27(土) 20:46:36 ID:1GExlu.M: >>600

答えられない理由は答えにならないぞ？

お前の解釈がおかしいだけだ。
それと俺がローカルルール違反をいつした？

ローカルルールを破ったのはお前だぞ？ローカルルールを読めよ？

覇王丸blogには書いてねーぞ？コメ欄に書いてある。
それに拉致スレに書いてある。
お前の解釈がおかしいだけだ。

早く質問に答えろ。
懐疑が荒らしてるから訳わかんねーんだよ・・
それが懐疑の目的であることを理解してるのか？

懐疑は振ったネタが理論破綻すると次のネタに移行する。

「拉致が有ったか無かったかを解明せずに次のステップに移行出来るわけねーだろ？」

明確に解ってる事

1「根拠も証拠も無いのに北朝鮮が拉致したと騒いで神話を作り出した連中のが政府調査団=警察=救う会」

2「数十年が経ち自称拉致被害者３家族が帰国してるのに未だに根拠と証拠が一つも出ない。」

3「帰国した自称拉致被害者３家族の主張は二転三転している。」

4「歴史=起きた事と現実=現状を調べて理解すると北朝鮮が拉致をする必要性がない。」

5「ここ掲示板で「根拠も証拠も無いのに拉致があったと騒ぐ馬鹿」と
「根拠も証拠も無いのに拉致が無かったとは言えないと言う馬鹿」は
拉致の理由と目的を明確に詳しく答える事が出来ない。」

１～5に反論あるか？反論あるならやってみな？

もう一度「拉致の理由と目的を明確に詳しく答えてみな？」

「拉致が無かったとは言えない=拉致はあった」だろ？

無かったと言えないと言うんだから目的と理由を語れるよな？

目的無しに拉致はしねーよ？原さんはどう見ても同意だぜ？

刑法上は拉致、誘拐と警察は解釈しているがお前はこの解釈を否定してるよな？

無理矢理が拉致、誘拐なんだよな？刑法上と言うがそれは行政府=司法の裁量判断だろ？
そんな無茶苦茶な屁理屈が通るかアホ・・
その証拠にお前は必死に「でも、百万円貰ってない可能性がある!
歯の治療をしていない可能性がある!」と自爆発言してたじゃねーか・・

帰国した自称拉致被害者が「拉致されたと言ってるから拉致は無かったとは言えない」

↑これは懐疑と同じこと言ってるんだぞ？

「警察が言ってたから拉致は有った」と同じじゃねーか・・

無かったとは言えないと言葉遊びで誤魔化してるだけで
お前の主張も立ち位置も懐疑の丸写しだアホ

違うと言うなら質問に答えろ。
いちいち答えない理由を書くから支離滅裂になるんだぞ？

質問に答えずに質問をするなアホ
相手に伝わらなければ意味ねーぞ？

お前の解釈がおかしい!歪曲するな!と被害者を演じるが
被害者を演じれば演じるほどドツボに嵌まるぞ？

ソーゾーが歪曲している!俺はそんなことは言ってない!

↑これを使えば使うほどお前は逃げ道を潰している事に気付いてないのか？
603：A：2013/07/27(土) 21:21:25 ID:BEJ4KnSA: >>602

管理人ブログのコメ欄もみたんだけどな･･･もう一度みてきます。

ひとみさん一人が亡命でかーちゃんは国内にいるという解釈は間違いなんですね。

ありがとうございます。
もう一度探してみます。
604：懐疑主義者@出先：2013/07/28(日) 14:01:28 ID:nchmkrhk: 次回予告。

必死になって、北の不逞鮮人達による悪事を否定しようとしているソーゾー君とA君。
さあ ! 二人は北朝鮮の国家的犯罪の否定が出来るのでしょうか ? ご期待ください。
605：ソーゾー君：2013/07/28(日) 14:21:22 ID:c.Y3E9rs: >>603

話題を変えるな。
早く質問に答えろ。
606：ソーゾー君：2013/07/28(日) 14:56:27 ID:mBznXhmE: >>603

>>602の現状=現実に反論ねーんだな？

お前がローカルルールを無視して「拉致があったと言う根拠も証拠も無いが
拉致が無かったとは言えない。」と意味の解らん主張をして
疑惑に戻したから荒れてるんだぞ？

「拉致が無かったとは言えない=拉致があった」だよな？

拉致の理由=目的と手口を詳しく語ってみ？
これ等の具体的な根拠も証拠も無いから「拉致ではない」と言ってるんだぞ？

数十年が経ち自称拉致被害者３家族が帰国してるのに未だに具体的で明確な拉致の根拠と証拠が一つも出ないんだぞ？
その理由は自称拉致被害者=救う会=政府調査団=韓国政府=警察の主張が二転三転するからだぜ？
二転三転する理由は根拠も証拠も無いのに北朝鮮が拉致した騒いで神話を作り出したキチガイが
警察=救う会=政府調査団=韓国政府だからだぜ？
だから>>528のシンガンスの証言をおかしな解釈して拉致と結論付けたんだろ？

