新ルール議論スレ - 1264963118

1：名無しさん：2010/02/01(月) 03:38:38 ID:H5kIQRFM: ※ルールが煮詰まるまでVIPに本スレは立てないで下さい

複数人の手で創作キャラを完成させる企画自体は良いと思うの
中心人物だった初代>>1いなくなったあとも初代>>1ありきのルールで存続させようとしたことに無理があったと思うの
2：名無しさん：2010/02/01(月) 03:41:58 ID:H5kIQRFM: 62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2010/02/01(月) 02:01:59.41 ID:5ac1saPpO
思いつくままに提案するよ
まずスレタイを描いてもらうスレに変更すること
マルチリク対策のために写メでイメージカットもしくは手書きの文字をうp
立ち絵完成後、キャラクターを使用した作品公開の義務
二次使用の無条件許可
正直初代>>1はリク側に優しすぎたと思うの
3：名無しさん：2010/02/01(月) 03:45:50 ID:H5kIQRFM: あとねー、描き手もラフだけ描きたいって人やガチで練習したい人
リク側も立ち絵じゃなくていいって人、断固ゲームを作りたいから立ち絵必須って人もいて
そのあたりの情報を明示する仕組みがあるとみんなハッピーだなと思った
まぁそれは後々
4：名無しさん：2010/02/01(月) 04:03:24 ID:7GTDOFxM: おっす
すごく建設的な意見をいっぱい出してるしああしたいこうしたいっていう気持ちも伝わってきた
けど言いだしっぺなのに自分には無理だからやりません、じゃ誰も付いてこないと思うんだ
それもやらない理由が本人の性質がなんちゃら、じゃこれまでの説得力がパァ

スレ発足当初にすごく伸びたのは初代>>1が先頭に立って引っ張って行ったからだと思ってる
（ちなみに2スレ目からスレ立ては別の人がやってるんだぜ）
がんばってやってみたら？
5：名無しさん：2010/02/01(月) 05:36:35 ID:dzxKQLWI: ざっと本スレ読んでこっちに来たけど
スレを潰したがってる携帯荒らしか便乗して荒らしてる奴が立てたスレだよねこれ
有効活用するならいいけど>>2-3は口から出まかせだろうから
やるならきっちり意見出し合っていかないといけないんじゃないかな
6：名無しさん：2010/02/01(月) 07:28:27 ID:H5kIQRFM: 口からデマカセってよくもまぁ人の発言を罵れるな
俺の意見だよ
意見出し合いましょう、聞かせてください
7：名無しさん：2010/02/01(月) 07:32:32 ID:hk4ttXK2: 発言に責任もたないって自分からカミングアウトした人が進行するの？
それで議論が成立するとも思えないけど
せめて自分の言ったことくらい背負ってほしいなぁ
8：名無しさん：2010/02/01(月) 08:37:51 ID:2rlmqAhQ: 立ち絵としてまともな物が少ない時点で、増えるのは粘着や乞食ばかりで、
まともなリク（用途があるもしくは熱心）は増えないと思うけどな
せめて、png、sai、psdのいずれかのファイルかつ背景透過がないと立ち絵とは
呼ばないわけだしね。これ以外はラフないしイラストでしょ？

スレを立て直すのなら、俺の妄想したイラストを描くいてくれスレの状態だった以前からの脱却は目指してもいいいんじゃない？
上記を目指していたのか、イラスト受注の練習スレにしたかったのか、
ただのお絵かき練習スレのどれをやりたいのかは知らんが、
リクの書式と共に、絵の方のフォーマットも決めた方がいいと思う
フォーマット以外の、リクは流して絵はラフ扱いすれば、練習したいだけか本気で取り組んでみたいのかを
各人もめないだろ？
9：名無しさん：2010/02/01(月) 09:07:36 ID:z/3R23rA: >イラスト受注の練習スレにしたかったのか、
スレにこの用途を考えてたの俺だけだと思ってたわ

