【高卒】低学歴のアスペルガー症候群【中卒】 - 1361428383

1：名無しさん：2013/02/21(木) 15:33:03 ID:P5q212uA0: 障害者枠で就職希望だが、短大中退・無資格者じゃブルーカラーの３Ｋの仕事しか無いよな。
似たような悩みを抱えている人、いる？
40：名無しさん：2013/04/28(日) 20:31:59 ID:iR/J3hcM0: 2chの精神障害者小規模作業所スレ。
連休のイベントが嫌だ。断ったとの書き込みが目立ち始めました。
じゃんじゃん参加拒否をしてくれれば面白いんだけどね。
連休前後は注目かもしれません。

この板にも就労支援の愚痴を書き込んでくれる人が
来てくれれば良いんだけどなぁ
41：名無しさん：2013/04/29(月) 02:10:44 ID:twaHIuBQ0: >>40
あれは便所飯マン一派が精神障害者を貶めるための自作自演の可能性も高いから注意した方がいいよ。

精神障害者になりすまして、「イベント参加拒否した」と書き込み
↓
ID変えたり、携帯を使ったりしてそれを叩くレスを付けて荒らす
42：名無しさん：2013/04/29(月) 13:12:40 ID:iR/J3hcM0: 2chの障害者就業センターを真面目に語ろうスレで、良い書き込みを発見。

197 名前：優しい名無しさん投稿日：2013/04/28(日) 22:01:51.51 ID:6k8pYqmh
>>195
混んでて大いに結構、あなた運いいよ
職業センターなんかとは絶対に関わらない方がいい

自分は信頼してた発達障害者センターの職員からブチ込まれて散々だった
「絶対にフォローしますから」「働きやすいように向こうに説明しますから」と言われ
ブラック企業につっこまれ、役年間を棒にふったよ
その会社から辞める時に「こんなに職業センターに世話になっといて常識知らずだ」と
罵られたが、その会社つぎの年に倒産して民事再生受けてやんの

今は障害クローズで派遣でバイトしてるけど
最初からこうしときゃよかったって思うわ
43：名無しさん：2013/04/29(月) 13:31:23 ID:iR/J3hcM0: 俺も障害者就業センター経由で就職して
退職したが下に書いてある通りだよ。

10 名前：優しい名無しさん投稿日：2013/02/07(木) 17:53:46.98 ID:WxnCGnHl
発達障害者支援センターで就労の話ならこここへ行けと言われたけど
なんだよこれ、作業場通いのための訓練所？
それなりに就業経験あるんだけどバカにされたわけ？
なんでこんなとこ行かなきゃなんないんだよ
行くかボケ

30 名前：優しい名無しさん投稿日：2013/02/22(金) 15:27:27.30 ID:4VbdluCX
>>28
生活支援センターとかに置いてある、
「就労支援系の本」にも書いてある
けど、自分に合わない訓練や相談を
選択すると、却って害になるよ。

本当に気をつけてね

138 名前：優しい名無しさん投稿日：2013/03/25(月) 11:12:48.98 ID:dZB6Oy4C
>>130
そもそも怖いって感じる訳ないでしょうよ…
あー全然話が通じないなーって思うだけで。
ここは、基本的に向こうの要求を黙って従うのが優良であって
それ以上の事を考えたり、提案するのは、理解しない、従順では無い
従わないとしか判定されない。
障害者の馬鹿がそんな事を気付く訳が無いと前提として話が進んで行く。

それと、うかうかしていると、就労先を周囲から囲い込まれて
向こうに好き勝手に変な所へと操作されかねないと感じたから辞めた。

141 名前：優しい名無しさん投稿日：2013/03/25(月) 11:42:15.70 ID:dZB6Oy4C
施設で紹介されてやるバイトだったら、最低賃金ほぼ確定
やってる仕事がクローズと同じ内容だったら
体よく安くお情けで使われているだけで、馬鹿馬鹿しいにも
ほどがあるよな。

142 名前：優しい名無しさん投稿日：2013/03/25(月) 12:15:52.95 ID:03ngVikR
>>141
生活保護家庭の引越しやらされたことあるけど
日給500円とかふざけた賃金だったよ
参加者の半分がまともに動けないレベルの障害でまともに動いてるの自分含め二人だったし

154 名前：優しい名無しさん投稿日：2013/03/29(金) 22:04:59.43 ID:RtGqPQ1d
障害枠で紹介された先が、後で労働基準法違反で新聞に載ってたらしい。
…こんなとこに押し込まれてたらヤバかったのは確定的に明らか。

167 名前：優しい名無しさん投稿日：2013/04/15(月) 02:21:17.23 ID:vxoueaiA
ハロワとの連携か、そこも要注意だな。
窓口利用してると時々良い人がいて、求人票見せるとこの会社は注意勧告されてるからやめろとか教えてくれることがあるぐらいなのに、
ブラックに押し込もうなんて、ひどい組織だ。
スレ読んでてヤバそうになったら速攻切ったほうが良さそうなのは感じてたから、就職活動並行で頑張るわ。
44：名無しさん：2013/05/01(水) 09:59:14 ID:P5q212uA0: >>39
そうですか。リアルでは同じＡＳの人になかなか出会えないので、他の当事者の方はどうされてるんだろうとずっと気になってました。
この掲示板を発見してから、自分と同じ悩みを抱えている人が全国には沢山いる、自分は決して1人じゃないんだ。ということがわかって少し心強くなった気がします。
本当は当事者同士の自助グループか何かあれば一番良いのですが・・・・。
45：名無しさん：2013/05/01(水) 20:00:50 ID:iR/J3hcM0: >>44
メンヘラ板の自助グループスレを読んで見たのですが、
出ない方が良いみたいです。出たら嫌な思いをするだけだと思ったよ。
46：名無しさん：2013/05/02(木) 06:32:25 ID:P5q212uA0: >>45
えっ、そうなんですか？！
もう私たちの居場所はどこにもないに等しいのですね（嘆）
47：名無しさん：2013/05/04(土) 12:42:29 ID:PQ0uHYaI0: >>46
俺は自助グループ内にカーストが出来そうで嫌だなぁ
48：名無しさん：2013/05/04(土) 13:03:02 ID:pHskceuE0: >>47
絶対出来る。ましてや、ネガティブな集まりだからそのカーストは過酷で醜悪なものだろう。
俺たちが学校で目の当たりにした、「王様とその家臣と生贄」の関係だよ。いつしか生贄はいなくなって「ああ楽しかった」でグループ解散。
49：名無しさん：2013/05/04(土) 13:18:03 ID:PQ0uHYaI0: >>48
生活保護受給者が王様で、障害年金を受給しているか、
親が金持ちか出身高はどこか等、色々順位付してきそうだもんね。
50：名無しさん：2013/05/06(月) 07:56:17 ID:P5q212uA0: >>49
＞出身高はどこか等、色々順位付してきそう