失踪=北朝鮮が拉致した!と騒ぐキチガイに真相究明なんか出来るわけねーだろ？
懐疑に真相究明を任せて解決するの思うのか？
お前は「政府調査団が真相究明するまでは拉致があったとか無かったとか議論すべきではない」
と言ったよね？出来ると思う？拉致など無いのに神話を作って拉致問題を作り出した連中に
真相究明が出来ると思うのか？
自民党に任せるべきではないと言ってたが政府調査団=自民党だろ？
自民党=政府調査団=韓国政府=警察=救う会が拉致など無いのに拉致問題と言う神話を創ったんだぞ？

お前はこの事実=現状をなぜ無視するんだ？
北朝鮮が曽我の母親は北朝鮮に居ないと言うなら居ないんだよ・・
北朝鮮以外の国にある統一協会の施設で暮らしていたんだろ？

日本は当時、普通に北朝鮮と通商してるし中国とも通商してる。
統一協会や赤十字の協力が有り日本政府の許可が有れば簡単に出来る。

当時の政権与党は自民党だろ？行政府=司法=政府調査団=警察=救う会だろ？

現状=事実を理解してる？北朝鮮拉致されたとか北朝鮮に居ないとか
死んだとか生きてるとか日本に居るとか・・何なんだ？
誰がこんな撹乱情報を流してるんだ？
韓国政府=日本政府=政府調査団=警察=救う会=統一協会=行政府=司法だろ？
北朝鮮の主張は一貫して拉致ではないだぜ？主張を二転三転させて混乱させて拗れさせてるのは
韓国政府=日本政府=政府調査団=警察=救う会=統一協会=行政府=司法=自民党だろ？
>>528のシンガンスの証言をどう解釈したら拉致と言う結論にるんだ？
拉致の定義を常識を踏まえて言ってみろ？
刑法上は拉致、誘拐？なるわけねーだろ？それは行政府=司法=警察の裁量判断だよ・・
小沢裁判や痴漢冤罪と同じ仕組みだ・・
「被害者=女性が嘘を吐く訳がない」と言う前提で裁判が始まるんだぞ？
だから容疑者に証明しろと言う。金も時間も場所も自分で用意して証明しろと言う・・
「俺の居た場所からは手が届かない」と言っても「被害者=女性が触られた」と言えばその証明は嘘とされる。

被害者=女性は男の手を掴んだわけではなく、停車して降りた男を指差して駅員に「こいつ痴漢です」と言っただけだ・・
これが根拠で証拠かね？植草は二回この手口で社会的に抹殺された。
現状=現実を理解してる？
607：A：2013/07/28(日) 16:30:28 ID:WplQj/MM: >>606

お前気持ち悪いぞ･･･。

1～6の質問に答えろ。
↓
1～6の現実に反論あるか？
↓
ずぅっっと俺のターーンw

曽我ひとみさんのねーけど･･･また嘘吐き？
608：A：2013/07/28(日) 16:36:06 ID:WplQj/MM: >>606

お前の言うローカルルールの云々についてもまとめアンカーしてあげるよ。

俺がルール無視してるか君が暴れているのかアンカー貼ってやるよ。

ずぅっっと、俺のターーン！
↑これ楽しいの？

このスレでは君はギャラリーです。

ギャラリーがマウンドに上がりボールは投げれませんよ？
609：ソーゾー君：2013/07/28(日) 17:24:09 ID:mBznXhmE: >>607-608

何時まで現実逃避をして屁理屈言って答えない理由を答え続けるんだ？

懐疑を批判してたが懐疑と同じことをしてるだけじゃねーか・・

困ると被害者を演じるな・・困ると無知をえんじるな・・

質問に答えない理由を答えるな・・

被害者演じても無駄。ローカルルールを破ったのはお前だからな・・
拉致スレで俺に注意されてこのスレに移動したのかその証拠。

それにお前と名無しの結論なき井戸端会議は終わったんだろ？

懐疑と議論したいなら質問に答えろよ？

ローカルルールは守れ。
お前が名無しや懐疑にアンカー付けて書き込んだ時点でローカルルール違反なんだよアホ。

俺がここのスレで許可したのは名無しとの井戸端会議だけだぞ？
懐疑は無視だろ？お前は拉致スレでそう言ってただろ？

名無しとの井戸端会議は結論なし=疑惑で終わったよな？
名無しも出てこねーぜ？

早く質問に答えてローカルルールを守れ。
お前の主張は支離滅裂で二転三転するから意味わかんねーんだよ？
何で主張を語れねーんだ？簡単な質問をしてるだけだぜ？

拉致の理由=目的と手口。

↑先ずはこれを答えてみ？「拉致が無かったとは言えない=拉致は有ったんだろ？」

俺は拉致が有ったと思ったから調べたんだぞ？キチガイの主張も聞き、現実を調べて結果発表をしただけだ。

北朝鮮が日本人を拉致するメリット=必要なんかねーんだよ？
招けば良いだけだ・・交渉したら良いだけだ・・
お前の主張を聞いてるんだよ？>>528を見てお前はどう思うんだ？
警察の裁量判断=代弁なんか聞いてねーんだよ？
警察の裁量判断を鵜呑みするなら懐疑と同類だぜ？

