政治、経済の　問題、疑問ちゃんねる　２

1：名無し：2015/07/18(土) 00:46:09: 今日はおまえらに、日本社会の仕組みというものを、とくと教えてやるよ。

実はおれたち若手在日エリートが集まって、日本社会には知られていない
団体というか、結社みたいなものを作っている。

おまえらには想像つかんだろうが、おれたちの集まりは凄いぞ。
金持ちばかりだ。毎月一回、若手在日が集まってる。

六本木のあるクラブだ。おれたちが集まるとき、クラブの周りには高級車だらけになる。
メンバーは、おれみたいな会社の役員が中心だ。

パチンコチェーン、金融業、不動産、飲食業、などの若手経営者が多い。
ほかにも芸能プロの社長とか、暴力団の幹部とか組長の息子とか、
宗教団体の幹部とかそんな連中ばっかりだ。

いいか、クソども。おれに嫉妬するんじゃねえ。

おれとおまえらどもでは、住む世界が違うんだ。たとえばだ。
おまえらが、ボロアパートで＊＊＊＊やってる対象のグラビアアイドルとか、

女優とか、大半はおれたち在日エリートのお古なんだ。
もう笑っちゃうぜ。

日本人の女っていうのは、しょせんおれたちみたいに
金持ちの、権力のあるやつが好きなんだ。

いいか、おれたちが食った女優やモデルの卵や何かが、
今テレビに出てるんだよ。

とにかく、おまえら下層ジャップが泣こうが喚こうがこの世の中
金をもっているやつが勝ちなんだよ。これはどうしようもない。

支配のシステムは崩せない。新聞もテレビもおれたちの味方だ。
おまえらは知らないだけで、おれたち在日の有力者は金を武器
に想像以上に日本社会に食い込んでいる。

これは崩せない。
誰にも崩せない。

おまえら失業者か、失業間じかの、
ボロアパートでおれたちのお古女を妄想して
＊＊＊＊やってる連中には分からない。

http://quasimoto.exblog.jp/23311434/
174：名無しさん：2017/07/15(土) 00:30:50: かわいそうだな、おまえは
でも助けないし、与えない

お前から垂れ流されたものだけを受け取れ
それ以外は受け取れない

何度も言うぞ、受け取れないんだ
あんたにその器はない
175：名無しさん：2017/07/15(土) 00:35:24: >>174ありがとう、あわれんでくれて。では、あんたからなにも受け取らない。自分で決められるんでね。お世話かけました
176：名無しさん：2017/07/15(土) 00:46:27: >>174おまえ。がんばれよ。ヒトの応援してる場合じゃないよな。
177：名無しさん：2017/07/15(土) 00:55:14: >>170ごめんな、168さん。
178：名無しさん：2017/07/15(土) 01:19:34: >>164
いつか大きく変わるのは分かっているよ
でもそれが30年後とか50年後とかだったら意味ないじゃん
179：名無しさん：2017/07/15(土) 01:21:18: >>178 もう変わっているのだふっふっふっ
180：名無しさん：2017/07/15(土) 01:23:40: 世の中はお金がすべてではない事は分かってる
お金よりも遥かに大切なものはたくさんあるよ
健康、若さ、五体満足、美しさ、、たくさんある
でも世界は細かいところまでお金で管理されているから
お金がなければコロされる
181：名無しさん：2017/07/15(土) 01:24:37: ほんとにもう変わっているかも
182：名無しさん：2017/07/15(土) 01:28:41: 要は年金を払いたくないという話よ
歳とっても年金いらんから払いたくない
せめて払うか払わんか選ばせてほしい
大袈裟に言ってすまんかったな
183：名無しさん：2017/07/15(土) 01:45:13: みんな飢えなくなる
184：名無しさん：2017/07/15(土) 01:58:30: >>170ごめんな168さん。お前誰だなんて言って。
185：168：2017/07/15(土) 02:46:28: >>184 168の書き込みは私がしましたけど
170の書き込みは私ではないよ
186：名無しさん：2017/07/15(土) 02:49:15: >>164あなたの不安は正しいんです。大きく変わるから何が変わるのか不安なんです。
187：名無しさん：2017/07/15(土) 02:49:34: クレクレ詐欺はダメですよ
188：名無しさん：2017/07/15(土) 02:51:08: 邪魔された×∞
189：名無しさん：2017/07/15(土) 02:51:36: 不安に思わないで希望を持ってね
人を信じることは大事だよ
190：名無しさん：2017/07/15(土) 02:52:38: ゼロのサングラスありがとね
191：名無しさん：2017/07/15(土) 02:56:58: どういたしまして。ゼロのサングラスですから。
邪魔ありがとう。
192：名無しさん：2017/07/15(土) 03:01:37: アラブは緑が戻るよ
193：名無しさん：2017/07/15(土) 03:06:34: やっぱり予言するのは、あなたなんですねー
194：名無しさん：2017/07/15(土) 03:08:42: アラブの人が押し寄せちゃって
私の知り合いの人も困っているのでね
195：名無しさん：2017/07/15(土) 03:15:16: ガーネットのイヤリングの効果のせいですよ。緑には赤ですからね、なんと言っても！
196：名無しさん：2017/07/15(土) 04:54:47: ガーネットのイヤリングはまだ届いていません
197：名無しさん：2017/07/15(土) 04:57:14: とりあえず0番のサングラスはTwitterにばらまかれましたので、、、
198：名無しさん：2017/07/15(土) 09:26:41: ガーネットのイヤリングも返品でしょうか？
(∞)
199：H・Ｋ：2017/07/15(土) 12:40:40: 「寿司メディア」と批難される安倍政権とマスコミの関係について、
忖度・癒着体質があるという批判意見、それ程無いと言う擁護意見、色々あるかと思いますが。
今回はあると捉える側の証言を自身のテレビ番組出演時の経験から語る
元通産（経産）官僚古賀茂明氏の記者会見です。

古賀茂明　メディアと安倍政権の裏側を語る
https://www.youtube.com/watch?v=SGad3UWFBoI

＜報道の自由という問題について＞

2015年3月27日　報道ステーションで Iam not Abe と書いた紙を掲げた際、
番組の古舘伊知郎さんと口論になった。
その口論が原因で古賀氏が番組を降板したと思っている人が多いと思われる。
実際は1月23日にも Iam not Abeという言葉を使っていた。（紙は使っていない）
1月20日に後藤健二（ジャーナリスト）がISILに捕まっていることがビデオとして
公開された直後だった。

そのビデオを見て驚いたと同時に、非常におかしいな、という疑問を幾つか感じた。
11月に後藤さんの奥さんにISILからの連絡があって、総理にも報告されていた。
政府中枢はそのことを認識していたはず。
それなのに何故、安倍首相は中東に行ったのか。

ヨルダン、エジプト、イスラエル（アメリカの盟友ばかり）
イスラエルの国旗の前で会見を行い、エジプトでは「ISILと戦う周辺各国に
2億ドルの支援をお約束いたします」とスピーチした。（1月17日）
これは事実上ISILに対する宣戦布告になる。
後藤さんの奥様がISILと身代金の交渉をしていた最中、そのなかでの発言が
どのような意味を持つのか政府はよく理解していたはず。

政府は後藤さんの奥様が身代金の交渉をするのを全くサポートしていなかった。
「サポートするな」と厳命されていた、という話が色々な所から聞こえてきた。
（もし仮に裏取引などで救出するつもりだったのであれば、対策本部はヨルダンの
アンマンではなく、普通であればトルコに置かれるべきだったと思う。
トルコはこの直前に40人以上の総領事館員をISILから取り戻した実績があるのだから。
わざわざCIAの中東の拠点があるアンマンに置く理由が見当たらない。
ある意味アメリカに見てもらいたい、見せたいという意志なのだろうと私は理解した）

1月23日にI am not Abe と言ったたのは、安倍批判というよりも世界に対して
安倍さんが中東に発したメッセージは日本人の考え方と違うんだということを示したかった。
国民一人ひとりが、”私は安倍さんと違う”というメッセージ、
日本人は決してイスラムと戦うつもりはないし、世界中の人と絶対戦争なんかしたくないんだという
メッセージを伝えましょうという意味で、I am not Abeというプラカードを掲げて発言しましょうといった。
その放送が官邸にいた菅官房長官の逆鱗に触れた模様。

後藤さんのビデオが公開された直後に、安倍さんのスピーチがまずかったんじゃないかという
コメンテーターが何人かいたのだが、二日間くらいの間にテレビの画面から一掃された。
官邸は一歩間違えると「後藤さんを見殺しにした」という批判を浴びて安倍政権に大きな打撃に
なると心配していたようなので、それを批判する私のコメントが出たので非常に怒った。

その結果、番組に出ている最中に菅官房長官の秘書官二人からテレビ朝日の幹部に
私の発言に抗議するメールが来ました。
テレビ朝日の編集長が報道局長に報告し大変な騒ぎになった。
私は3月までは出演する契約になっていていたが、上層部からの命令で4月以降は出すなということになった。

その秘書官のうち一人は　中村格（なかむらいたる）
詩織さんレイプ事件起こしたといわれる山口敬之（元TBS記者、安倍総理を称える本を二冊書いている）について
所轄の警察署で逮捕状が出ていたが、その執行を当時の刑事部長が止めた。
その止めた刑事部長が中村格。
山口さんがやったということは確定していないが、タクシー運転手の証言やホテルや
近隣の監視カメラの映像からこれは立件できると判断されて裁判所が逮捕令状を出していた。
この問題について警察は「よくあることだ」と言っているが、極めて稀なことです。

