総合part1 - 1261040202 - したらば掲示板

1：和み座の怪人：2009/12/17(木) 17:56:42 ID:oN7SpxcM0: 『日本びいきの外人を見るとなんか和むスレのまとめ』全般について議論するスレです。
個別記事の専用スレができるまでの意見もこちらにどうぞ。

>>950は次スレ立てよろしくお願いします。
359：358：2012/04/16(月) 03:35:58 ID:jbsQVfWM0: ＩＤにjbsが出てきて嬉しいさくま世代ｗｗｗ
360：和み座の怪人さん：2012/04/18(水) 11:46:52 ID:fDx/X4vE0: 2chのスレってみんなで共有するもんだから
なるべく簡潔にまとめるなり、長くなるならなんか対策とるなり
するもんだと思ってたわ
馴れ合いもしたいみたいだし、もう自分のブログに書いた方がいいんじゃないかな
そんでリンクだけ貼ればいいと思う
361：和み座の怪人さん：2012/04/19(木) 12:22:53 ID:Ysxx9kQMO: >>358
こいつの口調うっとうしいな。
ミュンヘンと言えば、って全く違う話題を
提供してるだけなんだからどうでも良いじゃねーか。
362：和み座の怪人さん：2012/04/19(木) 13:37:09 ID:uD1UByQY0: たとえばこんな～の人は自分でブログでもやったらいいのに
急にテンションも違うし、和むような軽いノリじゃないし、ほんと戸惑う
363：774RR：2012/04/19(木) 23:09:20 ID:dGVebhoY0: 口調とかってw

>355
意味ワカンネ

>362
そうだよねぇ、和むって感じじゃないな。
364：和み座の怪人さん：2012/04/23(月) 00:01:32 ID:yv30uKtk0: >>362
あの内容だったら他に該当スレ探せばありそうだよな
ジャポニズムスレとか魅了スレとかでもいいと思う
365：358：2012/04/28(土) 02:38:13 ID:YOC4lFfE0: >>361
あ？てめえのほうが鬱陶しいよ。
便乗するふりして自分のネタに引っ張り込む方がウゼェだろうが。
366：和み座の怪人さん：2012/04/29(日) 12:03:19 ID:nxCTtyoo0: いらっと来たら書き込まずに他サイトに移動か、
ブラウザ閉じる、電源切る。
お互い、いちいち反応してたら場を荒らすだけ。
367：和み座の怪人さん：2012/05/07(月) 23:52:00 ID:AdppwPAE0: >>362
自分はあの内容好きだけどな
簡潔にまとめて読みやすく、ソースも明記してある

創作じゃね？と言うような微妙な和みよりもいいと思った
368：和み座の怪人さん：2012/05/10(木) 15:13:29 ID:FMSZz81o0: 他の人の報告に乗っかってくるところが何となく姑息な感じするんだよね
369：すぱろこ：2012/05/11(金) 02:33:03 ID:vHCCvNC60: 本筋とは関係ないことなので、こちらをお借りしようかと。

http://nihonnagonago.blog115.fc2.com/blog-entry-679.html#commenttop

コメント欄2012.05.11(金) 00:05さんのコメに対して

>>アプレイウス著「黄金のロバ」や、ペトロニウス著「サチュリコン」
>それらは内面描写や苦悩の欠如から、物語であっても「小説」に入らない扱い。
>紫式部本人が物語の祖としている『竹取物語』をさしおいて『源氏』が最古の小説とされる所以。

「物語」と「小説」の定義って、いろいろあるとは思いますが、
内面描写や苦悩の度合いが「物語」と「小説」の差なのでしょうか？

辞書的なところで恐縮ですが、手近にgoo辞書をひくと、

もの‐がたり【物語】［名］(スル)
１さまざまの事柄について話すこと。語り合うこと。また、その内容。「世にも恐ろしい―」
２特定の事柄の一部始終や古くから語り伝えられた話をすること。また、その話。「湖にまつわる―」
３文学形態の一。作者の見聞や想像をもとに、人物・事件について語る形式で叙述した散文の文学作品。狭義には、平安時代の「竹取物語」「宇津保物語」などの作り物語、「伊勢物語」「大和物語」などの歌物語を経て、「源氏物語」へと展開し、鎌倉時代における擬古物語に至るまでのものをいう。広義には歴史物語・説話物語・軍記物語を含む。ものがたりぶみ。

しょう‐せつ〔セウ‐〕【小説】
１《坪内逍遥がnovelに当てた訳語》文学の一形式。特に近代文学の一ジャンルで、詩や戯曲に対していう。作者の構想のもとに、作中の人物・事件などを通して、現代の、または理想の人間や社会の姿などを、興味ある虚構の物語として散文体で表現した作品。

とあります。
goo辞書の記述を当てはめれば、充分小説の枠にも該当するかと。

それとも辞書的な話ではなく、別の定説があって、
それが「内面描写や苦悩の度合い」なのでしょうか。
そのあたりがよく分からなかったので、もしよければご教示いただければ幸甚です。

上記2作品のほかにも「ダフニスとクロエ」のような長編恋愛小説も2世紀末ごろに書かれていますが、
これもまた同じ理由により小説ではないということなのでしょうか。

以上2点、質問さしあげます。
長文失礼しました。
370：和み座の怪人さん：2012/05/11(金) 09:54:16 ID:yA0LYpNM0: 2012.05.11(金) 00:05さんじゃないんだけど、
ふとnovelの意味を調べてみたら、「新しい」って意味があるらしかった。
なるほど、「"近代"文学」は確かに「新しい」ものだと納得。