義務教育時代に不登校だった為に低学歴（通信制高卒）の私なんか最下位に置かれること間違いなしでしょうね。
51：名無しさん：2013/05/06(月) 16:25:40 ID:pZi1ui6Q0: 学校と同じで派閥も出来そうですね。
52：名無しさん：2013/05/14(火) 07:30:06 ID:P5q212uA0: 派閥かぁ。まるで政党みたいで嫌だなぁ。
53：名無しさん：2013/05/22(水) 10:03:49 ID:P5q212uA0: 確かに「障害者枠で大手ホワイトカラー希望なんて贅沢すぎる！」って思われるのも無理もないかも知れない
でも、そうかと言って私ら発達障害者には中小ブルーカラーしか選択肢が無いってのもどうだろう？
大手ブルーカラーや、中小ホワイトカラーでは何故、駄目なんだろう？
54：名無しさん：2013/05/24(金) 00:47:43 ID:btlnsAoI0: 作業所しかないのかな最悪
55：名無しさん：2013/05/28(火) 07:20:47 ID:VWBCOzq60: >>54
現状、そんな状況だろうね。
それでいて、知的障害者と違って年金も下りないし生活保護も受けられないから地獄人生。
57：名無しさん：2013/05/29(水) 12:21:00 ID:/OJSFilo0: >>55
ですよね。障害年金を申請する時も発達障害者は
出生時からの申立書を書かかないと書類を全部返却され、
別途、申立書を書かないといけない。
だからといって障害基礎年金2級は無理。障害厚生3級でさえ通るかわからない。

生活保護もどうせ申請に至るまでの経過が重要視されるのだろうね。
例えば、アルバイトでも不採用になり続けるか、採用されても
危なっかしくてやらせれる仕事がないと、クビになり続け、
やむを得ず障害者雇用か作業所に行き、就労を目指して何年も継続して続けて
努力したけど、それでも駄目で、資産が尽きる予定にならないと通らないんだろうね。
民生委員やらケースワーカーやら福祉事務所の人と人間関係を悪くすれば終わり。

国は何としても発達障害者を助けたくないんだろうね。
58：名無しさん：2013/05/29(水) 15:06:30 ID:P5q212uA0: >>57
＞国は何としても発達障害者を助けたくないんだろうね。

残念ながらそうとしか思えない現状ですね。どの党が政権獲ろうが結局はマジョリティーの為の政治しかしないでしょう。
障害者雇用枠を利用しようにも発達障害者枠が無いため、仕方なく知的障害者枠か精神障害者枠のどちらかしかない。
私の場合、療育Ｂ2なので不本意ながら知的障害者枠になるんでしょうが・・・・。
しかも定型は、「軽度知的障害者は一度仕事を覚えたら健常者の人が嫌がるような仕事（３Ｋの肉体労働）でも真面目に辛抱強くやる」と思い込んでるから始末が悪い。
私らＡＳの人は知的障害者とは違い、疲れやすく傷つきやすいから単純作業でも肉体労働系は最も不向きなんだよね。
59：名無しさん：2013/05/29(水) 19:00:37 ID:/OJSFilo0: >>58
>疲れやすく傷つきやすいから

そうですね。俺らは軽度の障害と自覚がありますからね。
掲示板に書き込みが出来るくらいですから。
60：名無しさん：2013/05/31(金) 16:48:19 ID:P5q212uA0: 「私は掲示板に書き込み出来るし、本や新聞も読むし全く知能の遅れはありませんよ。」と言っても、相手は「でも障害者には違いないんだから大人しく俺らの言うこと訊きなさい」みたいな感じ。
２ちゃんの障害者職業センタースレ見て、ああ他の人も結構嫌な思いしてる人多いんだとつくづく思った。
障害者職業センターは知的障害者の人のレベルに合わせて対応してるのかな。
身体・精神・発達障害者は内心バカバカしいと思いながらもカウンセラーの言うなりになるしかないのか。
その人に合った支援の仕方でないと、却って利用者にとって負担になるのに。
61：名無しさん：2013/05/31(金) 18:12:50 ID:/OJSFilo0: >>60
障害者職業センターは、軽度の人を早く就職させて実績を上げたいだけですから。
おそらく軽度の人は障害者職業センターを通すと身元がはっきりするので、
障害者雇用では採用されやすいけど、一般雇用の派遣より拘束されている
感じがありますよ。面接の時、逃げたら家庭訪問をするとか言ってたし、
上司は障害者だからと言って差別するのは嫌だと、言っておきながら、
どうせ障害者だからすぐには辞めないだろうと、皆が嫌がる仕事を回して来るよ。
もちろん障害者だから健常者より苦労するのは当たり前。
先に軽度の障害者に、皆がよくわからない仕事をやらせた方が後の人は楽ですからね。
見た目ではわからないけど、障害者手帳を持っている軽度の障害者は
そういった使われ方をしますよ。