ネットでは大きく報道されているが新聞、テレビでのカバーは小さい。
もちろん刑事事件で、証拠を持っていないと書けないというのは分かるのだが、
一方の官邸側は前川前文科次官の出会いバーに行っていた詳細な情報を積極的に提示。
それに比べると何故これが報じられないのか。
日本のメディアが勇気を失っている、偏っている。
200：H・Ｋ：2017/07/15(土) 12:41:14: （後半）

＜日本のメディアが権力に弱い理由＞

1　日本の場合、個々の記者はジャーナリストというよりも、
企業に雇用されたエンプロイーという立場が優先される。
大手メディアに所属すれば記者クラブに入ることができる。
記者クラブに所属すると、何もしなくても政府あるいは企業、
色々な団体から毎日それらの組織に都合の良い情報が大量に渡され、
それらの情報に自由にアクセスできる特権を与えられる。
記者クラブから与えられた情報に基く報道になって行く。
問題を起こさない限り非常に高い給料を貰える生活を保証される。
うまくやって行けば、記者が社長にまで上り詰めることも可能。

2　政府側がもっている「飴」がある。
新聞の価格を維持するという特権。
消費税の税率を上げるときに、新聞は軽減税率にしてあげましょうと。
放送法4条、政府が直接テレビ局を規制する。
最も厳しい場合、放送をやめさせたり、免許を取り下げることができる。

3　大手メディアの経営陣が権利、権力を好む傾向。
ゴルフ、会食、お酒飲んだり。
典型的なのは、前川前文科次官が重要なコメントをした直後
例えばテレビ朝日　早河洋会長、篠塚浩取締役報道局長、
実は政治部長、官邸の記者も一緒に安倍さんと非常に長時間の会食をしている。
権力と仲良くすることが好き。

4　日本の場合、報道の現場に介入することが普通に起きる。
現場側が忖度するということもある。

5　スポンサーに強く影響される。
原発事故の報道に顕著にその影響が見られた。
スポンサーを仕切っている「電通」の影響力が大きい。
オリンピックに電通が絡んだスキャンダル等もなかなか報じられない、
報道ステーションなども電通一社が仕切っているのでその影響がある。

5　政党に対して政府から交付金が出ている。
自民党は議員数が多いため100億代の大きな金額が渡っている。
広告代理店が非常に儲かるので様々な提案を行っている。
新しいメディアコントロールの方法を開発している。
201：名無しさん：2017/07/15(土) 16:45:10: >>198 イヤリングキャッチも買ったので平気
202：名無しさん：2017/07/15(土) 18:29:18: >>199>>200
では、私はその反対の記事をば

女性の内閣支持率が落ちたのはワイドショーの刷り込みのおかげ？民進党・江田代表代行の発言が物議
http://www.buzznews.jp/?p=2109598

江田「私の旧来の持論だが、政治の浮沈はワイドショーで決まる。今回、大幅に内閣支持率が落ち、特に女性の支持率が落ちているのはこの要因が大きい。昔、私はレギュラーコメンテーターを務めていた。」

江田「各局で朝から夕方まで続くワイドショーはまるで判で押したように同じ話題をこれでもかというように取り上げ、視聴者に「刷り込み」を行う。事前談合などはなく、前日の分刻みで出る視聴率折れ線グラフで高い話題を取り上げると結果的にそうなるのだ。」

江田「今回の都議選自民党惨敗や支持率低下は、「豊田罵詈雑言問題」や「稲田自衛隊利用発言」等々をこれでもかと連日取り上げたことが大きい。今や影響力があるのは「活字」（新聞）ではなく「画像」(テレビ）なのだ。」
203：名無しさん：2017/07/15(土) 18:35:31: 椿事件
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

選挙で自民党政権を潰し、非自民政権を実現させるため、テレビ朝日報道局長の椿貞良が
中心となってマスゴミ同士とつるみ、偏向報道で世論操作を行った事件。
なんと民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、
以下のようなとんでもない報道方針がマスゴミ同士で決められた。

　● 徹底的に、自民党だけを叩く。マスゴミ全員でピンポイントに叩きまくる。
　● どんな些細な事でも、自民党を叩き、みんなで調子を合わせる。
　● この際、ウソでも噂でも何でも良いから、とにかく自民党だけ選挙まで延々叩く。
　● 対抗馬の小沢の不祥事は、絶対に追及しない。マスゴミ全員でスルー(放置)する。
　● 共産党は空気を読まないで小沢を批判するので、意見表明の機会を与えない。
204：名無しさん：2017/07/15(土) 19:01:30: 共謀罪ではなくテロ等準備罪ね

国連特別報告者のジョセフケナタッチ氏がテレビ朝日・報道ステーションでテロ等準備罪法案への質問を無視していると批判！
https://m.youtube.com/watch?v=6-4zCFzLHEs

国連の方から(国連の中の人とは言っていない)来た人が共謀罪批判とテロ朝

本当の国連の中の人

国連事務所、テロ準備罪法案の衆院通過評価「積極的な一歩」

　国連薬物・犯罪事務所（ＵＮＯＤＣ、本部・ウィーン）のフェドートフ事務局長は１日までに、テロ等準備罪を新設する組織犯罪処罰法改正案の衆院通過について「国際組織犯罪防止条約への日本の加盟に向けた積極的な一歩だ」と評価する声明を発表した。（ベルリン　宮下日出男）

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産経新聞より
205：名無しさん：2017/07/15(土) 19:10:08: テロ等準備罪法、山口組が対応マニュアル作成「ヤクザが集中的に対象とされる可能性」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170714-00000011-ykf-soci

民進党・逢坂誠二議員「暴力団だからと言って即、組織的犯罪集団になるとは思わない」国会質疑で
http://www.buzznews.jp/?p=2107968

テロ等準備罪を共謀罪と言って騒いでる人達はこんな人達ですの一例
206：名無しさん：2017/07/15(土) 19:20:50: 自民支持者をB層と言って馬鹿にするけど
実際は...

「やっぱり安倍政権しか選べない」東大生はなぜ自民党を支持するのか
https://www.google.co.jp/search?hl=ja-JP&oe=utf-8&safe=images&client=ms-android-kddi-jp&q=%E6%9D%B1%E5%A4%A7+%E8%87%AA%E6%B0%91%E6%94%AF%E6%8C%81&qsubts=1500113829176&source=browser-type&devloc=0#xxri=5
207：名無しさん：2017/07/15(土) 19:22:56: あれ？貼れてない、もういっちょ

https://www.google.co.jp/search?hl=ja-JP&oe=utf-8&safe=images&client=ms-android-kddi-jp&q=%E6%9D%B1%E5%A4%A7+%E8%87%AA%E6%B0%91%E6%94%AF%E6%8C%81&qsubts=1500113829176&source=browser-type&devloc=0#xxri=2
208：名無しさん：2017/07/15(土) 19:23:43: だめかぁ～
まぁ、詳しく知りたかったらググって
209：名無しさん：2017/07/15(土) 23:04:52: うん、多くの国民はちゃんと分かってるね。
別に安倍信者とかではなくて普通に考えたら安倍さんしかいない。
批判するべきところはしないといけないけどね。
現実を見るなら安倍さん現実を見ないなら投票しない
の２択だね。

個人的には日本第一党の桜井さんを応援してる。
210：名無しさん：2017/07/15(土) 23:06:52: 維新の足立さんと丸山さんにも期待してます。
211：H・Ｋ：2017/07/15(土) 23:52:29: ここまでの記事内容で、江田代表代行のtwitter上の「自論」と、
その自論への疑問の声、について、わたくしH・Kは疑問に思いました。

1　政治関連の話題というものは、そもそも一般市民の事件事故等のニュースに比べて視聴者の注目をひきつけ易い。
なおかつテレビ局側のメリットとして、官邸、内閣のスキャンダル性を孕んだニュースは、高視聴率を得るには格好の題材である。
テレビ局側のビジネス的利点が十分見込めるからである。
またそうしたニュースは、最初に報道されてからその出来事の経緯・経過というものを追って行く傾向がある。、
つまり追跡的に取材されて行く傾向がある※。

視聴者は当然ながらその「気になる話題」を追跡的に知りたいと感じるわけであり、「それからどうなったの？」
「○○問題の件はどうなった？」という疑問から、テレビ番組のなかから特定の話題を拾い上げよう、抽出しようとする。
各局といえば、今旬の話題をキープする形で番組を構成しようとするのは当然。
視聴者側の需要と、テレビ局側の供給、視聴率確保の為、また視聴者の主要な関心事に答えるという動機もあるのだから、
一旦視聴者に認知された大きな話題に関しては、継続的にその話題を追跡し、今日も明日も同じ話題を取り上げる、
ということは、ワイドショーに限らず、夕方、夜、深夜のニュースとて同じである。
NHKのニュースに顕著に見られるように、一回の放送のなかで反復してニュースを放送するような番組もあるのだから、
視聴者の眼と耳には同じニュースが入る。だからといってそれらが刷り込みを目的とするものであるとは断定し難い。