こちらもgoo辞書からだけど、

想像：
実際には経験していない事柄などを推し量ること。
また、現実には存在しない事柄を心の中に思い描くこと。

構想：
これからしようとする物事について、その内容・規模・実現方法などを考えて、
骨組みをまとめること。また、その考え。

という点から考えてみると、
事前にしっかりと練り上げられた筋を持つものが小説、
そうでないもの、又は、その筋の発想が見聞によるものの場合も物語となる
って感じ？
371：座布団全部持って行きますね＾＾：座布団全部持って行きますね＾＾: 座布団全部持って行きますね＾＾
372：774RR：2012/05/29(火) 21:22:26 ID:ccziTlTM0: いつまでもことなかれ主義だと増長するんじゃないかネ。某国みたいに。

>日本人の中国人に対する意識が変わる事を祈ってます
>日本人が思う中国人ばかりじゃないのだと
結局、そう思ってない人も気になってるのかw
373：774RR：2012/06/11(月) 19:27:00 ID:3O1St8QA0: www
箸の話、ただ子どもっぽいというだけだと思うネ。
同じような歳の日本人がやると、「何やってんだ！」になるんだろうなぁ。
374：和み座の怪人さん：2012/06/16(土) 01:37:13 ID:vW/M7e.U0: >>368
自分もそこがひっかかる＜たとえばさん

なんか単純にスレ違いじゃねーかと思うんだけどなあ
375：和み座の怪人さん：2012/06/27(水) 12:28:39 ID:BH4Op4SMO: 人の振った話題から別の話を連想するのは、極普通の話術だと思う。
これで商売してるわけでも無し、姑息って感じる意味が分からないな。
376：和み座の怪人さん：2012/07/04(水) 14:14:17 ID:gKz73os60: 幾ら相手が喜んでいたとしても、嘘は止めて欲しい。
どうしてもそれだけは、個人的に受け入れられない。

例えば、忍者は今も日本に居る筈だと相手が信じ込んでいて、
居ないと言う方が面倒だっていうのも分かるんだけど、
嘘を嘘と知った上で教え、そのままにするとか、
誤解だと分かっているのにそのままにするやり方には、
どうしても眉を顰めてしまう。

あくまで、融通の利かない私個人の考え。
377：和み座の怪人さん：2012/07/18(水) 17:45:21 ID:4B5OaCVs0: >>375
姑息っていうのはさ、

あくまで自分の解釈ですが、
人の振った話から別の話題を連想するのは普通だけど、
それをシリーズ状態にして延々と続けるのは別の話だと思う
そこまでして書きたいのなら、自分のブログかなんかにまとめるべきなのに、
それでもわざわざ和みスレで続けるのはぶっちゃけ
いろんな人が面白い報告をしてるあのスレに書けば、
無条件で読んでもらえるからなんじゃないかと思う
そういうところが姑息でイヤだ
378：和み座の怪人さん：2012/07/19(木) 13:53:09 ID:Nli4Pm/.0: 姑息：
一時の間に合わせにする事。又、その様。
一時逃れ。その場凌ぎ。
（「ケチ」「ずるい」「卑怯」の意で用いるのは誤用）

>いろんな人が面白い報告をしてるあのスレに書けば、
>無条件で読んでもらえるからなんじゃないかと思う
>そういうところが姑息でイヤだ
そういうのは「姑息」とは言わない。
「ずるい」「卑怯」とも思わない。

シリーズ化＝スレの私物化だから駄目、
それなら自分のブログでやれって言うなら、
まだ理解出来るんだけどね。
気に入らないという感情が先に立っていて、
後から無理やり理由を付けてる様に見えしまうよ。
379：和み座の怪人さん：2012/07/24(火) 13:14:12 ID:T4nEw6iU0: 人のギャグで笑い取ってるみたいでセコイと感じる

ネットに書き捨てした文章にケチ付けるな、対応しろとかさ
だったら自分で全部管理できるようにしとけと
閲覧者集めるのも読んでもらうのもコメント管理も自分でやればいいのに
手間ケチってんじゃねえよ

あくまで感じるだけで理屈ではないけどｗ
380：和み座の怪人さん：2012/07/24(火) 13:45:22 ID:rds5Oews0: たとえばの人うぜえ
書籍化でも狙ってんのか
381：すぱろこ：2012/07/24(火) 20:16:10 ID:mqVGWog20: あちらの管理人です。

本日午後からサイトが大々的に文字化けを起こしています。
テンプレートをいじったわけでもないので、
さっぱり原因が判らず、ｱﾜﾜｱﾜﾜしております。

とりあえずFC2あてにヘルプメールを出しましたが、
いつ正常に戻るかは今の段階では判りません。

また、なぜか私、すぱろこのPCでは文字化けせずにちゃんと表示されています。
なので、文字化けしていたのが正しく表示されたよ！という方は
お手数をおかけして、申し訳ないのですが、ここにその旨を明記していただけると
非常に助かります。

いかんせん、頼りなくてすみませんが、いましばらくご迷惑おかけいたします。
382：和み座の怪人さん：2012/07/24(火) 20:27:18 ID:O/1Zek8g0: >>381
よかった。自分のＰＣがおかしいのかと思ってました
早く戻るといいですね
383：和み座の怪人さん：2012/07/25(水) 10:02:48 ID:zamsxQl.0: >>381
ここでいいのかな？報告です。
お気に入りから直接入ると文字化けするのですが、
上の方の更新履歴のところで前回更新から（１８日以前）入ると治ります。
この報告で早く戻るといいのですが。
384：すぱろこ：2012/07/25(水) 12:13:55 ID:E4m04VFs0: ご迷惑をおかけしています。

今回の文字化け発生の根本的要因は不明とのことですが、
とりあえず、現状発生している箇所の文字化けはしないように施しました、
との内容のメールがFC２から届きました。

