３ＤＣＧ関連の雑談スレ - 1331956773

50：名無しさん＠ピンキー ：2013/01/03(木) 14:45:59 ID:dn1Z10c60: >>49さん
たぶん自分のことですかね、あれは自作モデルですよ。
作ったきっかけはこのスレで話されてるとおりモデルの使用に関するトラブルが気になって、自分なりに解決策を探した結果がオリキャラ製作だった訳で。
画像投稿も会員制のコミュニティサイトだけであまり一般の方の目の届かないところで行っておりますが、エフェクトの使用自体が好ましくないようでしたら自分も活動を自重しようかと思います。
51：名無しさん＠ピンキー ：2013/01/04(金) 22:13:25 ID:0PseqGzY0: >>50
さすがに自作モデルなら誰も文句言わないだろうなw
エフェクト使う分には全く問題ないんじゃない？
52：名無しさん＠ピンキー ：2013/01/09(水) 22:55:05 ID:qt6l0MIU0: >>51
よかった、もうすぐモデルが完成するのにエフェクトが使えなかったらどうしようかと思ってました。
こういう問題が無事に解決してまた以前のような賑わいを取り戻したいものです
53：キリ：2014/08/16(土) 22:48:51 ID:8tnmJEj60: 色々あって配布停止した形状変化エフェクトですが、
扱いについて色々悩んでます。
下記の事を考慮すると、エフェクト自体は公開しても問題無い気がしたので、
現時点での他の方の意見も聞かせてもらいたいなと。

　・自作モデルでのエフェクト使用
　・deviantArtだと状態変化関係の作品がR-18扱いになってない場合が多い
　・MMD本体のアップデート（最新版で今のエフェクトが動かない）
　・固め方面ではMMDモデルを使用した作品をPixivに投下してる人も居る

最新のMMDで動くようにするにも一手間掛かるので、
需要があればやっておこうかな、といった感じです。　
再公開する場合も、MMD界隈にできるだけ迷惑を掛けない様に
色々と注意書きを追加するつもりです。
それでも、エフェクト絡みで具体的にトラブルが発生したら、
自分ではフォローしきれないので、また配布停止かなーと言う気がします。

■注意書きに追加すること
　・モデルの使用条件を確認し守ること
　・公開する場所の制限？
　・その他ご意見ありましたら
54：名無しさん＠ピンキー ：2014/08/17(日) 12:26:08 ID:tXhAvtHs0: 自作モデルならなにも危惧する必要はないでしょうがそれ以外だとちょっとなと思いますかね・・・。

PixivでMMDの固めやってる人いますけど、あれも脱がしてたりしてかなり危ないんじゃないかなとは思いますかね。
多分ニコニコ以外ではあまりMMDでの作品の監視が薄いだけで見つかったら即アウトなんじゃないかなと。

モデルの規約に関しても正直言うと状態変化関係の表現はアウトなのかセーフなのか解らなさすぎて危ないと思います。
このスレで自重するきっかけになったTda式改変テトの話もあくまでモデル製作者の人が不快に感じたからと理由で規約関係無かったとも聞きますし危ないんじゃないかなと。

あとやはりこのスレではMMD関係の作品を上げてた人がいて、そういう人たちは投稿を自重しようと言う流れになってから泣く泣く手放したと思いますし、そういう人たちの気持ちも考えたほうがいいんじゃないかなと思います。

色々と書きましたがエフェクト再配布するなら制約はそれなりにしっかり付けて配布するべきだと思います。

おそらく普通に配布すれば海外の人やルール守らない人に悪用される可能性もあって、色々と問題引き起こす可能性もあるかなと。
公の場に公開する作品なら使用するモデルも改変や改造を含まない自作モデルへの使用を限定するとかしっかり決めたほうがいいと思います。

あと仮に公開する場所を限定しても、画像はふたばなんかに貼られて出回る可能性もありますしやはり自作モデル以外のモデルを使った作品は公開しないべきかなと。

最近だと艦これのモデルでグロ関係の動画に使われて配布停止になったという話もあるので、やはりMMDでの作品は人のモデルを借りてやってる以上、好きにやればいいものじゃないのかなと思います。
エフェクトの再配布には賛成ですが、やはり制約何かをしっかり考えた上でルールをちゃんと守ってくれる人にだけ配布するべきかなと思います。

長々とした意見申し訳ないです。
ただ自分も自重する流れになったのを見て色々と考えさせられた身なのでエフェクトについては思うところがあったので書かせていただきました。
それでは失礼します。
55：名無しさん＠ピンキー ：2014/08/19(火) 12:06:29 ID:9PoUEnjc0: 私の主観でですが、意見を書かせてもらいます。少し視野が狭いのであくまで感想程度に読んでもらえればと思います。
・自作モデルでのエフェクト使用
モデル改変等でない自作モデルならば公開しても問題ないと思います。ただ、モデルの製作者だけが不快な思いをしている訳ではないので所謂版権キャラのモデルは自重する必要があると思います。