もっとも、ワイドショーは時間枠が長いこともあり、メインディッシュとなるニュースをCMを挟みつつ議論できるため、
ある話題について視聴者が番組に付き合う形となるので、その話題が印象に残るのはある意味当然。
それが意図的な刷り込みであるのか、あるいは単に旬の話題であるから視聴者の主要な関心事に応えた結果なのか。、
はたまた刷り込もうとする意図があった所に、情報が欲しいという視聴者の願望が一致しているのか、その答えは一つとは限らない。
あるニュースが刷り込み目的で報道されているのか否かは一概に判別できないのではないか？。

※　福島の原発問題のように、ある時期から急に報道が減少して、宙ぶらりんになることもあるが。

2　「豊田罵詈雑言問題」や「稲田自衛隊利用発言」がワイドショーの刷り込みとして行われたといった論調であるが、
そもそも「森本問題」「加計問題」など安倍政権の信用に関わる問題が実際に累積して来た事が支持率低下の要因として
あるのではないか。森友や加計の問題はどちらかというと安倍総理や昭恵夫人など安倍首相自身に批判が集まるような性質の
話題であったけれども、豊田の暴言問題、稲田の失言などは内閣、自民党議員の不祥事と言える。
首相自身への疑義、閣僚や議員への批判が相伴ってしまったことが、単純に支持率の低下の要因であった可能性もあり、
仮にそうであるとすれば、ワイドショーが刷り込み番組であるかどうかに関係なく、いずれの問題も安倍政権という
身から出た錆びとして、最近になって支持率が低下したことは、そもそもやむを得なかったのではないか。
212：H・Ｋ：2017/07/15(土) 23:53:41: （続き）

3　女性を馬鹿にしているのでは？、ワイドショーで浮沈が決まるという江田代表代行の自論への批判について

実際江田氏のツイッターを覗いてみたが、政治の浮き沈みがワイドショーで決まると言っているものの、
その事自体を「良い」とか「悪い」とか言っているわけではなく、単にワイドショーの影響に言及しているだけである。
だから”ワイドショーで浮沈が決まるような政治で良いのか?”という批判の声は
（自民党や安倍政権への批判として挙がった声なのであるならば妥当な指摘かもしれないが）
江田氏がそういう政治で「良い」とも「悪い」とも言っていないのであり、江田氏への批判であるならば、
批判のピントはややずれている。
仮に江田氏がいうようにワイドショーで政治への支持率等が上下するという事実があって、そこを批判したいのであれば、
政治とマスメディア全体を総括する、その全体像に対して向けなければ意味を成さないであろう。

一方で、女性の支持率低下の原因を、ワイドショーを見ているお茶の間の女性に結びつけているからこそ、江田氏の自論が
成り立っているのだろう。
6月～7月までの18％の下降という女性支持率の低下の原因をワイドショーだけに求めるのは無理があると思うが、
しかし、私は江田氏の自論については、全く根拠のない説であるとまでは思わないし、
「今や影響力があるのは「活字」（新聞）ではなく「画像」(テレビ）なのだ。」という意見には特段の異論もない。
ワイドショーが放送されている時間帯に、テレビを視聴できる人の正確な男女比率のデータは持ち合わせていないけれど、
ワイドショーの視聴者層として一般的に主婦層やシルバー層があると言われているので、
そのワイドショーにおける政府問題の放送内容が、国民の特に主婦層やシルバー層の女性たちの支持率に全く影響が
無いとは言いきれないはずである。

むしろ、影響があるはずだという前提的な分析があるからこそ、しつこく私が取り上げるけれども、
小泉政権時代の自民党は郵政民営化の支持を高める戦略として（いやらしく差別的な分類であるが）
小泉氏を支持する有権者の分類として、IQが低いとみなす主婦層＆子供、シルバー層を「B層」と分類し、
そのB層にフォーカスした広告戦略を起用して、それを参考に政府広報や首相のメディアへの露出の際の対策
（テレビ放送も当然含まれる）を講じたのであろう。

小泉政権時には最近の安倍政権のような不祥事や問題は露呈していなかったと記憶しているが、
そうした問題不祥事が頻発している現政権の状況を伝えるワイドショーが女性有権者（の一部）に対して
ネガティヴな印象を与えたとしても、何ら不思議なことではない。
要するに、元々ネガティヴな印象を持っているところへ加えて、ワイドショーで連日特定の話題を（不祥事についての話題を）
追跡して眺めていれば、よりネガティヴな印象へと下降して行くことは容易に想像できる。
そうであるならば、女性を馬鹿にして言っていると断罪することは、かえって偏った見方にもなるのではないか？。
ワイドショーがそれを視聴する女性有権者の政治への印象に影響を与える事が「無い」ということが証明されない限り、
江田氏の自論を単なる女性蔑視と片付けることもまたできないであろう。

余談になるが、例えば将来的にパルプの新聞が折り畳める柔らかい液晶画面等になって、
動画や音声を発生させる新しい紙に変わり、通勤中のサラリーマンたちが江田氏が影響力が強いという画像や動画を
多用した情報媒体になったならば、またワイドショーが新聞で時間帯に関係なく視聴できるようになったならば、
男女別支持率のグラフの波形も変わってくるのかもしれない。
213：名無しさん：2017/07/15(土) 23:54:12: 4　私の分析

ニュースにせよ、ワイドショーのように論客を交えたディスカッションがある番組にせよ、
番組が取り上げる内容によっては、政権にとって有利となる場合、不利となる場合があり、
昨今の安倍内閣界隈の不祥事は、どうあがいても良い印象を与えることができるような内容にはなり得ないのだろうと見ている。

だからこそ、女性の支持率が6～7月の間に18％下がった事実と同時に、
女性よりは下降ポイントが少ないとは言え、男性支持率も8％下降しているわけである。
つまり男であれ女であれ、それこそスリードがやったような学歴による層の分類などに関係なく、
国民側が不信感を抱かせられずにはおれない問題が続々に露呈している事こそ、この支持率低下の最たる要因ではないか？。

仮に8％分は男女共に下降したと考えた場合、それでは女性の10％分の支持率低下が
全てワイドショーの影響であるかといえば、もちろんそうとは言い切れないはずであるから、江田氏の自論は
あくまでも江田氏の経験則に基いた個人的な感覚なのであろう。
ただしワイドショーのようなテレビ番組が支持率に影響を与えるか否かは、与えないと考えることの方が非常に難しいと思われる。
仮に比率的にワイドショーの時間帯にテレビを視聴できる人々が男性よりも女性が多ければ、
その影響力は女性視聴者に向けられるのは必然であろう。
今回の江田氏のコメントへの賛否両論は、大衆とメディアの関係性について考える機会を与えてくれているようにも感じる。
何党が政権を勝ち取ろうと、誰が首相であろうと、民進党であろうと、自民党であろうと、
時の政権が何をやっているのか、きちんと国民の求める対処、対応ができているのか、
またメディアが正しい情報を報道しているのかどうかを見張る事は、まさにテレビやPCや新聞や週刊誌を利用している
有権者側の「意識的な視聴」によって可能な事なのであるから。
214：名無しさん：2017/07/15(土) 23:55:55: 211の冒頭の文章が抜けていました
これが冒頭の文章です⇒

>>202

記事を全て拝見しました。
感じた事を書いてみたいと思います。

江田代表代行は・・・

○　「政治の浮沈はワイドショーで決まる。今回、大幅に内閣支持率が落ち、特に女性の支持率が落ちているのはこの要因が大きい」とコメント。
○　「豊田罵詈雑言問題」や「稲田自衛隊利用発言」などがその刷り込み報道の典型的な例であったかのように主張している
○　女性はワイドショーの影響を受け易いという自論に基付く憶測を提示している

それに対する批判として・・・

○　女性を馬鹿にした捉え方ではないのか？
○　ワイドショーで浮沈が決まるような政治で良いのか?　という疑問が寄せられていると。

ここまでの記事内容で、江田代表代行のtwitter上の「自論」と、
その自論への疑問の声、について、わたくしH・Kは疑問に思いました。
215：名無しさん：2017/07/16(日) 00:44:51: >>203

椿事件（つばきじけん）について拝見いたしました。
私がまだ小学生低学年であった頃の事件で、初めて知りました。
非常に興味深い、考えさせられる出来事です。
決して一昔前の事として忘れ去られるべき事件ではないと感じました。

椿事件のあらましを簡潔にまとめてみました

全国朝日放送（現テレビ朝日）による放送法違反
1993年9月21日　日本民間放送連盟第六回放送番組調査会の会合にて
全国朝日放送の取締役報道局長がニュースステーションに圧力をかけてきた
自民党守旧派は許せないと語り、選挙時の報道姿勢について

○　小沢一郎氏のけじめをことさら追及する必要は無い、自民党政権存続を阻止するべく
なんでも良いから反自民の連立政権を成立させる手助けをしよう

○　日本共産党に意見表明の機会を与えないようにしよう

93年10月13日産経新聞が椿氏の発言を報道。

郵政省放送行政局長の江川晃正は「放送法に違反する事実があれば電波法第76条にもとづく無線局運用停止もありうることを示唆。

自民党・共産党は徹底追及の姿勢を明確にする

椿貞良は取締役と報道局長を解任された。

との方針を局内でまとめたと発言。

10月25日　衆議院　椿を証人喚問。
椿氏は民放連会合での軽率な発言を陳謝したが、社内への報道内容の具体的な指示については一貫して否定。
偏向報道は行なっていない、と主張。