いかがでしょう、直ってますでしょうか？
385：すぱろこ：2012/07/25(水) 12:18:24 ID:E4m04VFs0: 文字化けが直っていない方は、OSとブラウザ名、ブラウザのバージョンを教えていただけると助かります。
386：和み座の怪人さん：2012/07/25(水) 18:27:11 ID:FWvr4HBI0: >>384
乙です。
昨日は文字化けしていたけど、今日は文字化けしてません。
387：和み座の怪人さん：2012/07/25(水) 18:44:13 ID:6gPWWVpY0: >>378
いやそんな詳しく揚げ足取りされなくても
姑息の意味が誤用の方になってるのはわかってるよｗ
ちゃんと意見の方に対して反論してくれよウザいから

たとえばの人、ブログ作ったんだね
今後もスレに投下するのは変わらないにしても、良かったと思う
388：和み座の怪人さん：2012/07/25(水) 20:49:39 ID:3o5ka3YIC: >387
誤用と分かった上で｢姑息｣という言葉に拘る理由は何？

＞意見の方に反論してくれ
378の3段落目は読んだ？それ以前の話しなんだよ。

＞うざいから
うざいと思ったら書き込まない。
PCなら専ブラ使ってあぼーんすれば良い。
ざいとか書き込む方が、荒らしに近い存在だからね。
389：訂正：2012/07/25(水) 20:52:14 ID:clWVwfaEC: ×ざいとか書き込む方が
〇うざいとか書き込む方が
390：和み座の怪人さん：2012/07/26(木) 12:51:26 ID:7Q3dSSso0: セコいで統一ということで
391：774RR：2012/07/28(土) 20:47:21 ID:FVEVJkvs0: ココで言葉の説明でもしてるのかネ？

ま、気軽に読めるものが良いよね。“たとえば”は、２ちゃんには合わないと思うネ。
392：774RR：2012/08/13(月) 18:38:48 ID:WPaK7mxg0: “たとえば”は、区切りで線でも引いてほしいネ。
393：和み座の怪人さん：2012/08/26(日) 16:12:37 ID:QGjqQJN20: 本人が来てたのかしら
394：すぱろこ：2012/09/12(水) 20:30:41 ID:E3WKU/E20: あちらの管理人です。

本日2012年9月12日付更新記事より
コテハン住民であるタトエバ氏によるシリーズ記事
「例えばこんな日本びいき」の採用・掲載を取りやめます。

理由は本スレのpart198スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1345640496/
および【議論】日本びいきの外人を見るとなんか和むスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1345288315/
における氏の言動が、スレの本意ではない動きをしていることによります。

具体的には自作自演による自己礼賛・弁護、
自身に都合の悪い質問には一切回答しない極端なご都合主義、
などが挙げられます。

日本にまつわる素敵な逸話というものを上記行動者に語られる矛盾、
という観点から、掲載中止を決定しました。

蛇足ですが、6月15日に氏は「転載先での私の文章に対しての
過激な批判のコメントを放置するのは、避けて欲しいです。
私が関知も反論もできないところで、
私の文章に一方的な批判をするのは、マナー違反かと思います。」と
名指しこそしないものの明らかに弊ブログのコメント欄に関して述べていましたが
（この発言に関しても私には反論がありますが、割愛します）

8月31日には掌を返して「私の投稿は、まとめサイトに転載されて、
かなり支持のコメントを貰っています。
それに対して、私の批判者はここでしか見たことないですよ。」と
都合の良い時だけ弊ブログを自身の主張に利用するスタンスにも辟易した
というのも個人的にはあります。

なお、過去に掲載した「例えばこんな日本びいき」記事は
不都合がない限り、当面このまま放置します。
正直、削除作業に手間を取られるのも面倒ですので・・・

ご意見などありましたらこちらでお願いいたします。

なお、おやくそくも改定いたしました。
http://nihonnagonago.blog115.fc2.com/blog-category-8.html
395：和み座の怪人さん：2012/09/13(木) 13:53:24 ID:PZrsyj9Q0: 正直、掲載中止はありがたい。
ちっとも「日本びいきの外人を見るとなんか和む」話じゃないし、
自身に対する批判禁止的な発言で何だこいつって思ってたし、
そういうのを思ったら読む気にならなくて、
長文だし、ちょっと邪魔に思ってたので…。

「日本にまつわる素敵な逸話」に詳しいサイトなんて腐る程あるんで、
そういうのが読みたい時はそっちに行きますよ。
「日本びいきの～」に、そんなもの求めてないです。
396：和み座の怪人さん：2012/09/15(土) 22:35:48 ID:G83j/uFg0: >>395
同意。
「日本にまつわる素敵な逸話」ではあるのかもしれないけど
どの話も魅力を感じなかった。
397：774RR：2013/03/07(木) 00:30:48 ID:V84aghs.0: 二枚重ね･･･、よくコピペする気になったなネ。
思わず頭をひねってしまうが、それより書き込んだ人を心配する。
398：和み座の怪人さん：2013/03/17(日) 15:03:39 ID:XuwH.vuE0: ん。本人の了承も取らずに勝手に転載して、勝手に文句をつけて、
勝手に怒り狂って、転載をやめるっておかしくない？

好き嫌いあるにせよ。
399：和み座の怪人さん：2013/03/17(日) 15:37:10 ID:XuwH.vuE0: おそらく、管理人さんは２ちゃんにあまり書きこみしたことがないと
おもうんだけど、目立つ投稿者には、｢オレの言うとおりに書け｣と傲慢な
要求をする人が必ず現れるんだよね。で、批判が大好きな連中がその
尻馬にのって一緒になって、その投稿者を貶すんだよ。

批判を無視したら無視したで、｢都合の悪い事は無視する｣と文句を言うし、
批判に答えると、こんどは言葉の細部にわたって徹底的に粘着されたうえに、
｢荒らしの相手をしたのも荒らしだ｣という批判まで浴びて、
対話が成立たず、収拾のつけようがないんだよね。