・deviantArtだと状態変化関係の作品がR-18扱いになってない場合が多い
MMDを利用した物だけでなく状態変化絵等も全て含めてでしょうか。
>>54氏の仰る通り、状態変化の表現自体が曖昧なので線引きが難しいですよね。

・MMD本体のアップデート（最新版で今のエフェクトが動かない）
アップデートにかかる労力については検討がつかないのですが、古いバージョンのMMDを持っていない人にとっては使えない事に変わりないので、需要があれば対応させる必要があるかもしれませんね。

　・固め方面ではMMDモデルを使用した作品をPixivに投下してる人も居る
恐らく全てのモデルが他の方の物でしょうし、モデルの製作者が固め描写にGOサインを出していないのであれば注意したほうがいいと思います。
56：キリ：2014/08/30(土) 20:21:00 ID:VNuYDg1g0: さてソコソコ時間も経ちましたし、意見としては大体出たんじゃないでしょうか。
正直、レス０も覚悟してたので、ほっとした感もありますｗ
この辺りで自分の意見・思惑を出しておこうと思います。
長文となりましたが、最後の「今後の展開、使用規約ついて」
だけ見ても、ある程度は判ると思います。
ある程度、他の方の意見も取り入れているつもりです。

・形状変化エフェクトを作っていた目的
　BLOGを見ていた方は知っていると思いますが、形状変化エフェクトを
　作っていた目的・理由を改めて説明させてもらいます。
　大体、下記の二つです。

　　１．3DCGでの状態変化に興味を持ってもらう
　　２．本格的な3DCGソフト（Blender等）で状態変化絵を
　　　　作れる様になるまでの溝を埋めるもの

・形状変化エフェクトの目的に対する自己評価
　１はかなり達成できていたと思いますが、２が今一でしたね。
　と言うことで、自粛ムードもあったため、形状変化エフェクトから
　更に先のステップとなるBlender講座を作っていた訳です。

・Blender講座の雰囲気
　結論から言ってしまうと、０からいきなりBlender等に飛ぶのは
　色々と難しそうだ、と言った手応えですね。
　と言う事で、やはり形状変化エフェクトも必要かな、と感じた訳です。

・今後の展開、使用規約ついて
　エフェクト作成者の思惑としては、「形状変化エフェクト自体は、
　いずれ卒業して欲しい」と思っているものです。
　そのため、「エフェクトを使って作成した画像の公開を全面的に
　禁止」としても、自分の思惑はそれなりに達成できます。
　ただ、上記の目的１は、やや微妙になりますね。

　画像公開による危険性については、自分でも把握しきれませんが、
　何かが具体的に起こったら何とか対処しようと言うスタンスです。
　
　Pixiv、ニコ動等のサイトに画像を公開するにしても検索避け
　（キャラ名、作品名、MMD等のタグを着けない）
　をすれば十分に問題無いのでは、と考えています。
　普通は自分に無いフェチ属性のタグ、ワードで検索掛けないですし、
　発見すらされないのでは。

　と言うことで、現状で自分が考えてる規約は下記の二つです。

　１．トラブルが起きた際には形状変化エフェクト製作者からの
　　　要請（画像の削除等）に答える
　２．権利的に確実に問題ないモデル（自作、購入品等）以外の
　　　モデルを使用した画像をSNSに公開する際は検索避けをする。
　　（キャラ名、作品名、MMD等をタグ、タイトルに入れない）　

　これらの規約が守られない場合はエフェクトの更新・公開の停止、
　及び再配布の禁止と言った措置を取ります。
　再公開時には、モチロン英語でReadmeも着けます。

長々と書きましたが、基本路線としては再公開して、
駄目だったら、また停止と言う感じで考えています。
57：キリ：2014/09/01(月) 00:17:08 ID:lk/zYNkg0: ちょっと、規約１．の方が微妙だったので訂正しておこうと思います

修正前
　１．トラブルが起きた際には形状変化エフェクト製作者からの
　　　要請（画像の削除等）に答える

修正後
　１．トラブルが起きた際にはモデル製作者、形状変化エフェクト製作者からの
　　　要請（画像の削除等）に答える

と言う感じでしょうか。
まあ、やはりメインはモデル作ってる人って所です。
58：名無しさん＠ピンキー ：2014/09/03(水) 02:03:19 ID:HUYO9KiU0: 画像を投稿OKにするのはやめたほうが良いと思いますよ？
危険度が高過ぎると思います。
規約書いても守られる可能性も正直低いと思いますし、正直言うとエフェクトの配布自体やめたほうがいいかなと。