翌1994年8月29日、テレビ朝日は内部調査の結果を郵政省に報告。
特定の政党を支援する報道を行うための具体的な指示は出ていないと強調。
免許取消し等の措置は見送り「役職員の人事管理等を含む経営管理の面で問題があった」
として厳重注意する旨の行政指導にとどめた。
1998年、郵政省はテレビ朝日への再免許の際、政治的公平性に細心の注意を払うよう条件を付した。

＜事件後＞

郵政省「多チャンネル時代における視聴者と放送に関する懇談会」開催。
NHKと日本民間放送連盟は共同で「放送倫理・番組向上機構」を設立。

2003年11月『ニュースステーション』にて
「民主党の菅直人の政権構想を過度に好意的に報道した」として
自民党の安倍晋三幹事長が抗議。
所属議員のテレビ朝日への出演一斉拒否を決める。

2004年7月　第20回参議院議員通常選挙の際の選挙報道に対して
自民党がテレビ朝日に文書で抗議。

＜椿氏の発言についての批判＞

椿は1982年に業界雑誌において「これまで報道が公平公正だと思ったことは一度もない」
「東大安田講堂事件の時は学生たちに共感していた」と発言していたことが
友人だった渡邉恒雄により指摘されている。
（確信犯であった、日本のテレビ史に汚点を残した、と批判されている）

この事件はいわばメディア側、テレビ局側による政治的な偏向報道問題です。
この事件は自民党（また恐らく共産党にも）にとってのトラウマになっているものと思われます。
政治家側にとってメディアが諸刃の剣であり、メディアが一方的に暴走することも十分に有り得ることだと思います。
つまり公平性、客観性を欠いた偏向報道というものが、政治家側からではなく、メディア側から仕掛けられる
というケースもあるのかもしれません。
この事件の背後に何か別の因子（例えば政治家と政治家の裏側での攻防など）があるかもしれないし、
ないかもしれません。
あるとしても、ないとしても、メディアの大衆への影響力を考えると、政治的な中立性を維持することは
どのような政党が与党であったとしても保たれてあるべきだと思います。
大手メディア、テレビ局が政権におもねる、あるいは特定の政党におもねる、という事があってはならないと感じますし、
政権や政治家がテレビ局などを利用して偏向報道を促すことも同様に危険な情報操作であり、あってはならないと思います。
表現の自由を損ねずに、同時に偏向報道をも規制するというバランスを作り維持することが、
とても難しい課題なのだと改めて感じました。
216：名無しさん：2017/07/16(日) 00:47:07: 誤記ありました訂正します

全国朝日放送（現テレビ朝日）による放送法違反⇒誤記
正しくは、放送法違反と疑われた事件
217：名無しさん：2017/07/16(日) 00:49:05: >>203

私の投稿に誤記あったので書き直します

椿事件（つばきじけん）について拝見いたしました。
私がまだ小学生低学年であった頃の事件で、初めて知りました。
非常に興味深い、考えさせられる出来事です。
決して一昔前の事として忘れ去られるべき事件ではないと感じました。

椿事件のあらましを簡潔にまとめてみました

全国朝日放送（現テレビ朝日）による放送法違反が疑われた事件
1993年9月21日　日本民間放送連盟第六回放送番組調査会の会合にて
全国朝日放送の取締役報道局長がニュースステーションに圧力をかけてきた
自民党守旧派は許せないと語り、選挙時の報道姿勢について

○　小沢一郎氏のけじめをことさら追及する必要は無い、自民党政権存続を阻止するべく
なんでも良いから反自民の連立政権を成立させる手助けをしよう

○　日本共産党に意見表明の機会を与えないようにしよう

との方針を局内でまとめたと発言。

93年10月13日産経新聞が椿氏の発言を報道。

郵政省放送行政局長の江川晃正は「放送法に違反する事実があれば電波法第76条にもとづく無線局運用停止もありうることを示唆。

自民党・共産党は徹底追及の姿勢を明確にする

椿貞良は取締役と報道局長を解任された。

10月25日　衆議院　椿を証人喚問。
椿氏は民放連会合での軽率な発言を陳謝したが、社内への報道内容の具体的な指示については一貫して否定。
偏向報道は行なっていない、と主張。

翌1994年8月29日、テレビ朝日は内部調査の結果を郵政省に報告。
特定の政党を支援する報道を行うための具体的な指示は出ていないと強調。
免許取消し等の措置は見送り「役職員の人事管理等を含む経営管理の面で問題があった」
として厳重注意する旨の行政指導にとどめた。
1998年、郵政省はテレビ朝日への再免許の際、政治的公平性に細心の注意を払うよう条件を付した。

＜事件後＞

郵政省「多チャンネル時代における視聴者と放送に関する懇談会」開催。
NHKと日本民間放送連盟は共同で「放送倫理・番組向上機構」を設立。

2003年11月『ニュースステーション』にて
「民主党の菅直人の政権構想を過度に好意的に報道した」として
自民党の安倍晋三幹事長が抗議。
所属議員のテレビ朝日への出演一斉拒否を決める。

2004年7月　第20回参議院議員通常選挙の際の選挙報道に対して
自民党がテレビ朝日に文書で抗議。

＜椿氏の発言についての批判＞

椿は1982年に業界雑誌において「これまで報道が公平公正だと思ったことは一度もない」
「東大安田講堂事件の時は学生たちに共感していた」と発言していたことが
友人だった渡邉恒雄により指摘されている。
（確信犯であった、日本のテレビ史に汚点を残した、と批判されている）

この事件はいわばメディア側、テレビ局側による政治的な偏向報道問題です。
この事件は自民党（また恐らく共産党にも）にとってのトラウマになっているものと思われます。
政治家側にとってメディアが諸刃の剣であり、メディアが一方的に暴走することも十分に有り得ることだと思います。
つまり公平性、客観性を欠いた偏向報道というものが、政治家側からではなく、メディア側から仕掛けられる
というケースもあるのかもしれません。
この事件の背後に何か別の因子（例えば政治家と政治家の裏側での攻防など）があるかもしれないし、
ないかもしれません。
あるとしても、ないとしても、メディアの大衆への影響力を考えると、政治的な中立性を維持することは
どのような政党が与党であったとしても保たれてあるべきだと思います。
大手メディア、テレビ局が政権におもねる、あるいは特定の政党におもねる、という事があってはならないと感じますし、
政権や政治家がテレビ局などを利用して偏向報道を促すことも同様に危険な情報操作であり、あってはならないと思います。
表現の自由を損ねずに、同時に偏向報道をも規制するというバランスを作り維持することが、
とても難しい課題なのだと改めて感じました。
218：名無しさん：2017/07/16(日) 01:09:22: >>212
H.Kさんにおたずねしたいのですが、
コメント1（この板の1番上）の話は本当でしょうか？
僕たちは彼らに支配されているのでしょうか？
もし本当なら恐ろしい事です。
H.Kさんなら何か知っているのでは？と思いおたずねしました。
よかったら教えて下さい！
219：名無しさん：2017/07/16(日) 01:10:07: 個人的に、この1993年の動きが幻の桜の記事の内容とリンクさせると非常に面白い

確か1990年代から幻の桜で言うところの小犬の台頭があった年代
そのときに小沢(養分の想念が乗ってた、または被せていた)を持ち上げようとする勢力を見て取れる
そのため、大犬は座を明け渡した

それ以降の小泉からなる小犬の破竹の勢い
大犬はほくそえんでたろうね

今は大犬が禊が済んだと思って
座を｢取り戻す｣してるんだろう
だけど、小犬が滅茶苦茶にした座と
死に物狂いの抵抗にあい手こずっている様子が伺える
220：名無しさん：2017/07/16(日) 01:26:51: >>204

このyoutube記事を拝見しました。

テレビ朝日が、テロ等準備罪に欠けている点があることを指摘する
ジョセフケナタッチ氏を番組で取り上げていることから、
必ずしも安倍政権寄りではない、安倍政権に媚びていない、
という理解で宜しいでしょうか。

この番組を私は見ていませんでしたが、確かにテレ朝のニュース番組でも
いわゆる共謀罪問題に関して、批判側の意見も提示しているとは思います。
その意味で、私がかつて書きました安倍批判理由の一つである
寿司メディアによってメディアを私物化しているという批判は、
正確ではなかったと思いました。
ただ私が思うに、首相が大手テレビ局の幹部や記者と会食を頻繁に行うこと、
ゴルフに興じることは、そもそも良く無いと言うことです。
メディアに対して政府から公式に何か伝えるべきことがあるならば、
公の場で会食ではなく会見を開いて行えば良いことであり、
また公的な文書として知らせたり、報告を要請すれば済むはずだからです。

また、これは物凄く個人的な感想なのですが、
最近の政治関連のyoutube記事を色々眺めていると、
その中である種の特徴を持った書きかた、スタイルが
定番化していることが伺えます。

それはまず記事を最初に羅列して
その後に

○　ネットでは・・・

○　この記事を読んだ人たちの反応

○　この記事を呼んだネット民たちの声

というような書き出しに続き、
巷の意見というスタイルをとって（実際にネット上に寄せられたコメントを
そのまま掲載する場合もあるのだと思いますが）
例えばこの例だと、ケナタッチ氏のコメントを叩く、あるいはディスり系の
コメントが列挙されてこの動画がフェードアウトして行きます。
そしてこの部分に、動画の製作者の立場がかなり反映される傾向があります。