俺は障害者雇用で働いた事があるんだけど、辞める時は、
お前は奴らより頭が良いから嫌な思いをする。と次の上司に言われた。
労働契約書どおりに契約更新しないで辞めたから、
それ以上は何も言われなかったけど。
最初の上司は俺が辞める数日前に辞めたから、
辞めなかったらもっと嫌な思いをしていたと思う。

正社員を目指せる、毎月少なくとも収入があるのは良い事だ。いつでも辞めれる言われたが、
後の事を知り合いに聞いたら、時給は下げられるわ、資格試験に落ちたら
全額負担、いつまでたっても健康保険、厚生年金に入れてくれない等。全て嘘。

会社が法定雇用率を達成して賞を頂く為だけに、俺を利用したのだろうね。
62：名無しさん：2013/06/02(日) 00:57:23 ID:RyNUvSPE0: こちらを知的障害というか、知能の障害で言語を理解できないと思う人が
一定数存在していそう。

現実にそうであるかは彼らにはどうでも良くて、
こちらが彼らに言われた事を理解していたとしても
理解していない事にされる、ということが往々にしてあった。

彼らは、彼らががこちらに貼った「物事を理解できない」というレッテルを、
強引にでも現実にしたいと思ってるんじゃないだろうか
と思うことがある。

そうしておかないと都合が悪いんだろうね。
63：名無しさん：2013/06/05(水) 07:45:07 ID:P5q212uA0: ↑
自分の場合も以前通ってたセンターの人間に、「こちらが言ったことに対して頓珍漢な答えをすることがよくある」と勝手に決め付けられていた。
「はぁ？私はアンタの長たらしい質問にめんどくさいと思いながらも丁寧に答えただけじゃん、別に頓珍漢な答え方はしてませんけど、何か？」って思った。
相手はソフトな語り口で優しく接してるつもりかも知れないけど、こっちはそれが何だかバカにされてるような気がしてイラッとくる。
ＡＳと診断される前までは普通に健常者として過ごしてきただけに、「障害者扱い」されることに未だに違和感がある。
やはり、これが現実だと思って諦めるしかないのだろうか。
64：名無しさん：2013/06/05(水) 17:55:38 ID:Xeg3ejc.0: >>63
俺もそれで嫌な思いをしたよ。こっちは未経験かつ障害者だから
理解出来ないだろうと甘い口調で騙しながら、
皆が断るであろう現場に入れてきたからな。
俺らは障害者雇用よりクローズで本人の希望と適性を見て仕事を
回してくれる職場の方が良いよ。

軽度だったら現在、ハロワに行くと雇用契約を結ぶA型作業所に入れようとしてくるけど、
近所の人にどこに働きにいっているのと聞かれて、作業所に行っているなんて
言ったらそれこそ、近所中に噂が広まり良い笑い者だよ。

請負事業所にしとけば良いものをいかにも障害者の作業所って
ネーミングにしているから馬鹿にされるんだよね。更に健康保険、厚生年金に入ると、
変な履歴がついて、クローズで就職しようと思っても、
作業所で働いていたとなると、面接で履歴書をみた採用担当者から
職員だったのか利用者だったのか聞かれて面倒な事になるよ。

A型作業所は福祉受給者証を取ればいつでも入れますからね。
空きが出るまで待たないといけないけど、
50歳過ぎからでも十分間に合うよ。

軽度だったら無職の駄目人間の方がまだマシだよ。
65：名無しさん：2013/06/07(金) 10:24:55 ID:P5q212uA0: >>64
＞軽度だったら無職の駄目人間の方がまだマシだよ。

私も最近よくそう思いますね。就職活動の為に無理して障害者向けの就労移行支援型作業所に行って嫌な思いをするくらいなら、いっそ今のままの方が良いんじゃないかと。
そりゃ無収入じゃ経済的には苦しいけど、どうせ就職しても障害者枠じゃ一般の人より低賃金だからそれ程生活が楽になるとも思えないし。
私らＡＳの人は雇われて人にこき使われながら働くのは無理なんだから、本当は自営業（それか自分が起業する）が一番良いんだろうけど・・・・・。
66：名無しさん：2013/06/07(金) 11:20:03 ID:Xeg3ejc.0: >>65
作業所なんて、発達障害の子供が引きこもりになられるのが怖いから、
親が無理やり行かせるようなものですからね。
ネトゲに嵌ってお金を使われるくらいなら、作業所に行ってもらった方が安上がりとか、
家でゴロゴロされると目障りとか、
老人をデイサービスに行かせるのと同じで全部親の都合ですから。
作業所はネットに書き込みが出来る人なんて行く所ではありませんから。
就労移行もデータを取っている最中ですから、知らないで利用する人に
任せておいて、俺らは良い制度が出来てからでも遅くはありませんよ。
67：名無しさん：2013/06/10(月) 08:50:41 ID:P5q212uA0: >>66
＞作業所なんて、発達障害の子供が引きこもりになられるのが怖いから、親が無理やり行かせるようなものですからね。
＞ネトゲに嵌ってお金を使われるくらいなら、作業所に行ってもらった方が安上がりとか、家でゴロゴロされると目障りとか、老人をデイサービスに行かせるのと同じで全部親の都合ですから。