一応確認しておきたいけど、すぱろこさんは、転載している文章の作者に、
転載の許可を取っていないでしょ。

無許可で、自分のブログに他人の文章を転載する。
ネット上では、規制がないこととはいえ、結構無礼な行為だとは思う。

自分がマナーを守っていない自覚はあるかな？
オレは、すぱろこさんのブログを読んで楽しんでいる人間だから、
このことは、あまり批判する資格はないのだけれど。

それでも、そもそもの転載元の作者の投稿の姿勢に文句をつけて
断罪するというのは、行き過ぎだと思う。

あなたは雑誌の編集者などではない。
自分のブログに乗せている文章に正当な対価を払っていない。
人の文章を盗用しながら、気に入らないと断罪しようとする態度は
どうかと思う。

少し、真剣に考えて見て欲しい。
400：和み座の怪人さん：2013/03/17(日) 18:50:53 ID:3Zuskf9EO: ここ今日初めて知ったわ。

すぱろこってたとえばに自分の好みのレスしろって強要して、たとえばが断ったら、まとめサイトから追放してたんだね。
しらなかった。
401：すぱろこ：2013/03/17(日) 19:32:20 ID:E2hyDP7Q0: >>398,399さん

ご意見ありがとうございます。
具体的にどの記事を指してのご意見なのかが明記されていないので、
「本人の了承も取らずに勝手に転載して、勝手に文句をつけて、
勝手に怒り狂って、転載をやめる」
「そもそもの転載元の作者の投稿の姿勢に文句をつけて断罪する」という記述から、
おそらくタトエバ氏による「例えばこんな日本びいきシリーズ」のことだと推測・仮定した上で
お話を進めます。そうでない場合はこの限りではありません。

まず、このシリーズの掲載を中止した理由に関しては、こちらに明記してあります。
http://nihonnagonago.blog115.fc2.com/blog-category-8.html
（上記記事のQ20）

398さんがおっしゃるところの「勝手に文句をつけて、勝手に怒り狂って、転載をやめる」ことに対する
理由になっていると思いますので、ご覧ください。

次に、「勝手に転載して」ならびに「一応確認しておきたいけど、すぱろこさんは、
転載している文章の作者に、転載の許可を取っていないでしょ。」についてです。

引用元の文章に対して私、すぱろこはその書き込み主に対して一切の許可を取っていません。
その必要はないと判断しているためです。

2ちゃんねるの投稿規約には
「投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき
（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、
無償で譲渡することを承諾します。」とあり、
投稿の時点で投稿者の著作権の２ちゃんねるへの移動に対して許諾しています。

なおかつ、２ちゃんねるは「２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、
２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。」と表明していますので、
当ブログがその規約に抵触することもありません。

もちろん、本スレには新聞社やTV局、雑誌社のweb記事も第三者によってコピペされるため、
それについては上記の理屈には当てはまらないでしょうが、今回のケースではそれにも抵触しません。

最後に、「無許可で、自分のブログに他人の文章を転載する。
ネット上では、規制がないこととはいえ、結構無礼な行為だとは思う。
自分がマナーを守っていない自覚はあるかな？」というご質問に対してですが、
前述した通り、規制はあります。その規制の上で行っていることなので
コンプライアンス面で問題はないと考えております。
またマナーに関しては個々の裁量もあると思いますが、
世間の感覚から大きく逸脱している行為をしているとの認識はありません。

以上です。
402：和み座の怪人さん：2013/03/19(火) 08:03:53 ID:S.MMwMXY0: たぶんあなたを説得するのは無理だと思うけど、
これはルールの話ではなく、マナーの話なんだけどね。

まとめサイトの大半がそうだろうけど、他人の文章を本人の許可なく
長期にわたって盗用するって、誰がみてもマナー違反。
そのマナー違反で利益を得ている読み手の側が、書き手の側に文句をいうって
何かおかしいと思うぞ。

それこそ、俺があなたの立場だったら、タトエバがブログを作ったときにでも、
タトエバがブログに、これまでの非礼を謝罪と感謝を述べに行くけどね。
それが普通の感覚じゃないのかな？でもあなたはそういう感覚は持っていないようだよね。

とにかく、他者の文を無断で転載しているのならば、あなたのブログは
あなたのものではないよ。書き手のもの。書き手に倒して対価を払わずない読み手は、
書き手と対等な立場ではない。書き手に対して不満をいうのは傲慢ってものだろ。
どこかに、俺が掲載してやっているんだありがたく思えって感情があるのでは
ないかなあ？あなた個人の好き嫌いはできるだけ排して、自分のブログを
運営するのってできないのかな？
403：すぱろこ：2013/03/19(火) 22:21:40 ID:KSaY5SIo0: >>402さん

重ねてのご意見ありがとうございます。
以下の通り回答いたします。

まず、「そのマナー違反で利益を得ている読み手の側が、書き手の側に文句をいう」
という点について。

当方は1円の利益をも得ておりませんので、該当しません。

「俺があなたの立場だったら、タトエバがブログを作ったときにでも、
　タトエバがブログに、これまでの非礼を謝罪と感謝を述べに行くけどね。
　それが普通の感覚じゃないのかな？でもあなたはそういう感覚は持っていないようだよね」
について。

持ち合わせておりません。

「とにかく、他者の文を無断で転載しているのならば、あなたのブログは
　あなたのものではないよ。書き手のもの。」
について。

これに関してはレス番401にて回答しております。

「俺が掲載してやっているんだありがたく思えって感情があるのでは
　ないかなあ？あなた個人の好き嫌いはできるだけ排して、自分のブログを
　運営するのってできないのかな？」

「おやくそく」で掲載している基準で運営しております。
http://nihonnagonago.blog115.fc2.com/blog-entry-394.html
また、おっしゃるとおり編集作業に関して好き嫌いは持ち込まないようにしております。

逆に私からお伺いしたいのですが、
402さんの「具体的な」ご要望は何でしょうか。
以前のコメントで「過去に一度、一人の人のカキコミを載せたら、
　その人のは、可能な限り継続して載せて欲しい。」と述べていらっしゃいますし、
その人とは「タトエバ氏」のことを指すようですから、
「例えばこんな日本びいき」シリーズの掲載再開を望まれておられるということなのでしょうか。
404：和み座の怪人さん：2013/03/23(土) 13:33:44 ID:OZKFfOEA0: 本人降臨か？ｗ