このような形式（というのかわかりませんが）の動画が
youtube上には大量に日々作られている状況があると思いますが、
（当然それも表現の自由でありますので何らの問題も無いのですが）
安倍政権の改憲問題やいわゆる共謀罪の問題などが出てきた頃から、
やたらと
「誰々が、誰々をフルボッコ！」
「誰々が、誰々を完全論破！　○翼涙ぐむ」

といった題名の動画、（私は個人的にヤジり系動画と呼んでいますが）
が、増えて来ていることにも非常に興味があります。

それはたぶん、安倍政権支持層、反対層、色々な立場の人達から
同様のものが発信されているのではないかと思いますが、
どちらかというと政権を支持する人々が出している動画が数的には多いように感じます。
あくまでも体感的なものなので詳細に調査したわけではありませんが。
恐らくyoutubeというものが、世論や国民の政治へのあるいは政権への印象などに
かなり影響を与えることが十分に認知されているために、
政治家をサポートするネット系の支持層、あるいは反対する層の両陣営が
youtubeという場を利用して、個人的にあるいは組織的に動いているので
あろうと推測します。その影響があるような気が致します。
まあ、これは余談であり、個人的な感覚なので聞き逃して頂いて結構です。
221：名無しさん：2017/07/16(日) 01:38:56: >>218さん

1の記事を読んでみました。
そして記事内のリンクの内容も読んでみましたが、
私は在日問題に関してはあまり情報を持っていません。
よく分からないというのが正直なところです。
あと、私自身は国籍や地球上のどこに住んでいるか
という事で人間を差別することが好きではないので、
特定の国の人々を蔑むことは基本的にありません。
ただ、特定の国のなかに、特定の目的性をもった集団が
あって、その集団が例えば他国に入り込むために移住するとか
混血するとか、そういう行為そのものは古今東西あったと思いますし、
現在の日本にもおそらくはあるのでしょう。
そういう集団が例えば特定の産業や業種に強かったり、
宗教団体を隠れ蓑にするということはあり得るでしょうね。
ご質問にお応えできるだけの情報を持ち合わせておらず申し訳ありません。
興味がないわけではなくて単にあまり詳しくないだけなんです。
私自身も知りたいので調べて行きたいと思います。
222：名無しさん：2017/07/16(日) 01:59:11: >>221
ありがとうございます！
僕も自分で調べてみます！
223：名無しさん：2017/07/16(日) 02:07:42: >>221あんたゾンビえいがで1番に死ぬやつだな
224：名無しさん：2017/07/16(日) 03:23:34: >>218
こういうのが付いてるからね
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51912832.html
https://ameblo.jp/nyaonnyaon/entry-10513314312.html
225：名無しさん：2017/07/16(日) 10:02:07: パチンコ、サラ金、風俗、AV、芸能界など、
そういうところにはお金を使わず関わらず生きてゆくよ。
自分にてきる事はそれくらい。
226：名無しさん：2017/07/16(日) 10:55:35: 人間はね
自分に都合の悪い事はね
知らないふりをするんだよ
都合のわるい事は聴こえないし見えないんだ

そして終いには誰かのせいにして誤魔化すんだ
アベがわるいアベがわるいと言って誤魔化すんだ
227：名無しさん：2017/07/16(日) 11:56:50: >>226
人間の種としての理想が高いんですね

誰かのせいと誤魔化さないで自分の責任と思えば
きっと何かが変わる、世界は良くなる、そう感じておられるんですね
H･Kさんもそうなんだと文面で感じます

でもお二人とものレスには明らかなる矛盾があります
自分は違う、自分は考えている、
考えないで、無責任な人がいる
この世界はその人達のせいだ

あなた方もやっぱり誰かのせいにしているんですね
では、どうすれば良いのか？悪いのか？
本当のところ分かりません
228：名無しさん：2017/07/16(日) 12:38:39: >>224

二つのリンクを拝見しました。
上は慰安婦問題に関する記事、下が福島みずほ帰化人説について、ですね。
後者を読むと前半が帰化人と噂されている人達の名前が羅列されており、
後半では福島みずほが帰化人なのかどうか、官報によって確かめてみたということが
書いてありました。福島みずほ帰化人説はこのリンク記事の著者によると官報の資料で
確認できず「全くのガセネタということが判明しました」と記していますね。
列挙されている他の人達については書かれていませんでした。

＜従軍慰安婦問題について調べたい事＞

○　日本軍が職業的売春婦以外にも一般市民の女性を慰安婦としたことはあるか。
○　一般市民を強制的に慰安婦にした事実があるならば、人数、、場所、施設の数はどうであったか。
○　慰安婦問題に関連して、日本軍人による他国の一般女性に対する性暴力、強姦行為はあったか。
○　過去に公式に行われた謝罪や賠償の内容リスト　その際の相手国政府の反応
○　従軍慰安婦問題が、あったVSなかったの論争、許せVS許さぬの論争、どちらの歴史認識が正しいかの論争、
　　多岐に渡っているので、個別的に調査すると共に、不足している議論は何であるのかを考える。

＜在日問題について、私が調べて見る価値があると思っていること＞

○　現時における日本の人口に対する帰化人の割合い
○　国会議員の中の帰化人の割合い、及び政治や財界などへの影響力について
○「官報」の記録から確認できる帰化人政治家のリスト
○　「帰化」ということの歴史的な経緯（帰化の定義、法整備的な経緯その他）
○　帰化人、いわゆる在日○○人（中国、朝鮮、韓国など）に関係するといわれている政治的、社会問題の諸相
○　中国、満州、朝鮮半島からの強制連行等に関する情報や資料（政府資料、民間資料の両方）
○　中国、朝鮮、韓国のそれぞれの帰化人の歴史的な背景や、移住の動機にどのようなものがあったか等
○　帰化人といわれる人々の日本社会における職業的な分布
○　素朴な疑問として、逆に日本から半島や大陸に移住した人々（帰れなくなった人も含めて）はどれくらいいたのか、またその背景

＜それとは別に、日本史的な意味で興味があること＞

○　秀吉の治世下において朝鮮半島等から奴隷を連行して来た事実はあったか、あったのであればその理由
○　日本の鉱山開発、特に金銀銅鉄の精錬技術の向上のために半島や大陸から連行されて来た人々がいたかどうか
○　隠れキリシタンなどの宗教結社と帰化人の関係、鉱山の関係
○　日本と半島諸国との間における往来、集団単位の移住、奴隷等を王に献上するなどの出来事があったかどうかなど
229：名無しさん：2017/07/16(日) 13:43:03: >>227さん

ここは政治スレなので
政治の前提を踏まえたいと思います。
政治家という職業に就いた人々は、
自らを選び出した大衆からの要望や不満を汲み取り、
実際の社会に反映するための政策とその議論に勤しむ道義的責任があります。
彼らの業務に過失や不祥事等があれば追求を受けて然るべきでしょう。

政治家というものは、あくまでも公僕として、
大衆からの叱責、批評を受けながら仕事をするものです。
彼らはそのことを認識した上で立候補しているわけです。
これは全ての政党、政治家に共通する前提です。

大衆のひとりである私が、現政権を批判したところで、その行為に問題はないはずです。
尚且つ政治スレなのですから、旬の話題、現時の政権の話題が多く出る事も当然です。
時の政権のあらゆる政策を悉く否定するものではありませんが、
明らかに反対の意見、立場である場合には抗議の意思を示しますし批判もするでしょう。
現政権に過失や不祥事があれば論及されるでしょう。

仮にこの先、社民党や自由党のような現在の野党が与党になったとしても、
時の政権への厳しいチェックは同様に必要であると考えます。
普遍的に当然のことだと思っています。

政治家と政治家の間で、議論論争が行われる様子を観察することで、
大衆は自分なりの意見を持ちます。
もちろん、「選挙に行きたくない」それも一つの意志でしょう
行く権利もあれば、行かない権利もありますから

無数の異なる意見の対立や議論は、
国会の中でも、大衆の間でも行われているでしょう
例えば選挙に「行くべきだ」という意見も、それは一つの意見や価値観です
「行かないべきだ」という意見も、同様に一つの意見であり価値観です。
あるいは「行きたい人が行けばいい」という価値観もあるでしょう
輸血は必要だという意見、輸血はダメだという意見、
輸血は必要な人だけがすればいいという意見、
様々にあって、議論、特に論争になることもあるでしょうが
価値観というものが往々にして選別的である以上は
意見の対立や論争、論議が生じるのは仕方ないと思います

その論議のなかで
時にはお互いの完全に異なる立場からの批判を交換するということもあるでしょう
そこで喧々囂々の言い合いになることだってあり得るでしょう
それは議会でも、あるいは民間のどんな議会、会議においても
世界中で行われていることです。
要するに人間同士が瞑想状態で意見を合意しあうということは
普通の社会のなかでまずあり得ないことだからです。

私自身、痛烈に批判することがありますが、
痛烈に批判されることもあるでしょう。
罵倒されることもあると思います。
私はそれでOKだと思っています。
議論とは本来そういうものですから。

私や、他の政治的意見を発言している人達も
互いに批判的な意見も交わしはしますが、
別に批判しか書いてはいけないという道理はなく
自由に書いて良いわけです。
私の書くコメントの多くは安倍政権の政治に批判的な
私の考えが反映されていますが、
別にそれしか書かないと決めているわけではありません。