ウチの母親がまさにそうですよ。「アンタが一日も早く自立してくれるのが一番の親孝行」とか、「つべこべ言わず一刻も早く就労移行に行って訓練受けろ」とか毎日うるさいです。
挙句、今住んでる町には就労移行支援型作業所が無いから、わざわざ引っ越してまで隣町のＢ型作業所に通わせようとする始末。
口では「アンタのことを心配するのもお母さんだからこそ」とか、「この世でお母さんほどアンタのことを思っている人はいないよ、それなのにアンタは感謝の気持ちすら表さない」とか言うけど、「私の何がわかるんだ！別に生んでくれって頼んだわけじゃない」って思う。
本当は、「知的障害者」と烙印を押されたに等しい療育手帳なんて今すぐにでも破り捨ててしまいたいのに。
親なんて所詮、子供が障害者なら子供には「障害者らしい」生活をして欲しいに過ぎないんじゃないだろうかとしか思えない。
68：名無しさん：2013/06/10(月) 09:54:14 ID:w9ARN6jI0: >>67
支援センターと就労移行が助成金目当てか就職の実績作りに
親を猛烈な勢いで説得しにあたっているのだと思うよ。
引っ越しの話まで出て来るなんて、まさに宗教の洗脳ですね。
作業所に通うかどうかは本人の意思なのにね。
69：名無しさん：2013/06/20(木) 08:50:24 ID:P5q212uA0: >>68
＞作業所に通うかどうかは本人の意思なのにね。

掲示板に書き込みできる人で自ら進んであんな所に行きたいと思う人なんて誰もいないでしょう。
知能には全く遅れが無いにも関わらず、療育手帳を持ってるってだけで池沼扱いされるようなトコに何でわざわざって感じ
色々と考えれば考えるほど憂鬱になる。
もうプライド捨ててそれに甘んじて生きていくしかないのかなぁ。
70：名無しさん：2013/06/25(火) 07:18:54 ID:0nHzi7Iw0: 発達障害専門の作業所でもあればいいのにね…。
71：名無しさん：2013/06/27(木) 07:46:54 ID:P5q212uA0: 定型にとって「働く」ことは、「苦しみ」以上に「喜び」もあるだろうけど
私らには「働く」こと自体が「苦しみ」でしかないからね。
72：名無しさん：2013/06/29(土) 20:44:29 ID:UZwGpQuY0: >>71
この前の通院日に電車に乗っていたら、ドアに貼られていた転職サイトの広告ステッカーに
「週末に楽しみを見出すより、仕事のやりがいに楽しみを見出そう」みたいなキャッチコピーがあった。

これってまさに定型やリア充の発想だよね。
発達障害者にとっては働くのは苦しみでしかない。
働く以前に、定型が大多数を占めている社会に適応しようと必死でもがき苦しみながら生きている時点で
もう十分過ぎるほどに苦しみを味わっているんだから。
73：名無しさん：2013/06/29(土) 22:24:57 ID:xHrDB5ps0: >>72
仕事をすることそのものはそこまで苦しみではない
やることがないよりあったほうがいいから
社会で仕事をするときに、無理にでも定型に合わせる必要があることが苦しみなんだ
74：名無しさん：2013/06/30(日) 01:33:19 ID:BpYbPZTYO: 『働かなくてもいい』を許容できる社会に変わって欲しいです。
最低でも、現時点では、この掲示板の住民の皆さんにとって適性のある職業が少なすぎる。
だから、今はいかに生活保護を勝ち取るかに全力を注いで、できる範囲で社会に貢献する。そんなスタンスでいいと思います。
75：名無しさん：2013/06/30(日) 01:52:34 ID:IQUE8BNs0: 「誰でも出来る簡単な仕事」でもマルチタスクやテキパキ作業など、定型の能力を求められるからなあ…

一人で、コツコツ、真面目が通用する単純作業で、○○会など仕事外の余計な拘束がなく
障害年金と合わせて食べていけるだけの給料が貰えるのなら、油や糞尿まみれの汚れ仕事でも働きたいけどね
76：名無しさん：2013/06/30(日) 23:00:08 ID:u2EvsBpM0: >>75
「誰にでも出来る」の前には「定型なら」が隠されている。
「簡単な仕事」の前にも「定型にとっては」が隠されている。
77：名無しさん：2013/07/02(火) 07:46:32 ID:P5q212uA0: >>75-76
「障害の有無に関らず誰でも自分らしく働ける環境」の裏にも「但し発達障害者は除く」が隠されていそう。
障害者雇用枠は殆どが身体か知的の人が対象みたいだしね。
結局、企業側も「健常者に合わせることが出来る障害者」しか必要な人材とは思ってないんだろう。
78：名無しさん：2013/07/02(火) 23:14:57 ID:KXKccw3w0: >>77
>「健常者に合わせることが出来る障害者」

どこかのブログでそういう障害者を「名誉健常者」と名付けていたな…。
的確過ぎ。
79：名無しさん：2013/07/03(水) 10:03:32 ID:P5q212uA0: >>78
「名誉健常者」、なかなか上手いネーミングだなぁ。
そもそも、外見から明らかに「障害者」とわかる人でも社会に適合できてる時点でその人は実質的には「障害者」ではないと思う。
良い例が「五体不満足」の著者の乙武洋匡氏。
定型はよくこの人を引き合いに出して、「彼のように手足が無い人でも明るく前向きに生きてんのに、お前は手足が有る健康な体に生まれながら何でいつもネガティブな考えしかせんの。もっとポジティブに生きろ、甘えんな！」
って言うけど、正直、「苦労知らずの定型のアンタに言われたくない」って感じだよ。
定型にとっての「障害者」は身体障害者（知的障害者も？）で、それ以外の外見からわかりにくい精神・発達障害者は皆「健常者」なんだろか・・・・。
80：名無しさん：2013/07/04(木) 00:45:59 ID:tMOqDxM.0: >>79
身体障害者でも、外見ではわからない内部障害の人(人工透析をやっている人、心臓にペースメーカーを
埋め込んでいる人など)もやはり健常者から理解されずに苦しんでいる人が多いんだよね…。

それと、身体障害者の人たちも五体不満足の人を引き合いに出されて罵倒されたりして苦しんでいる人が多いらしい。
81：名無しさん：2013/07/07(日) 10:43:38 ID:P5q212uA0: >>80
障害者＝ハンディキャップに負けずに頑張る人、健常者に勇気をくれる人