自分のブログを自分の好き嫌いで運営出来ないって、
自分で言っていて何かおかしいと思わないのかなー。
本スレに行って「ここが気に入らないからこういう風にレスしろ」と強要した訳でもなく、
「ここが気に入らないから自分のブログには載せない」としただけでしょ？
別に問題無いと思うんだけどね。
405：和み座の怪人さん：2013/03/23(土) 23:24:41 ID:RKjjst120: ｢ここが気に入らないから自分のブログに載せない｣というなら、
そもそもが｢まとめサイト｣の体裁をとってはいけないんだよ。

利益といっても金銭だけではなく、自分のサイトを盛り上げたいって
いう目的で、他者の文書を使うのも一種の利益といえるよね。

オレも、まとめサイトの読者だし、無償で、
まとめでくれる管理人には感謝しているけど、
それってあくまで読む側の都合であって、書く側の立場からすれば、
｢人の書いた文章を、自分のブログで勝手に使いやがって｣って反感が
あってもおかしくない。

自分のブログを自分で好き嫌いで運営したいのなら、
他人の文章を無断で使うべきではないんだよ。
逆に言うと、｢まとめサイト｣の体裁をとって、他人の文章を持ち出して
いるなら、公平性を重視すべきじゃないの。
まあ、公平ってのもなかなか難しいだろうけど、コイツの考え方が
気に入らないから、コイツの文章は載せないというのは、おかしいって話。

似たようなことは、このスレでも前々から言われていることじゃないの？
406：和み座の怪人さん：2013/03/24(日) 00:49:04 ID:WqG97UCA0: 好きの反対は嫌いではなくて、無関心なんだよね。
好きと嫌いってのは、正反対の感情のようでいて、実は同じベクトル。
ほっとけばいいし、普通に他と同じように公平に扱えばいいだけなのに、
正義を振りかざして、特定の投稿者にこうしろああしろと自分の主張を
押し付け、断られると怒り狂って、断罪するって、ようはストーカーなんだよな。
この執着心とか気持ち悪さとか、分からんものかねえ。
407：和み座の怪人さん：2013/03/24(日) 01:08:05 ID:jlvaaBNk0: 今すぱろこ氏のまとめに載ってないタトエバ氏本人が「何で俺のレスを載せないんだ！」って言うのは
色々アレではあるがわからんでもないけど、外野の人間がタトエバ氏やその他の人の心情を
類推してとやかく言うのはそもそも筋違いだと思うんだけどな。

「公平性」に関しては、載せない理由が明示されてるんだから、それを受け手側がどう取るかだと思う。
受け手として理由が受け入れられないならこのまとめblogは見なけりゃいい。
「内容は面白いし読みたいけど、管理人が自分の思い通りに動いてくれない」なんてのはただのワガママ。
「内容は面白いし読みたいけど、管理人の人間性が未熟。精神的成長を望む」に至ってはナニサマってハナシだｗ

あと、>>402,405氏は同じ人だと思うんだけど、>>403の『402さんの「具体的な」ご要望は何でしょうか』に
答えるべきだと思うよ。
結局はこれが要点だから。

>>406
気持ち悪いとか言い出すと生理的というか感情論に陥りがちだからねぇ……
まあ具体的にどうして欲しいとも言わずに、マナーとか道徳論を延々と述べられるのは動機がわからない分
構ってちゃんかただの粘着と思われてもしょうがないかなとは思う。
408：和み座の怪人さん：2013/03/24(日) 12:16:40 ID:E.nbhN3U0: >｢ここが気に入らないから自分のブログに載せない｣というなら、
>そもそもが｢まとめサイト｣の体裁をとってはいけないんだよ。
とあなたが思うなら、あなたが理想とするまとめブログに移動するか、
自分でまとめブログを作れば良い。

>似たようなことは、このスレでも前々から言われていることじゃないの？
そして前から｢ブログは運営者の物、お客様根性丸出しにすんな｣と叩かれてきた意見だね
。
過去ログ見たら？
409：和み座の怪人さん：2013/03/24(日) 12:38:55 ID:E.nbhN3U0: >｢ここが気に入らないから自分のブログに載せない｣というなら、
>そもそもが｢まとめサイト｣の体裁をとってはいけないんだよ。
とあなたが思うなら、あなたが理想とするまとめブログに移動するか、
自分でまとめブログを作れば良い。

>似たようなことは、このスレでも前々から言われていることじゃないの？
そして前から｢ブログは運営者の物、お客様根性丸出しにすんな｣と叩かれてきた意見だね
。
410：和み座の怪人さん：2013/03/24(日) 12:40:56 ID:E.nbhN3U0: あらら。二重になっちゃった。
すみません。
411：和み座の怪人さん：2013/03/25(月) 20:13:23 ID:tk4hVPkQ0: 「内容は面白いし読みたいけど、管理人が自分の思い通りに動いてくれない」なんてのはただのワガママ。
「内容は面白いし読みたいけど、管理人の人間性が未熟。精神的成長を望む」に至ってはナニサマってハナシだｗ

上を読むと、似たようなことを、まとめの人が言っているみたいなんだけど。
自分の要望通りのものを書けって。で、その人がいうことを聞かないから、逆キレ。

他人の文章を繰り返し盗用しておいて、後から、その人の考えに文句をつけるのも、
｢お客様根性丸出しにすんな｣と言いたいけどねえ。
412：和み座の怪人さん：2013/03/25(月) 20:22:18 ID:tk4hVPkQ0: まとめサイトは、その書き手に対しては、どうしたって
借りがあると思うのだけれど、すぱろこは、そうは思わないみたいだよね。
むしろ自分に貸しがあるかのような言い草してる。