「その後、北朝鮮が約束を守ってなければ拉致」と言った時点で合意と言う主張になるぜ？

お前は自分のその場しのぎの発言でドツボに嵌まってるのを気付かないのか？
610：A：2013/07/28(日) 22:03:19 ID:WplQj/MM: >>602

>お前の解釈がおかしいだけだ。
それと俺がローカルルール違反をいつした？

↑
これがお前の卑怯な所の集大成である。

お前は、
「都合によってルールの範囲（定義）を自由に設定する」
を、平気でやる。

「拉致」の定義とは何ですか？と質問しているのに答えない。

→現状の「拉致」の定義を説明する。
↓
その定義が屁理屈だと言う。

試しに、ローカルルールの範囲、定義について質問してもソーゾー君は答えないだろうなぁ…

「ローカルルールとは何ですか？」
と聞くと、
「上部を読めカス」
と言うが、

「ローカルルールの定義（範囲）は何ですか？」と聞くと、
発狂して絶対に答えない。

なぜなら、自分の都合でルールの範囲を変えられなくなるから。
答えてしまうとルールの範囲が決まってしまうから。

通りで「拉致」の定義を聞いているのに答えない訳だな。

やっとわかったよ･･･
会話が通じねー訳だな。
お前セコいなぁw

「ローカルルールの範囲（定義）って何ですか？」

↑
お前がこれを明確にしなければならない。

ローカルルールってソーゾー君は何でもありって定義なんですか？

この板のルールはソーゾーが作った。
→故にソーゾーにはローカルルールは適用されない

なんだ子供騙しか･･･
611：A：2013/07/28(日) 22:18:32 ID:WplQj/MM: 先生「遠足のおやつは300円迄です。」

生徒A「先生、バナナはおやつに入りますか？」

先生「バナナはおやつに入りません」

～遠足当日～

先生「A君、カバンを見せなさい。バナナが入っていますよ？」

生徒A「えっ？バナナはおやつに入らないんじゃないですか？」

先生「しおりに書いてある物以外は持って来ちゃ駄目でしょ！没収です！」

生徒A「えー（なら最初に駄目と言えよ…）」

↑
これを平気でやるんだな･･･
612：ソーゾー君：2013/07/28(日) 22:21:58 ID:mBznXhmE: >>610

何時まで屁理屈言ってんだ？

論点すり替えて質問者になるんじゃねーよ・・

お前が定義を質問したのは名無しだろ？
その後に支離滅裂になったお前に俺が定義を質問したんだよ？

「お前の拉致の定義は？」と質問したのは俺だぞ？

警察の裁量判断を引っ張り出して「刑法上は拉致となる。」と言う。
指摘されると「俺の主張じゃねーよ警察の判断だ!俺に言うな!」と言う。

だから「お前の拉致の定義は？」と何度も質問してるんだぞ？

「その後、北朝鮮が原さんとの約束を守っていなければ合意にはならない」と言う・・

だから「お前の拉致の定義は？」と聞いてるんだぞ？

名無しの拉致の定義はなんだっけ？「何言ってんのかわんねーよな？
お前は何言ってたか解ったのか？解ったのなら翻訳してくれねーか？」

質問するなら自分の主張を先ず言えよ？
「俺は○×と思うがお前の定義は？」じゃね？
人に定義を質問するんだからお前の中で定義は決まってるんだろ？

俺の定義？拉致スレや覇王丸ブロクのコメ欄を読め。
「拉致ではない!自由意思=合意だ!」と言ってるだろ？

本人が望んでねーのに無理矢理連れて行くのが拉致だアホ。

刑法上と言う警察の裁量判断なんか聞いてねーんだよアホ。
613：ソーゾー君：2013/07/28(日) 22:28:10 ID:mBznXhmE: >>610

何時になったら拉致の理由と手口を語るの？

「拉致があったと言う根拠も証拠も無いんだから拉致が無かったとは言えない」

↑こんな低レベルな言葉遊びで誤魔化せると思ってんの？

「有ったか無かったか解らないから理由も手口も解らない!」

↑なんだこのMVP発言は？

もう一度質問するぞ？
「拉致の理由=目的と手口」を答えなさい。

工作員が絶対に答えられない質問をお前は答えることが出来るかね？
俺はこれを解明しなければ拉致の真相究明は出来ないと思うぜ？
だから俺は理由=目的と手口を徹底的に調べたぜ？

答えてみ？