っていう健常者の思い込みが全ての元凶なんじゃないかな。
障害者だって人間だから、時には悩んだり落ち込んだり挫けそうになったりするってこと、わかってない健常者が多い。
最近では、ダウン症の書道家の女性とか、全盲のピアニストの男性まで引き合いに出してくる定型もいるから余計始末が悪い。
ああいう明らかにギフテッドな人々と、一般の平凡な障害者を比べても何にもならないのに。
82：名無しさん：2013/07/07(日) 18:23:08 ID:aOoKtUqE0: 「アスペには特別な才能がある」的な内容の本をいくつも出版してる会社の女社長がブログか何かで
「何でテレビ番組の発達障害特集は困っている発達障害者ばかり取り上げて、キラッと生きている
発達障害者を取り上げないのか？」とか文句を書いていたけど、この人はちゃんとテレビ見てんのかね？

テレビに出てくるのは殆どが才能や知能、学力、環境に恵まれたリア充発達障害者ばかりじゃないの。
83：名無しさん：2013/07/07(日) 18:24:44 ID:aOoKtUqE0: >>81
>障害者だって人間だから、時には悩んだり落ち込んだり挫けそうになったりするってこと、わかってない健常者が多い。

「五体不満足」がブームになった頃、身障者団体の人が著者氏に対してそのような苦言を呈していたよ。
84：名無しさん：2013/07/09(火) 06:14:44 ID:P5q212uA0: >>82
＞「アスペには特別な才能がある」的な内容の本をいくつも出版してる会社の女社長

花風社の浅見淳子とか言う人？
同じアスペルガーでもあのテのタイプは最も苦手だな。
何かああいう恵まれた環境のアスペ（高学歴、高収入、ポジティブ、自分の好きなことを仕事にできてる）は、そうじゃないアスペを見下してそう。
おまけに、彼女等（彼等）をちょっとネットで批判すれば、すぐ「偽アスペ」だの、「左翼」だの、レッテル貼りをするから呆れる。
リア充アスペって社会に適合できてるように見えて、変なところはアスペ独特の自分と違う意見の人を認めない頑固さがあるんだよな。
。
85：名無しさん：2013/07/10(水) 02:05:04 ID:Vvw3qOWk0: >>84
>おまけに、彼女等（彼等）をちょっとネットで批判すれば、すぐ「偽アスペ」だの、「左翼」だの、レッテル貼りをするから呆れる。

俺も昔、2chで「才能や過集中がない発達障害者のほうが圧倒的に多い」と書き込んだら、「そういう奴らは
発達障害者になりたがっている人格障害者だ」と噛み付かれたことがあったな…。

最近は社会の少数派や弱者を叩く言葉の一つに「左翼」が加わったよね。
一国の首相が平然と使うぐらいだから、この国はもう終わってるよ。
86：名無しさん：2013/07/10(水) 15:01:29 ID:P5q212uA0: >>85
＞最近は社会の少数派や弱者を叩く言葉の一つに「左翼」が加わったよね。
＞一国の首相が平然と使うぐらいだから、この国はもう終わってるよ。

定型やリア充発達障害者からすれば、多数派に迎合しようとしない発達障害者＝「左翼」、なんだろうね。
社会が培ってきた伝統の中で生きている人間は、その伝統やルールの中から少しでもはみ出た人を嫌う傾向にあるからさ。
もっと一人一人の個性を大切にする世の中になれば、私らだってもっと生き易くなるのになぁ。
87：名無しさん：2013/07/11(木) 13:38:03 ID:xHrDB5ps0: アスペだけじゃないが、普通じゃない才能を持ってる人も発達障害の一部なんだな
有能すぎる脳の部分が発達しすぎたが、不要な脳は発達してない人
こういう人が思いっきり活躍するから誤解が生まれるんだろう
88：名無しさん：2013/07/11(木) 22:04:12 ID:YR.qCOwk0: >>87
才能によるメリットが発達の偏りのデメリットよりも圧倒的に上回っているから、医学的には障害であっても
当の本人は何も困っていないから障害にならないだけなんだよね。
あと、才能が本人だけでなく周囲の人たちにもたらす利益も大きいから、人間的に多少変わっている部分とか
性格に難があったりしても許容されるし、支えてくれる定型の人もいるんだよね。
例えば作家や漫画家、ミュージシャン、ゲームクリエイターとか。
89：名無しさん：2013/07/11(木) 23:13:18 ID:vbcq66fMO: >>88
アスペルガーのメリットなんてない奴がほとんど。
才能もちなんて少ないだろ。
証拠は過去の偉人のなかにアスペルガー持ちが少な過ぎる
90：名無しさん：2013/07/12(金) 01:24:09 ID:tY0TbiRE0: >>89
問題は、そのほんのごく一部の才能持ちをあたかもアスペルガーやADHDの人が皆そうであるというような
デタラメを平気で流布する本や雑誌、番組が多いこと。
91：名無しさん：2013/07/12(金) 15:03:53 ID:P5q212uA0: >>90
同意。それとアスペルガーの人は頭が良い人が多いとか、学生の頃はトップクラスの成績で高学歴の人が多いとか言われるのも困る。
私みたいに子供の頃は勉強が苦手だった当事者の人も実際は少なくないだろうし。
やはり、定型に「発達障害と言っても人それぞれで色んなタイプがいる」ということを理解して貰うのは並大抵のことではないなと痛感する。
92：名無しさん：2013/07/12(金) 22:17:55 ID:xHrDB5ps0: アスペで国立医学部に入った友達がいる
他動ADHDでは、信じられないほどの人間的能力がある人は結構いる
他動ADHDは信じられない活躍するよ
93：名無しさん：2013/07/12(金) 23:04:51 ID:xHrDB5ps0: 他動ADHDが主に発達障害の誤解の元
定型よりも高い人間的能力を持ちながら、いくらでも働ける行動力
スーパー人間だ
94：名無しさん：2013/07/13(土) 07:46:21 ID:P5q212uA0: 「発達障害に気づかない大人たち」の著者は医師でADHD
発達障害の誤解の原因の一つには、この本のせいもあるのではなかろうか。
極一部の才能ある発達障害者は、大多数の平凡な発達障害者への配慮が欠けている。
その思いやりのなさは、ある意味、定型を凌ぐかもしれない。
95：名無しさん：2013/07/13(土) 15:27:44 ID:xHrDB5ps0: リーダータイプはサイコパスと言われているけど、ほとんどADHDだよ
リーダーという他の人と違った関わり方をしている
こういう人がいる以上、理解されるのは無理だろうな
96：名無しさん：2013/07/13(土) 16:36:02 ID:fOKkP3Bk0: 某居酒屋の会長は典型的なサイコパスだけどな…。
97：名無しさん：2013/07/13(土) 16:38:00 ID:fOKkP3Bk0: 多動優勢型のADHDだったら頭の回転の速さや閃き、決断力が優れている奴が多いし、
「行動力がある」「積極的な奴」「タフな奴」と高く評価されることも多い。
ベンチャー企業の経営者なんか殆どがADHDとサイコパスの併発だと思うよ。
98：名無しさん：2013/07/13(土) 16:38:54 ID:fOKkP3Bk0: 多動優勢型のADHDだったら頭の回転の速さや閃き、決断力が優れている奴が多いし、
「行動力がある」「積極的な奴」「タフな奴」と高く評価されることも多い。
ベンチャー企業の経営者なんか殆どが多動優勢型ADHDか、もしくは多動優勢型ADHDと
サイコパスの併発だと思うよ。
そして、それについていける社員もみんな多動優勢型ADHD。
99：名無しさん：2013/07/13(土) 20:12:07 ID:xHrDB5ps0: >>98
リーダーの有能サイコパス多動優勢型ADHDに多動優勢型ADHDと健常者がついていく
それについていけないのが、アスペと不注意優位型ADHD
100：名無しさん：2013/07/13(土) 23:27:04 ID:fOKkP3Bk0: >>99
>リーダーの有能サイコパス多動優勢型ADHDに多動優勢型ADHDと健常者がついていく