勝手に幾度も転載しておいて、それで、書き手の考え方がおかしいって
文句をつけるって、それこそなにか間違っていると思うのだけど。
413：和み座の怪人さん：2013/03/26(火) 06:57:26 ID:d/XDD6eI0: 以前、自分の海外体験をのせたら、知らないうちにまとめスレにのせられていて
驚いたことがある。書き込んだ時は、本スレにまとめスレのアドレスがのせられて
いなくて、まとめスレの存在すら知らなかった。後になって気がついた。
正直に言って、自分の思い出話を勝手に使われて、いい気はしなかった。
誰も文句を言っていないから、私も特に文句は言わなかったけど。
本スレで、いろいろ言われて凹んで、自分で書き込んだのだから、
それは仕方がないと思ったけど、自分で書き込んでいない、まとめスレでも
変なコメントをされいて、嫌な気分になった。
まとめスレの人は、自分のブログが批判されるのには敏感だけど、
もともと書いた人のことはあまり考えてくれないんだと思った。

自分の話がのせられて、喜ぶひともいるかもしれないけど、
私は、嫌な気分のほうが強かった。一度のせられただけで、
こう思ったのだから、何回ものせられたら、嫌だと思う人は、
何倍も嫌な気分になると思う。
これに対して、不満を言うのって、おかしなことなの？
414：和み座の怪人さん：2013/03/26(火) 07:09:21 ID:d/XDD6eI0: 「転載先での私の文章に対しての
過激な批判のコメントを放置するのは、避けて欲しいです。
私が関知も反論もできないところで、
私の文章に一方的な批判をするのは、マナー違反かと思います。」というのは
心情的にそんなにおかしい話ではないと思う。

かなりの支持をもらっているというのも、それが事実なら、掌を返したとは
言えない。単にまとめサイトの人が、図々しいだけじゃないの？
415：和み座の怪人さん：2013/03/26(火) 17:38:35 ID:So6mw8/Y0: また具体的な要求がない人が来たね

>>413
正直、2ちゃんの利用規約知らないで書き込んだ時点で同情の余地はないよ
416：和み座の怪人さん：2013/03/26(火) 20:47:31 ID:7RVsK.p60: 感情が傷つけられた~ってのは、言い出したらきりがない。不毛。
それを理由に他者を図々しいだの何だの言うのも間違い。

他の人も言ってるが、2ちゃんに限らずネットの使い方っつー自分側の問題をクリアにするのが先。
417：和み座の怪人さん：2013/03/31(日) 14:12:41 ID:ShBIvPAU0: ルールが変わる前は、例えばの文章って、いろいろな所に転載されていたよ。

オレさ、自分の文書を勝手に別なサイトに転載されて、勝手にタイトル
つけられて、不本意だった事があるんだよね。
随分前のことだけど、タトエバも同じで、本人の書いたものとは
全く違うタイトルつけられているから記憶に残っている。
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50342050.html
これ、管理人がタイトル変えたけど、元は「三蔵法師の正体は日本人」とかいう
扇情的なものを勝手につけて、記事の内容よりも、そっちのほうに
批判が集中したんだよね。

http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50351824.html
こっちは、ネタとして書いている話に左翼とかフェミとか、
政治の話を持ち出して中傷されている。

タトエバが、問題視したのって、こういうサイトじゃないの？
まとめサイトでは、こういうことがないと思うし、そもそも、
誰もが見るまとめサイトを、眼の届かないところっていうかな？
どうして、すぱろこが、「明らかに自分のことだ」と、逆上したか分からない。
いまさらだけど自意識過剰だと思うぞ。
418：和み座の怪人さん：2013/03/31(日) 14:38:15 ID:ShBIvPAU0: ルール改正前は、u1速報は以前はほぼ毎回タトエバ野の文章を載せていたよ。
そこだけじゃなくて、他の幾つかのサイトにも転載されて、ツイッターまで含めたら、
数えられないくらいになる。コメント欄で
文章の内容とは関係のない中傷もされているサイトも結構あるよ。

スパロコさんは、どうして｢明らかに自分がタトエバに批判された｣と思ったの？

手のひらを返したとか言っているけど、タトエバは、
最初からまとめサイトには、批判したつもりはなかったのじゃないかと
おもうけど？
419：すぱろこ：2013/03/31(日) 19:14:31 ID:MuVXiUqE0: レス番403にて>>402さんに質問を提示したものの
10日以上経っても回答がないので、
要望は何もないものと判断し、
これ以上の質疑応答を打ち切ります。

>>417、418さん

>>417さんが>>402さんとは別の人物だという仮定の上で
以下の通り回答いたします。

>>417さんがタトエバ氏と同一人物でないかぎり、
その推測は推測の域を出ませんので、私から何か意見することはありません。

また、>>417さんがタトエバ氏と同一人物であるならば、
そもそもタトエバ氏の投稿を弊ブログで取り扱わないよう決定した理由
http://nihonnagonago.blog115.fc2.com/blog-entry-394.html
「本スレのpart198スおよび【議論】日本びいきの外人を見るとなんか和むスレ
における氏の言動が、スレの本意ではない動きをしていることによります。
具体的には自作自演による自己礼賛・弁護、
自身に都合の悪い質問には一切回答しない極端なご都合主義、などが挙げられます。」
によるものが主文であり、
>>417さんが挙げているような内容は最初に「蛇足」と断っているように
蛇足でしかありませんので、枝葉末節の部分で応酬するつもりはありません。

以上です。
420：和み座の怪人さん：2013/04/02(火) 06:59:29 ID:2geq.9Ic0: 意味が理解できていないみたいだけど
ルール違反云々よりも、体験談を書く側の感情をないがしろにして、
読む側のわがままを正当化していれば、どうしたって、
書く側がいなくなるって話だと思うんだ。