私自身は安倍支持者を皮肉を言った（揶揄した）こともありますが
皮肉だけ言っても仕方ないので程ほどに、
有意義な議論、投稿を目指しています。
この政治スレのディスカッションで、
自分が視野を広げられるメリットがあることを
感じつつありますので。

誰でも政治スレに政治に関する意見や感想などを
書きたい人が書けば良いと思いますし、
色々議論すればいいと思います。
230：名無しさん：2017/07/16(日) 14:03:19: 自分の正当化しかしないから、今の政治家と同じだなと思います。
231：名無しさん：2017/07/16(日) 14:12:34: 私と目も合わさない。
政治とは関係ないと言いたいんだろうが、逃げてると思ってるから。
232：名無しさん：2017/07/16(日) 14:16:30: 6月15日に可決されたテロ等準備罪（いわゆる共謀罪）について、
私はこの共謀罪についての議論は不十分であったと思いますし、矛盾点が多くあると思います。
4月25日の法務委員会において参考人として発言した高山佳奈子教授の指摘を紹介します。
動画を是非見て頂きたいのですが、スマホで通信料がかかってしまう人も多いと思いますので、
証言をまとめたものを1～4まで数字をふって項目にして載せておきます。
特に注目して貰いたいのは、＜4　法案の対象犯罪の選別のやり方が理解できない＞の項目です。
公職選挙法、政治資金規正法、政党助成法違反、警察などの特別公務員職権濫用罪・暴行陵虐罪などが
対象から除外されているという不可解な点について、
皆さんはどう思われますか？。

高山佳奈子参考人【法務委員会】平成29年4月25日
https://www.youtube.com/watch?v=k2g21O6IunQ
233：名無しさん：2017/07/16(日) 14:18:00: 高山佳奈子京都大学大学院法学研究科教授

1　今般の法案は、五輪開催のテロ対策をその内容とするものではない
理由1　単独犯によるテロの犯行、単発的なテロが（共謀罪の）射程に入っていない。
テロのなかの重要な部分（単独犯、単発的テロ）は外れている。

理由2　2013年秋に五輪開催決定後に出された犯罪対策の公式文書にも、
準備段階で処罰する内容の立法と、テロ対策は全く別の章に規定されており、
五輪招致の後においても、両者がリンクして論じられることはなかった。

理由3　テロ対策については2014年テロ資金提供処罰法の新しい条文により
テロ目的による資金、土地、建物、物品、役務その他の利益の提供が包括的に
処罰の対象とされた。これでほとんどのテロ目的の行為はカヴァーできている。

以上の理由から、テロという観点からは、五輪対策は完了しているように思われる。
極最近の最高裁判所の裁判例を見ると、（共謀罪議論の後の展開として）
詐欺罪や建造物侵入罪の適用が大変広くなっている。

例　通帳を他人に譲渡する目的で自分名義の口座を開設する行為⇒通帳を騙し取ったということで詐欺罪
例　他人を飛行機に搭乗させる目的で自分が買った搭乗券をの受領を行う行為⇒搭乗券の詐欺罪
例　暴力団関係者がゴルフ場を利用⇒ゴルフ場を勝手に使った※ということで、場合により詐欺罪
※（恐らく集会目的でという意味で）
例　暴力団関係者が銀行口座を開設⇒通帳を騙し取ったということで通帳に対する詐欺罪
例　他人の暗証番号を盗撮する目的で誰でも入れるATMに立ち入った行為⇒建造物侵入罪既遂として処罰

違法な目的をもって何かを入手する行為、ある場所に赴く行為、入って行く行為がテロに限らず
新しい裁判例によって処罰の対象になっている。
日本は諸外国と比べてもかなり広い処罰範囲を既に有している。
234：名無しさん：2017/07/16(日) 14:18:43: 2　TOC条約との関係
条約締結には賛成だが、そのためにこの法案（共謀罪）を可決することには反対。
TOC条約においては5条によって参加罪、結集罪の類型、もしくは共謀罪の類型の
どちらかのタイプを選んで（または両方）組織犯罪に対処して下さいと求めているが、
TOC条約の5条の条文だけを見て、全部を杓子定規的に国内法として犯罪対処としなければならないというものではない。

国連 2004年＜各国のための参考資料としての立法ガイド＞
51項参加罪か結集罪の制度、共謀罪の制度、そのなかの一つを欠いている国が
必ずしもそれを導入する必要性はないという趣旨のことを述べている。
条文全体としては、各国は組織犯罪対策として国内法の基本原則に適合するように対処することを求めているが、憲法の範囲で対処をして下さいという事を言っている。
一か条のみを形式・杓子定規的に全面的に国内法化することは求められていない。

例
”過失犯”という類型は認識が無いものを言うから、それを計画するということは論理的に計がい難い。
懲役、禁固4年以上の刑を含んでいたとしても過失犯は計画的段階での処罰を求めていないということになる。）

例
共謀罪を処罰している典型的な国であるアメリカ合衆国は、幾つかの州の刑法が共謀罪の一般的処罰規定を持っていない為、
共謀罪の処罰がない州があるという事を背景として、条約を留保した形で（TOC)参加をしている。

例　日本の共謀共同正犯
共謀罪に似ているもので、実行準備行動がより限定的で実質的な危険がある行為となっている。
だから、アメリカが留保しているように、日本も留保しようと考えればできる。
例
これまでの国際法上の対応でも、形式的に条約の一部分だけを見て対処するということを
行っていない例がある。
国連海洋法条約（海賊行為の普遍的処罰を求める条約）について、日本は1996年に批准したが、
国内の海賊行為処罰法を制定し、海賊行為処罰規定を導入したのは10年以上あとの2009年である。
（国内法化する対処は後でもOK）
第一時安倍政権下 2007年　国際刑事裁判所規定に参加。
犯罪の定義が非常に広範囲にわたって提示されているが、それに対応する国内法の処罰範囲の拡張は
一切行われていない。また時効に関わらない事と規定されているが、日本では殺人罪を除いて時効の撤廃は
行っていない。
それが何故問題がないのかというと、規定の一条には国際的な関心事である最も重大な犯罪が管轄の対象
と書いてあるから。一か条だけを形式的に見るのではなく、全体の主旨・目的を考慮して、
各国の法制度にあった対策を取ればよい。

国際協力の範囲を他国に合わせるために今般の法案の可決が必要といわれることもあるが、
日本の現行法の処罰は既に他国よりも広範なケースが多いのである。
例えば共謀罪のある国でも抽象的危険犯や予備罪が日本のように広く行われていない国もある。
結集罪参加罪型の立法を行っている国で、団体結成の当初からの目的が犯罪でなければならないと
限定している国、予備罪の処罰が無い国では処罰の対象は大幅に限定されている。
TOC条約への締結にも色々な方法がある。
先に締結しておいて、後で国内法については慎重に考えるということも可能。
立法ガイドの監修アメリカノースイースタン大学　ニコス・パッサス教授によると
条約への参加の仕方は色々あるので、まず条約に締結してその後で国内法について改善して行く
というやり方も十分認められるとの回答。
235：名無しさん：2017/07/16(日) 14:18:47: 論点を変えただけだと思います
236：名無しさん：2017/07/16(日) 14:19:37: 3　今般の法案の対象が限定されているかという問題

○　オウム真理教のように　当初は宗教団体として市民の団体として結成されたけれども
一部の人達が犯罪を始めたというケースに「適用しない」のであれば、
当初の集団の結成目的が犯罪でなければならない、としなくてはならないが、
「適用する」のであれば、一般人の通常の団体の一部が性格を犯罪的なものに一変させた場合にも、
同様に適用せざるを得ない。（除外できない）

○　計画の成立について
黙示の合意、順次的な合意、未必的な行為による合意
を全て含むものとして、計画の成立と見なされるだろうということは従来の判例から分かる。

○　事実の認定について
従来の犯罪でも、「何月何日何時何分に何が起こった」、
というところまでの認定が要求されているわけではない。
例えば、家の中から白骨化した子供の遺体が出てきた場合、いつ、どのように亡くなったのか、
等の詳細は分からなくても、家族が遺棄したか、殺されたか、と判断されるので
誰も処罰されないという事にはならない。
神様が見ているような形で厳密に（証拠などが）必要となるものではない。

○　実行準備行為について
今般法案の条例の書きぶりは、構成要素条件ではなく客観的処罰条件。
特段の危険性がその条件として要求されていない為、
外形的な行為であれば、特に例外なくその他のなかに全部含まれる。
237：名無しさん：2017/07/16(日) 14:20:09: 4　法案の対象犯罪の選別のやり方が理解できない
（選別において）法定刑が比較的軽い犯罪が除外されているわけではない。
TOC条約との関係で懸念される点が幾つかある。
公権力の私物化が（対象犯罪として）含まれるべきであると思われるがそれが除外されている。
公職選挙法、政治資金規正法、政党助成法違反⇒全て除外されている。
警察などの特別公務員職権濫用罪・暴行陵虐罪⇒重い犯罪なのに除外されている。
公用文書電磁的記録毀棄罪⇒重大な犯罪類型が除外されている。
TOC条約との関連においても重要な、組織的経済犯罪が除外されている（諸外国では規制が強化されている）
会社法　⇒除外
金融商品取引法　⇒除外
商品先物取引法　⇒除外
投資信託投資法人法　⇒除外
医薬品医療機器法　⇒除外
労働安全衛生法　⇒除外
貸金業法　⇒除外
資産流動化法　⇒除外
仲裁法　⇒除外
一般社団財団法人の収賄罪　⇒除外
加重類型　⇒除外
（参考）犯罪行為をなした際、予想していた以上の悪く重い結果を引き起こしてしまった場合に、
その悪く重い結果についても罪に問い、より重く科刑する犯罪のこと。
加重類型が、計画された犯罪かそうでないか、計画段階で処罰する犯罪の要件にとっても重要であるのに
何故除外されているのか。
主に組織による遂行が推定され酒税法違反　⇒除外、石油税法違反　⇒除外
相続税法違反　⇒除外　（一方所得税法違反は除外されていない）