自己愛性人格障害者も忘れちゃいけない。
もっとも、健常者の大半が自己愛性人格障害寄りだとしか思えないけどな。
101：名無しさん：2013/07/14(日) 00:23:30 ID:xHrDB5ps0: >>100
多動優勢型ADHDと自己愛性人格障害者と健常者が多数派だろうね
自己愛性人格障害者は自己中で、
多動優勢型ADHDは攻撃的だったり、落ち着きがなかったり、言ってることもちょっと変わってる
102：名無しさん：2013/07/17(水) 20:04:43 ID:LiGgZ8Fs0: ブラック企業のワンマン経営者(典型例がワ○ミ）を神のように崇拝して、奴隷労働でも喜んでこなす奴は
間違いなく自己愛性人格障害者。
103：名無しさん：2013/07/18(木) 11:33:37 ID:P5q212uA0: 障害者雇用に積極的だと言われてる企業ほど、ブラック率高いよね
例えばユ○クロとか
せっかく障害者枠で就職できても、そこがブラック企業じゃ二次障害で結局は働けなくなる
もう目に見えてて、何だかお先真っ暗
104：名無しさん：2013/07/19(金) 21:07:31 ID:IBNYBqto0: >>103
企業イメージを高めるのが目的だからね。
障害者なんか選び放題だから、という感覚で使い捨て。
105：名無しさん：2013/07/23(火) 02:14:27 ID:TpQ4y3FQ0: アスペルガーという不利な遺伝子がなくならないのはなぜか
健常者でもどこかでアスペルガーの血を引いていればずっと遺伝していく
106：名無しさん：2013/07/23(火) 20:04:19 ID:CrtP0UcY0: 強く出るか弱く出るかと理解すれば
あんなに毛嫌いすることは無いと思うけど
世間は白か黒かって判断なんだなと思う。

機械的と言われるけど、機械的なのはどっちだとは思う。
107：名無しさん：2013/07/25(木) 09:26:58 ID:P5q212uA0: >>102
＞ブラック企業のワンマン経営者（典型例がワ○ミ）

そのワ○ミが21日の参院選で自民党比例区から当選
ガッカリを通り越して呆れた
こんな人に票入れる有権者、どうかしてるよ。
108：名無しさん：2013/07/27(土) 07:18:25 ID:/xmplEq20: >>107
経営者や資産家、農家以外の連中で自民党に投票する奴ってバカか？って思うよ…。
自分たちを長年虐げ続けてきた奴らをどうして支持するのか？って。
109：名無しさん：2013/07/29(月) 02:59:25 ID:TpQ4y3FQ0: 社会的能力には前頭葉という部分が関係していて、普通の人間は他の動物よりも大きく発達している
前頭葉が全部なくなっても、その人のIQには変化が起こらない
学校のテストでは社会的能力が測れないために、就職してから発達障害に気がつくことが多いのだろう
110：名無しさん：2013/07/29(月) 17:26:33 ID:P5q212uA0: >>108
定型はどんなに痛めつけられようが、耐えて耐えて耐えまくるのが日本人の美学と信じて疑わない人が多いみたいだね。
そんな人たちが一貫して自民党を支持し続けてきた結果、とんでもないことになってしまった。
「今苦しくても挫けずに頑張れば未来はきっと良いことある」とか、「苦あれば楽あり。苦労は若い時にしておいた方がいい」とか定型は言うけど、私等には馬の耳に念仏。
発達障害者にとって人生とは一生涯、苦難の連続としか思えない。
111：名無しさん：2013/07/31(水) 00:17:44 ID:TpQ4y3FQ0: アスペは高学歴より低学歴のほうがまだマシだ
大学や大学院まで行って、社会で通用しないなら行かないほうがいい
112：名無しさん：2013/08/03(土) 02:39:14 ID:TSwq9ZZo0: >>111
少なくとも大学は出ていた方がいいんだけどな、発達障害者は。
学歴と職業選択の幅は比例するから。
学歴不問の仕事は発達障害者にとって鬼門な仕事しか無いよ。
土木作業員、飲食、営業職、小売業とか。
113：名無しさん：2013/08/03(土) 09:06:04 ID:P5q212uA0: >>112
＞学歴不問の仕事は発達障害者にとって鬼門な仕事しか無いよ。
＞土木作業員、飲食、営業職、小売業とか。