現に、いま、本スレでは書き手がいなくなっているでしょ。
421：和み座の怪人さん：2013/04/02(火) 21:16:10 ID:qqa1Q8U.0: >>417さんがタトエバ氏と同一人物でないかぎり、
その推測は推測の域を出ませんので、私から何か意見することはありません。

｢他のサイトでも転載されていた｣｢他のサイトでは中傷されていた｣のに、
すぱろこさんは｢明らかに自分がいわれている｣って言っているんだから、
その｢明らか｣なところを聞きたいのに。

推測に過ぎないってのは、悪魔の証明の要求だよねえ。
422：和み座の怪人さん：2013/04/03(水) 10:28:04 ID:DG2w3H1Q0: いま、本スレに全然話がでなくなっている。
おそらく、まとめサイトに来る人も減っていると思う。
何故かって、当たり前なんだよね。
書く側の人間に読む側の人間が嫌がらせしているんだから。
すぱろこのように、人の文章を転載して自分のブログを運営する人や
読む側の人、つまりは金もださない消費するの側が、書く側の立場も考えないで
身勝手な要求ばかりしている。。
423：和み座の怪人さん：2013/04/03(水) 10:55:00 ID:DG2w3H1Q0: カキコをすれば、捏造だと中傷される。
勝手に自分のブログに転載して｢これは、ルールで許されている｣
自分はなにもせず、名無しでコテハンにいろいろと不満をぶつけ、
放置をすれば、｢都合の悪い質問は無視する｣って文句。
相手をすれば、今度は｢スレを荒らした｣
名無しで中傷する側は、匿名でやりたい放題やっているのに、
印象でしかモノを見られないワガママな読み手は、
コテハンがすべて悪いと、コテハンに全責任を押し付ける。

カキコする人は、自分にとって大事な思い出を書き込むわけだよ。
こういう状況で、自分の思い出を書き込むと思う？
424：和み座の怪人さん：2013/04/03(水) 11:01:17 ID:DG2w3H1Q0: どんなに読み手が、｢これが正しいんだ｣と言い張っても、
現実に、書き手がいなくなっている。
書き手にとっては、カキコミをしたくないスレになってしまっている。
425：和み座の怪人さん：2013/04/06(土) 16:14:42 ID:zPNMu5cw0: 424の言う「書き込みをしたくないスレ」になると以前から、
そもそもネタ切れを起こしてたってのは無視？
「日本びいき」の外国人和み話しではなく、
ただの外国人和み話しばかりが増えてたでしょ。

大体、以前から言われている様に、あのスレは反日外国人、
反日日本人にとっては最高に都合が悪いスレだから、
荒らしが大量に居て当たり前なんだよね。
書き手はそれを前提として書いていた筈なんだが、
ネット慣れしてない人が増えたせいなのか何なのか、
荒らしが居る事を想定していない、書いたら書いただけ
受け入れられると思い込んでる人が書き込み始めた。
んで、「読み手が悪い！書き手は悪くない！
お前らが勝手に決めたルールなんか知らん！」と言う。
どうしたもんかね。
426：和み座の怪人さん：2013/04/06(土) 16:16:21 ID:zPNMu5cw0: ×424の言う「書き込みをしたくないスレ」になると以前から、
○424の言う「書き込みをしたくないスレ」になる以前から、
427：和み座の怪人さん：2013/04/17(水) 23:56:15 ID:Wcb9.mKs0: 激しく同意
ぶっちゃけあのスレが初めて立った頃から、日本の良いところを語る系のスレには荒らしが湧くのが当たり前だった
和みスレも、いろんなスレに転載されてすぐ有名になったからすぐに荒らしが湧いた
でも基本的に、あの手の荒らしや工作って極端な書き込みばっかだし
すぐに判別つくからスルーするのなんて簡単なのに、
まとめサイト経由して来たっぽい人が増えてから、真に受けて荒らしの相手をする書き込みが増えたせいで
荒らしもムキになるし不毛なやりとりでどんどんスレが流れる

挙句まとめサイトのコメ欄で、あのスレは荒らしばっかりで殺伐としてる、読みづらいとか文句言う
お前らのせいだよってほんと腹立った
428：和み座の怪人さん：2013/04/30(火) 16:12:46 ID:CB22RwTY0: タトエ本人じゃなくても心象まっくろ杉ワロタｗ
429：774RR：2013/07/03(水) 22:22:28 ID:GQMpoi9U0: 7/2、これで和めるのかー
430：和み座の怪人さん：2013/08/08(木) 13:14:39 ID:jRX5SPfY0: 元風来坊とかいう人の書き込みはいらない。
うざいよ。
431：和み座の怪人さん：2013/08/09(金) 21:06:33 ID:ozItTvKw0: ここの文章非常に読みづらい　普通に書いてくれ　イイ話がもったいない
432：和み座の怪人さん：2013/10/18(金) 18:12:36 ID:1mxhJPMI0: 相変わらず　文章よみづらい
433：和み座の怪人さん：2013/10/19(土) 22:00:51 ID:ag.5dWFs0: 風来坊さんのは・・・書き方がなぁ
何故わざわざ読む人を不快にさせるように書くのだろうか
前は一応読んではいたが、結局どこか不快感が残るから
最近は読み始めても途中でこの人だと気付くと読むのをやめてしまう
434：774RR：2013/10/21(月) 20:01:56 ID:xsOlZUcA0: 痛いなぁ。
あれを読んで和む人がいるんだネ。
しかし、なんであんなに草生やしてんだよ。
435：和み座の怪人さん：2013/11/09(土) 18:13:16 ID:tZDQ.wwA0: 船も大概…
436：和み座の怪人さん：2013/11/14(木) 09:37:31 ID:xy2eazzM0: 元風来坊だけNGにしたい
飛ばすのにスクロールしても無駄に長いし
どっかに纏めて隔離してほしい
437：和み座の怪人さん：2013/11/17(日) 21:13:02 ID:NM57O7NQ0: ああ、カテゴリわけでもなんでもいいから
別にしてもらえたら記事ごと飛ばせるな
438：774RR：2013/11/22(金) 22:43:45 ID:qEx431Qk0: 正直、コテはマンネリになるし常駐して欲しくないネ