もし過去に類型のないものを除外するというのであれば、重大な犯罪も除外することになってしまい
不当な結論に至る。
除外されずに残っている犯罪には、例えば違法なキノコ狩りや、性犯罪のように、
五輪とも暴力団とも関係ないものが多数含まれている。
水道水に毒物を混入するために毒物を購入した場合、現行法では処罰できないという情報が流れているが、
殺人予備罪、毒物劇物取締法違反、テロ資金提供処罰法違反によって処罰は成立する。
やはり正しい情報を広く共有し社会の中で議論して初めて良い法律ができるものと確信する。
238：名無しさん：2017/07/16(日) 14:31:44: 私に対してコメントがある方はH・Kに名指しで書いて頂けるとありがたいです。
もし、私に返信とか感想などを求めていらっしゃる方は、そう書いておいて下さい。
ちゃんと「主語」が書いてあれば、誰に対するコメントか分かり易いです。
ぼそっとつぶやくようなコメントもあると思うので、
そうしたコメントには特に感想書かないことが多いと思います。
見落としていることもあると思いますが、意見求められていると分かるコメントには
順次お返事したいと思っています。
239：名無しさん：2017/07/16(日) 14:49:53: 吐き捨てるような短いコメント、ぼそっとつぶやくようなコメント、ひどく批判的じゃないか。
ダラダラと人様の表した例文を書き連ねるは、響いてるんじゃないかとおもいますが。
名指しの必要性がないから、しない。
ここを見てる想念に、緩衝を与えてる。
あんたらの長文で、私のコメントは潰されがちです。
240：名無しさん：2017/07/16(日) 14:51:32: 238、あんたは、ちゃんと、ぼそっとつぶやくようなコメントを読んでいる。
つごうわるいから、その都度、論点を変えている。
というように見受けられます。
241：名無しさん：2017/07/16(日) 15:02:34: だいたい、そんな情報はなくても、解ってるひとは解ってる。だから反対するし、解らないひとは解らない。だから、応援する。
あんただって、あんたの盲信を、ひとに勧めまくって、ヒトの話に耳をかさない。
だから、今のあんたがたどんなに、あんたの今持ち合わせるどんな方法をもっても、どんな情報をもっても、あんたと反対意見は、あんたになびかない。
他のSNSを利用しろといったのは、そのためだ。あんたにいいねするひとが、目に見えてわかる。
あんたとおなじ系譜が集まる。
あんたの毛色とは、あんたの系譜のはなしだよ。
ツイッターつかわないんですね、
どんな毛色なのかな、
私とは系譜があきらかにちがう。
ねこちゃんねるとは、あきらかに系譜がちがう。
あんた、ねこちゃんねるのリーダーになりたいんだね。そう見えています。
242：名無しさん：2017/07/16(日) 15:09:21: あんたは、堂々と、ハンドルネームを掲げてきたのに、それが、面倒だといった。
都合悪くなってるからだ。
だから、ツイッターつかわないんですね。
243：H・K：2017/07/16(日) 15:19:55: >>242さん

ごめんなさい、HNがなぜか抜けておりました。
いつも投稿するときに自動的に名前が入るのですが・・・
214
215
216
217
220
221
228
229
232
233
234
236
237
238
は全部H・Kです。
244：名無しさん：2017/07/16(日) 15:24:25: どこかで、ハンドルネーム抜いたからですよ。むりしなさんな。
245：名無しさん：2017/07/16(日) 15:26:10: 論点はそこじゃない
246：名無しさん：2017/07/16(日) 15:31:15: あんたの情報収集癖は、先延ばしのためだ、
247：名無しさん：2017/07/16(日) 15:44:46: ツイッターで都合悪くなってここきたんかー
なるほど。
248：名無しさん：2017/07/16(日) 15:47:59: 以前は、安倍を応援してたんだろう。どこかに書いてなかったか。
森友さんと、おんなじことやってるように見える。個人的な怨みを強く感じられるんだよね。
249：H・K：2017/07/16(日) 15:58:46: >>239さん

”吐き捨てるような短いコメント、ぼそっとつぶやくようなコメント、ひどく批判的じゃないか。”
⇒

私は吐き捨てるような短いコメント、と言ったことは無いと思いますよ。
「ぼそっとつぶやくようなコメント」と言いましたが、
私自身しょっちゅうぼそっとつぶやいています。
したらば掲示板、ねこちゃんねるに普遍的にあります。
別に悪い意味いはないと思います。
単にとても短い文であるという意味です。

例えばツイート　tweetは、日本語で「つぶやき」でしょう？
つぶやきという単語にネガティブな印象を持っておりません。
あなたは持っているのですか？。
もしそうであれば単純な言葉上の誤解だと思いますが、
不快な思いをさせたなら謝ります。

”ダラダラと人様の表した例文を書き連ねるは、響いてるんじゃないかとおもいますが。
名指しの必要性がないから、しない。
ここを見てる想念に、緩衝を与えてる。”⇒　

「響いてる」の意味が良くわかりません。
想念に緩衝？、それも良くわかりません。
あなたの主観なのでしょうけれど。
動画を見てしまうと通信料かかっちゃう人もいるから、
まとめただけです。
（まとめ方が下手でセンス無いことは自覚しています）
わたしも短いコメント、つぶやきもするし
長文も書きますが、そこは（どう感じるかどうかは千差万別だけど）
基本的には個々の自由だと思います。

”あんたらの長文で、私のコメントは潰されがちです。”

⇒　「あんたら」って複数形ですが、抽象的過ぎてわかりません。
少なくともH・Kが入っていることは確かですね。
でもその他の誰だか分からない人達に「あんたら」呼ばわりするのは
如何なものでしょうか。
潰されがちですって何ですか？
コメントを潰すことなど何人にも出来ません。
潰されたように感じてしまう、というのであれば理解できなくもないけれど・・・。
250：H・K：2017/07/16(日) 16:00:34: >>240さん

"238、あんたは、ちゃんと、ぼそっとつぶやくようなコメントを読んでいる。
つごうわるいから、その都度、論点を変えている。
というように見受けられます。"⇒　

政治スレの最近の投稿は、一応全部読んでいますよ。
だってスクロールしているのですから読むことになるでしょう。
論点を変えているという指摘も抽象的でよく分からないんですが、
具体的にどこを言っているのですか？
251：H・K：2017/07/16(日) 16:03:58: >>241さん

”（前略）他のSNSを利用しろといったのは、そのためだ”⇒　

あなたは私に「いいね」する人たちがどんな人達かを見たい、
私の系譜と同じ系譜の人が集まるのを見たいのだ、
だから私という他人にSNSを利用しろと言いたかったんですか。
そういわれても困ります・・・。
わたしはまぼさくが好きでこの掲示板に投稿しているだけなんですから。
私の家系的なルーツについては私自身も興味があって調べています。
おおよそ分かっている範囲で良ければ教えて差し上げますよ。

”あんたの毛色とは、あんたの系譜のはなしだよ。
ツイッターつかわないんですね、
どんな毛色なのかな、
私とは系譜があきらかにちがう。
ねこちゃんねるとは、あきらかに系譜がちがう。
あんた、ねこちゃんねるのリーダーになりたいんだね。そう見えています。”⇒

人にはそれぞれに血脈、家系図があるので、私にもあなたにも系譜はあるでしょうね。
わたしは系譜というものを殊更意識してこの掲示板にコメントしてはいないのですが、
あなたは系譜に随分とこだわるのですね。
それはあなたの関心事なのでしょうから別に私が云々することではありませんが、
ねこちゃんねるのリーダーに私がなれるわけないでしょう。
それに顔も見えない小さな掲示板のリーダーになって、それが何の意味があるんですか。
私はそんなこと全然考えたこともないし興味がありません。
申し訳ないんだけど・・・。
252：名無しさん：2017/07/16(日) 16:16:22: >>249こたえてくれたありがとう。でも、あんたとは論点が違う。
253：名無しさん：2017/07/16(日) 16:17:19: >>250こたえてくれたありがとう。やっぱりあんたとは論点が違う。
254：H・K：2017/07/16(日) 16:20:23: >>246

決め付けてくれてありがとうございます。
情報は収集しないと発信できないと思います
情報を集め整理する為には時間がかかります（私にとっては）

>>247

ツイッターはやっていたことあります。
アイドルのおっかけ用と
シンガーソングライターの応援用
政治的なツイッターはやったことはありません
おっかけやめちゃったから
今は歌手とか芸能人にも興味なくて
やっていません

>>248

「私だって自公政権を信じたいと思っていた時期もあるのです」と書きました。
安倍さんを応援したことはありません。
ただ小泉政権時代とそれ以前については、
家族に促されるままに、自民党や公明党に投票していました。
255：名無しさん：2017/07/16(日) 16:20:42: >>251こたえてくれたありがとう。でもやっぱりあんたとは論点がちがう。