でもアナログで描きたい人や
安価のように消化していきたい人、
リクする側にも力作である必要がない人はいるだろうし
解像度や規格の事などはリク側の要望等以外は
深く決めなくてもいい気がするんだよね
完全にイメージ通りの物が欲しければ
絵チャで打ち合わせる手もある
10：たたき台？：2010/02/01(月) 16:15:31 ID:2rlmqAhQ: ■キャラを描いて欲しい人用のテンプレ
名前欄に、希望を書き込むであろうレス番+トリップ必須　※レス番が100ならば名前欄に、現スレ>>100#xxxxx　等
【他に依頼したキャラ】※いない場合は省いておｋ
【二次創作可/不可】　 ※可の場合は省いておｋ
【用途】　　　　　　　※ない場合は省いておｋ
【希望状態】　　※ラフ、線画、彩色、モノクロ等の指定（例、ラフでもよいので絵になった物が見たい等）
【名前】
【性別/年齢】 /
【性格】
【容姿】
【服装】
【絵柄】
【差分】
【備考】
【セリフ】「」
【自由アピール】
【スレ（wiki）を見る頻度】　　　※必須項目、２日に１度はチェックする等の予定を記入
【待てる期日（リク消滅までの期間）】　※必須項目、上限２週間
　進行していない場合や工程進行がとまってから２週間でリク抹消、必要に応じて再リク

　※　版権(版権を含むリク・二次創作)・有名人禁止
　※　テンプレ改変おｋ！記入例はwikiのテンプレを参照
　※　無償で描いてもらうと言うことを忘れずにしましょう
　※　基本的にレス分割は、なし！

描いてもいいと思った人テンプレ

設定が挙がっているキャラチェック
条件が合う描いてみたいと思った絵は進行中？　→YES！　→別な絵に挑戦！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→ NO！　→スレで申告してスタート
※リクの【用途】【希望状態】【スレを見る頻度】は、特に気にしたほうがお互い幸せになれる！
※線画以上を求めているリクの場合は、サイズやファイルフォーマットの確認をよろしく
※条件さえ合っていれば基本的にテキトウでおｋ、申告時に心意気を宣言してもいいかも！
（落書き～イラスト受注や指定を受ける練習等）
※リクした人以外の利用を認めない場合は、絵をあげた時にその旨を追記（転用不可等）
11：名無しさん：2010/02/01(月) 18:24:17 ID:H5kIQRFM: >>10スレを見る頻度に、時間帯の記入も促すようにすると良いと思う
あとやっぱ連投対策に、手書きイメージ・文字のうpはしてもらったほうがいい

作品提出の義務付けは、描き手側のわがままで欲張りすぎだと思うがー
スレタイを「オリキャラの立ち絵を作って皆で遊ぶスレ」とかにして、
二次創作屋も来れるようにするとかはいかがですか
描く側は立ち絵を描いて遊ぶ
リク側はキャラを考えて遊ぶ
僕の考えた大切なキャラを他人に遊ばせる気はない！って人はお金払ってそれなりのとこ行けばいいと思うの

だから創作がしてみたい人用のテンプレも作っておく
12：名無しさん：2010/02/01(月) 18:37:44 ID:H5kIQRFM: 報告連絡相談をしっかりやればすれ違わないよね
誉めていいのかダメ出ししていいのか、一人で気をもんでヤキモキしたり勝手に失望して逆ギレしたりすることもなくなる

wikiにあるサンプル提示のテンプレは長いしややこしいけど
以前にサンプル提示したら、テンプレ読んで出直せとダメ出しくらった人もいる
サンプル提示自体は悪いことではない
｢画力に不安がある人はサンプル提示をしてみるのもいいです｣
と一文付け加えてほしいな
13：名無しさん：2010/02/01(月) 18:55:30 ID:H5kIQRFM: あと、さっき2スレ目から初代>>1以外がスレ建てしてたんだぜ
って誇らしげに言ってた人がいたけど、それ全然ダメなことだと思うの
>>1に協力していたつもりなんだろうけど、>>1を追い込んだだけじゃん
リク過多にして編集の手間増やして何が協力なんだか