>大餡吉日（part209スレ）
今回のは、なんというかさっぱりしていて良いね。初心に戻ったような感じw
439：和み座の怪人さん：2013/11/22(金) 23:24:01 ID:Msde13cA0: みんな読みづらいっておもってんだなぁ…
440：和み座の怪人さん：2013/11/23(土) 13:45:19 ID:Y9fxjzlQ0: PCからなら、

ブログ上部のカレンダーで更新日確認
　↓
ctrl＋Fキーで飛ばしたい記事の前の日の更新日を検索

すれば一気に飛ばせるよね。
441：一言居士：2013/12/12(木) 13:56:44 ID:Uy4F5Kdc0: Yo-kan Copに就いて、これは書いて置かねばなるまいと初めて投稿します。
時代は変わったのか、私が駐米していた四半世紀前は和菓子、殊に羊羹は人気が有りませんでした。
米国人は甘さを引き立てるための塩味が混ざってるのが好きではなかったのです。
更に豆類は家畜と黒人が食べるものという意識が有ったし、豆を甘く味付けるのも新奇だったのです。
という訳で本記事を参考に羊羹を贈ると失敗するかも知れないと思い、老婆心まで。
442：和み座の怪人さん：2014/01/11(土) 11:48:24 ID:fcLB86dM0: 昨日更新された記事のカンボジア人の話、ブログ主の嫌韓っぷりのほうが気になって和めない・・・。
443：和み座の怪人さん：2014/02/25(火) 18:33:44 ID:zXUpzn/o0: 最近だいぶ読みやすくなったな
444：和み座の怪人さん：2014/03/06(木) 21:34:58 ID:UOTfX3zs0: 元風来坊いやだなぁ
445：和み座の怪人さん：2014/03/07(金) 00:04:51 ID:.EBL.rgU0: 元風来坊の名前を見ただけで読む気が失せた。
446：和み座の怪人さん：2014/03/08(土) 00:57:43 ID:ts56Ipd60: すっ飛ばして「真央はワシが育てた（ロシア的に）」を読んだ
ああ、あの演技で泣いたのは一人二人じゃないのな…
かく言う自分も高橋大輔の「道」以来、フィギュアで泣いたのだが
447：座布団全部持って行きますね＾＾：座布団全部持って行きますね＾＾: 座布団全部持って行きますね＾＾
448：座布団全部持って行きますね＾＾：座布団全部持って行きますね＾＾: 座布団全部持って行きますね＾＾
449：座布団全部持って行きますね＾＾：座布団全部持って行きますね＾＾: 座布団全部持って行きますね＾＾
450：座布団全部持って行きますね＾＾：座布団全部持って行きますね＾＾: 座布団全部持って行きますね＾＾
451：座布団全部持って行きますね＾＾：座布団全部持って行きますね＾＾: 座布団全部持って行きますね＾＾
452：和み座の怪人さん：2014/06/08(日) 21:29:10 ID:qFETDJR.0: 風来坊ほんといらん
scにまででしゃばってくるのかー
453：和み座の怪人さん：2014/06/30(月) 17:36:26 ID:K9/LN.MQ0: 最近だいぶ読みやすくなったな
454：和み座の怪人さん：2014/07/13(日) 10:32:04 ID:ovQ7EMkI0: 風来坊の名前みただけで即閉じ
455：和み座の怪人さん：2014/07/15(火) 18:25:26 ID:bYPZsXxs0: すぱろこって、全然常識がないみたいなんだけど、
そもそも、人が書いた文章には著作権があるんだよね。

すぱろこがやっているのって著作権の侵害で犯罪行為なんだよ。
アフィリエイトかどうかってのとは２ちゃんねるの運営側が
決めたルールで、実社会のルールと合致したものではない。

他人の文章を無許可で転載した犯罪行為の上に、それを、
あれこれ、侮辱するってのは許されるわけがない。

無断転載は大目に見ても、それ以上は許さないっていうのは、普通の話
当たり前の話じゃないの？

それを逆恨みするって異常だよ。

「著作権の侵害」で訴訟でも起こされたらどうするの？
『すぱろこが無断転載した文章ひとつにつき１００万円ずつ要求する」とでも
なったらどうするの？

自分の明白な犯罪行為には頬かむりで、他人が当然の要求をすれば、
逆ギレして逆恨みって、頭がおかしいとしか思えない。

すぱろこを煽っている人も、犯罪教唆って奴じゃないの？
456：すぱろこ：2014/07/15(火) 23:11:11 ID:gKeimYAM0: >>455さん

ご意見ありがとうございます。
解せない点が2点あるのですが、まずはそれについて解説ください。

１：「他人の文章を無許可で転載した犯罪行為の上に、それを、
あれこれ、侮辱するってのは許されるわけがない」のうち「侮辱」とは
私がいつ誰に対して行ったどの侮辱でしょうか？
心当たりは全くありませんが。

２：「それを逆恨みするって異常だよ」の「逆恨み」とは
一体私のどの行為を具体的に指しているのでしょうか？

以上2点について明確にお示しください。
その上で、回答いたします。
457：和み座の怪人さん：2014/07/19(土) 12:03:43 ID:AKY.jni.0: まず、普通に著作権の侵害なんだが。わからんの？
458：和み座の怪人さん：2014/07/19(土) 12:09:05 ID:AKY.jni.0: 明確もくそもあるかよ。

他人の文章を勝手に自分のサイトで使うなって、当たり前の話がなんで分からんの？

自分が犯罪行為をしておいて、他人が掲示板に挙げている文に対して
ルール違反を問うなってこと、理解できないの？

盗人猛々しいって言葉知っている？