学歴不問で尚且つ複雑な人間関係が比較的少ない仕事って限られてるよね。
製造業か、清掃しかない。
しかし製造業は手先が不器用なアスペルガーにはこれまた鬼門だし、清掃はADHDの人には最も不向き。
やっぱり、高卒の発達障害者は今からでも大学へ行った方が良いのかな。
夜間か通信制へ行って司書の資格でも取ろうかと考えたりもするんだけど・・・・・。
114：名無しさん：2013/08/19(月) 14:52:06 ID:TpQ4y3FQ0: 男の自閉症が社会で活躍するには、ギフテッドがないと不可能に近いな
難易度が高すぎ
115：名無しさん：2013/08/19(月) 15:03:45 ID:W0yKf9Js0: >>111
Fラン卒の俺が通りますよ
低学歴か高学歴か微妙ですね
116：名無しさん：2013/08/23(金) 06:33:26 ID:CrtP0UcY0: うちの会社は高卒か大卒で給料が違うから、
やはり低くても大学の方がいいでしょうということになってる。
管理職で通信大学を受講している人がいたけど、
高卒だとなーにかまずかったのかもね。
117：名無しさん：2014/04/30(水) 07:56:42 ID:P5q212uA0: >>114
というか、受動型＆孤立型ASが社会で活躍するには、ギフテッドがないと難しいと思う
同じASでも積極奇異型なら何とかなりそうだけど。
118：名無しさん：2014/05/19(月) 21:58:42 ID:MwskAjgc0: >>117
積極奇異型でもギフテッドが無いとただのうざい奴、しつこい奴で終わると思う。
119：名無しさん：2014/08/13(水) 12:25:40 ID:6mC16jZM0: 低学歴発達だと、製造業で自分のペースでやれる仕事くらいしか適正がないよね。
そんな職種絶滅危惧種だけど。
120：名無しさん：2014/08/16(土) 02:45:43 ID:3eVgLDx60: >>119
ただでさえ絶滅危惧種なのに、そういった仕事は今はみんな女がかっさらっていってしまうからな…。
121：名無しさん：2014/08/19(火) 12:32:22 ID:cigSCnBk0: >>120
そうなのか…低学歴発達男には重労働でテキパキ動く必要のある仕事しか残ってないのかね。
122：名無しさん：2014/08/20(水) 19:24:14 ID:N8g.DfB20: >>121
学歴不問な仕事は重労働で、なおかつ器用さ、要領の良さが厳しく要求される仕事ばかり。

よく世間では土方をバカにするけど、土方は体力、器用さ、要領の良さが何よりも必要。
周囲も荒っぽい人ばかりだから、器用で要領が良くて作業をてきぱきできる奴でないとすぐに怒鳴られるし、
下手すりゃ殴る蹴るされることだってあるしな。
123：名無しさん：2014/08/21(木) 12:26:54 ID:cigSCnBk0: >>122
世の中、男で文系の低学歴発達障害は詰みなのがよくわかるな。
障害枠でも理解がなかったり鼻つまみものにされたりするし
多くは障害認定を受けれず一般枠でいかざるを得ないから職歴もボロボロで
どこも煙たがって採用しない。
124：名無しさん：2014/08/28(木) 10:05:20 ID:P5q212uA0: >>122
＞学歴不問な仕事は重労働で、なおかつ器用さ、要領の良さが厳しく要求される仕事ばかり。

障害者枠でも外食チェーンの仕事を紹介されてビックリ。
一般枠じゃ無理だからこの枠にわざわざ入ったのに。
結局、高卒の発達障害者には定型も嫌がるようなブルーカラーでブラックな仕事しかないのかな。
125：名無しさん：2014/08/28(木) 12:25:15 ID:CVjjr1Jo0: >>124
俺の通っている作業所でも、外食のホールの仕事やる部門があるよ。
そこには口の悪いオッサンがいて忙しいと罵倒されるって言ってた。
絶対俺は誘われても断るね。
126：名無しさん：2014/09/01(月) 07:51:44 ID:P5q212uA0: 本当のところ発達障害者にとって人に雇われて働くって向いてないと思う。
いっそ家が農業や漁業なら無理に就職活動なんかしなくても、充分、家業でやってけそう。
こんなこと言うと、定型は甘えんなとか言うけど、自営業なら誰にも邪魔されずマイペースでいいから精神的には幾らか楽なんだけどな。
127：名無しさん：2014/09/01(月) 12:26:49 ID:CVjjr1Jo0: 自営業も農家も漁業もコミュ力や臨機応変さや管理能力フルに求められると思うよ。
趣味程度ならマイペースでもいいのかもしれないけど、それで食っていこうと思うなら企業就労以上にハードな条件になるのを覚悟しなきゃならんと思う。
まず借金から始まるわけだし、そこで躓いたら借金だけが残って破滅する。
128：名無しさん：2014/09/01(月) 20:16:27 ID:N8g.DfB20: TPPとか、先進国の中で魚の消費量が減り続ける唯一の国であるという現実を考えると、農業や漁業は
一部の大規模な農家や漁業者を除けばみんなお先真っ暗で淘汰されると思うよ。
129：名無しさん：2014/09/01(月) 20:18:58 ID:N8g.DfB20: >>127
>自営業も農家も漁業もコミュ力や臨機応変さや管理能力フルに求められると思うよ。