スレ立ては基本的に描き手が行う
wiki編集はみんなで行う
わからなければ学びましょう
14：名無しさん：2010/02/01(月) 19:44:27 ID:aitqIobE: で、描き手のお前はそれを実践するんだよな？
言うだけ言って他人に丸投げするとかないよな？
スレの最初の方に責任取らないとか何とか書いてあるし不安で仕方がない
というか議論スレなのに他に意見が出ないな
制度自体は現行のままでいいって思ってる人が多いってことかね？
変えたければここで積極的に発言するはずだしな
15：名無しさん：2010/02/01(月) 20:17:00 ID:AHFqllxs: 意見するなら描けってのはおかしい
16：名無しさん：2010/02/01(月) 20:26:40 ID:aitqIobE: そうじゃなくてな
意見を出すこと自体は別にいいんだ
でもそれを自分ではやりません、他の人にお任せします、っていうのは虫が良すぎると思うんだ
>>4で言われてるけど説得力がないのよ
17：名無しさん：2010/02/01(月) 20:37:51 ID:ODd2cnBw: 煽り荒らしはやめてもらえますか
18：名無しさん：2010/02/01(月) 21:37:23 ID:H5kIQRFM: 絵師見てる？
諦めたくなってきた
スレを万が一立て直せたとしてもこの無自覚で恥知らずな乞食どもは消えもしないし反省もしないのかと思ったら、ようやく萎えてきた
何を夢見ていたんだか
19：名無しさん：2010/02/01(月) 21:40:23 ID:3bQt/I8k: 勝手にしろよ
20：名無しさん：2010/02/01(月) 22:01:13 ID:.bBo6qYY: スレ名はもっと描き手が集まりやすいように改題する余地があると思う
安価などと違って腰を据えて描くスレみたいだから、
画力向上に効果的な練習法としての
側面を押し出したらどうか
VIPの絵スレの中では一番、
画力の向上に直結したスレだと思うんだよね

何か新しい事を試してみるとすれば、
あとはしたらばの方に、立ち絵完成後用の
立ち絵以外のリクを受け付けるスレを作ってみるとか
21：名無しさん：2010/02/01(月) 22:24:14 ID:9YBzGHoI: とりあえずパッとネタ出し

・wikiのキャラ一覧ページ、各キャラ個別で
リク主が自由に編集できるスペース設置
SSを書いたりそのキャラについての裏話だったり
漫画を描いてみたり
絵師さん素敵！ありがとうだったり何でも

・絵チャ、なりきり用チャット
スレ初期にはTRPGユーザーがやたら多かったから
絵チャはキャラ語りや絵師のキャラ等も交えた雑談など

あと絵師も自分のキャラを立ち絵にして
リク一覧とは別にwikiに追加できたらどう？
立ち絵からの発展がしやすくなりそう

しかしどんどんVIPらしさから離れていく...
むずかしいなこういうの
22：名無しさん：2010/02/01(月) 22:35:17 ID:9YBzGHoI: ルール提案スレだって完全に忘れてた...
ルールはほぼ現行のままでいいんじゃね
ふたばのオリキャラwikiは
完成してから遊べる感じで
描く方からしても面白いな
23：名無しさん：2010/02/01(月) 23:49:06 ID:btBkLtQ2: >>21
こまけぇことはいいんだよ