あんたにいいねをするひとをみたいのは、あんた自身だ。

こんな小さな掲示板に、必死こいて自分の正当化に時間費やしてるのは、あんたの事実で、現実だ。
256：名無しさん：2017/07/16(日) 16:22:59: >>251系譜、ほねがた、まぼさくの基本だろ。あんたはやっぱり、毛色がちがってる。
257：名無しさん：2017/07/16(日) 16:27:36: 情報収集して発信することが先延ばし。
あんた反応した。
図星だね。

こたえてくれたありがとう。

あんた何度も私に謝った。
ありがとう。
だから論点が違うといっているのに。
258：H・K：2017/07/16(日) 16:43:43: >>255

”でもやっぱりあんたとは論点がちがう。”⇒

論点を変えたと言ったり、
論点がそもそもちがうと言ったり、
色々な論点が出てくるものですね。
あなたによると、私とあなたでは論点が違うのだということですね。
了解です。

”あんたにいいねをするひとをみたいのは、あんた自身だ。”⇒

私が私にいいねするひとを見たい？
意味がよくわかりません。
逆にわたしは、自分の意見の反応がポジティブかネガティヴかなどということにも
あんまり興味がありません。
ただ政治スレに、現政権に対する自分なりの考えや思ったことを書いているだけです。
それについて、色々な意見が出された、というだけのことでしょう。

”こんな小さな掲示板に、必死こいて自分の正当化に時間費やしてるのは、あんたの事実で、現実だ。”⇒

正当化に時間を費やしているという批判は、
私のコメントも、その目的も、全てがH・Kの自己正当化のためにある
、と断定したい人にとってはその通りなのでしょうね。
別にそう思って頂いても構いません。

（ちなみに、私自身は世間的に見ると暇人です）

>>256

系譜とはほねがたのことなんですか。
それが基本なのですか、教えてくれてありがとうございます。
でも家系や血筋というものも、当然その「系譜」という概念にとって無関係ではありませんよね。
だからこそ、MAHAOさんの記事にも源氏とか、藤原とか、天皇とかの話が出てくるんですよね。
自分のほねがたが、どういう骨形なのか分かりません。
皆さんは自分のほねがた知っているのですか。
あなたはどうしてH・Kの系譜に興味があるのですか？。
それこそ、何か恨みでもあるのですか？
（批判したいわけじゃなくて単純に疑問だから知りたいです）
259：名無しさん：2017/07/16(日) 16:48:04: H.Kさん。
あんたは自分の正当化ばかり。
反対意見に聞く耳をもたない。
そこを指摘すると、また新しい情報を持ち出して、ほら、この人こんな悪いことやってんです、ね、私は間違いないでしょう？
あなた自身のお考えが、いつまでたっても出てこない。
だから、論点が違うと言っている。
政治批判は自由だが、反対意見を断罪するのは違う。
あんたは、自分と反対意見を愚弄して、自分自身を愚弄してる。
そして、私に謝った。
どうもありがとうね。
260：名無しさん：2017/07/16(日) 16:57:20: わたしは、自分の意見をふりかえる。それが、人の意見に耳を貸すということだから。あんたはやっぱりそれをしないんだな。それが自分の正当化しかしないにつながる。
自分の正当化に時間費やす、これのどこが批判になるの、あんたの事実だ。図星なんで、ごねている。
あんたの系譜に、興味があるだと？
どこまで自分の正当化に忙しいんだ。

やっぱりあんたとは論点が違うわ。

こたえてくれたありがとうね。
261：名無しさん：2017/07/16(日) 16:58:30: 260は、H.Kさんへだから。
262：名無しさん：2017/07/16(日) 17:01:30: テロ等準備罪で救える命がたくさんある
何かがおこってからではおそいんだよ
普通に暮らしている人はみんなそう思ってるよ
必死に反対している人は何か困る事があるんだろう
263：名無しさん：2017/07/16(日) 17:03:32: あんたと反対意見の人だって、新しいリーダーを待っているんだ。
上のコメントを見ればありありとわかるだろう。
H.Kさんへ。
264：名無しさん：2017/07/16(日) 17:20:24: 263の上の意見とは、ここでは262をさしてはいない。
タイミングが合っちゃったね、262さん。
265：名無しさん：2017/07/16(日) 17:27:10: 262です。
私も新しいリーダーを待っています。
どんなリーダーがいいか、自分にとって都合いいリーダーです。おかね、たべもの、すむとこ、くらすまち、みんなに都合よくしてくれるリーダーです。でも、そんなリーダー、存在しえるかな

私は選挙に、行きません。
選挙にいくのは、あべさん政治に現実を見るひと、行かないのはあべさん政治に現実を見ない人とどこかにあった。こんな解釈であってるかわかりませんが、私はあべさん政治に現実を見てる余裕はありません。今日のことが精一杯、自分の現実しか見られないから。ﾋﾞｰｿｰと分けられるのは、こんな人たちじゃないのかな。余裕ないとこにつけ込まれるんじゃないのかな。
まぼさくは、これを教えてくれてるんじゃないのかな。
266：名無しさん：2017/07/16(日) 17:34:41: 個人情報保護法のときは不安になった。
でも、テロ等…については、さほど不安にならない。ひどく心配性な人が反対するか、ひどく誰かさんを引き落としたい人が反対してるんじゃないかい。それも、だれなんだろうね。
森友さんは手のひら返してやめろといっていた。
あくまでも一例なんで。面白いほど、良いお手本になっていたから。
262です。
267：名無しさん：2017/07/16(日) 17:38:39: ありゃ？！
ごめんなさい、大間違いしてる。
265と266は263です。
こりゃ伝わらないね。
また邪魔されましたわ。
268：262：2017/07/16(日) 17:41:28: 262は私だ！265と266は私ではない
別に変な事は言ってなのでいーけど
269：H・K：2017/07/16(日) 17:51:09: >>259様

あなたは私という個人に一体何を期待しているのですか？
反対意見に耳を貸さないというその批判は甘んじて受けますが、
次第にそのレッテルそのものがある種の偏った批判になって来ているように感じます。

実際、過去のやり取りのなかでも、
自分の表現が正確ではなかったと認めております。
ただ必ずしも浮上する全ての意見について、自分の意に反してまで
受け入れる、認めるという訳ではありません。
受け入れる場合もあれば、受け入れ難いこともあるでしょうから。
それは誰でも同じはずです。

それを以って、私が他者の意見に耳を貸さない頑固者だと
思われるのであれば、そのように思われても結構です。

あなた個人の期待や、この掲示板を読んでいる不特定多数の方々のご期待
（そういうものが仮にあるとすれば）について、
必ずしも常に沿う義務は、私には無いからです。
あなたのご意見から共鳴できることがあるかもしれないし、ないかもしれない。
それは私にも貴方にも分からないことです。

あなたの論調を見ていると、
単にあなたが心の中で、認めてもらいたい、H・Kはこのことを受け入れるべきだ、
と思っていることを、H・Kが認めないことが解せないし許せないのだ、
と一方的に主張しているだけのようにも見えます。
それは突き詰めると、単なるわがままではないですか？。

例えば共産党が自民党に対して
共産主義の良さをわかってくれない、認めたがらない！といって
クレームを言っているようなものです。

何か議論したいことなどがあるのならば
徹底的にお付き合い致しますので、
遠慮なく何でも仰ってください。

意見を戦わせることも沢山あるでしょうが、
その中からお互いに得るものがあるかもしれません。

＜補足＞

わたし自身の考えがいつまでたっても出て来ない、とのご指摘ありましたが、
私は僕はこう思う、という台詞だけでは根拠に乏しいと思うが故に
参考として動画や記事を紹介しているのであります。
自身の考えがあるからこそ、紹介したいものがあるのです。

例えばいわゆる共謀罪に関する不可解な点として、
公職選挙法、政治資金規正法、政党助成法違反
警察などの特別公務員職権濫用罪・暴行陵虐罪などが対象外とされていることは
私自身、政府から明確な説明がないことに疑問を感じています。

私の思いとしては、山口敬之氏の逮捕命令を差し止めた刑事部長が、
菅官房長官の元秘書官であった話題なども、もしも仮に職権を濫用したので
あれば極めて重大な犯罪ですが、共謀罪の対象に職権濫用罪が含まれないことは
一抹の不安を抱かせられるものがありますし、個人的には納得し難いものです。
それらが共謀罪の可決に納得していない理由です。

記事などを引用紹介することで、自分の意見を補完することや、
単に資料やある人の証言を上げる事は、
掲示板において普遍的に行われていることです。
法案関連の問題であれば、法律の専門家の証言を引用することは
的外れな提示の仕方ではないはずです。

だから、あなたのご指摘には当てはまりません。
私はこれからも随時意見を書く予定です。
270：名無しさん：2017/07/16(日) 17:54:22: >>268ね、お曲げの天才さん。
271：名無しさん：2017/07/16(日) 17:58:39: >>269では、私のわがままで結構です。
あなたには何も期待しない。
だから、もう、結構です。
こたえてくれた。
ありがとうね。
272：名無しさん：2017/07/16(日) 17:59:57: あなたもあなたのわがままを言っているとわかりましたからね。H.Kさんへ。
273：名無しさん：2017/07/16(日) 18:16:20: 論点を違えるのは曲げだね。

政治、経済の 問題、疑問ちゃんねる ２