海外の人なんかは特に平気で規約を破る可能性が高いようで、MMD界でもよく海外での許可のないモデルの再配布や規約を守らないモデル改造などの問題が多いことが問題視されてます。
近年よく見る、モデルのDLパスが難解なものに設定されてることやモデルの配布をニコ動のコミュニティ等の限定的な場所ですることが多かったりするのはその流れを受けてからだと聞きます。
それだけモデル製作者も自分の作ったモデルが自分の思いもしないような使われ方をするのを避けたいと思ってるのだと思います。

ましてや状態変化のような特殊性癖は一般の人には受け入れれるようなものじゃないでしょう。
たとえ検索避けしてもSNSに投稿した作品は必ず誰かの目にはつくので安全とは言い切れません。
絶対に何かしろのタグは付けないといけないですし、「新着作品」の項目を見られたらアウトですよ？

>>54の方も話に出してますがTda式改変テトの事件に関しては、モデル配布停止どころかモデルの使用を全面禁止になるまでの大事件になったほどでした。
実際にこの事件はMMD界を震撼させたほどの大事で、原因となった動画を投稿していた人もかなり叩かれていたようです。
このスレの前の流れを見てもモデルのことに関して心配されてる方がいたようですが、その通りでかなり気をつけないと大変なことになるようなものなのかなと。
エフェクトに関しては状態変化というジャンルがかなり危なっかしいものである以上、簡単には手を出させないべきだと思います。
問題が起こったら何とかすればいいとはおっしゃいますが、テトの事件のような大事になっては取り返しの付かないレベルの大事件にまで発展してしまう可能性があるのでその考えはやめるべきかなと。

はっきり言ってMMDのモデルの使用は危険が多すぎます。
まあその危険があってもやるというならそれはそれで仕方ないとは思いますが、事件起きてこの界隈がなくなるようなレベルの大事になっても知らないですよ？
59：キリ：2014/09/05(金) 19:46:33 ID:Tvu/gJN60: >58
ご意見ありがとうございました。簡単に返信させてもらいます。

１．エフェクト配布
自分の中でエフェクトの再配布開始は決定しているので、変える気はありません。
技術そのものに善悪など存在しませんし、無いよりは有った方が良いです。

２．大事件に発展するか
過剰に意識しすぎ、じゃないでしょうか。それほどの影響力があると思えません。
むしろ、使う人が居るかどうかの方が余程心配です。

３．規約破り
出る可能性があるのは事実ですね。
その対策として、規約破りが確認されたら更新停止する、と言う警告を入れる予定です。
そもそも、規約を破った当人以外にまで影響を広げてくるとしたら、
そう言った人々のモラル自体が疑わしいと思います。
60：霧洲キリ：2015/01/25(日) 23:42:34 ID:f87l7wb20: 色々ありましたが、最終的に形状変化エフェクトの配布を再開しました。
詳細は下記サイトにて確認してください。

ttp://kirisu-kiri.tumblr.com/post/109102651236/ver1-00-distribution-of-transfrom
61：名無しさん＠ピンキー：2015/05/29(金) 04:39:34 ID:5j.lNYMM0: 超遅レスですがいただきました
62：霧洲キリ：2015/09/13(日) 03:45:47 ID:bowWxnvE0: 形状変化エフェクトの配布を再開して半年以上経ちましたが、
自粛ムードもありますし、予想通り反響は無い感じですね。

計画としては以下の二つもありましたがニーズは無い様ですかねー。
　・MikuMikuMovingにエフェクトを移植
　・Unityを使って、もう少し自由度が高いアプリ

開発者側から見て状況がサッパリ判らないので、
使用状況等を一声もらえるとモチベが上がります。
63：名無しさん＠ピンキー：2015/09/13(日) 10:26:05 ID:q4Rzb5Q.0: >>62
質問なのですが、Unityのもう少し自由度が高いアプリというのはどういう感じのものですか？
64：霧洲キリ：2015/09/14(月) 00:33:23 ID:ty0.R2Mo0: >>63
・Unityのアプリ
　一応説明しておきますと、Unityと言うゲームエンジンを使ってアプリを作る予定です。
　PMD・PMX形式等の３Ｄモデルを読み込んで、形状変化エフェクトの様に変形させるって感じですかね。
　MMDのエフェクトだとお手軽ですが操作性が悪い、Blenderだととっつき難いと言う感じなので、
　その間を埋めるための物と言うつもりです。
　完全に自前のアプリなら機能面では何でも追加できますし。
65：名無しさん＠ピンキー：2015/09/17(木) 01:22:32 ID:q4Rzb5Q.0: >>64
それはすごい！＞PMDを形状変化エフェクトのように
この場合ってポーズとかモーションはUnityの中でMMDのように設定するんですかね？
とにもかくにも夢が広がりますねﾜｸﾜｸ