Wikiの個別ページは特にロックもかかってないし編集モードで好きなように書き換えられる
携帯にはきついだろうが、編集代行依頼を出してくれればその通りに編集するくらいはやる
チャットはどうだろうな
悪くもないけど良くない面もあるというか
24：名無しさん：2010/02/02(火) 02:46:38 ID:fTl5O31U: リク側がラフまで描いてクリンナップとパワーアップ求めるのはアリなんかね
25：名無しさん：2010/02/02(火) 14:45:21 ID:z8lzAjxo: いいんじゃないか？
イメージを具体的に伝えるのにもじゅうぶん役立つだろうし。
絵柄をラフから維持してほしいのか絵師の絵柄でやってほしいのかは明記しておいた方がいいと思う。
26：名無しさん：2010/02/02(火) 21:48:32 ID:kICANRh2: つか、描き手が乞食乞食言っているのかと思ったら、乞食同士で乞食呼ばわりしてるんだなｗ
結局、以前のままのルールで再開しているみたいだし、もう駄目なんだろうか
27：名無しさん：2010/02/04(木) 00:18:31 ID:2BCPXTnY: 基本は練習スレだとテンプレにもあることだし
リクをするときには練習としてどれかの立ち絵を一枚描いてうｐ必須にしたらどうだろうか？
ただし、リクを伴う練習絵は未消化扱いとしてどんなに下手でもおｋ
これなら絵師不足とリクエスト過多、多重リクエストといった諸問題が一気に解決するんじゃなかろうか
PCか紙と鉛筆とカメラ付き携帯があれば誰でも絵を描いてうｐできるわけだしな
28：名無しさん：2010/02/04(木) 06:35:31 ID:4MEHImz.: 面倒くさいｗ
気軽に参加できなくなる
29：名無しさん：2010/02/04(木) 22:12:20 ID:qGUmlyZU: キャラ作りしてるのに漠然とした外見も無いの？
例えひどくてもイメージ絵を添えるのって普通だよ？
30：名無しさん：2010/02/04(木) 22:26:22 ID:MQbnQAlw: そのために外見を具体的に指定するのではないのか
絵必須は単に過疎に拍車をかけるだけじゃねーかな
31：名無しさん：2010/02/04(木) 22:40:49 ID:923sGkrk: 乞食過多の絵師不足で過疎ってんのに
3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2010/02/04(木) 21:00:24.27 ID:nk2bFL8C0
■　重要連絡　■
昨年中のリクエストで未消化のものは生存確認のため再リクエスト可能になりました
みんな帰っておいで

仲間増やして自己正当化したいだけの乞食が居座ってるんだから仕方ない
32：名無しさん：2010/02/04(木) 23:02:29 ID:qGUmlyZU: これは考え方の不一致かもしれないね
描く方にしてみれば視覚的イメージがある方が描きやすい
33：名無しさん：2010/02/04(木) 23:43:26 ID:IFGZLnGc: それって要するに自分でデザインしたくありませんってことちゃうのん？
それならWiki見てラフなり線画なりで止まってる奴消化した方がいいよ
34：名無しさん：2010/02/04(木) 23:49:28 ID:923sGkrk: リク側が絵をうｐしなければいけないとマルチリクできなくなるので反対です
35：名無しさん：2010/02/05(金) 00:07:38 ID:Iwzkkb3M: 矛盾してない？
自分でデザインしたくありませんって突っぱねてるのはリクでしょ
36：名無しさん：2010/02/05(金) 01:44:40 ID:0DIC4Uq6: こいつ何言ってるんだろう
テンプレまともに読んだことがないんだろうか
37：名無しさん：2010/02/05(金) 02:31:12 ID:BH/WIYnw: そういやスレ立てしてる奴ずっとテンプレ間違ってんだけど
38：名無しさん：2010/02/05(金) 04:29:13 ID:ZlmEk1gc: 多重リクの絵を描いたらけないという空気があるのが行けないんじゃないかな
リクが増えて困るのはリクするほうだけ、一見さんの絵師にはどれが多重だとかそんなの関係ないんだから
リク過多を減らそうとする意味なんで自分のリク消化率あげることぐらい
そしてどうせスレが埋まらないんだし一スレ毎に再リクOKにしとけば新参古参関係なく平等な機会が与えられる
39：名無しさん：2010/02/05(金) 11:27:35 ID:IcrdgJ6M: 皆が15～30分で描いた絵でわいわいと盛り上がれるスレがあるんだから
リクエストをする際に20分くらい絵の練習がてら立ち絵を描くのがスレの過疎化につながるのか？
反発するのはどう考えても自分のリク数を誤魔化したいだけにしか見えない
誰が何をリクしたかも絵柄でわかるから困るのはリク数を誤魔化したい人だけ
リクするだけの人間が減って、リクもするし絵も描く人ばかりになればいざこざは減る