農業会社の社長が「農作業をするだけの人は要らない」と偉そうに言っていたよ。
今は企業が次々に農業に参入している現状を考えても個人の零細農家ではもうやっていけないだろうね。
130：名無しさん：2014/09/02(火) 12:35:12 ID:CVjjr1Jo0: 言われたことを自分の身の丈レベルでしかできない発達障害者に自営業や農家や漁業は絶対無理だよ。
>>129の人も言っているけど、単純に作業するだけじゃなく様々な仕事を一人でこなさないといけない。
取引先との交渉や金銭管理（売上、コスト、赤字、黒字等の計算etc）や飛び込み営業が必要な時もある。
それに天候に左右されるし農作物を荒らす害虫や害獣の対策や温度管理湿度管理土地の管理もしなくてはいけない。
収穫の時期もたくさんとらないと稼ぎにならないから、重労働に追われる。
納期が迫っていればテキパキそれらの仕事を処理していかないと追いつかないしな。

田舎でまったり自営業したいと言うのは叶わないと思った方がいい。
定型でさえそういった自営業するには多大な苦労が伴うと思うよ。
発達障碍者の鬼門要素をフルに求められる。
131：名無しさん：2014/09/02(火) 12:42:18 ID:CVjjr1Jo0: >>126
理解のある職場と人間関係がそろって、ルーチンワークをやるように指示されるだけならこれ以上の適正はないけどな。
自主的に動いても俺らは破たんするだけだから、どうしても雇用されて理解を求めるしかない。
ノルマ、納期、能率、効率にうるさく言われずコツコツ真面目にが通用するなら俺は定年までその職場にいれる自信があるけど
そんな職場は障害枠でさえ出会う事が難しい。
132：名無しさん：2014/09/03(水) 10:08:41 ID:PAuONw5UO: 定型ってやたら俺らの過去に拘るよな。小学校の頃にうんちションベン漏らして騒いでたよなお前ｗとか周りが聞こえる様に大声で言うし。恥ずかしいわ。
133：sage：2014/09/05(金) 21:52:15 ID:h7hePNEg0: >>132
自分も定型の同窓会に参加した時に同じような経験したけど、そういう人達は
常に自分より弱いやつを威嚇してないと、自我が保てないんじゃないかな？
そのあとは10年前の過去の栄光自慢だよ。恥ずかしくて聴いてられなかった。
猿の威嚇行為みたいなもんだと思う。(マウンティングやディスプレイと言うらしい)
134：名無しさん：2014/09/08(月) 10:43:52 ID:P5q212uA0: >>131
＞理解のある職場と人間関係がそろって、ルーチンワークをやるように指示されるだけならこれ以上の適正はないけどな。

それプラス土日祝日休みのとこね。ただでさえ人間関係で疲れやすいのに、土日も出勤とかだったらもうそれだけでアウトだわ。
土日返上どころか、お盆休みや正月休みもないなんてどんだけブラック企業なんだよ。
障害枠で精神よりも、知的の方が好まれやすいのは文句を言わず嫌な仕事でもこなしてくれそうだから、なんじゃないかな。
企業側には最初から障害者の人権なんて考慮にないのかも。
135：名無しさん：2014/09/08(月) 12:45:54 ID:xxj1FCB60: >>134
俺は適正があって理解のある職場なら土曜日に出勤があってもいいけどね。
どうせ休日も一人で行動してぶらぶら歩くだけで終わるし、趣味も一人でしか楽しめないものが多いから。
知的はおっしゃる通りルーチンになるとすごく上達する人がいるから配置が比較的しやすいんだろうね。
知的っていっても動作性IQの高いタイプもいるし。

なまじ全体知能が正常値でアンバランスな俺らはその辺においても生きづらさがあるからな。
全部が低い知的よりもある意味しんどい。
136：名無しさん：2014/09/08(月) 12:52:33 ID:xxj1FCB60: 24時間稼働の工場ならシフト制だから休みが少ない所はある。
俺が一番長続きした居心地の良い職場はまさにそのタイプで、休みは少なかった。
その代りルーチンでノルマや効率を求められず、午前、昼、午後と休憩が取れて無理なく働けたけどな。
だから休日が少ないだけでブラックと決めるのは早計だと思う。
零細企業で日勤しかないのに土日も出て深夜まで帰れないとかならブラックだけどね。
137：名無しさん：2014/09/08(月) 12:54:38 ID:xxj1FCB60: 訂正

×零細企業で日勤しかないのに土日も出て深夜まで帰れないとかならブラックだけどね。
○零細企業で日勤しかないのに休憩時間もロクになく土日も出て深夜まで帰れない上サビ残とかならブラックだけどね。
138：名無しさん：2014/09/10(水) 05:55:53 ID:P5q212uA0: >>135-136
そうだね。よく考えてみれば自分の適性に合って障害に対する理解がある職場なら、たとえ休日が少なくても、これ以上のホワイト企業はない。
とにかく理不尽な叱責や恫喝がなくて、体育会系のDQNがいなかったら何も言うことはないんだけどね。
ヤフー知恵袋で「障害者枠で入ったのに、健常者並に上司の叱責や恫喝がある。」という発達障害者による投稿を見たけど、これに対する定型の回答の酷さには呆れた。
「仕事ができないなら叱責や恫喝も当たり前」だってさ。
定型にとっての「仕事ができる」は、イコール「精神的に強く、どんな理不尽なことにも耐えうる力を持つこと」なんだろうな。
139：名無しさん：2014/09/10(水) 12:34:00 ID:xxj1FCB60: >>138
俺は休みが比較的多く取れる会社にいってたけど、適正がなくて精神ズタボロになって辞めたからね。
そこは忙しいときは電話なりっぱなしでワンミスで凄まじく責任追及と恫喝される職場でまったく向いていなかった。
臨機応変さと覚えることや確認事項が膨大で日々勉強の連続でついていけなかった。